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#3:
2004, elecciones que ganó ZP.
Rajoy: "Usted traiciona a los muertos y ha revigorizado a una ETA moribunda"
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html%3foutputType=amp
editado:
una de las muchas burradas delictivas del pp:Rajoy: "Usted traiciona a los muertos y ha revigorizado a una ETA moribunda"
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html%3foutputType=amp
#1:
Parece que, de vez en cuando, el alcalde se quita la piel de cordero.
#30:
#3 La campaña del Casado sin barba es la cosa ´más bestia, ofensiva y salvaje que han visto mis ojos. Lo que pasa es que olvidamos pronto.
La de Rivera tampoco se quedó corta.
Entre los dos llamaron a Sánchez golpista, filoterrorista, felón, fraude, traidor, independentista, radical, comunista, oportunista... y ni aún así reflejo todas las burradas que dijeron.
Faz de Verga habla solo para sus acólitos.
La de Rivera tampoco se quedó corta.
Entre los dos llamaron a Sánchez golpista, filoterrorista, felón, fraude, traidor, independentista, radical, comunista, oportunista... y ni aún así reflejo todas las burradas que dijeron.
Faz de Verga habla solo para sus acólitos.
#28:
#9 Vamos a ver. En el congreso se ha llegado a las manos ( R. Hernando del PP ) y la crispacion es comparable a la legislatura a la 1° legislatura de ZP ( 2004-08 ). No estamos viviendo nada extraordinario. La unica diferencia es que hoy dia tenemos mas posibilidades para observar los hechos, pero en gran medida vivimos un revival de la decada pasada. La derecha echada al monte ante un derrota electoral. Podemos no ha inventado nada ni su llegada a las instituciones ha supuesto una diferencia. Por cierto. Podemos lleva en las mismas desde 2014 y 0 problemas. Curiosamente la crispacion no llego con Podemos, ahi lo dejo
#2:
Con lo bien que estabamos sin Podemos. 
Y con vox y ciudadanos dentro de nuestro amado pp. Que injusto es todo.
Y con vox y ciudadanos dentro de nuestro amado pp. Que injusto es todo.
#32:
#25 Un botón como muestra: Rafael Hernando intenta agredir a Rubalcaba en los pasillos del Congreso . Año 2005.
Estoy con el móvil, que si llego a tener el ordenador te pongo una docena de estos que recuerdo. Ya si son capitanes o alevines o infantes o aprendices, no me meto. Todo es discutible.
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/asi-intento-golpear-rafael-hernando-el-rey-de-los-buenos-modales-a-alfredo-perez-rubalcaba-a-gritos-de-vaya-sinverguenza_2017032958dc12200cf2f2c875496561.html
#15 #9
Estoy con el móvil, que si llego a tener el ordenador te pongo una docena de estos que recuerdo. Ya si son capitanes o alevines o infantes o aprendices, no me meto. Todo es discutible.
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/asi-intento-golpear-rafael-hernando-el-rey-de-los-buenos-modales-a-alfredo-perez-rubalcaba-a-gritos-de-vaya-sinverguenza_2017032958dc12200cf2f2c875496561.html
#15 #9
#44:
#34 Perdona. Estamos frivolizando con la corrupcion del PP y diciendo que son 4 casos. Estoy flipando. Es decir, me fascina que alguien defienda a una organizacion que en la practica es cuasi criminal.. A mi el legado del PSOE no me importa porque es casi lo mismo que el PP. El discurso de “tu mas” a muchos no nos dice nada y nos deja en un lugar preocupante. Defender el robo o la corrupcion de unos u otros en funcion de los colores. Tampoco estoy defiendo a UP porque no voto, pero el comentario inicial se mantiene. UP ha generado poca o ninguna crispacion en el momento que UP no molesta porque sea X, nos molesta su existencia y al afan es acabar con ese partido. Para que no hubiera crispacion se deberia respetar a las distintas formaciones y eso nunca ha ocurrido en este pais. La crispacion se genera en el ambito institucional, pero nosotros reproducimos esos mensajes y ese es el problema. Por ejemplo no reconocer la legitimidad de un gobierno ( VOX y PP ) es un hecho sin precedentes en este pais. Al final no es una cuestion de UP u otros, es nuestra cultura democratica y nos guste o no, nuestros comportamientos son muy mejorables
#10:
Martínez-Almeida: “Desde que Podemos entró en política me cago en su p*** madre que mala ostia nos ha entrado”
Comentarios
#9 Igual es porque los "profesionales" han visto peligrar la poltrona y han salido a defender el chollo del que viven a cualquier precio.
2004, elecciones que ganó ZP.
Rajoy: "Usted traiciona a los muertos y ha revigorizado a una ETA moribunda"
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html%3foutputType=amp
Parece que, de vez en cuando, el alcalde se quita la piel de cordero.
