Hace 5 años | Por --424445-- a elconfidencial.com
Publicado hace 5 años por --424445-- a elconfidencial.com

La propuesta de Ley de Cambio Climático que ha lanzado este martes el Gobierno ha sentado mal entre los vendedores de carburantes en España. No solo por la iniciativa de que en 2040 ya no circulen vehículos con emisiones (diésel y gasolina), sino por algo que puede afectarles de forma mucho más directa en el corto plazo: obligar a que pongan puntos de recarga eléctrica en sus estaciones de servicio.

Comentarios

squanchy

#6 No lo dudes, payo.

Magog

#4 te anticipas, lo publicitas y te conviertes en la de referencia.
Algunas veces no entiendo lo cortas de vistas que son algunas compañias

D

#5 De lo que se quejan es de obligarles hacer una inversión de unas instalaciones que nadie utilizará.

Magog

#11 tomate una pastillita para los nervios, o piensa que en dos días ya es viernes, que te va a sentar mal el desayuno...
Sell y BP ya están instando puntos de carga, porque ven a donde va el mercado.
Y de juntas directivas que han dejado pasar oportunidades.....

balancin

#1 no aplicable en el caso de la gasolineras de camino.
Donde un cliente eléctrico, se queda el triple de tiempo

anv

#19 En mi opinión la solución va a ser:
1) en ciudad usar patinetes eléctricos, que son mucho más baratos, eficientes y fáciles de recargar
2) en tramos largos usar transporte público o vehículos (de gasolina) alquilados.

N

#2 El problema no es ese. El problema es que esa inversión ya no es que sea importante, si no que ocupa un espacio de la gasolinera que no les sale rentable. Les sale mucho mejor atender 10 coches de gasolina de los que nadie compra en la tienda, a uno eléctrico en el que su dueño ha comprado una chocolatina y un café.

La electricidad no es como la gasolina. Tienes tomas eléctricas en cualquier lado. Las gasolineras apenas van a atraer clientes de coche eléctrico porque la carga supone demasiado tiempo y se puede hacer en cualquier lado. Cuando todos los coches sean eléctricos, su negocio de futuro va a ser nulo. Lloran porque les obligan a inversiones de las que, a largo plazo, no van a sacar un solo céntimo.

Son conscuientes de que en 20 años van a desaparecer el 80% y lo que no quieren es, además, gastar más dinero por ello.

Fernando_x

#31 totalitarismo. wow. Tal ves seas tu el que no entiendes el significado de esa palabra. Ahora todo es totalitarismo.

Dene

Pues tienen 20 años para cambiar o cerrar

n

#24 No es tanto problema, pero cruzarte Madrid en Febrero a las siete de la nañana en un patinete tirne que ser interesante.

joffer

#21 Me encantaría verte llevar a la abuela y los niños en patinete eléctrico, un día de frío y lluvia
Las soluciones pueden ser varias, pero el patinete es una para gente muy concreta. No todo el mundo puede ser ser motero.

CerdoJusticiero

#10 Yo creo que llamar "libertad" al derecho a un vendedor de combustible a no contribuir en absoluto a paliar el marrón en el que nos hemos metido como sociedad mientras él hacía caja sí que es de idiotas.

kumo

#21 en ciudad usar patinetes eléctricos, que son mucho más baratos, eficientes y fáciles de recargar

Algunos os debéis pensar que las ciudades tiene el tamaño de vuestro barrio lol lol lol

Los patienetes son más baratos y punto. Es lo que tiene ser un juguete, frente a un transporte de verdad.

K

#17 Si se cumpliera lo de 2040 prohibición de venta y 2050 prohibición de circulación de coches de combustible estas gasolineras tendrán problemas mayores que poner un punto de corriente.
Van a desaparecer porque no van a tener clientes.
No va a tener sentido ninguno tener una gasolinera/electrolinera de 4 sitios dentro de la ciudad.

inar

#19 En patinete te mandaba yo a ti a repartir pizzas o a buscar niños al cole. Anda que...

D

#90 No son conscientes de que tendrán que trabajar hasta los 120 años para cobrar jubilación (salvo si eres empleado de banca, político, policía, etc que se prejubilarán pronto) y que llevar a tu madre o a los niños a algún sitio por necesidad en el patinete familiar un día de lluvia y viento es complicado.

dudo

#20 en Portugal paré en una gasolinera y tenía un punto de recarga, y era de Repsol, parece que hablamos del futuro, pero en Portugal hay una red estatal de puntos de recarga desde hace años

Por qué en españa todo es más difícil?

