Hace 5 años | Por Meneador_Compul... a ambito.com
Publicado hace 5 años por Meneador_Compulsivo a ambito.com

Martina Navratilova, que combatió los prejuicios cuando en 1981 se declaró lesbiana, afirmó que no debería autorizarse a las atletas trans a competir como mujeres. "Son hombres que decidieron ser mujeres" y autorizarlos a competir en torneos femeninos es "insano,tramposo e injusto para mujeres que tienen que pasar a competir contra personas que,biológicamente, siguen siendo hombres","La simple reducción de los niveles hormonales no resuelve el problema. Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

I

Pues opino lo mismo.

D

Las mujeres trans son igual de mujeres que las demás.
Basta de opresión.

D

Insane en ingles= loco o locura en este caso

ttonitonitoni

#6 a esto venia yo.

Saitama_San

Si se hace un a distinción en las competiciones según el sexo como hasta ahora, entiendo lo que expone esta tenista. Puedes sentirte hombre o mujer, puedes tener los mismos derechos, pero biológicamente eres diferente. Tampoco es justo competir contra alguien que tiene más portento físico por norma general, aunque tampoco considero justo excluir a los trans...

McGorry

Es que si esto sigue así, igual en las olimpiadas de 2040 no participa ni una mujer de nacimiento.

memnon

#11 lol

P

Pero es políticamente correcto... que es lo que manda

D

Insano será una traducción literal. Absurdo quedaría mejor.

nanustarra

Navratilova sabe de lo que habla, porque cuando jugaba perdió contra el tenista nº 100 del ranking en un partido sin mucha historia.

D

#3 Lo que no se habrá metido Martina que compitió en una época donde el dopping se ocultaba. El día que me firmó un autógrafo, estaba Sabatini entrenando y daba miedo la musculatura y fuerza que tenía.

Insano, tramposo e injusto, tres etiquetas que definen muy bien al deporte profesional.

nemesisreptante

#3 Igual el síncope les da a los que creen que dentro de las minorías o de las corrientes toda la gente piensa lo mismo. Y es que "femis" hay muchas, incluida Martina, pero parece que siempre cogeís el discurso de la que peor os cae para hacerlo representativo de todas ellas.

D

#11 claramente debe ser alguna de las que se les ve el número

memnon

Habrá que crear una categoría trans.

hierba

Se puede estar discutiendo para siempre sobre la legitimidad de estos temas, porque simplemente cualquier opción es injusta para las dos, para las mujeres cis y las trans. Si se permite es injusto para las cis porque físicamente están en desventaja, y si se prohíbe es injusto para las trans porque estarían excluidas de la competición. El que quiera una solución simple sin admitir la complejidad del tema, que siga opinando.

🌱

D
j

#10 Creo que nadie habla de excluirlos. Pero que tu yo interior sea diferente a tu yo exterior (por decirlo de alguna manera) no implica que tengas que competir con aquellos que son biológicamente diferentes a ti. Lo veo absurdo y, lo que es obvio, produce resultados aburdos. Que compita o bien en una categoría transgénero o bien con los hombres. Pero esta mezcla...produce resultados absurdos. Y no es una crítica a los trans.

O

#11 Iba a decir lo mismo lol

m

"mujeres que tienen que pasar a competir contra personas que,biológicamente, siguen siendo hombres","Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

Pues yo estoy de acuerdo con sus razones. Hay trans que pueden ser muy femeninas, pero si las cabreas te arrancan la cabeza de una hostia, siguen teniendo la fuerza y resistencia de un hombre.

Varlak

#10 El tema es que la justicia absoluta no existe, es una quimera, y es absurdo perseguirla. El simple hecho de tener deporte masculino y femenino implica que hay una linea que hay que definir claramente, pero obviamente esa linea no es compatible con muchas de las concepciones de genero actuales. Si el tema es que hay una cantidad de testosterona que da una ventaja en el deporte, pues que dejen de llamarlo "deporte femenino" y "deporte masculino" y que lo llamen "deporte de baja testosterona" y "deporte de alta testosterona", que establezcan un baremo medible e indiscutible, como se hace en el boxeo con el peso, de esa forma las mujeres trans podran competir contra hombres sin que sea una humillación

w

#9 si no dices quien es Hannah nosotros no lo podemos adivinar

D

#9 Un respeto que estás hablando de la mejor balonmanista del momento y en unos años de la historia.