#3 exacto, pretenden tomarnos por idiotas esta gente... No soportan que gobiernen otros, su política es agresividad y rabiosa oposición, echando la culpa de ese clima que crean a podemos también... claro, claro...
Con lo bien que estabamos sin Podemos.
Y con vox y ciudadanos dentro de nuestro amado pp. Que injusto es todo.
#3 La campaña del Casado sin barba es la cosa ´más bestia, ofensiva y salvaje que han visto mis ojos. Lo que pasa es que olvidamos pronto.
La de Rivera tampoco se quedó corta.
Entre los dos llamaron a Sánchez golpista, filoterrorista, felón, fraude, traidor, independentista, radical, comunista, oportunista... y ni aún así reflejo todas las burradas que dijeron.
Faz de Verga habla solo para sus acólitos.
#9 Vamos a ver. En el congreso se ha llegado a las manos ( R. Hernando del PP ) y la crispacion es comparable a la legislatura a la 1° legislatura de ZP ( 2004-08 ). No estamos viviendo nada extraordinario. La unica diferencia es que hoy dia tenemos mas posibilidades para observar los hechos, pero en gran medida vivimos un revival de la decada pasada. La derecha echada al monte ante un derrota electoral. Podemos no ha inventado nada ni su llegada a las instituciones ha supuesto una diferencia. Por cierto. Podemos lleva en las mismas desde 2014 y 0 problemas. Curiosamente la crispacion no llego con Podemos, ahi lo dejo
#1 Razón no le falta, desde 2014 el debate político se ha llenado por todos lados de insultos, malas palabras, descalificaciones...
Antes rara vez escuchabas una palabra malsonante.
#25 Un botón como muestra: Rafael Hernando intenta agredir a Rubalcaba en los pasillos del Congreso . Año 2005.
Estoy con el móvil, que si llego a tener el ordenador te pongo una docena de estos que recuerdo. Ya si son capitanes o alevines o infantes o aprendices, no me meto. Todo es discutible.
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/asi-intento-golpear-rafael-hernando-el-rey-de-los-buenos-modales-a-alfredo-perez-rubalcaba-a-gritos-de-vaya-sinverguenza_2017032958dc12200cf2f2c875496561.html
#15 #9
#1 Piel de borrego, si me permite puntualizar
#19 Puede ser por eso. Pero UP no deja de ser IU, y ni anguita ni garzón ni los otros dos insultaban ni se dedicaban a decir que otro dirigente tiene las manos manchadas de sangre, ni se hacía tanta demagogia con el feminismo, ni se hablaba como habla vox.
#9 Pues fíjate, si le sumamos que Vox se presentó ante los medios en enero de 2014... De todas maneras, me viene a la cabeza Rafael Hernando y no necesito nada más. Maíllo ni que decir. Arenas ni te cuento.
#6 Pues yo creo que tiene razón. Desde que entró Podemos, el resto han ido a por ellos con mucha agresividad, usando las cloacas e inventándose informes cuando hizo falta.
Martínez-Almeida: “Desde que Podemos entró en política me cago en su p*** madre que mala ostia nos ha entrado”
#34 Perdona. Estamos frivolizando con la corrupcion del PP y diciendo que son 4 casos. Estoy flipando. Es decir, me fascina que alguien defienda a una organizacion que en la practica es cuasi criminal.. A mi el legado del PSOE no me importa porque es casi lo mismo que el PP. El discurso de “tu mas” a muchos no nos dice nada y nos deja en un lugar preocupante. Defender el robo o la corrupcion de unos u otros en funcion de los colores. Tampoco estoy defiendo a UP porque no voto, pero el comentario inicial se mantiene. UP ha generado poca o ninguna crispacion en el momento que UP no molesta porque sea X, nos molesta su existencia y al afan es acabar con ese partido. Para que no hubiera crispacion se deberia respetar a las distintas formaciones y eso nunca ha ocurrido en este pais. La crispacion se genera en el ambito institucional, pero nosotros reproducimos esos mensajes y ese es el problema. Por ejemplo no reconocer la legitimidad de un gobierno ( VOX y PP ) es un hecho sin precedentes en este pais. Al final no es una cuestion de UP u otros, es nuestra cultura democratica y nos guste o no, nuestros comportamientos son muy mejorables
Todos sabemos que esta agresión al grito de "Viva Vox" es porque Podemos ha elevado la agresividad en el debate.
https://www.20minutos.es/noticia/4273676/0/exnovio-pepo-nieto-denuncia-agresion-homofoba-grito-viva-vox/
Si me cago en la puta madre del Carapolla de Almeida me podrían echar de aquí?
#56 Las políticas económicas "milagrosas" de Aznar y Rato en la legislatura previa seguro que no tuvieron nada que ver.
#56 Zp fue con diferencia el mejor presidente de la democracia, la ley de dependencia, del matrimonio homosexual , del tabaco e incluso la creación de la ume lo avalan.