D

#22 Volveremos a la época de las diligencias a este paso. En lugar de descansar los caballos, se reemplazaban por unos frescos y se seguía el viaje.

celyo

#21 2) en tramos largos usar transporte público o vehículos (de gasolina) alquilados.
Más allá de las grandes urbes, trasladarte en transporte público es una odisea y más si tienes que ir a currar.
Lo de alquiler vehículos de gasolina viendo la normativa que se quiere implantar puede ser un tiro al pie, y reitero lo anterior que bien está para una escapadita ocasional, pero como tengas que ir a currar todos los días habría que echar números.

1) en ciudad usar patinetes eléctricos, que son mucho más baratos, eficientes y fáciles de recargar
En ciudad no es tanto el problema a mi parecer. Pero está el tema del desplazamiento largo, y es un tema importante si tenemos en cuenta donde la gente se está teniendo que ir a vivir y donde están los sitios para trabajar.

D

#2 La regla básica del capitalismo actual, en el 90% de los casos, es no mover un dedo si lo que te proponen supone un riesgo si tu empresa ya es rentable. Eso sí, cuando perciban que han llegado tarde al coche eléctrico, serán los primeros en pedir pasta pasta para acometer reformas de urgencia y no acabar cerrando.

t

#65 El gobernante cutre obliga y prohíbe. El buen gobernante crea las condiciones para que la gente vaya por donde le interesa.

tanttaka

En vez de obligar a las gasolineras a montar puntos de recarga, el estado podría montar puntos de recarga municipales con un mínimo coste para el usuario. Así en 2040 cuando las gasolineras se quieran adaptar al modelo de negocio de los coches eléctricos porque cada vez tengan menos clientes de combustión, los puntos de recarga municipales estarán implantados desde hace tiempo y tendremos una fuente de ingresos extra para las arcas del estado.

D

#96 ¿qué países similares están haciendo esto bien?

Con una medida de este tipo fomentas que la gente no quiera montar negocios en españa y que nuestra renta nunca sea la noruega, lo cual no es nunca positivo.

s

#14 Las gasolireras existen, por que repartir gasolina tiene que hacerse en unas condiciones de seguridad determinadas. Tener que ir a poner gasolina es un coñazo. Seria mucho mas comodo que llegase en una tuberia a tu casa. Pero por razones de costes y peligrosidad no se hace. Por eso hay ese modelo de distribucion tan centralizado.
La distribucion de la electricidad permite otras distribuciones mas capilares. Es mas practico poner los cargadores en los sitios donde ya estan los coches, no forzar los coches a ir un sitio determinado, donde ni siquiera caben ahora.
Otra tema es en las autopistas donde hay esas grandes areas de servicio, con parquines y espacio de sobra. Alli si que es conveniente que haya, ademas de ser una necesidad para poder viajar.

Fernando_x

#29 Incluso suponiendo que el estado tenga dicha legitimidad, ¿pierden ellos el derecho a expresar su malestar? ¿Les convierte en idiotas expresar su malestar?

si vamos al origen de la palabra:
La palabra idiota proviene del griego ιδιωτης (idiotes) para referirse a aquel que no se ocupaba de los asuntos públicos, sino solo de sus intereses privados. La raíz "idio" significa "propio" y es la misma que en "idioma" o en "idiosincrasia".

Es decir, que sí.

anv

#13 Cierto, por eso los ricos no compran iphon o samsung. roll

D

#10 William Wallace, los ilustrados franceses y ahora las gasolineras.

SalsaDeTomate

#34 Un negocio salvaje el que tendrían ahora mismo, sí. Menuda demanda que hay de puntos de recarga, yo todos los que veo siempre tienen unas colas que no veas.

NotVizzini

#24 la solución es facil, repartir los sitios desde donde se trabaja en lugar de concentrarlos en 4ciudades y media...

Ferk

#46 Estamos hablando de la libertad de no ser forzado a instalar cargadores, no de libertad de no contribuir. No es lo mismo, ni de lejos.

Antes de forzar a poner cargadores hay que preguntarse cuantos cargadores son necesarios. Lo mismo resulta que al final poner más de los necesarios es otro crimen medioambiental.

D

#25 Lo más gracioso es cuando al lado del cartel de prohibido usar el móvil, anuncian que puedes pagar la gasolina con la app de turno (bizum etc.).

