Hace 7 años | Por --406457-- a 20minutos.es
Publicado hace 7 años por --406457-- a 20minutos.es

Si hubiera un conflicto bélico que pusiera en peligro la soberanía de los estados europeos, ¿estarían sus ciudadanos dispuestos a luchar en una guerra por su país? El portal Reddit ha elaborado un mapa con los datos de una encuesta de Gallup y de él se desprende que, en términos generales, los ciudadanos europeos no están muy dispuestos a tomar las armas. España es uno de los países con menos ánimo por defenderse a sí mismo: sólo un 21% de sus ciudadanos lo haría. Aun así, está por encima de los países con menor porcentaje.

Comentarios

ikipol

Bueno, si hubiesen dividido por autonomías, algunas tendrían mayoría de gente dispuesta

Meritorio

Pues supongo que depende de qué país invada España, pero si es alguno del norte, yo creo que muchos españoles se pondrían de parte del invasor. Al menos así llegaría algo de civilización.

Umadbro

#2 Ya veremos en 18 meses.

D

A la gente le debería dar igual, solo van a quitar a los de arriba para poner a otros parecidos, no necesitamos para nada un drama de miles o millones de muertos...

Bernard

Yo creo que ante hechos excepcionales la gente daría la cara y defendería el país. Ahí están algunos ejemplos históricos. Porque al final en una guerra acabas luchando por defender a los tuyos, no por las cuatro bobadas que decímos en MNM.

D

#32 Claro que sabían adónde iban. ¿Por qué te crees que algunos países les obligaron a enrolarse?

La mayoría de la población no tenía el mínimo interés en ir a matar alemanes (o lo que fuera) a las trincheras.

¿Por qué te crees que en Rusia triunfó, entre otras cosas, la revolución comunista? La gente la apoyó porque los comunistas iban a salirse de la guerra. Las hambrunas eran la hostia por culpa del conflicto y el gobierno del zar no tenía apoyos en la población.

Era una guerra comercial y se sabía.

http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/mundo/primera_guerra_mundial.php

D

#24 Pensaban que iba a ser una guerra rápida.

Cuando llevaban cuatro meses guerrerando y las trincheras no avanzaban ni medio kilómetro ya no había tanta ilusión.

Cosas como esta ya no invitaban al optimismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Somme

gonas

#1 el articulo es muy ambiguo porque generaliza mucho los datos. No es lo mismo ir a la guerra a invadir otro país que defenderte cuando te atacan.

Los ejecitos siempre fueron profesionales, hasta que Napoleon invoco a la patria y los jóvenes han ido a la guerra con entusiasmo hasta que se empezaron a televisar.

En la primera guerra mundial se alistaban con entusiasmo pensando en el botin de guerra.

D

#2 #3 algunos ultrademócratas están deseando ser invadidos...

D

#40 Mas razón que un santo, parece mentira que vivamos en el país que vivimos (Con la historia relacionada al tema) y se hagan afirmaciones como la de #38...

Noeschachi

#21 Eso ya ocurrió y la llamada Guerra de Independencia contra los franceses fue mas bien una guerra civil a pesar del mito nacional que ha pervivido.

D

Soy español?, Si, lucharia para defender la actual España?, Dificil respuesta por que ni de coña lucharia por defender el sistema actual español dominado por corruptos y vividores, pero tampoco me dejaria machacar en una invasion de otro pais.

#2 Ya te digo, en 17 autonomias con sus, 17 señores del "reino" y sus 17 de todo. fijate que es algo que yo reduciria drasticamente en este pais.

sotillo

#32 Algunos lo dijeron y a uno lo mataron por pedir a los obreros que no se implicaran en la guerra, frances para mas señas

gonas

#27 Ese era el problema, que no sabían a donde iban. Ahora la gente tiene más información y es más culta. Saben lo que es la guerra, por que se hacen y a quien benefician.

katinka_aäå

#18 Yo no tengo las escrituras de propiedad de ningún país. Lo más parecido es la Constitución Española que es como un contrato tramposo de teléfono+3G. La línea parece mía pero a la hora de la verdad me capan la VoIP y el P2P. No cuela, aquí estoy de alquiler hasta que se demuestre lo contrario.

