Este sábado 1 de diciembre, París volvió a ser escenario de la cólera de los Chalecos Amarillos, que acudieron a la capital para manifestarse en masa, mientras que los coches se incendiaban y los comercios eran destrozados por los martillos, el Arco del Triunfo era asaltado por algunos manifestantes, que se elevaban a la cima del monumento parisino. Antes de ocupar el primer lugar en la cima del edificio, los chalecos y/o rompedores amarillos destruyeron literalmente el interior del Arco del Triunfo, tanto las salas de exposición
![Los manifestantes de París dañan y saquean el interior del Arco del Triunfo [fra]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2e/88/media_thumb_2x-link-3049725.jpeg?1543750867)
Comentarios
Vaya forma más rarade pedir derechos.
Por eso tiene un salario mínimo el doble que el nuestro
Lo de siempre , mientras unos se manifiestan para pedir mejoras otros aprovechan para dar rienda suelta a sus instintos primarios y dedicarse al robo , saqueo y destrucción
En Francia es común que cuando hay protestas se incendian coches. Curiosa forma de protestar que no se da en otras partes de Europa, salvo alguna contadísima ocasión. Pero es que en Francia, y sobre todo en Paris, es casi siempre. En algunas ocasiones se han llegado a incendiar sus propios coches, como cuando los barrios más problematicos de la ciudad se levantaron tras la muerte de un crio calcinado en una caja de alto voltaje cuando era perseguido por unos policías. Las protestas llevaron al incendio de coches particulares ... en su propio barrio! Hubo casos de dos personas que mientras protestaban, se dieron cuenta que sus coches ardían en llamas!!
Esto huele a falsa bandera para justificar cargas policiales a lo burro, pero bueno...
Y vendrán los inmigrantes a destrozar todos los símbolos de Francia, dijo Le Pen...
Todavía me acuerdo en Madrid,gritando como posesos un grupo de unos 15 donde me incluía yo,llegó uno que parecía de los organizadores y nos dijo que nos pusiéramos en un lado o al final que estábamos incontrolados,y que ellos así no hacían las cosas,se llevó un buen lapo de una chica ,después de unos desacuerdos.
¿Las manifestaciones se hacen para crear desorden o para seguir el orden de las cosas?.Depende de la respuesta ya sabes el lugar que ocupas y el papel que desempeñas.
#2 porque queman y saquean bienes públicos y privados? Joder.. A la edad media nos llevabais algunos...
#5 claro que sí, cada vez que hay una protesta en Francia el gobierno saca varios miles de infiltrados a quemar cosas. Muy lógico.
#5 Las manifestaciones son ataques de falsa bandera
#7 Es darles la excusa perfecta para entrar a disolver la manifestación a porrazos. Pero por otro lado, cantando, bailando o batucadas no te hacen ni puto caso.
Luego se quejarán que entre la policía a saco.
Son Ladrones y saqueadores.
#7 que malota la chica. Y tu, el mas guay.
Me veo a Marie Le Pen frotándose las manos.
Pues como ocurrió cuando Francia ganó el mundial, sus jovenes perfectamente integrados en la sociedad y con total respeto a sus conciudadanos, no tuvieron más remedio que volcar y quemar coches, armar reyertas, asaltos a comercios, lo normal en una sociedad multicultural.
#11 Si hay miedo en recibir un porrazo,por expresar con furia unos atropellos en cualquier ámbito de la sociedad ,donde sanidad,educacion,derechos sociales, legislación son simplemente utilizados para beneficio de unos pocos.
Este país se merece de largo lo que pasa , pasará y pasó.
"Los manifestantes de París dañan y saquean el interior del Arco del Triunfo": titular de puta madre para meter en el saco a to dios que se haya manifestado. Que sí, ¿eh? Que está mal lo que han hecho pero no veas el tufillo...
#13 Ni era mi chica,ni la conocía de nada tampoco la conozco ahora y bueno,el esclavo no quiere ser liberado,solo quiere ser amo.
TODOS ELLOS? Bonita forma de desacreditar a los miles que se manifiestan pacíficamente....