Esfingo

#3 Mejor decirlo desde una posición de "fuerza"

Niessuh

#17 o que haya competiciones para trans... si en cuanto rendimiento no son ni una mujer ni un hombre, lo suyo es que compitan en su categoría... es lo mismo que se hace con los minusválidos, incluso hay distintas categorías según el grado de minusvalia: % de pérdida de visión, nivel de amputación, etc.

D

#12 No te vayas tan lejos.

yemeth

#3 Síncope si tu conocimiento del tema no pasa de la barra del bar.

No es "llevarle la contraria a las femis": El feminismo radical es de la opinión de que una transmujer no es lo mismo que una mujer (al menos en ciertos aspectos como este) y estaría 100% con Navratilova. Es el "transfeminismo" (y feminismos liberales de tercera ola) quienes defienden esta cuestión.

Tampoco es nueva la discusión trans vs lesbiana. Llevando al extremo que en el transfeminismo se considere que "una mujer trans es una mujer", a veces llaman "tránsfobas" a las lesbianas por no desear "mujeres con pene". Que tiene el mismo sentido que considerar a un gay misógino porque no le atraigan las mujeres.

Este mismo año en el Orgullo Gay en Londres se lió una bastante gorda, con un grupo de activistas parando la marcha principal para protestar por el "borrado de las lesbianas": https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/anti-trans-protest-london-pride-parade-lgbt-gay-2018-march-lesbian-gay-rights-a8436506.html

D

#28 Porque son hombres. Sin polla y con tetas de plastico, pero hombres al fin y al cabo.

Robnix

#11 Diría que ninguna de las 4 primeras empezando por la izquierda....ni la última.

Saitama_San

#29 pero si empezamos así habría que hacerlo según un montón de criterios. Por ejemplo, imagina el baloncesto, los hombres de por sí tienen ventaja porque la mayoría son más altos que las mujeres. Lo mismo con tenis, balonmano...etc.

Quitatelavenda

#9 imagínate que el equipo fuera entero de trans. Que les den la Copa ya directamente

YoryoBass.

Pues tiene toda la razón

D

Igual es el deporte entendido como competición lo que es insano. A lo loco lo digo. Negativos abajo.

JoséCanseco

#9 Es normal que tenga ventaja, les falta el brazo izquierdo a todas menos al transexual.

D

#34 Es lo mismo que han hecho las mujeres, no hace falta que te vayas a los minusválidos.

omegapoint

#34 ¡y otra competición para trans mimusvalidos!

s

Esto se soluciona con deporte profesional mixto. Que compitan los mejores siempre.

Varlak

#40 Ya, pero la razón por la que los hombres son más altos es la testosterona durante el desarrollo, no?

D

#9
- Este señor torpe y poco agradable lleva zapatillas rosas y ahora en lugar de Laurel que le llamen Laura.
- Denle una medalla de oro!

D

#22 Pero entonces no sería un chollo y puede que no hubiera sufiente demanda.

D

Pues si hay categoría femenina y masculina para evitar esas diferencias justo es que hagan categoría trans. Fin de la cita.

Xenófanes

#16 El equipo femenino de Australia (uno de los mejores del mundo) recibió una paliza de un equipo masculino de cadetes.

https://www.standard.co.uk/sport/football/australian-womens-national-team-lose-70-to-team-of-15yearold-boys-a3257266.html

pepin222215478

#9 Pero que cojones??? (nunca mejor dicho) es la entrenadora de Scary Movie

pedrobotero

Espero que a las Willians no les parezca mal...