D

#2, "tonta de impresora". Ya sé que es una errata, pero mola como insulto lol

D

#67 Me parece muy bien fomentar el coche eletrico.

El primer paso será mirar qué han hecho aquellas naciones donde su implantación está siendo un éxito.

¿El gobierno noruego ha obligado a las gasolineras a instalar cargadores?

Trigonometrico

#11 De que tengan clientes ya se encargarán las nuevas medidas del gobierno para incentivar la compra de coches eléctricos.

D

#2 defender la libertad es de idiotas?

numero

#65 Mira la lista de países que van a prohibir, en los próximos años, los antiguos y contaminantes coches de combustión:
https://climateprotection.org/wp-content/uploads/2018/10/Survey-on-Global-Activities-to-Phase-Out-ICE-Vehicles-FINAL-Oct-3-2018.pdf

Muchos de esos países son las economías más liberales del planeta. Prohibir contaminar y luchar contra el cambio climático no está reñido con ser liberal o intervencionista.

Creo que se te ve a la legua cuáles son tus intenciones. Solo te digo una cosa: se os acaba el chollo a los petroleros.

Bye, bye, oil.

geralt_

#2 No hacía falta que insultaras a las impresoras.

swapdisk

#62 Claro, y un comercial y un repartidor... pero el ejemplo que tu planteabas era de un usuario que sale de la ciudad. La mayoría de los que salen de la ciudad no van a más de 300 km ¿no?

r

#20 Pero no tendran los costes de tener que traer cubas de gasoil y etc desde el quinto pino. Los cargadores "creo" son poco más que enchufes y la mayoría de estaciones tienen electricidad.

Ferk

#16 Pues bajo tu propio argumento, eso es un motivo para que las otras pongan el freno.

Con Sell y BP ya en el ajo, una empresa que se proponga ahora entrar en competencia por anticiparse y ser la "referencia" lo tendrá más dificil cuando ya hay gigantes que llevan más tiempo preparando su entrada que una empresa que no haya ni empezado. En cuanto asome la cabeza los otros se la comen viva.

pablicius

#63 Eso no es de lo que yo estoy hablando. Mi comentario decía que si a todas las gasolineras se les obliga por ley a tener cargadores, obviamente el hecho de tener cargadores deja de ser un factor diferenciador, precisamente porque todas lo tendrían. Los factores diferenciadores serían otros (el tamaño, por ejemplo, entre otros muchos posibles), pero no el hecho de tener/no tener cargadores.

Junji

#42 subo la apuesta. A lo mejor esto es un nuevo pacto-estafa entre gobierno y grandes empresas... hago una nueva legislación que a priori parece que no te va a ser rentable, lloras un poquito con ayuda de nuestros sirvientes "los medios de comunicación", te compenso o subvenciono para adaptarte a dicha legislación con el dinero robado vía impuestos abusivos a los pringados de siempre y por último que rulen los sobres o trabajos de asesoría cuando me echen por corrupto. Si total, el rebaño me va a seguir votando.

M

#7 Es que quizá el día de mañana, con la posibilidad de cargar el coche prácticamente en cualquier lado (trabajo, casa, malls), no sea negocio una estación tal como hoy la conocemos. Por lo que es medio drástico pretender que las estaciones hoy hagan una inversión para un mercado futuro que es difícil predecir.

Si tanto le interesa eso al gobierno, que hagan ellos las inversiones.

D

#2 Te voy a contar un secreto pero no se lo cuentes a nadie ¿vale?

"Los propietarios de vehículos de alta gama de gasolina o diesel también van a las gasolineras a llenar sus depósitos"

Ya sabes, no se lo digas a nadie. Es un secreto entre tu y yo....

D

#37 No creo, vaya mierda de circuitos entonces cuando la simple radiación de fondo es capaz de alterarlos, en cambio si he visto a gente arder de forma espontánea en gasolineras usando el móvil.

Oniros

#21 más bien vehículos electricos alquilados

Maelstrom

#67 Sí, como las renovables... Ejemplo paradigmático en España del "antes de tiempo".

Fernando_x

#10 Tienes razón: la gente siempre tiene que tener el derecho a ser idiota.

empe

#1 Digo yo que si quieres viajar tendrás que poder cargar el coche en carretera.

D

#2 Claro hombre, aquí todo el mundo sabe qué es lo mejor para el empresario menos el empresario. Vaya país. Ya que lo ves tan claro invierte tu propio dinero en crear ese negocio y predica con el ejemplo. Ah no, que es mejor que lo haga otro, y ya si eso tú les aconsejas cómo hacerlo.

