Hace 1 año | Por Tarod a elconfidencial.com
Publicado hace 1 año por Tarod a elconfidencial.com

El Kremlin ha advertido de que, si prosperan los referéndums de anexión a Rusia iniciados este viernes en las regiones del este de Ucrania, serán consideradas a todos los efectos territorios de la Federación Rusa y, por tanto, se aplicará "de inmediato" la Constitución.

Comentarios

meneantepromedio

#6 No tienen los cojones que se necesita para usarla. Si los tuvieran ya lo habrían hecho. 50.000 muertos rusos lo demuestran.

D

Es un callejón sin salida. El narcisista de Putin no quiere aceptar su derrota y ha decidido amenazar al resto del mundo. Ya se esta llevando por delante a sus propios compatriotas. No tiene muchos escrúpulos. Mal tema. Esto va para largo.

Fingolfin

Si Putin estuviese ganando y tuviese fortaleza militar en la zona, no necesitaría amenazar así, simplemente pararía a los ucranianos. Evidentemente las cosas se están poniendo muy mal para Rusia si tiene que recurrir a anexionar a toda velocidad y amenazar con bombas atómicas.

DaiTakara

#4 Ahora dilo sin reirte...

meneantepromedio

#1 No se negocia con terroristas. Se los mata.

A

#1 Suena a bravuconada más que a otra cosa. Ya les bombardearon Crimea y ni hicieron nada. Ucrania va a s seguir luchando y tirando bombas en el donbás con o sin referendum.

H

#12 Además, Crimea ya recibió ataques.

Turquía y China ya han dado a entender a Putin que lo deje. Mientras la pelea consista en recuperar los territorios de antes de 2014, nadie va a apoyar a Rusia.

Ahora se trata de ir presionando poco a poco para que a Putin no se le vaya una rabieta de la mano, pero sin concesiones.

guitto

Qué rápido han salido los resultados!

Enésimo_strike

#42 una bomba sucia es una bomba convencional con uranio que “solo” causa radiación, no una explosión nuclear en si. Esa tecnología la tiene cualquiera porque no es ni tecnología, con poner una barra de uranio atada a una granada de mano tienes una bomba sucia.

Buen intento de desviar el tema, no cuela.

D

#31 efectivamente Kosovo marcó un antes y un despues en las relaciones geopoliticas entre Rusia y EE.UU y los rusos lo tomaron como una legitimación para hacer ellos lo mismo.

D

#6 Entro, informo de que Ucrania tiene tecnología para crear una bomba sucia y colarla en cualquier parte de Rusia como respuesta, y me voy.

A

A dia de hoy, la forma mas probable de que termine esta guerra es que Rusia se anexione el Dombás, Ukrania lo acepte a regañadientes, y Rusia de por concluida la "operación especial"

Y a partir de ahí.... nuevo muro de hierro, fronteras armadas hasta los dientes en plan korea del norte.

JohnBoy

#6 Ya, también amenazaron con consecuencias nucleares al principio de la guerra, pero saben que no pueden usarlas, y ahora mucho menos.

Y mucho menos por la reconquista de un territorio que toda la comunidad internacional reconoce como ucraniano.

El_Cucaracho

Al final acabarán como Alemania en los 40-80, la mitad un paraíso neoliberal endeudado de por vida y la otra subordinada a los intereses rusos.

johel

#12 Es politica internacional. Pueden hacerlo pero si lo hacen entonces si que se ponen a todos los paises del mundo en su contra. El tema es que aunque todos saben que en el tema nuclear van de farol, nadie sabe como de gordo es el farol.
Hay muchos tipos de armamento tactico nuclear. Aunque todos pensemos en las bombas de Hiroshima o Nagasaki debemos tener claro que comparado con el armamento disponible hoy dia son mas que juguetes, tanto a nivel de barbaridades como de armamento de precision.

guitto

#21 Sería surrealista, pero tampoco creo que se llegue ni a contar, es una buena pantomima para que en el futuro se justifique y se siembre la duda de lo que ha pasado.

sorrillo

#1 Hay otra hipótesis y es que el hecho que pase a ser territorio ruso permita obligar a los soldados rusos a ir a luchar al estar defendiendo su territorio.

