Hace 5 años | Por --424445-- a elconfidencial.com
Publicado hace 5 años por --424445-- a elconfidencial.com

La propuesta de Ley de Cambio Climático que ha lanzado este martes el Gobierno ha sentado mal entre los vendedores de carburantes en España. No solo por la iniciativa de que en 2040 ya no circulen vehículos con emisiones (diésel y gasolina), sino por algo que puede afectarles de forma mucho más directa en el corto plazo: obligar a que pongan puntos de recarga eléctrica en sus estaciones de servicio.

jolucas

Que buenos somos, siempre pensando en nuestros amigos de las eléctricas.

DaniTC

#1 siempre te podrás enganchar a una farola

Dene

Pues tienen 20 años para cambiar o cerrar

Magog

#4 te anticipas, lo publicitas y te conviertes en la de referencia.
Algunas veces no entiendo lo cortas de vistas que son algunas compañias

neuron

D

#2 defender la libertad es de idiotas?

Arzak_

Ya vendrá el PP y cambia los planes.

nemesisreptante

#2 La gente pudiente no ha llegado a donde está comprando bienes el triple de caros que su valor real.

balancin

#1 no aplicable en el caso de la gasolineras de camino.
Donde un cliente eléctrico, se queda el triple de tiempo

Magog

#11 tomate una pastillita para los nervios, o piensa que en dos días ya es viernes, que te va a sentar mal el desayuno...
Sell y BP ya están instando puntos de carga, porque ven a donde va el mercado.
Y de juntas directivas que han dejado pasar oportunidades.....

V

Pues yo veo coherente lo que dicen. En las gasolineras de ciudad no hay espacio para tener coches aparcados durante 20-30 minutos mientras repostan, muchas ni tienen cafetería para que el conductor se entretenga ese tiempo. Se tendría que adaptar los aparcamientos de las zonas comerciales para tal menester, donde el conductor tiene más oferta de ocio y de aprovechar el tiempo mientras el repostaje.

Eso si, la obligación de las áreas de servicio de las gasolineras en carretera y vías rápidas me parece obligatoria.

D

#5 De lo que se quejan es de obligarles hacer una inversión de unas instalaciones que nadie utilizará.

celyo

#1 Teniendo en cuenta la actual autonomía de los coches eléctricos, como quieras hacer un recorrido más allá de la ciudad vas a necesitar cargarlas.
A no ser que mejoren la autonomía a corto plazo.

anv

#19 En mi opinión la solución va a ser:
1) en ciudad usar patinetes eléctricos, que son mucho más baratos, eficientes y fáciles de recargar
2) en tramos largos usar transporte público o vehículos (de gasolina) alquilados.

balancin

#20 bueno, 5 o 6 veces...
Sí, a lo que dices, obviamente me refería

Existen subvenciones públicas y privadas (de las marcas) entiendo

anv

#13 Cierto, por eso los ricos no compran iphon o samsung. roll

celyo

#21 2) en tramos largos usar transporte público o vehículos (de gasolina) alquilados.
Más allá de las grandes urbes, trasladarte en transporte público es una odisea y más si tienes que ir a currar.
Lo de alquiler vehículos de gasolina viendo la normativa que se quiere implantar puede ser un tiro al pie, y reitero lo anterior que bien está para una escapadita ocasional, pero como tengas que ir a currar todos los días habría que echar números.

1) en ciudad usar patinetes eléctricos, que son mucho más baratos, eficientes y fáciles de recargar
En ciudad no es tanto el problema a mi parecer. Pero está el tema del desplazamiento largo, y es un tema importante si tenemos en cuenta donde la gente se está teniendo que ir a vivir y donde están los sitios para trabajar.

RamonMercader

#23 a

Fernando_x

#10 Tienes razón: la gente siempre tiene que tener el derecho a ser idiota.

D

¿Pasará lo mismo con las gasolineras que con las cabinas de teléfono? Tienen tiempo para adaptar el modelo de negocio, lo único que está claro es que se acabó el oligopolio del petróleo porque la electricidad está por todas partes. Si están avispados puede adaptarse muy bien a los nuevos tiempos y a todas las nuevas formas de movilidad eléctrica que vamos a ver en nuestras calles y carreteras.

D

#27 Si es mejor para ellos poner cargadores, quienes los pongan obtendrán los beneficios de ponerlos y pronto les seguirá el resto.

Me cuesta creer que el ministro de energía sepa más que cada empresario del sector cuando toma la decisión basada de instalar o no instalar el cargador basándose en su caso concreto y su propio interés, así que solo me queda pensar que es pero para ellos, pero que se les obliga porque es mejor para el estado.

