Hace 5 años | Por Meneador_Compul... a ambito.com
Publicado hace 5 años por Meneador_Compulsivo a ambito.com

Martina Navratilova, que combatió los prejuicios cuando en 1981 se declaró lesbiana, afirmó que no debería autorizarse a las atletas trans a competir como mujeres. "Son hombres que decidieron ser mujeres" y autorizarlos a competir en torneos femeninos es "insano,tramposo e injusto para mujeres que tienen que pasar a competir contra personas que,biológicamente, siguen siendo hombres","La simple reducción de los niveles hormonales no resuelve el problema. Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

Comentarios

I

Pues opino lo mismo.

D

Insane en ingles= loco o locura en este caso

D

#61 Di que sí, que la biología es un constructo social lol lol lol lol

darthanxo

#3 una mujer lesbiana es una mujer. "Una trans" no lo es.

D

#9
- Este señor torpe y poco agradable lleva zapatillas rosas y ahora en lugar de Laurel que le llamen Laura.
- Denle una medalla de oro!

D

#79 Al menos parece que va con cuidado para no aplastarlas o noquearlas.

D
Abeel

#67 Hay una competidora (transexual) de UFC que casi todas sus peleas acaban en KO a los pocos segundos, y que más de una vez ha provocado roturas de craneo a sus competidoras. Que podia salir mal.

D

#9 Un respeto que estás hablando de la mejor balonmanista del momento y en unos años de la historia.

Xenófanes

#16 El equipo femenino de Australia (uno de los mejores del mundo) recibió una paliza de un equipo masculino de cadetes.

https://www.standard.co.uk/sport/football/australian-womens-national-team-lose-70-to-team-of-15yearold-boys-a3257266.html

D

#3 Lo que no se habrá metido Martina que compitió en una época donde el dopping se ocultaba. El día que me firmó un autógrafo, estaba Sabatini entrenando y daba miedo la musculatura y fuerza que tenía.

Insano, tramposo e injusto, tres etiquetas que definen muy bien al deporte profesional.

Nekobasu

#3 Es de cajon.. el concepto de masculino/femenino en el deporte debe ir asociado a la genetica del nacimiento.
Las diferencias fisiologicas estan.. no se desparecen.

Por poner un ejemplo a lo bruto.. tu imaginate que el actor de GoT que interpreta a La Montanya se opera y se hace mujer.
?que mide 2.20?? que pesa ?? 250k??
Vale.. ahora se apunta a lucha femenina.. que le hace a la campeona mundial?? la dobla.. la mastica.. y la escupe en el minuto 1
no.. es.. justo..

#20 ¿Pero qué coño es ese bicho? ¿Sale en 'El señor de los anillos'?

McGorry

Es que si esto sigue así, igual en las olimpiadas de 2040 no participa ni una mujer de nacimiento.

Niessuh

#17 o que haya competiciones para trans... si en cuanto rendimiento no son ni una mujer ni un hombre, lo suyo es que compitan en su categoría... es lo mismo que se hace con los minusválidos, incluso hay distintas categorías según el grado de minusvalia: % de pérdida de visión, nivel de amputación, etc.

D

Las mujeres trans son igual de mujeres que las demás.
Basta de opresión.

D

#31 Más que visionarios, es una parodia del equipo femenino de la RDA.

nemesisreptante

#3 Igual el síncope les da a los que creen que dentro de las minorías o de las corrientes toda la gente piensa lo mismo. Y es que "femis" hay muchas, incluida Martina, pero parece que siempre cogeís el discurso de la que peor os cae para hacerlo representativo de todas ellas.

D

#3 Una mujer lesbiana criticando a otras "minorías".

El hecho de ser lesbiana no le da ningún tipo de ventaja con respecto a las otras mujeres en la competición deportiva. Están en igualdad de condiciones. Una transgénero, en cambio, es físicamente un hombre que se ha operado los genitales y se ha puesto tetas.

D

#61 También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte. ¿Os cortaríais una pierna para ir a los juegos paralímpicos?

