Si hubiera un conflicto bélico que pusiera en peligro la soberanía de los estados europeos, ¿estarían sus ciudadanos dispuestos a luchar en una guerra por su país? El portal Reddit ha elaborado un mapa con los datos de una encuesta de Gallup y de él se desprende que, en términos generales, los ciudadanos europeos no están muy dispuestos a tomar las armas. España es uno de los países con menos ánimo por defenderse a sí mismo: sólo un 21% de sus ciudadanos lo haría. Aun así, está por encima de los países con menor porcentaje.
Comentarios
¿Luchar por España? Muy jodida tendria que estar la cosa para que yo me apuntara a eso. Si luchar por España significa defender a la patria, al rey, a los fascistas y a toda la casta de corruptos, me apunto directamente al bando contrario.
Y vosotros por quién lucharías ¿por Endesa o por Ibedrola?
Para los que no lo sepan, el moderno alistamiento obligatorio nació durante la Primera Guerra Mundial porque a los ciudadanos no les apetecía una higa asesinarse con otros europeos en el frente. Cuando ni siquiera la propaganda sería y los voluntarios ya no cubrían las bajas, los estados tuvieron que recurrir sin más a la coacción.
Así que si estallase una guerra no faltarían medios tampoco ahora...
los alemanes son los menos dispuestos a defender su país. en cambio, son los más dispuestos para invadir otros...
Había una vez un burro al que su amo hacía trabajar en el campo de sol a sol. Un día, viendo aproximarse una columna de soldados enemigos, el amo urgió al burro para que apretara el paso no fueran a caer en manos del enemigo. El burro, muy tranquilo, repuso: "¿Por qué? ¿Es que me van a cargar más de lo que tú lo haces?"
El mejor comentario en Reddit:
Germany 18%?
You realize that 1:A and 8:H, thus 18 is a secret code for Hitler
#3 Yo, si nos invadieran los suecos y quisieran imponernos sus leyes y su forma de hacer las cosas, me pondría de parte de los suecos.
#20 A lo mejor te crees que el bando propio es un taller de artesanía con esparto...
Lo de Finlandia se puede entender con lo cerca que están de Rusia. Un 80% de las viviendas cuentan con su propio bunker.
Aquí la guerra fría acabó hace mucho porque nos pilla de lejos. Pero ellos no se fian un pelo de Putin. Y hacen bien.
#35 Vivo en Finlandia y doy fe. Aquí, evidentemente, marcó muchísimo la guerra de Invierno (Finlandia-Rusia 1939-1940). Finlandia no está en la OTAN y la gente realmente piensa que hay un peligro de que el país acabe anexionado como Crimea.
Bueno, si hubiesen dividido por autonomías, algunas tendrían mayoría de gente dispuesta
#1 Muy bueno el mapa. Y viva Alemania (no me lo esperaba).
#2 Sin duda, por ejemplo en el referéndum de la OTAN hubo autonomías donde ganó el NO (Canarias, Cataluña, Euskadi y Navarra), donde ganó el SÍ por poco (Valencia, Madrid, Asturias y Galicia, con el 61% de abstención), y donde el SÍ arrasó (Andalucía, Ceuta y Melilla...).
#38 Ni puta idea tienes vamos. Las pequeñas resistencias es la mejor resistencia que se puede hacer en defensa de una invasión. Las guerrillas esquilman ejércitos.
Imnumerables ejemplos pero si quieres el ultimo, Iraq por ejemplo, EEUU perdio más hombres por la resistencia que en la denominada guerra.
Evidentemente el ejercito de IRAQ no tenian nada que hacer en un enfrentamiento directo y el movimiento más inteligente era evitar un enfrentamiento de ejércitos y hacer guerrillas.
Pues supongo que depende de qué país invada España, pero si es alguno del norte, yo creo que muchos españoles se pondrían de parte del invasor. Al menos así llegaría algo de civilización.