Si es peor para ellos, pero mejor para el estado, ¿Tiene el estado legitimidad para obligarles a afrontar un perjuicio por el bien común?

Incluso suponiendo que el estado tenga dicha legitimidad, ¿pierden ellos el derecho a expresar su malestar? ¿Les convierte en idiotas expresar su malestar?

Fernando_x

#29 Incluso suponiendo que el estado tenga dicha legitimidad, ¿pierden ellos el derecho a expresar su malestar? ¿Les convierte en idiotas expresar su malestar?

si vamos al origen de la palabra:
La palabra idiota proviene del griego ιδιωτης (idiotes) para referirse a aquel que no se ocupaba de los asuntos públicos, sino solo de sus intereses privados. La raíz "idio" significa "propio" y es la misma que en "idioma" o en "idiosincrasia".

Es decir, que sí.

D

#30 Tal vez tu no seas capaz de entender que es un asunto público la libertad individual, y que todos debemos defendernos de los estados que ejercen el totalitarismo.

Fernando_x

#31 totalitarismo. wow. Tal ves seas tu el que no entiendes el significado de esa palabra. Ahora todo es totalitarismo.

D

#32 es posible que no lo entienda.

Dime cual es la palabra adecuada: ¿intervencionismo? Sigue siendo una cuestión de interés público.

D

Estos son gilipollas, les ponen el negocio en bandeja, con un posicionamiento más que adelantado al resto, y se quejan.



Muy simple, si quieres poner un punto de recarga de gasolina en españa, estás obligado a poner uno eléctrico, y si te pica te rascas, que ya vendrá otro a ponerlo.

Y a tomar por el culo joder

K

#17 Si se cumpliera lo de 2040 prohibición de venta y 2050 prohibición de circulación de coches de combustible estas gasolineras tendrán problemas mayores que poner un punto de corriente.
Van a desaparecer porque no van a tener clientes.
No va a tener sentido ninguno tener una gasolinera/electrolinera de 4 sitios dentro de la ciudad.

Ferk

#24 Pero yo también creo que esa es la solución, aunque no esté implementada.

Obviamente hay que mejorar en transporte público (se podría por ejemplo poner autobuses pequeños por encargo que puedas programar el trajecto y tomar entre varios), lo mismo que también hay que mejorar en el transporte con patinete o bicicleta en ciudad... que muchas calles no son nda amigables para lo que no sean o coches o peatones. Si vas por la carretera te pitan, si vas por la calzada te gritan.

Black_Txipiron

#25 cuenta la leyenda urbana que el prohibir el uso del móvil en gasolineras viene por las interferencias que hacía en los surtidores, y que cobrasen litros de menos...

squanchy

#6 No lo dudes, payo.

D

#10 William Wallace, los ilustrados franceses y ahora las gasolineras.

Forni

¡¿¡¿Es que nadie piensa en los faroleros?!?!

#10 Defender la libertad es de idealistas.

Fernando_x

#33 si, intervencionismo es la palabra correcta.

SalsaDeTomate

#1 Qué suerte contar con una bola de cristal!

gulfstream

Es el paso necesario para poder electrificar la movilidad. Como siempre, los cambios cuestan, pero el servicio les reportará dinero antes o después.

SalsaDeTomate

#34 Un negocio salvaje el que tendrían ahora mismo, sí. Menuda demanda que hay de puntos de recarga, yo todos los que veo siempre tienen unas colas que no veas.

CerdoJusticiero

#10 Yo creo que llamar "libertad" al derecho a un vendedor de combustible a no contribuir en absoluto a paliar el marrón en el que nos hemos metido como sociedad mientras él hacía caja sí que es de idiotas.

D

me recuerda al acondicionamiento de las establecimientos de hosteleria en época de Zapatero, para adecuarlos a sitios de fumadores y no fumadores.
Al final hicieron una obra que les costo una pasta y que no les sirvio de nada, porque prohibieron fumar en todo el local

SrSospechoso

#8 gun problema es la propia evolución de la tecnología. La inversión en un puesto de carga puede ser muy mala a corto plazo, imagínate que haces el gasro y en un par de años sacan estaciones más eficientes y baratas.
Necesitas que la tecnología se estanque un poco más para que la amortización sea viable.

mandelbr0t

#35 Y en 2060 prohibición de conducción manual, y cuando no lo estés usando que reposte el coche donde él quiera

Kleshk

La tendencia es ir pasando al coche eléctrico, así que si quieren seguir siendo un servicio...quieran o no al final lo tendrán que poner...renovarse o morir

Ahora, que sea obligatorio ahora mismo... lo veo tontería. Pero si un acierto adelantarse a los demás

Magog

#48 esa si sería una buena razón para plantearse el implantarlo ya o esperar un poco

Ferk

#16 Pues bajo tu propio argumento, eso es un motivo para que las otras pongan el freno.