Me temo que en este caso la medalla o el ir a unos juegos es una menudencia. En este caso lo que cuenta es los contratos por publicidad y por millones la gente hace muchas cosas.

yemeth

#3 Síncope si tu conocimiento del tema no pasa de la barra del bar.

No es "llevarle la contraria a las femis": El feminismo radical es de la opinión de que una transmujer no es lo mismo que una mujer (al menos en ciertos aspectos como este) y estaría 100% con Navratilova. Es el "transfeminismo" (y feminismos liberales de tercera ola) quienes defienden esta cuestión.

Tampoco es nueva la discusión trans vs lesbiana. Llevando al extremo que en el transfeminismo se considere que "una mujer trans es una mujer", a veces llaman "tránsfobas" a las lesbianas por no desear "mujeres con pene". Que tiene el mismo sentido que considerar a un gay misógino porque no le atraigan las mujeres.

Este mismo año en el Orgullo Gay en Londres se lió una bastante gorda, con un grupo de activistas parando la marcha principal para protestar por el "borrado de las lesbianas": https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/anti-trans-protest-london-pride-parade-lgbt-gay-2018-march-lesbian-gay-rights-a8436506.html

hierba

Se puede estar discutiendo para siempre sobre la legitimidad de estos temas, porque simplemente cualquier opción es injusta para las dos, para las mujeres cis y las trans. Si se permite es injusto para las cis porque físicamente están en desventaja, y si se prohíbe es injusto para las trans porque estarían excluidas de la competición. El que quiera una solución simple sin admitir la complejidad del tema, que siga opinando.

🌱

DORAP

#5 El problema es que Martina Navratilova (retirada, por cierto) es que no es ni políticamente correcto, ni tranfobia, ni mandangas. Es ciencia.

Navratilova no parece conocer los métodos que utilizan las asociaciones deportivas para evitar precisamente el 'fraude' de género. Es más, no debería haber ninguna polémica porque es un tema resuelto hace años.

La ciencia se ha expresado varias veces, y la conclusión es que la testosterona es lo que marca la ventaja atlética de un hombre sobre una mujer, y precisamente la testosterona es precisamente la principal hormona que se añade o elimina según el cambio de sexo que desees; O sea, que si eres mujer, el tratamiento de cambio de sexo te va a dar una mayor capacidad atlética a medio plazo. Si eres hombre y transicionas a mujer, vas a reducir tu capacidad atlética.

En cualquier caso, el procedimiento médico de cambio de sexo ya implica un "ajuste" de las capacidades atléticas de una persona, por lo que la supuesta ventaja de un hombre que cambie de sexo a mujer, es mucho menor de lo que cabría pensar.

Por otro lado, las asociaciones deportivas hace muchos años que incluyen análisis sanguíneos a sus atletas para detectar, en el caso de las mujeres, un nivel demasiado alto de testosterona en sangre. Eso no sólo ha evitado fraudes de doping, sino que también ha detectado muchos casos de 'fraude' de género. Un hombre no puede cambiar de sexo, inscribirse como atleta femenina, y entonces abandonar el tratamiento para pegar un subidón de testosterona y tener una ventaja sobre las demás mujeres, los controles lo detectarían.

Así que el sistema funciona, Martina. No vamos a ver a hombres con peluca ganando la Copa Federación.

También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte. ¿Os cortaríais una pierna para ir a los juegos paralímpicos?

crateo

#61 la conclusión es que la testosterona es lo que marca la ventaja atlética de un hombre sobre una mujer

Incorrecto. Los efectos de la testosterona a lo largo del tiempo son los que marcan la ventaja atlética. Una persona que ha crecido con niveles altos de testosterona toda su vida tendrá una masa osea, muscular y una altura que no se pierden cuando bajen los niveles de testosterona (Se reducen, pero al cabo de muchos años).