La crisis por mucho que se repita no fue culpa suya
#6 piel de polla diría yo (también conocida como prepucio)
#8 lo que no dice es que la mayor parte de la crispación la ejecutan desde su lado
#20 A otro dirigente no. Pero Julio Anguita (vaya por delante mi admiración y devoción) llamó al presidente de la Sala Segunda del Supremo "presunto delincuente" y a los magistrados que intervinieron en el caso Filesa los tachó de "corruptos".
Y no se trata de si tenía razón.. pero los jueces y políticos dijeron que aquellos exabruptos de Anguita se colocaban entre la "mala educación" y la "responsabildad penal".
Crispación la hubo siempre y de todos los lados.
#20 Igual es que eso lo hacian desde el PP (eso de apropiarse los muertos de ETA...) sin encontrar respuesta enfrente y sin que IU llegase a ser una alternativa real para gobernar.
Desde que UP parecia que podia ser alternativa (y de hecho esta en el Gobierno) resulta que la vida politica se ha enfangado ¿y la culpa es de UP?
Por cierto, 2 no pelean si uno no quiere. Antes IU no queria ¿por que el PP no imita a IU y asi nos olvidamos de las peleas?
Edito y añado: me dan asco los politicos y su formas actuales (independientemente de su color politico)
No como Vox que nos está trayendo un periodo de extremada placidez
#97 El fascismo y el antifascismo no son extremos iguales de la misma cosa. Ser antifascista debe ser lo normal. Si te encuentras en un punto equidistante entre el fascismo y el antifascismo, eres fascista.
#30 casado abrió su última campaña electoral con un mítico "imagínese que son víctimas de ETA" a un pabellón con miles de personas.
La derecha española es muy de explicar sus desvaríos creando hombres de paja. No señor Almeida lo preocupante no es que tras medio año de gilipolleces por parte de ustedes y sus colegas de la sección verde haya saltado la paciencia de algunos, lo preocupante es que lleven esos seis meses intentando borrar una gestión negligente y delictiva de décadas a base de exabruptos y tomar a sus votantes y resto de la poblacion por imbéciles.
#42 Iván Espinosa:
"En España hemos pasado de dar palizas a homosexuales a que ahora impongan su ley"
Un personaje muy educado.
#38 jajaja
Si es que la cosa es que yo no tengo problema en decir que el PP ha actuado como el puto culo desde que entró casado, con la chacal habría sido muy diferente, porque era incisiva, pero educada.
De vox solo me gusta Ivan espinosa, es muy educado y rara vez le he visto perder los papeles, lo cual me recuerda a la vieja política como la de Rajoy, Rubalcaba o FG que no había palabras malsonantes.
El resto, ortega smith, abascal... nop
Hasta me daba grima rivera en Cs, por suerte Arrimadas tiene mas cabeza.
Sin embargo, otros, muchos en este foro, no pueden admitir jamás que su lider comete errores, o que la medida tal es mala, la dice su lider y por tanto a defenderla por encima de todo.
Razón lleva. El nivel de crispación es insoportable.
#13 Vox se fundo a finales de 2013. Antes que podemos.
#46 Nos merecemos lo que tenemos. Estoy flipando un poco, bastante. Este es el coste real o valorado de la corrupcion en este pais
La corrupción en España cuesta 90.000 millones de euros anuales
https://www.abc.es/economia/abci-corrupcion-espana-cuesta-90000-millones-euros-anuales-casi-8-por-ciento-segun-estudio-201812080214_noticia.html
Eso no es el famoso meme que circula por las redes sociales. Pensar que el PP solo ha robado en 4 casos, el PSOE en otros o CiU en otros tantos es tener una imagen de la corrupcion muy alejada de la realidad. Posteriormente. Rodear el Congreso o el 15 M fueron protestas ante el grado de corrupcion o el desmantelamiento de la Sanidad, Educacion o reformas laborales. De nuevo. Fascina que optemos por defender al PP en ese contexto. Posteriormente. La alerta “anti fascista” no ha condicionado el dia a dia del parlamento andaluz, cosa que pasa en el parlamento español. Yo no soy equidistante, pero lo que nunca hare es justificar la corrupcion y el legado de algunos partidos.
#56 ¿Caja de las pensiones quebrada? ¿Cómo va esto? ¿Cada año empurarle una cosa más y que de tanto repetirlo que se haga realidad?
Si, algunos partidos no tienen modales, ni respeto de las normas democráticas.
#32 Y en cuantos años? yo te puedo encontrar cientos y solo de este mes.
Que no coño, que es EVIDENTE que hay mas crispación.
#49 hablas demasiado del resto de la gente, como si supieras como piensa cada uno y no tienes ni idea
#50 Y eso pasaba todas las semanas? en todas las sesiones de control? en todas las entrevistas? en las ruedas de prensa?
Estoy hablando de volumen. que antes había 3? ahora hay 100.
#14 Traidor le llamaron a Zapatero y Señor X a González, que viene a ser lo mismo que acusarles de terrorismo.