#1. No creo que convenga prejuzgar los acontecimientos en Francia, estoy convencido de que en los medios españoles pasan por filtros de café la realidad francesa para evitar el contagio. Nos llega una fracción mínima de lo que allí ocurre y tu comentario va en la linea de lo que los 'mass media' esperan de ti como 'espectador medio'. No pretendo justificar el bandalismo pero la presión ejercida sobre la población desde la política lleva a estas demostraciones de 'contrapoder ciudadano', por llamarlo de algún modo. Estamos presenciando una 'demostración de fuerza', no creo que se trate de 'simple vandalismo'. Pero repito que no pretendo justificarlo, simplemente intento describirlo con mayor profundidad.
A mi me da la sensación de que Macron ha mandado a saqueadores profesionales para des-legitimar estas protestas que tenían más del 70% de apoyo.
Es el típico modus operandi.
#1 El primero que cae en la propaganda de Macron. Siguen infiltrando gente que la lía porque sigue funcionado de cara al gran público.
#20 También puede ser un atake de falsa bandera, no se komo no se me habia okurrido kamarada. Cc #22
Francia, pais africano.
El multiculturalismo era esto, progres de mierda.Andad ahora a separar la paja del grano.Francia ya está perdida, los bárbaros llegaron y con ellos la Edad Media.El pais de las luces , de apagón.
Mucha igualdad y mucha historia pero los que están en la calle partiendose la cara por los derechos de todos son hombres. Ahora sabeis porqué feminizan la sociedad.
#18 En ningun momento he dicho que fuera tu chica, pero segun desprende tu comentario te gustó lo que hizo. Por otro lado ir al centro quemar 4 coches y tirar siete petardos, y luego volverte a casa porque mañana te levantas pronto, no es mi concepto de lucha. Y cuando te das cuenta que esos que si creen que es lucha, son esos que en cuanto tienen algo de poder, lo usan mal.
#23. No descartes nada, el poder establecido tiene medios de sobra para montar eso y mucho más. Creo que harian lo que fuera por 'el bien mayor' de mantener una sociedad 'ordenada y colaborativa' para con sus propios intereses.
Si desde la clase política son incapaces de convencer a la población de las bondades de las medidas que toman o una o de dos, o son unos pésimos comunicadores o las medidas que toman son muy cuestionables
#8 según la Historia, de la edad media se salió en Francia mediante quemar y saquear bienes públicos y privados.
Bueno y cortando cabezas tambien...
Esto ya no son manifestaciones.
#1 Claro, es mucho más efectivo pedirlos por favor a través de Twitter.
#22 No sé si son infiltrados o no, pero lo que tiene crear un movimiento sin liderazgos, sin portavoces y sin principios escritos es que cada cual lo puede interpretar y reinterpretar como quiere, ya que ni siquiera hay una versión oficial del movimiento que se pueda contraponer a este tipo de informaciones.
Por eso ese tipo de movimientos están destinados al fracaso. Hace falta siempre algún tipo de estructura. No estoy hablando de un liderazgo clásico, puede ser perfectamente una organización asamblearia estilo 15-M, por ejemplo, pero algo. Si no, es un cachondeo.
#4 en Francia a veces no hay mucha diferencia ente un coche calcinado y uno circulando.
#30 Un poco de falsa dikotomía, no krees kamarada? No hay termino medio entre Twitter y destruir patrimonio kultural?
Les dijeron que no saqueran, pero se lo pasaron por el arco del triunfo.
#4 Eso no es nada, en una huelga de Air France quemaron un avión.
#33 Sí, la guillotina.
#31 Bandalismo?. Mis ojos....
#1 no sé, ahora mismo no recuerdo en la historia de la humanidad que se haya conquistado algún derecho pidiéndolo por favor al poder establecido.
#22 antes de ponerte el gorro de aluminio aplica el principio de Hanlon.
#28 La edad moderna empieza con el descubrimiento de América o con la caída de Constantinopla, el que mejor te parezca, pero vamos tu a lo tuyo...
#11 ¿Desde cuando necesitan excusa? La excusa es que estás ahí, ocupando el espacio público, y o te disuelves o de arrean con la "defensa" (curioso eufemismo).
Por muy servil que sea tu comportamiento, siempre habrá una razón para apalearte, y si no, la crean (de ahí la ley mordaza).
#24 Eres un miserable que presupone que los incidentes violentos han sido causados por inmigrantes. Lo cual es obviamente falso, a poco que te fijes en el color de la tez de los participantes.