Y ese es el problema del que habla Martina. No importa que hoy tengas un nivel de testosterona elevado. Lo que importa es el nivel que hayas tenido en los 20 años de crecimiento.

kumo

#37 En el párrafo de las femis no me refería al tema trans en particular, si no a las diferencias biológicas en general que algunas se empeñan en negar. Cuando hombres y mujeres no son iguales biológicamente hablando, aunque deban tener los mismos derechos/obligaciones/oportunidades. Puede ser esto, pueden ser las pruebas físicas de acceso a cosas, etc.

Dentro de la biología es la que es, se engloba esto de los trans y los deportes. Y es además debe ser un tema prácticamente unidireccional porque no solemos oir casos de deportistas masculinos quejandose por lo mismo.

sleep_timer

#1 Vaya, ahora resulta que no quieren igualdad...

Yo es que no me aclaro... Que diga eso mismo para las oposiciones a bombero/bombera.

Maki_Hirasawa

Estoy totalmente de acuerdo con ella y es una pena que luego se disculpe y diga la lapidaria frase de "me educaré". La correción política parece una secta ya a día de hoy. Es OBVIO que los trans tienen ventaja sobre las mujeres, pero como igual una realidad es "ofensiva" pues lo siento, me voy a leer el manifiesto del correctismo y recitar mi credo. Voy a buscar a mi Sacerdote SJW para que me eduque.

Es de verguenza. La biología no es discutible coño. Que es esto de "ay ay, me voy a educar". Llegamos a un punto en elq ue decir una cochina verdad es revolucionario, y te queman en una pila funeraria por decir algo TAN OBVIO como que los trans tienen ventaja en las competiciones femeninas.
Es increible como está calando el "educate" si les meas fuera del tiesto a los SJW y más de una feminista. Y como dicha "educación" es escuchar a los 4 que llevan la voz cantante. Es realmente increible lo que está ocurriendo ahora mismo.

A ningun transexual debería ofenderle lo que dice esta mujer, y no debería porque ellos mismos saben que esto es cierto y se está viendo a diario en las competiciones.

Niessuh

#65 esto es discutible ad nauseam, por extensión cada individuo es único y si hubiera que categorizar todas las diferencias genéticas minuciosamente nos quedarían unas estupendas competiciones individuales donde solo uno de nosotros podría participar.

O en sentido contrario, se podría argumentar que si todos somos iguales en la raza humana, no debería haber categorías de hombres, mujeres... ¡ni minusválidos siquiera!, y todos deberíamos enfrentarnos como iguales en una categoría única sin discriminación ninguna.

Ambas posturas muy razonables y racionales, y ambas posturas igual de absurdas. Al final el deporte es un juego competitivo, y en el juego competitivo debe haber unas reglas que aseguren que sea "justo" pero a la vez que tenga suficiente participación...

D

#42 Pero tarde o temprano todos los equipos "femeninos" serán trans. La mujeres quedarán excluidas del deporte.

h

Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

No solo eso. También mayores niveles de sensatez y responsabilidad.

h

#59 Esto no es así. No están los deportes separados por sexos.

Existe una categoría general, donde puede ir a competir cualquier persona, independientemente de su sexo, género o cualidad similar.

Existe aparte una categoría reservada solo para mujeres, donde los varones no pueden participar.

En la categoría general, en la práctica, suele haber solamente hombres. Hay algunas excepciones como motociclismo donde sí se presentan algunas mujeres que no por ello dejan de participar en la categoría reservada.

Abeel

#34 Geneticamente Cristiano Ronaldo o Usain Bolt o Miquel Phelps tienen mejor predisposición que yo, si miramos mi nivel de globulos rojos o densidad muscular aunque fuese a entrenamiento equivalente yo saldría perdiendo. ¿Por qué no se hace competición a nivel de densidad musuclar, o globulos rojos en sangre?, yo no puedo competir porque no puedo ser tan bueno como ellos siendo hombre, que hagan una categoría especial con mi altura y peso.

Tambien Baloncesto, una categoría donde los más altos de 1,85 no puedan competir.

omegapoint

#34 ¡y otra competición para trans mimusvalidos!

Nylo

#9 ¡Se nota! ¡Se siente! ¡El ciruelo está presente!