"Por supuesto, la gente no quiere guerra. ¿Por qué querría un pobre diablo en una granja arriesgar su vida en una guerra cuando lo mejor que puede conseguir es volver a su granja de una pieza? Naturalmente, la gente de a pie no quiere guerra; ni en Rusia ni en Inglaterra ni en América, ni por supuesto en Alemania. Eso se entiende. Pero, después de todo, son los líderes del país los que determinan la política y es siempre algo muy simple arrastrar al pueblo, tanto si es una democracia, o un régimen fascista, o un parlamento o una dictadura comunista... el pueblo siempre puede ser arrastrado a los deseos de los líderes. Es fácil. Todo lo que tienes que decirles es que están siendo atacados, denunciar a los pacifistas por falta de patriotismo y poner al país en peligro. Funciona igual para todos los países."
Hermann Göring
#2 Ya veremos en 18 meses.
A la gente le debería dar igual, solo van a quitar a los de arriba para poner a otros parecidos, no necesitamos para nada un drama de miles o millones de muertos...
Yo creo que ante hechos excepcionales la gente daría la cara y defendería el país. Ahí están algunos ejemplos históricos. Porque al final en una guerra acabas luchando por defender a los tuyos, no por las cuatro bobadas que decímos en MNM.
#32 Claro que sabían adónde iban. ¿Por qué te crees que algunos países les obligaron a enrolarse?
La mayoría de la población no tenía el mínimo interés en ir a matar alemanes (o lo que fuera) a las trincheras.
¿Por qué te crees que en Rusia triunfó, entre otras cosas, la revolución comunista? La gente la apoyó porque los comunistas iban a salirse de la guerra. Las hambrunas eran la hostia por culpa del conflicto y el gobierno del zar no tenía apoyos en la población.
Era una guerra comercial y se sabía.
http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/mundo/primera_guerra_mundial.php
#24 Pensaban que iba a ser una guerra rápida.
Cuando llevaban cuatro meses guerrerando y las trincheras no avanzaban ni medio kilómetro ya no había tanta ilusión.
Cosas como esta ya no invitaban al optimismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Somme
#1 el articulo es muy ambiguo porque generaliza mucho los datos. No es lo mismo ir a la guerra a invadir otro país que defenderte cuando te atacan.
Los ejecitos siempre fueron profesionales, hasta que Napoleon invoco a la patria y los jóvenes han ido a la guerra con entusiasmo hasta que se empezaron a televisar.
En la primera guerra mundial se alistaban con entusiasmo pensando en el botin de guerra.
#22 . Algo muy parecido decían los intelectuales afrancesados cuando sobrevino la invasión napoleónica, que prometía mucho de progreso e ilustración.
Unos cuantos acabaron pasados a cuchillo por las mismas clases populares a quienes decían querer proteger de la élite española atrasada, corrupta y caduca.
Te veo muy confundido...
#2 #3 algunos ultrademócratas están deseando ser invadidos...
#40 Mas razón que un santo, parece mentira que vivamos en el país que vivimos (Con la historia relacionada al tema) y se hagan afirmaciones como la de #38...
#21 Eso ya ocurrió y la llamada Guerra de Independencia contra los franceses fue mas bien una guerra civil a pesar del mito nacional que ha pervivido.
Soy español?, Si, lucharia para defender la actual España?, Dificil respuesta por que ni de coña lucharia por defender el sistema actual español dominado por corruptos y vividores, pero tampoco me dejaria machacar en una invasion de otro pais.
#2 Ya te digo, en 17 autonomias con sus, 17 señores del "reino" y sus 17 de todo. fijate que es algo que yo reduciria drasticamente en este pais.
#32 Algunos lo dijeron y a uno lo mataron por pedir a los obreros que no se implicaran en la guerra, frances para mas señas
#83 ¿Esas mismas clases populares con el cerebro lavado por los curas y que gritaban "vivan las cadenas" a la vuelta del traidor de Fernando VII, uno de los peores gobernantes no ya de la historia de España, sino seguramente de la historia universal? Muy confundidos, sí.
Estoy con #22: si nos invade el ISIS, pues hombre, sí lucharía para defender mi país. Pero si nos invaden los noruegos, casi que ya tal. Aunque aprender noruego debe ser una putada.
#27 Ese era el problema, que no sabían a donde iban. Ahora la gente tiene más información y es más culta. Saben lo que es la guerra, por que se hacen y a quien benefician.
#18 Yo no tengo las escrituras de propiedad de ningún país. Lo más parecido es la Constitución Española que es como un contrato tramposo de teléfono+3G. La línea parece mía pero a la hora de la verdad me capan la VoIP y el P2P. No cuela, aquí estoy de alquiler hasta que se demuestre lo contrario.