#38 Al final es un atake de falsa bandera o realmente están usando la violencia para pedir algo por que es el único medio que funciona. No me aklaro kamarada.
#1 ¿Te has perdido varios siglos de historia francesa?
Lo del arco del triunfo puede ser horrible pero no deja de ser un granito en la montaña.
Yo no tocaría una obra histórica o de arte en una revuelta, sea del grado que sea, pero el resto de cosas son normales en Francia. Son ciudadanos muy acostumbrados a manifestarse para exigir sus derechos.
#31 Es mejor crear movimientos con liderazgo para que todos piensen como el líder y no seamos mas que simples borregos, pero con diferente líder.
#9 Se refiere en concreto al vandalismo del Arco del Triunfo.
#17 Exacto, cientos de miles de personas en Francia resumidas por el acto vandálico de unos pocos.
Todo eso aderezado con nuestros queridos neofachas importados de forocoches.
#43 a ver qué nos dicen hoy en misa, o mejor le pregunto mañana al jefe cómo ve eso de los derechos laborales. Pero es que no sé, me parece que eso de manifestarse como que es de pobres, o sea, ¿nosotros no somos clase media, no? Es que no me aclaro nada, o sea.
#40 por que lo de guillotinar a reyes despóticos es una anécdota histórica según tu
#48 #44 Veis kamaradas, este es un excelente ejemplo de los principales problemas de menéame, el bajisimo nivel de comprensión lectora o la manipulación torticera. Cómo de mi primer comentario se sacan de la manga de que estoy en contra de protestar para pedir derechos.
#40 Está claro que se refiere al feudalismo. Pero vamos tú a lo tuyo...
#20 Filtros de café dice, váyase usted a cagar
#3 exactamente!!! Queda en la retina los destrozos del arco pero y el porqué de dicha lucha es ya menos importante
#30 Entre pedirlos por Twitter y no sé, quemar el Museo del Prado media un puto abismo.
#37 Oye, que yo no he puesto eso
#3 Y por supuesto el sistema los utilizara para dañar la imagen del resto de manifestantes.
#49 No, es una cosa que pasó 300 años más tarde y supuso el paso de la edad moderna a la edad contemporánea.
#25 Mentira. También hay mujeres.
#50 Si hombre si, tu apláudete a ti mismo, que a lo mejor crees que nos engañas.
Tu comentario dice claramente 'Vaya forma más rarade pedir derechos.'
De lo que los demás deducimos exactamente lo que dice, que no te parece normal esa manera de manifestarse, de lo que podemos comentar, porque tu comentario además es básico básico, de manual vamos, que tu eres más de manifestarse como el 15M. Inútilmente.
Por no decir que vas intentando ridiculizar a otros usuarios con un lenguaje estilo Donald Trump. Y eso la verdad dice muyyyyyy poquito de tu nivel.
Camaradas son los que están en Francia manifestándose, tu no eres más que comentarista desacertado y sin argumentos.
#23 Creo que intentabas ser irónico, pero desgraciadamente tienes mas razón que un santo.
#51 No, no está tan claro. Ha sido una contestación a #8 que ha dicho que nos llevan a la edad media, no al feudalismo, y este ha contestado que se salió así de la edad media, cuando no es verdad. Nadie niega la relevancia de tal hecho histórico, pero lo que dice no es así, simplemente.
#49 No tiene porqué ser una anécdota, de hecho no veo que #40 le quite relevancia histórica, simplemente remarca los acontecimientos que limitan el final de la edad media.
#52. Una actividad humana tan sana y necesaria que también te recomiendo al menos una vez al día.
(CC #20)
#27 se lo que sea, los que han atacado un monumento nacional de esa índole deberían ir a picar piedras unos años.
#1 Más rara era la de separar la cabeza de reyes y mira lo que pasó.
#63. Nadie dice lo contrario, atacar la historia, la cultura y la libre expresión ya sea de este modo, ya sea con la nueva directiva de los 'Derechos de Autor' y 'Copyright' que la Unión Europea nos prepara para censurar Internet es de merecer acabar unos años picando piedra.
(CC #27 #20)
#51 El feudalismo se terminó en Francia con Luis XIV, el régimen que se líquido en la revolución francesa era el absolutismo.