Por aquí dijeron1 que aparentemente en el ejército ruso se pueden negar a ir al extranjero a tener que luchar, no sé si es cierto y me gustaría alguna fuente que lo avalase. Sea o no cierto creo que es algo que debería establecerse como obligación en todos los ejércitos del mundo, que una cosa es defender tu territorio y otra muy distinta ir a por petróleo en el culo del mundo.

Editado: Añado que una vez leído el comentario inicial que cito al final del comentario aparentemente sí estarían obligados si hay declaración de guerra, algo que aparentemente no ha ocurrido aún con Ucrania.

1 putin-baraja-enviar-luchar-rusos-frente/c016#c-16

Hace 1 año | Por --728419-- a amp.elmundo.es

N

#17 Honestamente, viendo el momento de uno y otro ejército, opino más o menos lo contrario. Creo que ahora mismo la forma más probable de que acabe la guerra es que Ucrania recupere los territorios ocupados por los Rusos, posiblemente incluyendo incluso Crimea. En cualquier caso, me sorprendería que esta guerra terminara en menos de un año, dado que los ucranianos no tienen intención de aceptar la ocupación de sus territorios, y con la movilización el Kremlin acaba de dejar clara su intención de seguir lanzando cuerpos a la trituradora sin ningún tipo de escrúpulo.

En cualquier caso, es imposible aproximar con ningún tipo de confianza cómo van a evolucionar las cosas, son todo futuribles con escasa base.

D

#63 no te molestes, es un trol bolchevique que no sabe más que repetir las notitas que le dan sus amos 

Ovlak

#21 Que gane el "No" ni se contempla. La consulta no tiene las más mínimas garantías para que nadie, además de Rusia, la considere legítima. Y mira que creo que en un referéndum libre y con todas las de la ley existen posibilidades reales de que los habitantes del Dombás decidieran unirse a Rusia, pero en el contexto actual el resultado está viciado de inicio.

Deckardio

#70 De momento lo que ha conseguido Putin: Finlandia y Suecia en la OTAN (y ésta, que estaba en crisis sin saber muy bien que hacer, activa a tope) Es muy probable que Rusia se quede algún cacho de Ucrania, pero también es posible que el resto se integre en la OTAN; y mientras tanto un montón de países que no van a querer poblaciones rusófonas ni en pintura. Precio de los "logros" de Putin: centenares de miles (de momento) de muertos.

meneantepromedio

Esta mas que demostrado que a los ucros les importa un culo lo que diga el Kremlin.

D

#62 Tócate los cojones. Miles de ucranianos salieron por patas del Donbás y de Crimea cuando aparecieron los rusos en 2014. Aparte de los rusos que habrán emigrado a esas zonas desde entonces. ¿O te crees que lo de mandar gente a zonas invadidas para convertirse en mayoría lo inventaron los israelíes? Claro que lo ganarían incluso legalmente, pero no quieren que salga ni remotamente reñido.

iñakiss

#12 esto…tirar o no de bombas nucleares no se trata de cojones, sino de medir las responsabilidades, digo yo.

montaycabe

#64 Putin es el típico tío que jamás haría algo sin una legitimacion

D

No sé qué interés puede tener el dictador en tirar bombas atómicas para después anexionarse terrenos carbonizados y con altas dosis de radiación. Estas ideas reflejan que es un país mucho más débil de lo que parecía, no son potencia de nada, salvo en armamento nuclear. Sus planes son un desastre, y los únicos que ganan con ello son los dirigentes rusos, en un país con una de las mayores desigualdades del mundo.

D

#4 Eso equivaldría a matar a mucha gente, pues la definición de terrorismo es algo vaga.

S

#5 ¿Quieres decir que para no aceptar su derrota en la guerra, va a tener que ganar la guerra?

K

#14 Te veo muy legalista, en Rusia se hace lo que diga Putin independientemente de lo que digan o no las leyes. Así es como funciona una dictadura.