D

¿Los atletas transexuales son el trolleo machista máximo?
"Me hago mujer y me escudo en tus derechos ganados para destrozarte en la pista." lol

D

Igual es el deporte entendido como competición lo que es insano. A lo loco lo digo. Negativos abajo.

P

#61 Dudo que solo la testosterona marque la diferencia. La fisiología de los musculos es diferente. Es como prepararse para la competición con dopping y cuando entras en competición te quedas limpio. Existe una diferencia en la preparación física "base" muy grande.

swapdisk

#61 La testosterona le ha permitido al notas ese que se ha cambiado de sexo en balonmano ser tan grande. Lo que la testosterona le ha dado no se le ha quitado después, su ventaja permanece. En cambio, si una mujer se pone testosterona para obtener lo que a ese le ha dado la naturaleza, a ella le salta el control de dopaje. Al final estás dejando competir a atletas femeninas dopadas naturalmente contra no dopadas.

No es un problema de que el hombre deje que sus niveles suban una vez se cambia de sexo, es problema de que la naturaleza le dio unos niveles durante un tiempo que le han hecho tener una constitución física, encima trabajada como un hombre, a los límites de un hombre, que siguen estando ahí cuando baja la hormona, el músculo no se va por arte de magia.

y lo de la "supuesta ventaja"... no es supuesta cuando es evidente en la gran mayoría de los casos ¿no?

nanustarra

Navratilova sabe de lo que habla, porque cuando jugaba perdió contra el tenista nº 100 del ranking en un partido sin mucha historia.

P

#57 Tal y como están las cosas en el mundo "progre" te da puntos para opinar, por ser de una una minoría desfavorecida. Así de triste es el asunto.

pepin222215478

#9 Pero que cojones??? (nunca mejor dicho) es la entrenadora de Scary Movie

D

Ni caso a la transfoba esta. La ideologia de genero no admite discusion y puuuunto.

D

#1 Imposible, las mujeres son mucho mejores que los hombres y pueden hacer todo lo que se propongan, mucho mejor que ellos. Los únicos límites son la educación patriarcal, el techo de cristal etc... que no creo que afecte lanzando jabalinas o corriendo.

Triskel

#67 y por qué solo en el deporte? Esas diferencias no existen cuando es un trabajo que demanda más exigencia física?

j

#10 Creo que nadie habla de excluirlos. Pero que tu yo interior sea diferente a tu yo exterior (por decirlo de alguna manera) no implica que tengas que competir con aquellos que son biológicamente diferentes a ti. Lo veo absurdo y, lo que es obvio, produce resultados aburdos. Que compita o bien en una categoría transgénero o bien con los hombres. Pero esta mezcla...produce resultados absurdos. Y no es una crítica a los trans.

D

#61 Lo siento, pero lo que dices no se sostiene, por un simple motivo, biología.
Tu puedes intentar modificar la biología todo lo que tu quieras, pero el hecho es que no tenemos la tecnología para cambiarlo completamente.
Como hombre llego a unos records, y unos logros en su vida, al convertirse a mujer, aunque su rendimiento haya cambiado por su tratamiento, su cuerpo y la forma física obtenida como hombre, no la ha perdido y se ha reseteado.
Por lo tanto, solo ha tenido que mantener una complexion físca adquirida que será más pequeña debido a su tratamiento, pero que sin duda y vistas las fotos no tiene nada que ver con el cuerpo de una mujer.

Por lo tanto, la queja de Martina es más que legitima y lleva toda la razón al respecto.

Por cierto, aunque este bajo tratamiento, su complexion de hombre, sus celulas de hombre, y todo su cuerpo en sí, siguen siendo de hombre (con mayor o menor rendimiento), pero es un hecho y se ve claramente en las fotos, por lo que no creo que este punto sea discutible.

D

#62 ¿Quienes son las "femis" que niegan que hombres y mujeres seamos diferentes físicamente?... nunca he oido/leído a ninguna, sólo se lo he oido/leído a "hombres" bastante acomplejados.