#1 El alistamiento obligatorio es mucho más antiguo.
#6 Que vaya Felipe que para eso es el "primero de los españoles " y toda su familia..seguidos por esta caterva de políticos ladrones y sinvergüenzas. Darte dijo "Cuando los ricos se hacen la guerra son los pobres los que mueren". Por mi iba a ir su p.....madre.
#36 Bueno, Alemania ha aprendido esto a base de hostias.
#1 Hay quien dice que soy catastrofista, pero a veces me pregunto qué pasará de aquí a 20 años (o 30, o 40, da igual). Nacido el año de la caída de la URSS, y con todo lo que ha cambiado el mundo en este tiempo (aunque "sólo" sea tecnológicamente), yo por mi parte me esperaría cualquier cosa.
Y yo no sé si existe una circunstancia que me hiciera tomar las armas, pero lo que tengo claro, aunque parezca (y seguramente sea) una perogrullada, espero de verdad que no.
Dicho esto, me parece un buen síntoma que la gente ni quiera ni se vea caminando a la guerra, mucho menos por algo tal como la patria. Y espero no tener que vivir algo como un nuevo alistamiento obligatorio. (y tengo más posibilidades de vivir esto, que vivir el descubrimiento de seres vivos en otros planetas o el nuevo Einstein, tócate los cojones. Es algo evidente, pero me molesta).
#1 si eso díselo por ejemplo a los campesinos andaluces embarcados en la armada en la batalla de Trafalgar allá por 1805. Nadar no sabían, pero seguro que andaban dándose golpes patrióticos en el pecho por su país.
O unas décadas después, esos chavales que se fueron a la guerra de Filipinas por no tener las 2000 pesetas que costaba librarse del servicio.
En fin revisa tus fuentes y eso que dices de la primera guerra mundial.
Morir por tu país: morir defendiendo los intereses de unos pocos.
#3 ¿qué quieres, una grande y libre?
#38 Las guerras de guerrillas han expulsado ejércitos enormes. Entre ellos el americano, el español, el francés o el inglés en sus momentos de mayor poderío. Y fueron una piedra en el zapato para otros como el alemán de la segunda mundial. Es cierto que no suelen ser la que pegan el golpe final, pero son un germen para el invasor muy difícil de contener y que con el tiempo desgasta.
#98 #36 Curiosamente, si Ceuta y Melilla fuesen invadidas la OTAN no movería un dedo.
http://www.onemagazine.es/noticia/3505/sin-especificar/ceuta-y-melilla.-un-estigma-en-la-otan.html
http://elfarodeceuta.es/2016/11/13/ceuta-melilla-la-otan/
CC #110
#22 En ese caso, tendre que "sufrir" a las suecas y su cultura.
El 21% de España debe ser la gente del ejército, porque les pagan, y parte de los votantes del PSOE. Los del PP se llenarían la boca de España y mandarían a la guerra a los anteriores.
#62 Claro. Por eso he escrito:
"el moderno alistamiento obligatorio".
#24 "Si hubiera un conflicto bélico que pusiera en peligro la soberanía de los estados europeos, ¿estarían sus ciudadanos dispuestos a luchar en una guerra por su país?"
Esa parece ser la pregunta que se realiza. Yo entiendo que se habla de algún tipo de invasión o acto ostil por parte del enemigo.
#6 Te apuntas al bando contrario a matar gente...
#37 Ya pasó en el 2003. El 91% de la población no quería y el bigotes envió mercenarios.
#5
ir a la guerra para atacar un país nunca.
Defender defiendo mi casa, mi pueblo y nunca a ordenes de nadie (al menos que no sean optativas).
Si algo me pareció siempre estúpido es ser el peón para ser sacrificado por reyes, generales, oligarcas, u oficiales/casta para mantener su vida
#65 Lo de la OTAN es un tema peliagudo. Se discute de vez en cuando sobre si sería conveniente para Finlandia unirse ya que, como digo, para ellos la posibilidad de anexión por parte de Rusia no es tan remota, pero por otro lado tampoco se le quiere hacer una afrenta tan directa a Rusia. Rusia aquí no es ese país lejano donde graban videos raros para Youtube , sino que es el vecino de al lado (y no cualquier vecino) y un importante socio comercial. Todo lo que hace Rusia hace se analiza con lupa. La relación es tan cercana que la población rusa en Finlandia crece todo el rato. Los rusoparlantes constituyen el 1,3% de la población de Finlandia (dato de 2015, seguramente algo mayor ahora mismo).