Duke00

#14 A añadir otra cosa, a los que están haciendo la mili, los pueden desplegar dentro de territorio ruso, pero no fuera de él. Son unos 150.000 que entran cada 6 meses y están 1 año.

garnok

#19 democracia a lo Putin, los resultados se conocen antes de la votación y con una participación del 120%

p

Rusia ya sabe hasta el resultado del Referendum, jejejejeje

R

El cinismo de esta gente está a otro nivel:

borre

#4 Demasiadas pelis...

k

#12 Borrell, tomate la pastilla

Glidingdemon

#95 sera un troll fascista putin no s bolchevique por mucho que a ti te gustase. A ver si dejas de repetir las notita de tus amos.

uno_ke_va

#55 esto... Dudo que si tirase una bomba atómica sería cerca de la frontera Rusa. Esto se hace eligiendo un pueblo medianamente grande en medio de la nada y avisando de que si siguen tocando las narices el próximo apunta a Kiev. Para eso tienen misiles de largo alcance. Otra cosa es que funcionen, que los sistemas de defensa ucranianos no los intercepte, que alguien en la cadena de mando tenga un poco de cabeza y no apriete el botón pese a las consecuencias, que los aliados rusos hagan presión suficiente para que se lo piense, etc etc

vviccio

Ahora todos se pondrán a conquistar territorios a golpe dereferendums de mentira.

llorencs

#16 Una guerra mundial no la ganaría nadie. Todos perdemos. Y una guerra mundial en la que Rusia y China se alian, contra el frente EEUU/Europa las consecuencias serían terribles, y posiblemente Rusia y China tendrían capacidad de lanzar ataques a EEUU desde el Pacífico. Joder, para empezar, podrían tocar los cojones atacando Alaska que la tienen a tiro de piedra. Y de allí avanzar.

Además, de que tarde o temprano acabarían disparando misiles nucleares y adiós vida. Una guerra mundial es el peor escenario posible en el que toda la vida se pone en riesgo extremo.

c

#82 No pueden dejar que nadie que tire un nuke se vaya de rositas. No pueden dejar ese ejemplo. Hay otros países con armas nucleares que dirían: "Ah! pues mira, si se tira una "pequeñita" en un sitio alejado de una ciudad no pasa nada".

D

#139  te explicas fatal, nadie te dice nada , el resto te lo inventas directamente 

e

#_27 Quien ha negado la diplomacia?
Putin le dejó claro a Macron que no renunciará a quedarse el territorio de Ucrania que considere y Ucrania ha dejado claro que no va a aceptar la perdida de su territorio.
Se me antoja tu casa, y para que no nos peguemos me anexiono tu salón. Esa es tu negociación?

#36

j

#44 no hace falta, se llama reciprocidad y se aplica en relaciones internacionales. Que no lo.hubiesen hecho.

BM75

#65 Claro, están los observadores como para ir a una zona de guerra a vigilar una consulta que nadie en la comunidad internacional reconoce...

k

#25 A los bravucones voxeros les conviene ver este video para hacerse caquita encima y correr a votar a los fasci light de toda la vida.

c

#7 Sería lo mejor que nos podría pasar. Y cuanto antes, mejor.

#136 #20 La Comunidad Internacional es un eufemismo de los USA y sus colegas vasallos.

S

#25 joder que vídeo... Que mal cuerpo me dejas

Tarod

#17 Opino lo mismo.
Ucrania no querrá aceptarlo, pero ahí entraría una amenaza sería desde Rusia en forma de bombazo para que cedan.

#19 te imaginas que sale el No a Rusia??

D

#31 #37 #59 los EEUU no darán una respuesta nuclear en un guerra europea y contra un país con el que no están en guerra. Además EEUU ni gana ni pierde nada si no ataca (bueno de hecho continuaría ganando si no ataca pero consigue mantener la guerra), pero si ataca si que pierde.

balancin

#49 antes de Kosovo la predecesora de Rusia, ya practicaba invasiones de forma muy asidua.