¿ Tú de verdad crees que insultan ahora más que antes ?
Mientras España luchaba contra el virus otros se dedicaban a conspirar contra el estado.
#87 Y una crisis global tampoco...
#22 Si, pero el 90% de la población no sabía quien era vox hasta las elecciones andaluzas de ¿2018?
En cuanto a esos que mencionas, ninguno es el capitán del equipo, y mencionas a 3, que habrán soltado algunas palabras malsonantes. Solo en las últimas sesiones de control del gobierno se han dicho mas barbaridades que en varios años anteriores. Eso no me lo puedes negar, sea por vox, por podemos, por ambos (que es mas probable) etc.
También se puede achaca al cambio generacional, antes los políticos tenían de 40 para arriba y muy arriba, ahora son mas jovenes, y por lo general, los jovenes solemos ser mas idiotas que los mas mayores, y mas maleducados.
#41 Porqué crees que está el voto tan polarizado?
España es de centro, ni de izquierdas, ni de derechas, el 80 o 90% de la población no es conservadora, ni está a favor de sablear a los ricos para arreglar el problema.
a vox y a podemos le interesa que exista esa crispación, porque sus votos vienen del odio al otro partido.
#5 No es necesariamente por podemos, sino por la fecha, si recuerdas, antes de la irrupción de podemos y a los meses de Cs, en el congreso se echaban cosas en cara, pero no había tanto insulto directo o descalificación.
La irrupción de vox, es una consecuencia de la existencia de podemos, son un partido diametralmente opuesto, y si, también insultan.
Pero te puedo asegurar que de no haber nacido podemos, igual cs si aparece, pero vox probablemente no habría dado señales de existencia.
#56 Claro, como que Aznar antes no hizo de todo y más, como que el Rajoy no ha dejado que todo dios se llevase tajada, ha consentido que su partido sea el primero en la historia en ser imputado, como tantos y tantos que no han hecho nada. Zapatero me irritaba profundamente por su negación de la realidad y su inanición, pero ha sido un saco de boxeo golpeada sin piedad. Y para desprecio total y absoluto como personaje deleznable (y a mí se me tiene que notar que no soy nada moderada precisamente en mis ideas políticas) mi número uno es Felipe Gonzalez. Asco profundo y rabia infinita contra ese cerdo traidor al pueblo que le entregó su alma.
#39 debo discrepar contigo. Ambos representan a la población que les ha votado para estar ahí. Lo que deben hacer es saber hacer política de verdad y no dedicarse a el unga unga y las falacias y a los tú más que nos tienen acostumbradxs. Podemos representa un aire nuevo en la reciente política estatal, te guste más o menos. Eso no es razón para que saques lo peor de una formación y no sepas, ni guardar las formas, ni ayudar a hacer un país mejor para todxs. Podemos será más o menos, pero no pierde la formas, y ya es mucho.
#52 Pues tendría que pensarlo unas horas antes de contestarte, pero yo te diría que lo más parecido fue en el gobierno de Zapatero. Casualidad.
#9 de ahí a que esté relacionado con Podemos hay un trecho muy glande
#33 Porque en el PP son imbeciles.
No me gusta la tendencia de la derecha ultimamente, yo soy de centro, no soy conservador.
Y con vox igual.
#9 Vaya huevos cuadrados que tienes para hacer esa afirmación y no ser desde el sarcasmo...
No tan cuadrados como el alcalde, siendo el del partido que lleva décadas causando crispación, pero ya te llega...
#56 ¿Caja de pensiones quebrada? Eso no es lo que dicen las cuentas...
#6 pero que puto morro tienen, joder
#37 Hay más crispación en los ojos que les miran.
#9 En mi opinión sí que le falta razón, porque no es por Podemos ni por ningún partido político sino por el impacto de las redes sociales.
Antes los políticos no tenían tanto acceso a los votantes. Solo eran escuchados si un medio de comunicación les prestaba un hueco.
Ahora es al revés, cualquiera puede ser escuchado y en cuanto pueden sueltan la tontería más gorda para llamar la atención.
Podemos y la mitad de España, votaran a Podemos o no, ante tanto ladrón. Que te roben y te estafen encabrona.
#1 Fernando Martínez Maíllo calificó de “estatua de sal” a Inés Arrimadas.
Rafael Hernando: "¿Qué hierbas tomarán los independentistas para el desayuno?”
Mariano Rajoy, llamó “ruiz (ruín), mezquino, deleznable y miserable” a Pedro Sánchez.
El alcalde del PP de la localidad coquense de Villares del Saz, José Luis Valladolid, llamó “puta barata podemita” a Rita Maestre y "lamepollas" a integrantes del PSOE.
Pablo Casado a Pedro Sánchez: "felón", "ridículo", "ególatra", "okupa", "traidor", "ilegítimo", «mentiroso», "irresponsable", "incapaz", "desleal", "incompetente".