D

#34 Es lo mismo que han hecho las mujeres, no hace falta que te vayas a los minusválidos.

memnon

Habrá que crear una categoría trans.

crycom

#61 "También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte. ¿Os cortaríais una pierna para ir a los juegos paralímpicos?"

Yo no, pero falsos minusválidos ha habido varios, que no les importó ser categorizados como tal sin serlo. A eso suma las prótesis que te permiten sobrepasar la norma (como el sudafricano que tenía prácticamente muelles por pies y quería competir en los juegos olímpicos normales)

D

#12 No te vayas tan lejos.

DORAP

#84 Creo que he dicho todo lo contrario, pero nada, tú a lo tuyo.

rafapalacios

#61 pero qué tonterías estás diciendo. Un hombre que se corta el pene no deja jamás de ser un hombre, por la sencilla razón de que cada una de sus células y su sistema hormonal sigue siendo el mismo, y produce sus hormonas, aún a pesar de las pastillas que se tome.
El llamado "cambio de sexo" no es más que un cambio de apariencia, pero nacemos y morimos con el mismo sexo.

D

#31 Dios que peliculón, casi se me había olvidado de lo buena que era.

llorencs

#24 El artículo que enlazas en el último párrafo habla de la derrota de Navratilova y su derrota.

Saitama_San

Si se hace un a distinción en las competiciones según el sexo como hasta ahora, entiendo lo que expone esta tenista. Puedes sentirte hombre o mujer, puedes tener los mismos derechos, pero biológicamente eres diferente. Tampoco es justo competir contra alguien que tiene más portento físico por norma general, aunque tampoco considero justo excluir a los trans...

Endor_Fino

#11 Debe ser la de azul, que la han vestido diferente para que se sepa. Las de amarillo son todas iguales.

Quitatelavenda

#9 imagínate que el equipo fuera entero de trans. Que les den la Copa ya directamente

D

#65 De acuerdo: que se suspenda toda clasificación por categorías y compran todos meclados en una sola.
Y la mujer o el hombre que quede primero se lleva el premio.

D

Insano será una traducción literal. Absurdo quedaría mejor.

Cosmica

#162 Lo mismo digo. Yo este año por primera vez me quedo en casa el 8M, y mira que me fastidia, pero hay demasiada "hembrista" que nos ha secuestrado el día de la mujer.

h

#82 Es todo lo contrario de lo que dices. Las feministas no toleran las disensiones. Hay una única ideología y es obligatoria.

h

#90 No creo que estés en minoria pues quiero suponer que hay mucha gente sensata. Lo que sí que estás es fuera del feminismo. Si por ejemplo intentas exponer tu punto de vista públicamente, te recomiendo que tus ingresos no dependan de un sueldo, pues te podrías quedar en la puta calle.

maria1988

#23 Fácil: que las trans compitan en las categorías absolutas y no en las femeninas.

P

Pero es políticamente correcto... que es lo que manda

sergiobe

#83 Joder, haces honor a tu nick.

memnon

#11 lol

DORAP

#94 ¿O sea, tú crees que un hombre va a iniciar el caro, doloroso y largo proceso de cambio de sexo para INTENTAR ser una estrella del deporte femenino?

Porque, a parte de no tener ninguna certeza de cuál va a ser el resultado fisiológico de su tratamiento, para que tu argumento sea válido, al deportista no le vale ser profesional o de élite... en el deporte femenino no ganas mucho dinero siendo simplemente "de élite", sino que necesita ser una estrella. Me parece una opción muy lejana como para imaginarme ahora a centenares de hombres comenzando el proceso de cambio de sexo.

Me parece un poco como si un futbolista regular de primera división se corta el pulgar del dedo gordo para ser un poco más malo y así ser una estrella en segunda B.

w

#9 si no dices quien es Hannah nosotros no lo podemos adivinar

D

Lo injusto es separar deportes por sexos. Es como si en atletismo separaran a blancos y negros por que estos últimos tienen más capacidades de resistencia.