Varlak

#22 O eliminar las categorias, o establecer un baremo más objetivo que decida quien tiene ventaja y quien no

protogenes

Pues tiene toda la razón. En el artículo nombran "que se declaró lesbiana" como si eso fuese un condicionante para NO tener que opinar así, pero en fin, ya sabemos cómo son estas cosas. Es como si una mujer victima de violencia de género tuviese que estar a favor sí o sí de discriminación positiva de mujeres en determinados entornos, no tiene sentido y cada cosa tiene su contexto.

Shinu

#29 Al final saber en qué categoría te toca va a ser más complicado que decidir la tarifa de internet.

D

Lo injusto es separar deportes por sexos. Es como si en atletismo separaran a blancos y negros por que estos últimos tienen más capacidades de resistencia.

D

A ver, pero el problema son las personas trans femeninas, quicir los hombres que compiten con mujeres , porque al revés no hay discusión verdad?

DORAP

#5 El problema es que Martina Navratilova (retirada, por cierto) es que no es ni políticamente correcto, ni tranfobia, ni mandangas. Es ciencia.

Navratilova no parece conocer los métodos que utilizan las asociaciones deportivas para evitar precisamente el 'fraude' de género. Es más, no debería haber ninguna polémica porque es un tema resuelto hace años.

La ciencia se ha expresado varias veces, y la conclusión es que la testosterona es lo que marca la ventaja atlética de un hombre sobre una mujer, y precisamente la testosterona es precisamente la principal hormona que se añade o elimina según el cambio de sexo que desees; O sea, que si eres mujer, el tratamiento de cambio de sexo te va a dar una mayor capacidad atlética a medio plazo. Si eres hombre y transicionas a mujer, vas a reducir tu capacidad atlética.

En cualquier caso, el procedimiento médico de cambio de sexo ya implica un "ajuste" de las capacidades atléticas de una persona, por lo que la supuesta ventaja de un hombre que cambie de sexo a mujer, es mucho menor de lo que cabría pensar.

Por otro lado, las asociaciones deportivas hace muchos años que incluyen análisis sanguíneos a sus atletas para detectar, en el caso de las mujeres, un nivel demasiado alto de testosterona en sangre. Eso no sólo ha evitado fraudes de doping, sino que también ha detectado muchos casos de 'fraude' de género. Un hombre no puede cambiar de sexo, inscribirse como atleta femenina, y entonces abandonar el tratamiento para pegar un subidón de testosterona y tener una ventaja sobre las demás mujeres, los controles lo detectarían.

Así que el sistema funciona, Martina. No vamos a ver a hombres con peluca ganando la Copa Federación.

También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte. ¿Os cortaríais una pierna para ir a los juegos paralímpicos?

kumo

#37 En el párrafo de las femis no me refería al tema trans en particular, si no a las diferencias biológicas en general que algunas se empeñan en negar. Cuando hombres y mujeres no son iguales biológicamente hablando, aunque deban tener los mismos derechos/obligaciones/oportunidades. Puede ser esto, pueden ser las pruebas físicas de acceso a cosas, etc.

Dentro de la biología es la que es, se engloba esto de los trans y los deportes. Y es además debe ser un tema prácticamente unidireccional porque no solemos oir casos de deportistas masculinos quejandose por lo mismo.

Saitama_San

#49 si, pero me refiero a que ya de adultos puede ser que un hombre y una mujer tengan el mismo nivel de testosterona, sin embargo tienen cuerpos diferentes ya que durante el desarrollo del cuerpo el hombre ha tenido más testosterona, por lo que puede parecer algo injusto.

D

#44 Como competición para pasar el rato no, como competición para vivir de ello sin duda alguna.

Abeel

#34 Geneticamente Cristiano Ronaldo o Usain Bolt o Miquel Phelps tienen mejor predisposición que yo, si miramos mi nivel de globulos rojos o densidad muscular aunque fuese a entrenamiento equivalente yo saldría perdiendo. ¿Por qué no se hace competición a nivel de densidad musuclar, o globulos rojos en sangre?, yo no puedo competir porque no puedo ser tan bueno como ellos siendo hombre, que hagan una categoría especial con mi altura y peso.

Tambien Baloncesto, una categoría donde los más altos de 1,85 no puedan competir.