Andrea Fabra: "Que se jodan".
#11 ¡Tu padre es terrorista!
#27 la respuesta es que a Ejpañistán empezó a molestarle más ávidamente la presencia en el panorama político de según qué tipo de pensamiento y que, a consecuencia de ésto, empezaron a retratarse y elevar los tonos de los debates en la vida pública hasta alcanzar el tono bronca que venimos arrastrando, penosamente, años. Pero vamos, nada nuevo bajo este sol.
#15 Rufián, que es tercera regional, un recién llegado, es la referencia? Aquí se fue todo a la mierda con el mezquino de Aznar y sus miserias, y con plasmariano. No creo que fuese una maravilla antes, pero la gente daba un nivel mínimo. Pero tú quédate con las anécdotas
#13 Eso es una falsedad absoluta y lo sabes.
Hace más de 10 años, cuando en Europa empezaba a resurgir la ultraderecha, recuerdo una conversación con un colega en la que este argumentaba, con cierta ingenuidad, que afortunadamente en España no existía un fenómeno similar.
Le dije que estaba muy equivocado. Y ante su cara de asombro le pregunté: ¿dónde te crees tú que están todos esos posibles votantes?
Pues no tengo ni idea, pero el caso es que no están. Me contestó.
No te equivoques, están todos metidos en el Partido Popular. Esa fue mi respuesta, y no me equivoqué en nada.
Vox es una escisión del partido Popular. Quien no quiera verlo es que sencillamente no conoce la España profunda de este país.
#60 Pero que le vas decir al indivudo ese que está aquí defendiendo al PP y a VOX en cada comentario que hace, eso sí, con el truquito de la falsa equidistancia. Vamos que nos supone gilipollas a todos menos él.
#1 Es solo una careta, pura estrategia impuesta desde Genvoa 13: el es el poli bueno para no asustar al votante moderado de derechas y Ayuso la psicópata poli mala para atraer los votantes de VOX...a mi no me engaña carapoll@
#97 Apuntadme en el club, please. Yo voté a Carmena en Madrid y en blanco en las nacionales por la deriva de Rivera, pero soy rojo/facha para los cretinos ideológicos de los extremos...
#39 ¿Pedir que se juzgue el franquismo es crear crispación? ¿Pedir justicia social es crear crispación? ¿Pedir derechos laborales es crear crispación? ¿Pedir que la banca devuelva el rescate es crear crispación?
¿De esos 2 partidos que has dicho sabes a cual me refiero?
#20 Es complejo, pero si miramos el nivel de bulo creados contra Podemos/IU desde las instituciones del Estado y el PP, entiéndase Villarejo, Inda, Negre, Ana Rosa y todo este grupo respaldado desde el Gobierno de Rajoy, todo es ETA, Venezuela, Irán, Korea del Norte como respuesta a cualquier medida o discurso político, así es imposible profundizar en ningún tema, se ha embarrado todo muchísimo.
Que puede que siempre haya sido así, venimos de los GRAPO, el 11M de ETA, etc.
#9 O cuando Labordeta tuvo que mandar a la mierda a medio PP. El problema empezó cuando el PP dejó de ser un claro ganador y pasó a tener que negociar con otros el gobierno.
No debías de seguir la actualidad política antes de 2014. ¿Te suena Zapatero? ¿Sabes qué le llamaron y de qué le acusaron desde el momento en el que fue investido presidente?
#39 El problema es que Podemos y cualquier partido que pudiese romper el cómodo bipartidismo en el que estábamos instalados desde siempre representaba un peligro y fue atacado por todos los frentes habidos y por haber. La creación de Vox, y como lo han engordado a base de prebendas y de manipulaciones mediáticas es totalmente distinta. Que no iban a consentir que en un país occidental se tomasen esos vuelos. Antes de la entrada de Vox en la instituciones se subió el tono pero no tanto, pero la crispación total y absoluta, desbordante y peligrosa se está dando ahora, en estos momentos donde no hay reglas ni moral, ni en las instituciones ni en la calle. No todos son iguales, no todos lo somos, ni mucho menos.
El PP siempre ha sido un canalla en el debate.
"Váyase señor González".
"Bobo solemne".
No les veo especialmente peor ahora. Siguen siendo tan ordinarios como siempre.
#31 El problema es que hay dos partidos que no representan a gran parte de la población (vox y podemos) que son muy reaccionarios, están para lo que están, cuanta mas crispación, menos centro derecha y centro izquierda habrá, y eso significa votos para ellos.
Por eso hay crispación. beneficia a polarizar el voto.