#9 Siento chafar tu sueño húmedo, pero harían falta ademas de la guardia mora, el apoyo de nazis alemanes y fascistas italianos.
#36 Hombre, Ceuta y Melilla porque viven acojonaos con que les invada Marruecos, y Andalucia... bueno, eso mejor no lo pongo que igual me cierran la cuenta.
#6 Es que en España está mal planteada la pregunta. Sería mejor preguntar. ¿Defendería a su patria de una invasión extanjera? ¿Defendería su visión de la patria en una Guerra Civil? El cambio de porcentajes sería asombroso.
#76 #64 pues con palos largos joder... "Cuando el que lleva el rifle muere... el que le sigue... coge el rifle carga las balas y dispara"
#101 Y porque falta Noruega que seguro que los supera. Los países del norte son muy nacionalistas, más de lo que la gente cree por aquí.
#88
Pepe Botella? Estos malditos liberales gaditanos. Un poco de respeto al legitimo rey de las Españas
#19 Exacto. Todavía me pregunto si nos habría ido mejor con Jose Bonaparte.
Bueno, quizás ahora no, parece que les falta electricidad y se la está pasando Fernando VII
#47 La afirmación está muy bien, pero en España no hay derecho a comprar armas excepto 4 iluminados, mafias y cuerpos del estado. Lo de las guerrillas en EEUU te doy toda la razón, pero aquí no.
#89 Es un caso hipotético y espero que lo sea por mucho tiempo. Un caso planteado de una invasión a España por parte de una potencia extranjera.
Creo que la respuesta correcta hubiera sido: no tomo las armas para matar a nadie.
Pero vamos más allá con el caso hipotético: Nos invade Marruecos. ¿Me estás diciendo que cogerías un fusil y te alistarías del lado marroquí para matar a tus familiares y vecinos porque no estás de acuerdo con como han hecho las cosas algunos de los políticos, banqueros y empresaurios de España? Que te liarías a tiros con un señor de Cuenca para apoyar a Mohamed VI?
Lo de la soberanīa es una chorrada. Si se trata de ceder soberanía a un país con mayor nivel de democracia, no levantaría un dedo para oponerme a ello.
Si se tratase de defendernos de una hipotética invasión de unos totalitarios, ya fuese el ISIS, neofascistas o neostalinistas, sería de los primeros en alistarme. Incluso si fuese para defender a otros de nuestros socios de la UE.
#5 Hombre por una bandera no, pero por parar el genocidio charnego si que haría un sacrificio
#82 Quiza deberías descubrir el sarcasmo.
El artículo da muy poca información sobre la pregunta que se supone se hizo en la encuesta. No es lo mismo como bien dice #24 defenderte que atacar. Ni quien es el enemigo y cuales son sus intenciones.
#15 Lo ha descrito mucho mejor. En caso de una guerra de defensa frente a una invasión al final das mucho más la cara por los tuyos. Luchas porque tu familia depende de ello, no por mantener el sistema de los de siempre. Luchas porque no te queda más remedio. Dudo que en ese caso solo hubiera un 21% de gente dispuesta a luchar.
#22 yo me conformaría con una invasión portuguesa a la mierda que tenemos actualmente.
A más se un meneante se le funden hoy los plomos cuando vea los resultados de Finlandia y Suecia
Que vayan los de Intereconomía, la razón, el pp, canal 13 y todos esos subnormales que ponen la banderita en el coche o en pulsera. Por mi parte, ni dios ni patria ni amo, que me esperen sentados.
#105 Que el antiguo no se integraba formalmente bajo el amparo de las estructuras legales del Estado de Derecho, sino que respondía a una relación de vasallaje. Tú ibas a la guerra porque lo quería el dueño de tus tierras (que era un señor particular), no porque la nación lo exigiera a través de sus leyes objetivadas.