D

#1 El alistamiento obligatorio es mucho más antiguo.

D

#36 Bueno, Alemania ha aprendido esto a base de hostias.

valoj

#1 Hay quien dice que soy catastrofista, pero a veces me pregunto qué pasará de aquí a 20 años (o 30, o 40, da igual). Nacido el año de la caída de la URSS, y con todo lo que ha cambiado el mundo en este tiempo (aunque "sólo" sea tecnológicamente), yo por mi parte me esperaría cualquier cosa.

Y yo no sé si existe una circunstancia que me hiciera tomar las armas, pero lo que tengo claro, aunque parezca (y seguramente sea) una perogrullada, espero de verdad que no.

Dicho esto, me parece un buen síntoma que la gente ni quiera ni se vea caminando a la guerra, mucho menos por algo tal como la patria. Y espero no tener que vivir algo como un nuevo alistamiento obligatorio. (y tengo más posibilidades de vivir esto, que vivir el descubrimiento de seres vivos en otros planetas o el nuevo Einstein, tócate los cojones. Es algo evidente, pero me molesta).

D

#1 si eso díselo por ejemplo a los campesinos andaluces embarcados en la armada en la batalla de Trafalgar allá por 1805. Nadar no sabían, pero seguro que andaban dándose golpes patrióticos en el pecho por su país.

O unas décadas después, esos chavales que se fueron a la guerra de Filipinas por no tener las 2000 pesetas que costaba librarse del servicio.

En fin revisa tus fuentes y eso que dices de la primera guerra mundial.

D

Morir por tu país: morir defendiendo los intereses de unos pocos.

IvanDrago

#3 ¿qué quieres, una grande y libre?

N

#38 Las guerras de guerrillas han expulsado ejércitos enormes. Entre ellos el americano, el español, el francés o el inglés en sus momentos de mayor poderío. Y fueron una piedra en el zapato para otros como el alemán de la segunda mundial. Es cierto que no suelen ser la que pegan el golpe final, pero son un germen para el invasor muy difícil de contener y que con el tiempo desgasta.

D

#22 En ese caso, tendre que "sufrir" a las suecas y su cultura.

D

El 21% de España debe ser la gente del ejército, porque les pagan, y parte de los votantes del PSOE. Los del PP se llenarían la boca de España y mandarían a la guerra a los anteriores.

D

#62 Claro. Por eso he escrito:

"el moderno alistamiento obligatorio".

E

#24 "Si hubiera un conflicto bélico que pusiera en peligro la soberanía de los estados europeos, ¿estarían sus ciudadanos dispuestos a luchar en una guerra por su país?"
Esa parece ser la pregunta que se realiza. Yo entiendo que se habla de algún tipo de invasión o acto ostil por parte del enemigo.

Olarcos

#6 Te apuntas al bando contrario a matar gente...

crafton

#37 Ya pasó en el 2003. El 91% de la población no quería y el bigotes envió mercenarios.

ikipol

#5 lol

G

ir a la guerra para atacar un país nunca.
Defender defiendo mi casa, mi pueblo y nunca a ordenes de nadie (al menos que no sean optativas).

Si algo me pareció siempre estúpido es ser el peón para ser sacrificado por reyes, generales, oligarcas, u oficiales/casta para mantener su vida

c

#65 Lo de la OTAN es un tema peliagudo. Se discute de vez en cuando sobre si sería conveniente para Finlandia unirse ya que, como digo, para ellos la posibilidad de anexión por parte de Rusia no es tan remota, pero por otro lado tampoco se le quiere hacer una afrenta tan directa a Rusia. Rusia aquí no es ese país lejano donde graban videos raros para Youtube , sino que es el vecino de al lado (y no cualquier vecino) y un importante socio comercial. Todo lo que hace Rusia hace se analiza con lupa. La relación es tan cercana que la población rusa en Finlandia crece todo el rato. Los rusoparlantes constituyen el 1,3% de la población de Finlandia (dato de 2015, seguramente algo mayor ahora mismo).