#55 No nos hagamos trampas al solitario. No podemos reducir la corrupcion a las tramas abiertas o juzgadas. Esto lo digo porque es una de las premisas de ese articulo y que se desmontan en el momento que valoramos distintos aspectos que, queramos o no, huelen a corrupcion o que dejan en evidencia el caracter estructural de la misma en sobrecostes o en la propia aprobacion de proyectos de distinta indole. 90.000, 200.000 o 30.000 millones en el fondo da igual que cifra se ofrezca. No se puede pensar que la corrupcion del pais se reduce a migajas :7000 mill en 40 años. No seamos tan ingenuos y especialmente cuando se trata de justificarla
#22 No te olvides del degenerado de MAR.
#59 Vamos a ver. Incrementar el gasto en tal o cual partida eso no quiere decir que se invierta mas en esos ambitos. El mejor ejemplo de ello es la sanidad madrileña, incrementamos el presupuesto en sanidad pero eso no se traduce ni en mejores hospitales, personales y medios. Al final son recursos publicos que acaban en las “manos equivocadas” Eso es corrupcion en la medida que usamos los recursos publicos para otros fines de los proyectados inicialmente. Sostener que eso no importa porque no esta “contabilizado” es casi una broma. Lo que no tiene sentido es hablar de corrupcion y creer que es un ambito centrado en 4 casos y el resto no existe. No podemos desacreditar un estudio en base a desechar variables que nos cuestionen un relato concreto
#24 Y que? conocías tu a vox en 2013? o empezaste a escuchar a abascal en 2018? Porque yo no sabía ni de que iban hasta esas elecciones andaluzas.
#44 he dicho los 4 que mas dinero se han llevado. Por mucho que juntes los otros casos son tonterías.
Si tu crees que eso es frivolizar, el problema lo tienes tu. Para mi el partido mas corrupto de europa no es el PP, sino CiU que va por los 2000 millones con el 3%, y el caso EDU del PSOE se va a pasar eso por los huevos. Las cosas como son, no es y tu mas, es que se ha puesto al PP como el culmen de la corrupción, cuando probablemente sea de los que menos dinero han robado.
"Por ejemplo no reconocer la legitimidad de un gobierno ( VOX y PP ) es un hecho sin precedentes en este pais. "
seguro?
"desde podemos alerta antifascista" dicho por PI justo el dia despues de unas elecciones totalmente democráticas
"llamo a rodear el congreso"
Ejemplos tienes decenas, pero parece que por mucho que intentes aparentar equidistancia con "me parecen lo mismo" caes para el mismo lado siempre
#9 Han ido a por él y todo lo que se le rodease desde el primer momento. La patente de la mala educación y los exabruptos no es invención suya, y tiramos de hemeroteca si quieres. Es un bocachanchas pero muy por debajo de personajes siniestros del pasado como Aznar o de los muy recientes bestias pardas de la derecha. En su partido hay gente extremadamente educada y contenida a la que han atacado sin piedad. Y que conste que para mí no es un personaje al que le tenga extremado cariño, pero no estoy ciega ni me trago lo que diga este personajillo y los otros voceros. Sembrando odio puro.
#12 ni lo veo así. La crispación empezó tiempo atrás con los insultos y los malos modos de Rufian y desde ahí ha ido creciendo. Tengo muchos años y en el Congreso la gente no se ha gritado e insultado nunca de esta forma. Y lo peor es que ni educación ni respeto.
#48 Pues discrepa, eso no me quita la razón.
Sin podemos, vox no tendría ni la decima parte de votos, y podemos ahora mismo sin vox tampoco. España no es de izquierdas ni de derechas, la mayoría somos de centro, los radicalismos son 4 gatos.
Leo aquí que podemos al ser de un extremo están para la crispación equiparándolos a Vox... No he visto a podemos insultar de la misma manera, ni sublevarse, ni negarse a debatir ... Vox si
#30 jajajaja me encanta lo de Faz de Verga. Suena a apellido de renombre. Mis dieses.
#53
https://www.libremercado.com/2018-12-12/desmontando-el-informe-de-los-verdes-la-corrupcion-no-cuesta-90000-millones-al-ano-a-los-espanoles-1276629713/
Ni de coña tenemos esa cantidad de coste.
#20 igual porque se han tocado temas que jamas se querian tocar como la deuda, la desigualdad y el trabajo. Nos olvidamos que españa ha sido una miseria y laboralmente lo sigue siendo.
#54 Zp se merece nuestro desprecio eterno, deuda del 35% al 85%, caja de las pensiones quebrada, pensiones congeladas, destrucción de empresas y puestos de trabajo, paro en el 20%... y eso con brotes verdes y champions league de la economía.
Ha sido de lo peor que ha pasado por españa, hasta ahora.
Claro, el hecho de que la crisis de 2008 azotara al mundo no tuvo nada que ver en todo eso, fue todo Zapatero. No le voy a defender, para mi es un traidor junto con el PP por la modificación del articulo 135 de la constitucion, pero tampoco puedo aceptar que se manipulen las cosas con tanta ligereza.