El matiz es importante porque lo que era un asunto particular entre poderosos se convierte en general y nacional.
También es distinto ir a la guerra con un fusil que ir al cuartel a pilotar un dron. No es lo mismo defenderse que atacar, ni defenderse de A que de B. Hay tanto a tener en cuenta que me es imposible opinar.
#24 Y en que sería un par de meses
#20 . Y otros dieciséis se apuntan con él.
Menéame es un vivero de revanchismo iluminado. Van de pacifistas por la vida (hasta que hurgas un poco bajo ese barniz y les sale la vena jacobina ultra, claro.)
#1 las levas son muucho mas antiguas.
#105 el antiguo es mucho mas viejo
#12 por el Real Madrid jjjj
#1 de hecho tengo entendido que en España el servicio militar obligatorio ni esta abolido ni eliminado, simplemente se declaro suspendido indefinidamente.
Seria un mero tramite volver a reclutar a la gente por la fuerza.
#1 Duplicada Solo dos de cada diez españoles lucharía por su país en caso de guerra
Solo dos de cada diez españoles lucharía por su pa...
elconfidencial.com#45 Probablemente a España no le pueda ir bien de ninguna de las maneras. Se forjó como una unión dinástica sin otro cemento de unión que el catolicismo más rancio. La crisis del catolicismo es la insuficiencia cardiaca de la que está muriendo España, (al menos esa España de la que hablan la mayoría de los que aún creen en ella).
España forjó un imperio mundial. Cuando comenzó la decadencia, la corona fue perdiendo posesiones, como una cebolla a la que se arranca capa tras capa. Ahora ha llegado el punto en que hemos llegado a las últimas capas de la cebolla y empezamos a sospechar que en el centro de todas ellas no había nada.
Pudimos cuajar como un gran pueblo, pero hemos perdido todos los trenes, y de paso quemado todas las estaciones y apeaderos y vendido los railes como chatarra.
#124 Cierto, como ya se demostró con lo del islote de Perejil.
#105 el moderno invoca un deber patriótico nacionalista parecido al de los ciudadanos griegos, el antiguo solía invocar tu deber para con tu señor feudal o tu dios y en este último caso hasta los poderosos se veían moralmente obligados a pegarse de hostias
#230 el moderno se lleva utilizando desde las guerras de flandes pasando por las napoleónicas y Austrohungaras, yo he dicho en que consiste la diferencia no cuándo se empezó a usar.
"España está entre los países donde sus ciudadanos estarían menos dispuestos a participar en una guerra." bueno, yo tampoco iría, pero si encuentras unos que te invaden al lado de casa, habría que hacer algo....
#3 fijate que es algo que yo reduciria drasticamente en este pais.
Seguro que hasta irías a la guerra para conseguirlo. Dí que sí!
España es una y no 51
#63 ¿Cuál es la diferencia entre el moderno alistamiento obligatorio y el antiguo?
#112 vamos que te parecen mal las comunidades autonomas excepto la tuya, mas chovinista y no naces
No se para qué hacen la encuesta. En el lado Oeste del continente solo somos las putitas de los EE.UU. así que aquí nadie va a tener nunca que ir a la guerra por su país. Lo que tienen que preguntar es quien está dispuesto a ir a la guerra para defender los intereses estadounidenses. Y ya de cara al futuro los de Alemania.
#12 Por los hijos ricos de los que dieron el ultimo golpe de estado, quitaron la democracia, y pusieron una falsa, yo desde luego que no.
Imagínate que hay una guerra y no vamos nadie Spanish edition.
#1 Los ingleses por ejemplo? No les apetecia invadir otros paises. Cuando invaden tu pais no hace falta forzar a nadie, basicamente porque ya empiezas a ver que esta en juego tu familia aunque las balas solo silven a 300km de tu casa, de momento.
#55 Yo la verdad tampoco lo creo pero la mayoría de los fineses lo ven como algo posible. Ya digo que la guerra de Invierno, donde Finlandia tuvo suerte y solo perdió el 10% de su territorio, está muy presente para ellos. Muchos tienen relación, sea por familia o amigos, con alguien (o su descendiente) que tuvo que marcharse de la zona ocupada. Los finlandeses son muy patriotas y lo demuestran cada vez que pueden. Hay varios días de la bandera a lo largo del año por días especiales como el día de la madre o cosas así y el día de la independencia, 6 de Diciembre, lo celebran de forma acorde. Por cierto que este año 2017 es especial porque Finlandia cumple 100 años de independencia.