#1 allí see dice de mauvais hote.
#26 La lucha es,someterse a las directrices y leyes ,promulgadas por aquellos que se las saltan a conveniencia.
La sociedad está tan fracmentado hoy en día ,que ya no hace falta la policía para controlar una manifestación,saldrán otros a manifestarse contra los manifestados y cuando eso pasa ya hemos perdido todo lo que podíamos perder,nos hemos vuelto los carceleros de nosotros mismos.
#66 Que no abandonó el feudalismo hasta la revolución francesa. CC #61
#15 Claro que sí, la culpa de todo es de la multiculturalidad. La multiculturalidad mató a mi padre y violó a mi madre. ¿Los franceses? No hombre no, esos son seres de luz que jamás harían algo así. ¿Cuándo se ha visto a los franceses iniciar una revuelta?
En serio, no sé cómo hay que tener el cerebro para decir algo así sin pararse un instante a decir "¿seguro que no estoy diciendo una tontería?". Algún día acabaréis culpando a los extranjeros hasta de la corrupción de los partidos nacionales.
#45 Sí, no como ir a manifestarse con un movimiento del que no se sabe quién está detrás, ni qué pide exactamente, ni qué intereses hay; y que en algún momento puede ser infiltrado por cualquiera sin que nadie pueda hacer nada porque no hay una voz autorizada que diga quién está dentro y quién fuera. Eso no es de borregos, dónde va a parar...
Las manifestaciones son para gritar cuatro cositas mientras seguimos el itinerario y los horarios que nos han dicho desde la Delegación. Después se dice que donde había 1000 personas sólo había 60, y a esperar que los políticos sean buenos, recapaciten y cambien lo que haya que cambiar.
Esto es lo que pasa por vivir en un país que considera que todo derecho y libertad es una concesión que nos hacen desde arriba.
#70 Pregúntale a los franceses porqué votan a la ultraderecha, pregúntale.
#42 No está sólo en esta web, fíjate en #15 y en las veinte personas que le han votado positivo, alguna de ellas incluso con una estrella rojinegra en el avatar... Es alucinante la facilidad con la que este tipo de patrañas racistas y absurdas desde todo punto de vista lógico se consiguen extender por Internet. Viendo esto no me extraña en absoluto que Hitler consiguiera que su partido ganase las elecciones en 1933 y quedase a un paso de la mayoría absoluta. Lo que me extraña es que no lo consiguiera antes.
#9 ¿De dónde crees que salió el célebre "QUE SOY COMPAÑERO, COÑO"?
#37 Es vandalismo en grupo.
Los franceses, desde la Revolución de 1789, si no montan el pollo callejero cada X años parece que no se quedan tranquilos. ¡Qué pasión! ¡Lo llevan en la sangre! Tienen como una necesidad imperiosa de reafirmar el poder soberano del pueblo cada cierto tiempo. En el siglo XIX las liaban a cañonazos por las calles; hoy las lían con cócteles molotov quemando coches.
#69 Sigues hablando de tu libro. Decías que estaba claro que hablaba del feudalismo cuando hablaba de la edad media. Si ahora quieres hablar de otro tema que es del feudalismo, ok.
Hablando de feudalismo y absolutismo, parece que no tienes ni idea. Tu frase:
Que no abandonó el feudalismo hasta la revolución francesa.
La cual es erronea, se abandonó el absolutismo. En el feudalismo hay cierta jerarquía. El rey es el señor del resto de nobles, este manda sobre los señores feudales y los señores feudales gobiernan sobre sus tierras.
Poniendo un ejemplo un poco simplón, pero creo que se entenderá, una monarquía Feudal sería la de el señor de los anillos donde el "Rey del norte" busca el apoyo de las distintas casas, que serían los señores feudales.
En el absolutismo el Rey es quien manda sobre todas las cosas, sin ningún tipo de jerarquía, haciendo que los nobles pierdan muchísimo poder. Por ejemplo, el rey sol.
Aunque puedan parecerse no son lo mismo.
#8 Me faltó el ironic. Aquí siempre se come las pollas de cualquier cosa extranjera, sea buena o mala. Yo sólo seguía a la muchedumbre
#6 Ya hay gente culpando a los inmigrantes de todo lo que están haciendo los manifestantes franceses. En este mismo hilo los puedes leer, en #15 o #24.