Chimuelo

La solución es cambiar el nombre de las categorías masculina y femenina por categorías XY y XX.

Nekobasu

#3 Es de cajon.. el concepto de masculino/femenino en el deporte debe ir asociado a la genetica del nacimiento.
Las diferencias fisiologicas estan.. no se desparecen.

Por poner un ejemplo a lo bruto.. tu imaginate que el actor de GoT que interpreta a La Montanya se opera y se hace mujer.
?que mide 2.20?? que pesa ?? 250k??
Vale.. ahora se apunta a lucha femenina.. que le hace a la campeona mundial?? la dobla.. la mastica.. y la escupe en el minuto 1
no.. es.. justo..

D

Ni caso a la transfoba esta. La ideologia de genero no admite discusion y puuuunto.

darthanxo

#3 una mujer lesbiana es una mujer. "Una trans" no lo es.

D

#3 Una mujer lesbiana criticando a otras "minorías".

El hecho de ser lesbiana no le da ningún tipo de ventaja con respecto a las otras mujeres en la competición deportiva. Están en igualdad de condiciones. Una transgénero, en cambio, es físicamente un hombre que se ha operado los genitales y se ha puesto tetas.

sergyc

#3 Pero si consiste en eso, que las minorias se peleen, que discutan muy fuerte.

Abeel

#67 Hay una competidora (transexual) de UFC que casi todas sus peleas acaban en KO a los pocos segundos, y que más de una vez ha provocado roturas de craneo a sus competidoras. Que podia salir mal.

Varlak

#63 Obviamente no soy expert en el tema, me refiero más a que la solución más racional, supongo que debe venir del nivel de testosterona o algo similar, que es lo que da la ventaja, no de lo que ponga en tu DNI; o eso o acabar con la distinción entre deporte masculino y femenino, pero si se hace una distinción para eliminar una competición "injusta" y se sigue permitiendo una competición "injusta", no tiene mucho sentido.

Varlak

#58 Vivimos en un mundo complicado

Maki_Hirasawa

Estoy totalmente de acuerdo con ella y es una pena que luego se disculpe y diga la lapidaria frase de "me educaré". La correción política parece una secta ya a día de hoy. Es OBVIO que los trans tienen ventaja sobre las mujeres, pero como igual una realidad es "ofensiva" pues lo siento, me voy a leer el manifiesto del correctismo y recitar mi credo. Voy a buscar a mi Sacerdote SJW para que me eduque.

Es de verguenza. La biología no es discutible coño. Que es esto de "ay ay, me voy a educar". Llegamos a un punto en elq ue decir una cochina verdad es revolucionario, y te queman en una pila funeraria por decir algo TAN OBVIO como que los trans tienen ventaja en las competiciones femeninas.
Es increible como está calando el "educate" si les meas fuera del tiesto a los SJW y más de una feminista. Y como dicha "educación" es escuchar a los 4 que llevan la voz cantante. Es realmente increible lo que está ocurriendo ahora mismo.

A ningun transexual debería ofenderle lo que dice esta mujer, y no debería porque ellos mismos saben que esto es cierto y se está viendo a diario en las competiciones.

Saitama_San

#73 estoy de acuerdo, pero al final somos tantos y con tantas diferencias entre nosotros que por más que se quiera hacer una competición justa, siempre va a haber quien esté discriminado .

manwy

¿Qué mas da que sean más fuertes? Lo importante es participar.

h

Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

No solo eso. También mayores niveles de sensatez y responsabilidad.

Varlak

#76 Eso está claro y hay que aceptarlo, es imposible hacer una ley perfecta, cualquier norma va a crear injusticias, lo que se busca es que genere más justicia que injusticia.

D

#68 Ideología de género? No existe "la ideología de género", sino las ideologías de género. Cada uno tiene su ideología sobre lo que espera de un hombre o de una mujer.

Quiero decir, que sí, piensa lo que quieras y tal. Pero no existe tal cosa como una sola ideología de género.

D

#31 Más que visionarios, es una parodia del equipo femenino de la RDA.