Por eso no me extraña para nada el resultado de la encuesta. Aquí maman el orgullo de la independencia desde pequeños.
#144 #147 Te falta el ¡Muera la inteligencia! ¡Viva la Muerte! ¡Viva Cristo Rey!
/cc #6
#17 Creo que el motivo de la encuesta es Trump. Se está dando mucha propaganda a las barbaridades que está haciendo. En mi opinión hipocresía todo porque antes EE.UU. se dedicaba a guerrear y provocar guerras en países musulmanes y africanos y lo hacía de tapadillo. Ahora las formas de Trump, digamos que son abiertamente belicosas y ponen en peligro, además, la relativa estabilidad de Europa. En fin, que mientras no traiga la guerra a Europa, EE.UU. puede matar donde quiera…
#98 Dilo. Soy andaluz y seguro que pienso lo mismo que tú. En aquella época, Andalucía votaba cualquier cosa que dijese Felipe González. Y no ha cambiado mucho.
#86 El alistamiento obligatorio no ha dejado de existir. Lo que ha dejado de existir es el servicio militar.
En la carta que conservo, firmada por Ansar, en la que me comunican que ya no tengo que hacer el servicio militar, dice claramente que paso a la reserva. Es decir, que sigo estando ahí, para ellos soy militar en la reserva del que tirar en caso de conflicto, aunque sin entrenamiento por el momento.
Antiguamente, en las guerras, los reyes y conquistadores estaban en primera línea. Yo propondría que se pegaran entre ellos primero, porque es muy fácil decir vamos a la guerra y quedarte en un búnker a salvo.
Iría a la guerra por mi país, sí. Iría ahora mismo, no. Iría por cualquier chorrada, no.
Y no iría ahora mismo porque no me arriesgaría a morir por los ladrones, corruptos y mentirosos que tenemos por gobernantes ni borracho.
#53 En serio, han creado dos guerras mundiales en 100 años... Yo no me fiaría... La gente nazi funcionó por miedo (experimento Milgram) no x gusto.
Toda guerra es por negocio. Si quieren guerra que vayan ellos y sus hijos.
#99 Follado. Se dice follado.
#88 Carlista = marginal ultrazurdo? Me parece que andas un poco mal de historia.
#22 ¿Y tener que comer a las 12 en punto? ¿Todo cerrado a las 7 de la tarde? ¿Alcoholes con más de 3.5º comprados únicamente en la Systembolaget con horarios muy restringidos?
Me acojona que alguien se gaste los dineros en una encuesta de ese calibre ¿con qué fin?
Segundo, según nuestro querido y criticado Napoleón Bonaparte hay dos clases de países: los fáciles de conquistar y difíciles de retener y los difíciles de conquistar y fáciles de retener y como ejemplos España y Turquía respectivamente. Dicho esto de una eventual guerra ¿cuál sería el objetivo?
Tercero, parece, en mi opinión mas personal, que las mayores tectónicas políticas cambiaron el 20 de enero y un nuevo fascismo impera en occidente, con Netanyaju, Erdogán, Trump y Putin como adalides del mismo.
¡Qué mapa más feo! El color de la guerra es el rojo, el de Marte, el del fuego, el de la sangre... y lo han asignado a los países más pacifistas. Y hay muchos, demasiados, países sin datos.
En el texto hay un error al resumir los más y menos proclives a la lucha, entre los más se olvidan de Ucrania, el tercero, por detrás de Finlandia y Turquía y por delante de Rusia.
#150 Claro, y todo el alistamiento llevado a cabo por el Estado de Derecho antes de la Primera Guerra Mundial era por relaciones de vasallaje...
Que te sirva como ejemplo España. En España el servicio militar obligatorio ("moderno") se instauró en las Cortes de Cádiz en la Constitución de 1812. En 1914, un siglo más tarde, muchos españoles habían ido ya a diferentes guerras obligados por el estado moderno, como te han recordado antes, en Marruecos, Cuba, Filipinas o en la misma España en las guerras civiles carlistas.