A mí me recuerda un poco a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
El incendio del Reichstag fue un incendio perpetrado contra el edificio del Reichstag en Berlín, el 27 de febrero de 1933. La responsabilidad del incendio sigue siendo un tema de permanente debate e investigación; Marinus van der Lubbe, un joven comunista neerlandés de 24 años, fue culpado del evento por el Gobierno alemán del canciller Adolf Hitler. Van der Lubbe era un albañil desempleado que había llegado recientemente a Alemania, y que fue capturado en el lugar del incendio. Después de ser torturado admitió haber prendido fuego al edificio, por lo que fue sentenciado a muerte y ejecutado diez meses después. El incendio fue utilizado como «prueba» por los nazis para acusar a los comunistas del KPD de conspirar contra el Gobierno y está considerado un hecho fundamental en el establecimiento de la Alemania nazi (o Tercer Reich).
Los historiadores no están de acuerdo en si Van der Lubbe actuó solo, como él declaró, para protestar por la mala situación de la clase obrera alemana. Los nazis acusaron a los comunistas, tanto alemanes como extranjeros, del incendio. Algunos historiadores sugieren que la contra-acusación del Partido Comunista de Alemania era verdadera y que el incendio fue planeado y ordenado por los nazis como una operación de falsa bandera con el fin de aumentar su creciente poder. Fuera quien fuera su autor, lo cierto es que los principales beneficiados de este suceso fueron los propios nazis, que pudieron consolidar su poder y eliminar a los comunistas, que junto a los socialdemócratas eran los principales opositores al NSDAP. Póstumamente, la justicia alemana revisó en tres ocasiones el proceso contra Van der Lubbe hasta que en 2008 derogó en todos sus puntos la sentencia condenatoria y lo absolvió.
#71 Están detrás todos y cada uno de los manifestantes. Cada uno de representa así mismo. Tengo amigos en Toulouse que están manifestándose, y hay gente de todas las facciones políticas.
Precisamente todos están hasta las narices de que venga alguien a decirles lo que tienen que hacer para al final siempre aprovecharse y que el pueblo sea tratado como gilipollas.
No hace falta nadie que canalice en la dirección que interese tu pensamiento.
#74 La diferencia entre los que me votan positivo y los que no, radica en quién se informa y quién no sobre quién sufre las consecuencias de la inmigración masiva y quién no, quién recibe subsidios y pueden vivir sin trabajar y quién no, qué opiniones se censuran y cuáles no, quiénes son los protagonistas de los conflictos violentos y los que no, los que están integrados y respetan y los que no.
Pregúntate por qué ni siquiera en Paris cuando prácticamente la mitad de la población es extranjera procedente principalmente de las excolonias, curiosamente la gran mayoría que va con chalecos amarillos son blanquitos, hartos de que les ahoguen a impuestos.
#73 Si hubieras preguntado a los alemanes en los años treinta por qué votaban a Hitler, seguro que habrías obtenido muchas respuestas culpando de todos los males del país a los comunistas y a los judíos. Pero eso no significa que esas respuestas sean acertadas ni que esos votantes tengan razón.
Aquí tenemos un gráfico que muestra cómo de equivocadas están las opiniones de la población respecto a la inmigración en varios países occidentales.
#42 Veo en el vídeo de la noticia, a un negro encima del Arco de Triunfo sacando fotos a otro sujeto sentado en una silla. Pero, A lo mejor no es negro y es que tiene un lunar enorme en la cara. no seamos prejuiciosos.
#83 Y es por cosas como esas, por lo que no soy demócrata. La gente no puede tomar decisiones.No están capacitados.
Se me hace muy raro que saqueen el Arco de Triunfo. Es el símbolo ante todo del respeto y reconocimiento al soldado del pueblo anónimo que ha defendido a su patria de las hordas extranjeras. Es un totem muy poderoso para los franceses desde los comunistas hasta la extrema derecha. Sería como ir a Verdun a mearse y cagarse en los poilus. Quien haya promovido este vandalismo debe saber que automáticamente una gran parte de los franceses se van a poner de uñas contra los chalecos amarillos. Lo dicho, muy raro esto.