#13 (perdón por repetir, se me ha quedado el mensaje a la mitad)
Ciudadanos se redifinió para ser un Podemos de derechas. Incluso recibió dinero y apoyo para ello (no es algo que hayan ocultado precisamente). Pero ese Ciudadanos tenía los días contados. Si Podemos caía, ya no haría falta, lo mismo que si llegaba al gobierno. Y ahí tienes ahora a Ciudadanos, que si sobrevive en algunos sitios es como muleta del PP pero sin entidad propia ya.
Vox usa las mismas tácticas que utilizó Podemos en un inicio (contudencia, mensajes muy claros, la novedad, una supuesta frescura, el paso del estancamiento a la acción, dinamismo, partido que dice emerger desde abajo). Pero dentro del tablero político no los coloco a la misma altura (cada uno en su lado). Eso sí, desde el principio de la irrupción de Podemos hay cierta facción que no para de repetir que Podemos es la extrema izquierda. Y yo, por mucho que me esfuerce creo que nunca han llegado a estar en el extremo (ni siquiera en su etapa más "guerrera" allá por los inicios).
Pero veo que el mensaje ha calado hondo entre parte de la ciudadanía y realmente se cree que Vox y Podemos están a la misma altura. Para todo el desgaste que ha sufrido Podemos aún me pregunto cómo ha conseguido llegar al gobierno.Otros partidos con la mitad de desgaste han desaparecido sin dejar rastro. Lo que sí es cierto es que Vox está reemplazando el nicho de votantes que ocupaba antes Ciudadanos. Hay gente que no termina de sentirse cómoda con el PP pero que quiere seguir votando derecha, y busca otra figura que se sitúe más o menos cerca del PP sin ser el PP (vamos,lo que viene siendo una marca blanca). Y eso es lo que es Vox ahora mismo. Lo malo de Vox es que siempre será eso, una marca blanca, a no ser que cambie de discurso y elabore un programa propio y claro. Yo creo que Vox se siente cómoda tal y como es, porque no le exige muchas responsabilidades y lo único que se espera de ella es que berree fuerte y que movilice gente en los barrios para que sientan que son parte de un cambio, pero sin más trascendencia que esa.
#43 Incierto. Lo que nunca ha existido desde que podemos votar es un verdadero partido de izquierdas, porque el PSOE no lo ha sido. Ni socialista, ni obrero ni casi español. Hemos estado tantos años dando bandazos con el bipartidismo que ya era igual uno que el otro. Izquierda Unida ha sido siempre un cero a la izquierda poblado por viejos conformistas hasta hace muy poco, que estaban ahí de manera testimonial, y solo hasta que estalló mi anhelado 15 M la cosa se ha movido y se ha roto el juego que se llevaban los dos partidos. Qué Podemos la jodió, de eso no hay duda, los egos de dios se han llevado para adelante toda la ilusión de aquellos que un día se plantaron en las plazas de todos los pueblos y ciudades. Se le ha atacado desde todos los frentes e instituciones del Estado: Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, Instituciones judiciales, y sobre todo los medios de comunicación. Consecuencia: el nacimiento y engorde del Monstruo Nazi, coordinado y subvencionado por organizaciones tanto Españolas como extranjeras que manejan el panorama internacional como si fuésemos meras marionetas. Si no somos capaces de parar, pues vamos abocados a una nueva guerra civil o una dictadura de las más férreas. Y no me digáis que exagero.
#33 #36 Estoy en las mismas, me dan asco los políticos hoy por hoy de cualquier bando.
Tensar el diálogo a esos extremos, provocando, faltando, y poniendo barreras infranqueables, que luego para ti mismo te saltas a la torera, en fin... no me parece ni de lejos, productivo para la sociedad que deben ayudar a construir.
No hay proyecto de pais, sino promesas electorales que se derrocan continuamente mientras unos y otros dinamitan sus bases.
Mi ideología siempre será más afín a la izquierda, pero no me importaría en absoluto un gobierno de derechas que realmente ejerciese bien su función, y no nos dejara en contínuo ridículo y evidencia.
Pero visto el panorama y percal, realmente, deja todo tantísimo que desear... y de nuevo este hombre, que tan a las antípodas está de mi ideologia, me hace respetar sus palabras porque están cargadas de respeto, razón, y "trellat" que decimos aquí en valencia (que maravillosa palabra).
En fin.. aquí todos encendidos unos contra otros defendiendo a nuestros héroes, cuando en realidad todos son villanos y nadie damos nuestro brazo a torcer, ni admitimos crítica objetiva sin apelativos innecesarios, a nuesto equipo de futbol favorito.
Perdón, quise decir partido político. Creo que en política, no debería ser una competición entre los equipos, sino el resultado de un trabajo en conjunto... iluso de mi.
#23 Puede ser simple casualidad temporal. Pero es evidente que ha habido un cambio, sea por edad, por formación, experiencia... algo pasó desde 2014.
Y cuál es el problema? Que no está permitido?
Antes permitían joder a miles de personas, negocios, viviendas, etc. Muy educadamente eso sí. Mucho más violento es eso y nadie decía nada.