Con Sell y BP ya en el ajo, una empresa que se proponga ahora entrar en competencia por anticiparse y ser la "referencia" lo tendrá más dificil cuando ya hay gigantes que llevan más tiempo preparando su entrada que una empresa que no haya ni empezado. En cuanto asome la cabeza los otros se la comen viva.

D

#22 Volveremos a la época de las diligencias a este paso. En lugar de descansar los caballos, se reemplazaban por unos frescos y se seguía el viaje.

GgAnd

Hay países en los que esta medida entra en vigor a partir del 2030, como Israel.

batiscafo

El malestar también les llegó a los fabricantes de espadas en su día, a los fabricantes de capas, y a los barqueros que ayudaban a cruzar el río. La evolución tiene estas cosas.

jucargarma

#36 "Si vas por la carretera te pitan, si vas por la calzada te gritan."

Y si vas por el asfalto te tocan el claxon

NotVizzini

#24 la solución es facil, repartir los sitios desde donde se trabaja en lugar de concentrarlos en 4ciudades y media...

n

Pues es normal que les joda. Es una pasta y no la van a amortizar ni a corto ni a medio plazo. Y a largo plazo, cuando puede que les salga rentable montarlos, los de ahora habrán quedado obsoletos.

D

#2, "tonta de impresora". Ya sé que es una errata, pero mola como insulto lol

celyo

#49 Conozco gente que viene a trabajar a Madrid y que fácilmente pueden realizar un trayecto de más de 50 km solo ida.
Si eres taxista o tienes que usar el coche para currar, fácilmente puedes llegar a esos 300km. (ida+vuelta+curro)
Y si eres transportista ese recorrido te lo haces con la gorra.

D

#4 no hay ningún efecto atracción hacia ninguna estación en particular. No hay factor diferenciador.

1. Si que lo hay. Un cargador eléctrico ocupa espacio, y no está claro que pueda compartir espacio con un surtidor de gasolina (pelín peligroso). Así que las gasolineras que no estén sobradas de espacio (como las que suelen estar en las entradas de las ciudades grandes) tendrán que sacrificar surtidores de gasolina.

2. Al margen de eso, hay un efecto global. Si ahora no lo ponen es porque no es rentable, tanto por el costo de la instalación como por la perdida de surtidores de gasolina. Lo cual significa que perderán dinero... que trasladarán al consumidor con un aumento de los precios. ¿Y entonces qué?. En el tema de las hipotecas ya se ha visto que Pedro Sánchez es partidario de controlar el aumento de precios. ¿Prohibir que las gasolineras suban precios para compensar?.

La izquierda tiene la costumbre de arreglar las cosas a base de leyes y luego tratar de controlar las consecuencias a través de nuevas leyes, muchas veces de control de precios. Y eso nunca termina bien...

D

Una vez más el Estado entrometiéndose en la libertad de las empresas para decidir por sí mismas haciéndoles gastar dinero en algo que tiene más probabilidad de que les haga perder dinero que ganarlo.

Y la gente aplaudiendo.

Y después a preguntarse porque tanto paro, pobreza y salarios bajos en España.

Sigamos con el intervencionismo que nos va de perlas.

D

#46 ¿no contribuir en absoluto?

¿Es que no pagan impuestos como el resto? Puede que incluso más que el resto, y que paguen también impuestos específicos de su actividad.

D

#33 Si el gobierno dice que quiere fomentar el coche eléctrico tendrá que ir lanzando medidas acordes con esta idea. Lo habitual desde el neoliberalismo teórico es no hacer nada hasta que entiendes que ahí hay pasta, el problema es que así solo fomentas lo que te vaya a dar pasta a corto plazo. Y, por supuesto, lo más bonito es que después en el mundo real serán las propias empresas las que pidan ayudas para instalar cargadores porque no han sabido adaptarse a tiempo y están en juego miles de empleos lol.