#74 Hombre, yo he visto las dos variantes ya:
- los de los disturbios son africanos, es lo que tiene multiculturizar la sociedad y bla bla bla.
- no hay inmigrantes en las protestas, ellos solo se apuntan a las paguitas pero conseguir derechos no va con ellos y bla bla bla.
Es un win-win.
#70. La idealización de la 'multiculturalidad' son los padres. Cuando en una ciudad aparecen una o varias barriadas caracterizadas por un determinado grupo inmigrante se entiende perfectamente el fracaso de todas las políticas de integración hasta la fecha.
Es como si las única salidas al multiculturalismo fueran la división y el conflicto. Solo digo que hay que enfrentar la realidad y no aferrarse tanto al idealismo y mucho menos a las siempre unidireccionales ideologias.
(CC #15)
#3 Y no solo el Arco del triunfo, coches, bares, hoteles, y creo que al menos un museo de arte vandalizado. Puedo llegar a entender que haya barricadas de mobiliario urbano, coches de policia destrozados, y cosas como bancos/sedes de partidos o simbolos contra lo que se manifiestan, puesto que es el supuesto "enemigo a vencer" pero ¿arte?, ¿furgonetas de reparto que podrían ser de su familia?, esta gente es estúpida. El nivel de destrucción en parís es absurdo, he visto muchos vídeos con cosas ardiendo sin necesidad alguna, tambien hay uno de francotiradores apuntando a los manifestantes, muy claro (cosa que tampoco me entra en la cabeza esa necesidad). Así, al igual que la cagaron sembrando buen rollo, paz, haciendo malabares y demás zarandajas, aquí en el 15m, allí lo están desprestigiando por lo contrario, haciendo el cabra arrasando con todo alejandose totalmente de la protesta real y al final los coherentes se ven eclipsados por gente idiota.
#35 no encuentro referencia a lo del avión, fake?
#20 muy bien explicado
#91. Gracias . Suelo estar convencido de lo que expongo pero al mismo tiempo no pretendo ser poseedor de la verdad absoluta ni nada parecido. Los votos en los comentarios ayudan mucho en ocasiones a visualizar y poner el valor su validez. Creo que los comentarios con más chicha son aquellos que aportan tanta división de opiniones como en #20, todos acabamos sacando algo de ellos. Nunca pierdo de vista que Menéame es un debate infinito en el que todos podemos aportar algo para alcanzar una mayor comprensión de lo que ocurre.
Lo curioso es que nadie por aquí se está molestando siquiera en decir que estos señores piden, entre otras cosas, quitar los impuestos a las emisiones de CO2. Pero lucha obrera y tal (no).
#22 a ver que las manifas francesas son la ostia. No es de ahora sino de siempre. Tiran camiones. Cortan carreteras, queman coches, contenedores.. siempre me ha maravillado como un pueblo tan tranquilo en apariencia a la hora de conservar sus derechos la lian tan parda siempre
por eso quizás les va mejor que a nosotros que nos escandalizamos por cualquier cosa como si fuera a estallar otra guerra civil...
#90 fake como una casa!
#78 Y cuando digo el señor de los anillos, digo juego de tronos U_U
esos no son currantes, son alborotadores, toda la moralla de los barrios periféricos de parís que a veces les da por armarla, ahora están en su salsa, esto me huele a "integración"
#68 Hoy en dia no, desde siempre, de donde crees que salen las figuras del esquirol, el piquete, el pacifista, el legalista?
desde mi experiencia:
Injusticia >>> Manifestacion >>> Disturbios, destruccion material (es poetico no lo niego) >>>> Todos a casa salvo detenidos >>> se mantiene el status quo inalterado >>> acciones por los detenidos (carcel preventiva, finalmente indultados por el enemigo) >>> financiamiento al enemigo, multas... >>> injusticia
Así Eternamiente
#78 Y erre que erre...
Asamblea Nacional Constituyente (1789) : tomó innumerables medidas que cambiaron profundamente la situación política y social del país. Entre ellas, destacan la aprobación de la declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, la supresión del feudalismo, la apropiación de los bienes de la Iglesia y la Constitución Civil del Clero y, por supuesto, la redacción de la Constitución francesa de 1791.
#85 Mierda, eres tú