M

#61 Qué pereza

themarquesito

#269 Unos cuantos récords variados:
100 metros lisos. Récord hombres: 9,58 s. Récord mujeres: 10,49.
200 metros lisos: Récord hombres: 19,19s. Récord mujeres: 21,34.
Lanzamiento de jabalina. Hombres: 98,48 m. Mujeres: 72,28 m.
Salto de altura. Hombres: 2,45 m. Mujeres: 2,09 m.
400 metros libres, natación. Hombres: 3:40.07. Mujeres: 3:56.46.
50 metros libres, natación. Hombres: 20.26 s. Mujeres: 23.67.

No incluyo lanzamiento de disco, martillo, o peso, pues ahí, aunque los récords andan muy cercanos, e incluso la longitud alcanzada en récord femenino supera a los masculinos, hay que notar las regulaciones técnicas diferentes.

Lanzamiento de peso. El peso que lanzan los hombres es de 7,26 kilos, mientras que el que lanzan las mujeres es de 4 kilos.
Lanzamiento de disco. El disco que lanzan los hombres pesa 2 kilos, mientras que el de las mujeres pesa 1 kilo.
Lanzamiento de martillo. El martillo de los hombres pesa 7,26 kilos, mientras que el de las mujeres pesa 4 kilos.

marcamo

#42 Imagínate que el equipo completo no fuera de discapacitados: ya les pueden dar la medalla olímpica de oro...

D

#5 Y además vale para miles de temas:
"Lamento lo que parece ser una tendencia creciente entre los activistas XXXXXXXXX para denunciar a cualquiera que discute contra ellos y etiquetarlos como 'YYYYYYYYYY'. Esa es otra forma de tiranía y me preocupa que otros puedan acobardarse en silencio o sumisión"

Hay muchos posibles valores para XXXXXXXXXX e YYYYYYYYYYY

E

#6 La traducción no es muy buena. Cae en todos los falsos amigos, como pretend, y la traducción tan literal de los mensajes casi obliga a traducirlos mentalmente al inglés para saber qué querían decir.

HaploG

#197 entonces que eliminen las categorías por sexos, competiciones mixtas.

D

#313 Es que ya no es el día de la mujer, es el día de soltar lo que yo quiera en una manifestación y usar a las mujeres para expandir mi ideología.
El año pasado fue muy descarado, pero es que este año van a repetir o aumentar el tema.
Yo no quiero apoyar eso.

Las mujeres merecemos un día para reinvidicarnos, y no merecemos que nadie secuestre nuestro día.

Varlak

#10 El tema es que la justicia absoluta no existe, es una quimera, y es absurdo perseguirla. El simple hecho de tener deporte masculino y femenino implica que hay una linea que hay que definir claramente, pero obviamente esa linea no es compatible con muchas de las concepciones de genero actuales. Si el tema es que hay una cantidad de testosterona que da una ventaja en el deporte, pues que dejen de llamarlo "deporte femenino" y "deporte masculino" y que lo llamen "deporte de baja testosterona" y "deporte de alta testosterona", que establezcan un baremo medible e indiscutible, como se hace en el boxeo con el peso, de esa forma las mujeres trans podran competir contra hombres sin que sea una humillación

D

#79 No he podido evitar partirme la polla al ver esta imagen

s

Esto se soluciona con deporte profesional mixto. Que compitan los mejores siempre.

D

#22 O que las trans compitan en la masculina.

Guanarteme

#3 Claro, porque todo el mundo sabe que si perteneces a un grupo minoritario ya te conviertes en un ser de luz.

Precisamente hay muchas feministas (a ver cuando nos enteramos de que en el feminismo no hay un discurso único ni se llevan a cabo análisis idénticos con conclusones idénticas) dicen precisamente que la transexualidad es una patujada y que es imposible que alguien "se sienta mujer" cuando no ha sido tratada como mujer desde que es bebé.

Dolordeoidos

#97 Bueno...lanzando jabalinas si que puede afectar el techo de cristal, si está bajo.