D

#9 Siento chafar tu sueño húmedo, pero harían falta ademas de la guardia mora, el apoyo de nazis alemanes y fascistas italianos. lol

sieteymedio

#36 Hombre, Ceuta y Melilla porque viven acojonaos con que les invada Marruecos, y Andalucia... bueno, eso mejor no lo pongo que igual me cierran la cuenta.

Senen

#6 Es que en España está mal planteada la pregunta. Sería mejor preguntar. ¿Defendería a su patria de una invasión extanjera? ¿Defendería su visión de la patria en una Guerra Civil? El cambio de porcentajes sería asombroso.

D

#76 #64 pues con palos largos joder... "Cuando el que lleva el rifle muere... el que le sigue... coge el rifle carga las balas y dispara"

benderin

#101 Y porque falta Noruega que seguro que los supera. Los países del norte son muy nacionalistas, más de lo que la gente cree por aquí.

dilsexico

#88
Pepe Botella? Estos malditos liberales gaditanos. Un poco de respeto al legitimo rey de las Españas

D

#19 Exacto. Todavía me pregunto si nos habría ido mejor con Jose Bonaparte.

Bueno, quizás ahora no, parece que les falta electricidad y se la está pasando Fernando VII

D

#47 La afirmación está muy bien, pero en España no hay derecho a comprar armas excepto 4 iluminados, mafias y cuerpos del estado. Lo de las guerrillas en EEUU te doy toda la razón, pero aquí no.

Olarcos

#89 Es un caso hipotético y espero que lo sea por mucho tiempo. Un caso planteado de una invasión a España por parte de una potencia extranjera.

Creo que la respuesta correcta hubiera sido: no tomo las armas para matar a nadie.

Pero vamos más allá con el caso hipotético: Nos invade Marruecos. ¿Me estás diciendo que cogerías un fusil y te alistarías del lado marroquí para matar a tus familiares y vecinos porque no estás de acuerdo con como han hecho las cosas algunos de los políticos, banqueros y empresaurios de España? Que te liarías a tiros con un señor de Cuenca para apoyar a Mohamed VI?

BillyTheKid

Lo de la soberanīa es una chorrada. Si se trata de ceder soberanía a un país con mayor nivel de democracia, no levantaría un dedo para oponerme a ello.

Si se tratase de defendernos de una hipotética invasión de unos totalitarios, ya fuese el ISIS, neofascistas o neostalinistas, sería de los primeros en alistarme. Incluso si fuese para defender a otros de nuestros socios de la UE.

Noeschachi

#5 Hombre por una bandera no, pero por parar el genocidio charnego si que haría un sacrificio

TetraFreak

#82 Quiza deberías descubrir el sarcasmo.

Amenophis

El artículo da muy poca información sobre la pregunta que se supone se hizo en la encuesta. No es lo mismo como bien dice #24 defenderte que atacar. Ni quien es el enemigo y cuales son sus intenciones.

#15 Lo ha descrito mucho mejor. En caso de una guerra de defensa frente a una invasión al final das mucho más la cara por los tuyos. Luchas porque tu familia depende de ello, no por mantener el sistema de los de siempre. Luchas porque no te queda más remedio. Dudo que en ese caso solo hubiera un 21% de gente dispuesta a luchar.

D

#22 yo me conformaría con una invasión portuguesa a la mierda que tenemos actualmente.

O

A más se un meneante se le funden hoy los plomos cuando vea los resultados de Finlandia y Suecia

rigordon

Que vayan los de Intereconomía, la razón, el pp, canal 13 y todos esos subnormales que ponen la banderita en el coche o en pulsera. Por mi parte, ni dios ni patria ni amo, que me esperen sentados.

D

#105 Que el antiguo no se integraba formalmente bajo el amparo de las estructuras legales del Estado de Derecho, sino que respondía a una relación de vasallaje. Tú ibas a la guerra porque lo quería el dueño de tus tierras (que era un señor particular), no porque la nación lo exigiera a través de sus leyes objetivadas.

El matiz es importante porque lo que era un asunto particular entre poderosos se convierte en general y nacional.

D

También es distinto ir a la guerra con un fusil que ir al cuartel a pilotar un dron. No es lo mismo defenderse que atacar, ni defenderse de A que de B. Hay tanto a tener en cuenta que me es imposible opinar.

sotillo

#24 Y en que sería un par de meses

D

#20 . Y otros dieciséis se apuntan con él.