D

#61 Di que sí, que la biología es un constructo social lol lol lol lol

h

A lo mejor se debe crear una categoría especial para el sexo femenino, no para el género femenino.

Hubo en una ocasión un tenista masculino, profesional, que había llegado al final de su carrera. No podía ya compertir. Pero le sabía mal así que decidió continuar "cambiando de género" (se puso una faldita) y se dedicó a competir contra tenistas profesionales femeninas, ganándolas a casi todas. Lo que quiere decir a todas menos a la capeona mundial, pero todos nos olimos tongo ahí.

D

#22 O que las trans compitan en la masculina.

h

#82 Es todo lo contrario de lo que dices. Las feministas no toleran las disensiones. Hay una única ideología y es obligatoria.

Sh0ni0

Es agotador tener que estar todo el día justificando obviedades.

h

#60 El objetivo es discriminar a los varones, nunca a las mujeres.

Todo esto va así siempre.

D

#87 bueno, yo soy feminista y estoy que trino con todas las garrulas y garrulos totalitarios y totalitarias (que no feministas) como Carmen Calvo o Irena Montera que están destruyendo el feminismo. Supongo que estoy en minoría.

M

#61 Qué pereza

D

#31 Dios que peliculón, casi se me había olvidado de lo buena que era.

Niessuh

#65 esto es discutible ad nauseam, por extensión cada individuo es único y si hubiera que categorizar todas las diferencias genéticas minuciosamente nos quedarían unas estupendas competiciones individuales donde solo uno de nosotros podría participar.

O en sentido contrario, se podría argumentar que si todos somos iguales en la raza humana, no debería haber categorías de hombres, mujeres... ¡ni minusválidos siquiera!, y todos deberíamos enfrentarnos como iguales en una categoría única sin discriminación ninguna.

Ambas posturas muy razonables y racionales, y ambas posturas igual de absurdas. Al final el deporte es un juego competitivo, y en el juego competitivo debe haber unas reglas que aseguren que sea "justo" pero a la vez que tenga suficiente participación...

D

#61 También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte. ¿Os cortaríais una pierna para ir a los juegos paralímpicos?

Me temo que en este caso la medalla o el ir a unos juegos es una menudencia. En este caso lo que cuenta es los contratos por publicidad y por millones la gente hace muchas cosas.

marcamo

#42 Imagínate que el equipo completo no fuera de discapacitados: ya les pueden dar la medalla olímpica de oro...

h

#59 Esto no es así. No están los deportes separados por sexos.

Existe una categoría general, donde puede ir a competir cualquier persona, independientemente de su sexo, género o cualidad similar.

Existe aparte una categoría reservada solo para mujeres, donde los varones no pueden participar.

En la categoría general, en la práctica, suele haber solamente hombres. Hay algunas excepciones como motociclismo donde sí se presentan algunas mujeres que no por ello dejan de participar en la categoría reservada.

D

#1 Imposible, las mujeres son mucho mejores que los hombres y pueden hacer todo lo que se propongan, mucho mejor que ellos. Los únicos límites son la educación patriarcal, el techo de cristal etc... que no creo que afecte lanzando jabalinas o corriendo.

D

¿Los atletas transexuales son el trolleo machista máximo?
"Me hago mujer y me escudo en tus derechos ganados para destrozarte en la pista." lol

hazardum

#29 En atletismo hay unas determinadas pruebas y niveles de testosterona que entrará en vigor este marzo:

"El 26 de abril de 2018 la IAAF dio a conocer nuevos criterios de elegibilidad para las atletas con altos niveles de testosterona, el cual impedirá a competidoras tomar parte en las pruebas de 400 m, carreras de vallas, 800 m, 1500 m, carreras de una milla y eventos combinados que comprendan esas carreras. En caso de hacerlo, deberán reducir sus niveles por debajo de los 5 nanomoles por litro durante un periodo continuado de al menos seis meses"

Caster semenya va a tener problemas si quiere competir en la categoria femenina (podria en la masculina, eso si), por ejemplo.

D

#66 Y ponerle una E, o dos.