D

#40 Muy bien. ¿qué hay de malo en ser idealista?

j

Las gasolineras deben hacer una fuerte inversión y contratar un termino de potencia bastante alto para poder dar el servicio.
Si lo que quiere el gobierno es que las gasolineras tengan puntos de carga, tal vez lo que debería es dar ayudas en las instalación y obligar a las eléctricas a ofrecer descuentos en término de potencia a las gasolineras, porque ahora mismo no hay demanda.

celyo

#59 eso supondría también alta movilidad de los trabajadores y/o facilitar teletrabajar.

Por otro lado, dichas ciudades receptoras deberían de mejorar sus accesos a esos centro de trabajo (mejores transportes, habilitar acceso a vehículos de sharing, ....)

D

#67 Me parece muy bien fomentar el coche eletrico.

El primer paso será mirar qué han hecho aquellas naciones donde su implantación está siendo un éxito.

¿El gobierno noruego ha obligado a las gasolineras a instalar cargadores?

empe

#1 Digo yo que si quieres viajar tendrás que poder cargar el coche en carretera.

n

#24 No es tanto problema, pero cruzarte Madrid en Febrero a las siete de la nañana en un patinete tirne que ser interesante.

D

#47 Menudo despilfarro de dinero que tuvieron que hacer muchos negocios por culpa del zapatitos, para acto seguido venir la crisis y dar la gran ostia.

Me pregunto cuantos negocios no tendrían que haber cerrado de no
haber hecho esa inversión que fue directa a la basura....

D

#2 La regla básica del capitalismo actual, en el 90% de los casos, es no mover un dedo si lo que te proponen supone un riesgo si tu empresa ya es rentable. Eso sí, cuando perciban que han llegado tarde al coche eléctrico, serán los primeros en pedir pasta pasta para acometer reformas de urgencia y no acabar cerrando.

celyo

#74 Un día de tráfico "normal" en Madrid es para tenerlos de hierro.

empe

#14 Cuando hagas un viaje, en vez de repostar en carretera, te vas a una gran superficie.

miq

#2 Si tan bien negocio es deberías montarlo tu.

Forni

#68 Que se toman las decisiones en base a un planteamiento del mundo irreal. A la gente que se equivoca hay que decírselo, por muy libre con su opinión que se quiera sentir.

jujutsu

¿Dicen algo estas nuevas directrices sobre el transporte marítimo? pregunto, porque lo que he leído no dicen más que en tal año los ciudadanos van a tener que adaptarse a la nueva movilidad que nos implantan, pero de los que más contaminan en el mundo con diferencia no he escuchado nada.

Esto me suena a cuando se hacían las campañas por apagar el grifo mientras te cepillabas los dientes, pero mientas la distribución de agua era una puta pena y se perdía casi toda por ahí

NotVizzini

#71 obviamente, pero todo va ligado...

Curiosamente en las afueras "los m2 de parking, autobuses y similares" hay de sobras.

Además se puede hacer gradualmente fomentandolo directa e indirectamente...

Pero el problema es que eso no parece que les parezca bien a los que gobiernan... Es decir no van en esa dirección

pip

Son gasolineras, venden gasolina. No tienen por qué dar el servicio eléctrico si no quieren, de hecho, como gasolineras que son, su interés es que la gente consuma gasolina y cuánta más mejor.

Es totalmente lógico su malestar, para mí es como si se obligase a las carnicerías a regalar alcachofas para los veganos.

t

#78 Cuando hagas un viaje, no tiene sentido pararte 4 horas a cargar. Tiene mucho más sentido aprovechar la parada para comer o similar, y cargar lo que puedas en esa hora. Por eso tiene mucho más lógica que los puntos de carga estén en centros comerciales o similar, en vez de en una gasolinera perdida en medio de una autopista.

Mira los supercargadores de Tesla, los han puesto todos en sitios con restaurantes, cines y centros comerciales, justo por este motivo: como total vas a tener que parar un buen rato, que sea en un sitio donde puedes hacer algo más allá de mirar una rotonda o comprarte unos ganchitos.

t

#65 El gobernante cutre obliga y prohíbe. El buen gobernante crea las condiciones para que la gente vaya por donde le interesa.

numero

#65 Mira la lista de países que van a prohibir, en los próximos años, los antiguos y contaminantes coches de combustión:
https://climateprotection.org/wp-content/uploads/2018/10/Survey-on-Global-Activities-to-Phase-Out-ICE-Vehicles-FINAL-Oct-3-2018.pdf

Muchos de esos países son las economías más liberales del planeta. Prohibir contaminar y luchar contra el cambio climático no está reñido con ser liberal o intervencionista.

Creo que se te ve a la legua cuáles son tus intenciones. Solo te digo una cosa: se os acaba el chollo a los petroleros.

Bye, bye, oil.