Menéame es un vivero de revanchismo iluminado. Van de pacifistas por la vida (hasta que hurgas un poco bajo ese barniz y les sale la vena jacobina ultra, claro.)

Vattenfall

#1 las levas son muucho mas antiguas.

Varlak_

#105 el antiguo es mucho mas viejo

D

#12 por el Real Madrid jjjj

usr

#1 de hecho tengo entendido que en España el servicio militar obligatorio ni esta abolido ni eliminado, simplemente se declaro suspendido indefinidamente.
Seria un mero tramite volver a reclutar a la gente por la fuerza.

o

#45 Probablemente a España no le pueda ir bien de ninguna de las maneras. Se forjó como una unión dinástica sin otro cemento de unión que el catolicismo más rancio. La crisis del catolicismo es la insuficiencia cardiaca de la que está muriendo España, (al menos esa España de la que hablan la mayoría de los que aún creen en ella).

España forjó un imperio mundial. Cuando comenzó la decadencia, la corona fue perdiendo posesiones, como una cebolla a la que se arranca capa tras capa. Ahora ha llegado el punto en que hemos llegado a las últimas capas de la cebolla y empezamos a sospechar que en el centro de todas ellas no había nada.

Pudimos cuajar como un gran pueblo, pero hemos perdido todos los trenes, y de paso quemado todas las estaciones y apeaderos y vendido los railes como chatarra.

Pepetrueno

#124 Cierto, como ya se demostró con lo del islote de Perejil.

D

#105 el moderno invoca un deber patriótico nacionalista parecido al de los ciudadanos griegos, el antiguo solía invocar tu deber para con tu señor feudal o tu dios y en este último caso hasta los poderosos se veían moralmente obligados a pegarse de hostias

D

#230 el moderno se lleva utilizando desde las guerras de flandes pasando por las napoleónicas y Austrohungaras, yo he dicho en que consiste la diferencia no cuándo se empezó a usar.

j

"España está entre los países donde sus ciudadanos estarían menos dispuestos a participar en una guerra." bueno, yo tampoco iría, pero si encuentras unos que te invaden al lado de casa, habría que hacer algo....

M

#3 fijate que es algo que yo reduciria drasticamente en este pais.

Seguro que hasta irías a la guerra para conseguirlo. Dí que sí!

España es una y no 51

benderin

#63 ¿Cuál es la diferencia entre el moderno alistamiento obligatorio y el antiguo?

tul

#112 vamos que te parecen mal las comunidades autonomas excepto la tuya, mas chovinista y no naces

Django33

No se para qué hacen la encuesta. En el lado Oeste del continente solo somos las putitas de los EE.UU. así que aquí nadie va a tener nunca que ir a la guerra por su país. Lo que tienen que preguntar es quien está dispuesto a ir a la guerra para defender los intereses estadounidenses. Y ya de cara al futuro los de Alemania.

Zeioth

#12 Por los hijos ricos de los que dieron el ultimo golpe de estado, quitaron la democracia, y pusieron una falsa, yo desde luego que no.

D

Imagínate que hay una guerra y no vamos nadie lol Spanish edition.

Nandete

#1 Los ingleses por ejemplo? No les apetecia invadir otros paises. Cuando invaden tu pais no hace falta forzar a nadie, basicamente porque ya empiezas a ver que esta en juego tu familia aunque las balas solo silven a 300km de tu casa, de momento.

c

#55 Yo la verdad tampoco lo creo pero la mayoría de los fineses lo ven como algo posible. Ya digo que la guerra de Invierno, donde Finlandia tuvo suerte y solo perdió el 10% de su territorio, está muy presente para ellos. Muchos tienen relación, sea por familia o amigos, con alguien (o su descendiente) que tuvo que marcharse de la zona ocupada. Los finlandeses son muy patriotas y lo demuestran cada vez que pueden. Hay varios días de la bandera a lo largo del año por días especiales como el día de la madre o cosas así y el día de la independencia, 6 de Diciembre, lo celebran de forma acorde. Por cierto que este año 2017 es especial porque Finlandia cumple 100 años de independencia.