D

#4 no hay ningún efecto atracción hacia ninguna estación en particular. No hay factor diferenciador.

1. Si que lo hay. Un cargador eléctrico ocupa espacio, y no está claro que pueda compartir espacio con un surtidor de gasolina (pelín peligroso). Así que las gasolineras que no estén sobradas de espacio (como las que suelen estar en las entradas de las ciudades grandes) tendrán que sacrificar surtidores de gasolina.

2. Al margen de eso, hay un efecto global. Si ahora no lo ponen es porque no es rentable, tanto por el costo de la instalación como por la perdida de surtidores de gasolina. Lo cual significa que perderán dinero... que trasladarán al consumidor con un aumento de los precios. ¿Y entonces qué?. En el tema de las hipotecas ya se ha visto que Pedro Sánchez es partidario de controlar el aumento de precios. ¿Prohibir que las gasolineras suban precios para compensar?.

La izquierda tiene la costumbre de arreglar las cosas a base de leyes y luego tratar de controlar las consecuencias a través de nuevas leyes, muchas veces de control de precios. Y eso nunca termina bien...

D

Una vez más el Estado entrometiéndose en la libertad de las empresas para decidir por sí mismas haciéndoles gastar dinero en algo que tiene más probabilidad de que les haga perder dinero que ganarlo.

Y la gente aplaudiendo.

Y después a preguntarse porque tanto paro, pobreza y salarios bajos en España.

Sigamos con el intervencionismo que nos va de perlas.

...

Que den conciertos.

nemesisreptante

#2 La gente pudiente no ha llegado a donde está comprando bienes el triple de caros que su valor real.

D

me recuerda al acondicionamiento de las establecimientos de hosteleria en época de Zapatero, para adecuarlos a sitios de fumadores y no fumadores.
Al final hicieron una obra que les costo una pasta y que no les sirvio de nada, porque prohibieron fumar en todo el local

M

#2 No es ninguna tontería. Las estaciones de servicio, si son inteligentes, pueden convertirse en pequeños centros comerciales. Mientras tu coche carga puedes hacer la compra de navidad, o ver una peli. Es una gran estrategia.

SalsaDeTomate

#120 Reducir el problema a la existencia de puntos de recarga es tener una visión muy parcial del mismo.

fugaz

#62 Si haces 50-100km al día, y tienes garage y tienes alternativa para viajes largos, un eléctrico es una opción muy a considerar.

Los taxistas tienen el problema de que comparten coche y son 200km de uno mas 210km del otro, total recargar 410km en 7 horas... así no les da.

D

#96 Pues que tomen medidas para mejorar la economía del país. Desde luego, obligar por ley a que todos los empresarios del sector se coman un gasto de decenas de miles de euros porque les obligas a instalar cargadores eléctricos, no es la mejor manera de mejorar la economía.

celyo

#175 Entiendo que una descentralización del funcionariado irá acompañado de una buena conectividad entre entidades públicas y además una buena implementación de funcionamiento.

Por como funciona España, contra más separadas acaban estando las entidades públicas, peor se comunican entre ellas.

Además que luego en vez de reaprovechar recursos, todos tienden a querer los suyo, lo que incrementa mucho los costes (funciones de administración, aplicaciones informáticas, ....) que acaba repercutiendo en los ciudadanos.

Y por último, Noruega ha tenido mucha pasta que ha sabido reinvertir para cuando hubiera el apagón del petroleo. Aunque probablemente se pueda aplicar el paralelismo a Suecia.

NotVizzini

#196 como todo, hay que hacerlo bien.

Pero el.primer paso es ver el problema y querer solventarlo de verdad, alternativas hay tantas como se nos ocurran, cada una con sus ventajas y sus pegas.

anv

#242 Eso sería si se reemplazaran los cochees normales por eléctricos.
Si eso ocurre, será dentro de muchos años. Por lo pronto los cargadores eléctricos estarán ahí de adorno el 99% del tiempo. Una inversión sin ninguna ganancia.

Y tienes razón, son poco más que enchufes. Pero como es novedad los que los instalan lo cobran a precio de iphone. O sea, que una instalación de un cargador calcula que te saldrá unos 3000€

balancin

#20 bueno, 5 o 6 veces...
Sí, a lo que dices, obviamente me refería

Existen subvenciones públicas y privadas (de las marcas) entiendo

Ferk

#24 Pero yo también creo que esa es la solución, aunque no esté implementada.