Aokromes

#1 a los ayuntamientos no les mola poner cables tirados por el suelo con los cuales la gente puede tropezar y denunciar al ayuntamiento.

D

#45 no es cuestión de que ahora tengan negocio, es cuestión de que muchas suelen tener concesiones públicas que les obligan a dar una serie de servicios, entre ellos el punto de recarga, o el baño.

Y punto pelota ......

pablicius

#63 Eso no es de lo que yo estoy hablando. Mi comentario decía que si a todas las gasolineras se les obliga por ley a tener cargadores, obviamente el hecho de tener cargadores deja de ser un factor diferenciador, precisamente porque todas lo tendrían. Los factores diferenciadores serían otros (el tamaño, por ejemplo, entre otros muchos posibles), pero no el hecho de tener/no tener cargadores.

tanttaka

En vez de obligar a las gasolineras a montar puntos de recarga, el estado podría montar puntos de recarga municipales con un mínimo coste para el usuario. Así en 2040 cuando las gasolineras se quieran adaptar al modelo de negocio de los coches eléctricos porque cada vez tengan menos clientes de combustión, los puntos de recarga municipales estarán implantados desde hace tiempo y tendremos una fuente de ingresos extra para las arcas del estado.

D

#20 media hora?, menudo coñazo

Junji

#42 subo la apuesta. A lo mejor esto es un nuevo pacto-estafa entre gobierno y grandes empresas... hago una nueva legislación que a priori parece que no te va a ser rentable, lloras un poquito con ayuda de nuestros sirvientes "los medios de comunicación", te compenso o subvenciono para adaptarte a dicha legislación con el dinero robado vía impuestos abusivos a los pringados de siempre y por último que rulen los sobres o trabajos de asesoría cuando me echen por corrupto. Si total, el rebaño me va a seguir votando.

buonarotti

#1 No se como será la infraestructura de tu garaje, pero en mi comunidad de cocheras eso es inviable técnicamente y económicamente, los primeros que lo pongan podrán el resto imposible. y no tengo ganas de dejar mi coche en la calle ni cargándose ni para ná

D

#72 Si quisieses comparar con Noruega estarías comparando con un país con una renta media mucho más elevada y mucha menos población, lo que altera enormemente el tipo de propuestas válidas. Las estrategias varían en función de las circunstancias de cada territorio, y si te fijas como objetivo acabar con el motor a gasolina en 20 años tendrás que empezar a moverte ya.

Con una medida de este tipo fomentas que la gente le vea más posibilidades al coche eléctrico y eso siempre es positivo.

e

Las compañías dicen que la gente lo puede cargar en casa o en el trabajo. A ver, que no todos tenemos en casa (quien tenga casa y no piso sin garaje) el amperaje necesario para cargar rápidamente.
Veo lo que intenta el Gobierno, tienes un problema de huevo y gallina, la gente no compra eléctricos porque no hay sitio donde cargarlos y no hay electrolineras como tal porque no hay clientes. Pero el problema es que no puedes obligar a una empresa a hacer algo que además va en contra de su negocio principal, no tiene sentido.
Lo que sí tendría sentido en todo caso es que incentivaran el eléctrico para que hubiera un parque considerable de coches y ya ahí, sino las empresas grandes fijo que saldrían empresas pequeñas, montando electrolineras en cualquier esquina.
Claro, quieren llegar a un fin sin gastarse la pasta de incentivar llegar a esa meta.

D

#80 El problema es que el idealismo es como el pecado original, no hay una sola ideología que no sea idealista.

En el tema de la libertad tenemos dos puntos de vista para una palabra:

La libertad como ejercicio del libre albedrío.
La libertad como la ausencia de imposiciones violentas.

Sobre el primer punto de vista se puede discutir largo y tendido sin llegar a ninguna certeza.

Sobre el segundo punto, supongo que estarás de acuerdo conmigo en que la libertad es uno de los valores fundamentales que se deben defender, y que sólo puede ser conculcada bajo supuestos que afecten a valores aún más importantes.

No sé si la transición al coche electrico entra dentro de estos supuestos.

joffer

#21 Me encantaría verte llevar a la abuela y los niños en patinete eléctrico, un día de frío y lluvia
Las soluciones pueden ser varias, pero el patinete es una para gente muy concreta. No todo el mundo puede ser ser motero.

D

#96 ¿qué países similares están haciendo esto bien?

Con una medida de este tipo fomentas que la gente no quiera montar negocios en españa y que nuestra renta nunca sea la noruega, lo cual no es nunca positivo.

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