El problema no son las formas, un "taco" o expresión malsonante, etc. Puede parecer agresivo, pero tal vez es mucho menos violento en la práctica que dejar gente sin comer, sin trabajo, casa, etc
A la mierda ya tanto paripé. Si encima de que te ponen el ojete como un bebedero de patos, aún deberás poner la vaselina y sonreír.
https://www.elplural.com/opinion/el-dia-que-labordeta-falto-al-decoro-y-con-razon_101509102
#13 no, vox hacia un tiempo que existía siendo algo tan marginal como cualquiera del centenar de falanges.
Nos gusta pensar que el auge de vox es una contrapartida a Podemos, con un rollo similar a amanecer Dorado y syriza en Grecia, pero eso no es correcto si uno le echa un ojo al contexto internacional.
El crecimiento de vox y su aparecer en los medios, así como toda la cantidad absurda de dinero que quemó para hacerlo concuerda con la salida del gobierno del asesor ultraderechistsa de Trump, Steve bannon, y su tour europeo.
De repente gente como Abascal, le Pen o salvini (u Orban, no nos olvidemos de Orban, que ahora mismo Hungría está con una dictadura virtual) aparecen con bolsas de dinero y una campaña agresiva calcada a la campaña de Trump.
Aparecen los bots en redes, se calcan los argumentos trumpistas ("el virus chino", término usado tanto por Trump como por Ortega Smith) y el discurso que ya era lamentable pasa a ser de jardín de infancia.
No te engañes, podemos puede ser o no un partido útil y necesario, pero tendríamos a vox en el mismo sitio si no hubiera habido 15M y Pablo nunca hubiera dejado las aulas, el crecimiento de uno, no se ha nutrido del crecimiento del otro.
La aparición del ciudadanos en el contexto nacional está mucho más ligada a podemos que la de vox.
#42 Llevo dias tratando de escribir un articulo para MNM tratando de mostrar la situacion en la que nos encontramos los que autodefino como moderados (y tu como de centro).
#52 Hubo crispación medianamente fuerte con Aznar (casi que se inventó la palabra con él). Con Pablo Iglesias ha vuelto esa crispación y con Vox se ha multiplicado a unos niveles intolerables.
#34 Al PP se le ha atacado por cosas graves como la corrupción.
A Podemos se le ataca porque Iglesias se compró un chalet siendo de izquierdas o por las denuncias falsas por su financiación por parte de Venezuela.
Si no sabes ver la diferencia allá tú
#49 ¿No estás diciendo más bien que la mayoría, según tú, sois de los de conformarse con que mangoneen como les apetezca los dos partidos de siempre, con que se lleven lo que quieran y que hundan lo que tenga que hundirse con tal de vivir tranquilitos y cerrar los ojos y oídos?
#93 Tal vez la crisis no fue culpa suya, pero ganar unas elecciones diciendo "no hay crisis todo está bien" sí que fue culpa suya.
#19 Totalmente de acuerdo. Vivían muy tranquilos ocultando sus miserias entre ellos, y el que apareciera un elemento discordante llamándoles casta, les rompió todos los esquemas y lo único que supieron hacer fue generar bulos de todo tipo, desmentidos mil veces por la justicia, como la financiación, o ataques frontales en los que directamente se insulta.
Solo hay que ver la reacción de Cayetana cuando le llamó Marquesa (otra forma más de personalizar la casta). Y al señorito Iván Espinosa (otro hijo de Marqués) otro tanto de lo mismo.
hemos *
#8 Están convirtiendo la política en un Sálvame. Pero, claro, qué se puede esperar de un partido que nació de un show televisivo...
#45 si quieres te puedo contar mi experiencia (por aqui o por privados para no hacerles spoiler
) y así rellenas sin tener que poner "estupido flanders" 10 veces al final 
Aparece un nuevo actor político que confronta los demás y aumenta la agresividad. Igual sucedió con VOX.
Pero no es Podemos o VOX, es toda la política de España, que a diferencia de otros países donde hay posiciones contrapuestas pero al menos se respetan y no hay esa agresividad mutua. Lo malo de España es que son intolerantes con el adversario y se odian a muerte (todos, no solo Podemos).
Y mientras no puedan discutir razonadamente sin jalarse los pelos ni intentar asesinar al otro, a España le irá muy mal, pues necesita de los diferentes factores, pues hay cosas donde la derecha tiene razón y otras donde es la izquierda quien la tiene.
#25 Gente mal educada y agresiva ha habido siempre, pero el nivel del crispación de estos momentos, no solo en las instituciones como en el mismo pueblo. NUNCA. JAMAS. La salida del armario de todos los bestias extremistas violentos y descerebrados, ¿cúando se ha dado en España en los que llevamos de "supuesta" democracia?
#42 Con Rajoy no había palabras malsonantes básicamente porque no sabe hablar.
#228 es usted Ruiz