Obviamente hay que mejorar en transporte público (se podría por ejemplo poner autobuses pequeños por encargo que puedas programar el trajecto y tomar entre varios), lo mismo que también hay que mejorar en el transporte con patinete o bicicleta en ciudad... que muchas calles no son nda amigables para lo que no sean o coches o peatones. Si vas por la carretera te pitan, si vas por la calzada te gritan.

SrSospechoso

#8 gun problema es la propia evolución de la tecnología. La inversión en un puesto de carga puede ser muy mala a corto plazo, imagínate que haces el gasro y en un par de años sacan estaciones más eficientes y baratas.
Necesitas que la tecnología se estanque un poco más para que la amortización sea viable.

celyo

#74 Un día de tráfico "normal" en Madrid es para tenerlos de hierro.

D

Obligar y Prohibir

Marca PSOE

V

Pues yo veo coherente lo que dicen. En las gasolineras de ciudad no hay espacio para tener coches aparcados durante 20-30 minutos mientras repostan, muchas ni tienen cafetería para que el conductor se entretenga ese tiempo. Se tendría que adaptar los aparcamientos de las zonas comerciales para tal menester, donde el conductor tiene más oferta de ocio y de aprovechar el tiempo mientras el repostaje.

Eso si, la obligación de las áreas de servicio de las gasolineras en carretera y vías rápidas me parece obligatoria.

D

#86 pon también la lista de los países que van a obligar a las estaciones de servicio a instalar cargadores.

Tengo mucha curiosidad.

D

#91 ¿Una fuente de ingresos o un gasto más?

De la ilusión vive el hombre.

D

#105 Estas comparando cosas incomparables.

1. los faroleros querían seguir poniendo velas, nadie les obligó a poner electricidad otra gente lo hizo

2. Las compañias discográficas querian seguir vendiendo soportes físicos, nadie les obligó a vender streaming, otra gente lo hizo

¿Como son esos ejemplos comparables a que el estado obligue a las estaciones de servicio a instalar cargadores?

Serían ejemplos válidos si tesla o somenergia o foobarelectic estuviera poniendo cargadores con un modelo de negocio disruptivo y que las gasolineras presionasen al gobierno para que este defienda su modelo obsoleto poniendo trabas a la libertad del resto.

Si vas a decir "por favor..." al menos comprueba que tus argumentos se sostienen

D

#130 sólo quiero saber qué países han impuesto esta medida y cuales han sido las consecuencias.

Ni mantra mi mantro. ¿quién lo ha hecho y qué tal ha salido?

Jack_Sparrow

#46 Pues que venga otra empresa y ponga lugares para recargar coches eléctricos. No es tan difícil de entender.

Lo que es una aberración es obligar a una empresa privada a vender algo que no quiere vender.

D

#146 estoy comparando quien obliga a quien a qué

puedo hacerlo con letras y signos, si es que el sexo te distrae

Caso 1: A obliga a B hacer lo que A quiere
B se queja

Caso 2: C impide a D hacer lo que quiere
D se queja

Dices que te parece bien que D se queje, y usas eso para argumentar que te parezca mal que B se queje

¿En serio te parece que tiene sentido?

D

#247 Si te soy sincero, me cuesta ir a Bilbao desde Toledo. No me planteo salir de las fronteras si no es a Portugal lol . Independientemente del número de descansos que vaya hacer, no estoy hecho para pasarme un día en el coche.

fugaz

#205 O va a haber menos coches de particulares en la ciudad y mas de empresas de carsharing y de transporte público.

celyo

#256 ojala sea así.

J

#91 Pero es que es el gobierno del aparentismo. La realidad es que Alemania ya ha metido 1000 millones de € y UK casi 2000 para impulsar el cambio a coches eléctricos. España no llega a los 60.

Maelstrom

Todas contrarias a las que pretende Sánchez y muy poco del gusto de lo que en menéame se estilaría. Son medidas que le dan la razón al que contestas (que oye, si a lo mejor era para completar su comentario entonces nada).

Peka

#87 No hay que dejar tirado nada por el suelo.

celyo

#1 Teniendo en cuenta la actual autonomía de los coches eléctricos, como quieras hacer un recorrido más allá de la ciudad vas a necesitar cargarlas.
A no ser que mejoren la autonomía a corto plazo.

jucargarma

#36 "Si vas por la carretera te pitan, si vas por la calzada te gritan."

Y si vas por el asfalto te tocan el claxon

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