Por eso no me extraña para nada el resultado de la encuesta. Aquí maman el orgullo de la independencia desde pequeños.

difusion

#144 #147 Te falta el ¡Muera la inteligencia! ¡Viva la Muerte! ¡Viva Cristo Rey!

/cc #6

N

#17 Creo que el motivo de la encuesta es Trump. Se está dando mucha propaganda a las barbaridades que está haciendo. En mi opinión hipocresía todo porque antes EE.UU. se dedicaba a guerrear y provocar guerras en países musulmanes y africanos y lo hacía de tapadillo. Ahora las formas de Trump, digamos que son abiertamente belicosas y ponen en peligro, además, la relativa estabilidad de Europa. En fin, que mientras no traiga la guerra a Europa, EE.UU. puede matar donde quiera…

Pepetrueno

#98 Dilo. Soy andaluz y seguro que pienso lo mismo que tú. En aquella época, Andalucía votaba cualquier cosa que dijese Felipe González. Y no ha cambiado mucho.

D

#86 El alistamiento obligatorio no ha dejado de existir. Lo que ha dejado de existir es el servicio militar.
En la carta que conservo, firmada por Ansar, en la que me comunican que ya no tengo que hacer el servicio militar, dice claramente que paso a la reserva. Es decir, que sigo estando ahí, para ellos soy militar en la reserva del que tirar en caso de conflicto, aunque sin entrenamiento por el momento.

G

Antiguamente, en las guerras, los reyes y conquistadores estaban en primera línea. Yo propondría que se pegaran entre ellos primero, porque es muy fácil decir vamos a la guerra y quedarte en un búnker a salvo.

N

Iría a la guerra por mi país, sí. Iría ahora mismo, no. Iría por cualquier chorrada, no.

Y no iría ahora mismo porque no me arriesgaría a morir por los ladrones, corruptos y mentirosos que tenemos por gobernantes ni borracho.

Casanotra

#53 En serio, han creado dos guerras mundiales en 100 años... Yo no me fiaría... La gente nazi funcionó por miedo (experimento Milgram) no x gusto.

D

Toda guerra es por negocio. Si quieren guerra que vayan ellos y sus hijos.

Pepetrueno

#99 Follado. Se dice follado.

Moña

#88 Carlista = marginal ultrazurdo? Me parece que andas un poco mal de historia.

r

#22 ¿Y tener que comer a las 12 en punto? ¿Todo cerrado a las 7 de la tarde? ¿Alcoholes con más de 3.5º comprados únicamente en la Systembolaget con horarios muy restringidos?

D

Me acojona que alguien se gaste los dineros en una encuesta de ese calibre ¿con qué fin?
Segundo, según nuestro querido y criticado Napoleón Bonaparte hay dos clases de países: los fáciles de conquistar y difíciles de retener y los difíciles de conquistar y fáciles de retener y como ejemplos España y Turquía respectivamente. Dicho esto de una eventual guerra ¿cuál sería el objetivo?
Tercero, parece, en mi opinión mas personal, que las mayores tectónicas políticas cambiaron el 20 de enero y un nuevo fascismo impera en occidente, con Netanyaju, Erdogán, Trump y Putin como adalides del mismo.

benderin

¡Qué mapa más feo! El color de la guerra es el rojo, el de Marte, el del fuego, el de la sangre... y lo han asignado a los países más pacifistas. Y hay muchos, demasiados, países sin datos.

En el texto hay un error al resumir los más y menos proclives a la lucha, entre los más se olvidan de Ucrania, el tercero, por detrás de Finlandia y Turquía y por delante de Rusia.

benderin

#150 Claro, y todo el alistamiento llevado a cabo por el Estado de Derecho antes de la Primera Guerra Mundial era por relaciones de vasallaje...
Que te sirva como ejemplo España. En España el servicio militar obligatorio ("moderno") se instauró en las Cortes de Cádiz en la Constitución de 1812. En 1914, un siglo más tarde, muchos españoles habían ido ya a diferentes guerras obligados por el estado moderno, como te han recordado antes, en Marruecos, Cuba, Filipinas o en la misma España en las guerras civiles carlistas.

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