Si nos ponemos a que uno lo hace porque otro lo hacía ANTES estarías implementando la excusa bélica más vieja y estúpida de la humanidad
CC #44

Deckardio

#139 Digo que Putin no ha conseguido nada útil, es más ha fortalecido a una organización supuestamente enemiga que estaba en crisis porque muchos países le han vuelto a ver utilidad, como algunos que hasta no habían querido entrar (Finlandia y Suecia); y que supuestamente defende a los rusófonos y ahora se mira a estos con desconfianza, aunque sea injusto, por las acciones de su gobierno. Finalmente bueno, como cifras conservadoras (serán más), decenas de miles de muertos:

https://www.rtve.es/noticias/20220919/muertos-victimas-civiles-guerra-ucrania-rusia/2327363.shtml

Así que en efecto, Putin no ha ganado nada útil (los rusos menos) y muchos pierden. Entre ellos miles y miles la vida.

#14 Los soldados que hacen la "mili" son los que en teoria se pueden negar a luchar fuera de territorio ruso.

Fedorito

#4
Cuidado, no vaya a pensar alguien que eres un terrorista y te aplique tu propia medicina.

#10 ¿Ganar? Si alguien usa armamento nuclear NADIE gana. La guerra acabaría con todos muertos o tan enfermos y hambrientos que no se lucharía, se agonizaría... Las puñeteras armas nucleares no ganan guerras hoy en día, acaban con la humanidad.

m

#63 No, jamás se lo hemos criticado de la misma forma. Nunca hemos impuesto sanciones ni cortado relaciones comerciales. Tampoco hemos armado a sus rivales. No existe comparación posible.

curaca

#127 tampoco creo que haga falta muchísima ayuda militar, hasta ahora con inteligencia,uno con antos Himars, tanques soviéticos y javelins están haciendo retroceder al ejército ruso. A partir de octubre entra en vigor el acuerdo de "leasing" de armas de EE UU a Ucrania, eso ya será mucha ayuda,a ver cómo aguanta Rusia...

Dovlado

#25 Pues me pongo en su piel y estaría pensando en la forma de librarme o de organizarme con mis compañeros para desertar a la menor oportunidad.

Esa movilización va a ser un desastre que va a acabar con el material y la ya maltrecha logística rusa.

masde120

No hay manera de que Putin acepte una derrota, O es eliminado él mismo o la única opción es que gane territorios sí o sí. En ese caso se venderá desde los dos lados como una victoria, como siempre acaba pasando.

Ante esta situación auguro que USA intentará de nuevo involucrar a China, que es su objetivo final al mover estos avisperos. Intentará poner a toda "la comunidad internacional" en contra de China, es la única y última oportunidad de no ser sobrepasado por China en los próximos 20 años.

Pero los demás debemos ser más listos que lo que lo estamos siendo. Todo esto tiene acoplado un claro riesgo de guerra mundial, que es otra forma de mantener la supremacía que tiene USA y que sería el único interesado en ella ya que es el claro favorito de ganarla.

dilsexico

#37 Se trata de doctrina. Los rusos lo tienen por escrito y publico, siguen su doctrina al pie de la letra; Invades territorio ruso, rusia usa armas nucleares. En principio usaria tacticas atacando bases militares, aereas etc. Aqui es donde choca con la doctrina de EEUU; Usas armas nucleares aunque sean tacticas, los EEUU se reservan el derecho de usar las estrategicas.
Si empieza una guerra nuclear yo apuesto por este escenario.

#1 ucrania ya lleva tiempo atacando territorio ruso. Por ejemplo Belgorov

D

#31 el trol bolchevique no tiene más argumentos para defender a su amo autócrata mafioso, Serbia es un nido de Nazis y no debería no existir, se salvaron por poco, Rusia ya hizo eso en Georgia 

Trevago

#70 Me apuesto con usted lo que quiera a que no se está así en 2 años.
En el momento en que Rusia lance un arma nuclear, China reclama como suyos 200 millones de kilómetros cuadrados y los anexiona por la ley de "por mis cojones" (que es lo mismo que un referendum en estas circunstancias) y ahora es territorio chino que defenderemos con nuestras armas nucleares si te atreves a hacer algo al respecto.
Putin no estará en 2 años en el poder, y ahí me juego la cerveza o una cena el desgaste político e internacional que ha sido esta invasión no se evaporará así como así.
Pero bueno, su cuenta es de 2021, así que no puedo esperar nada.

BM75

#97 Rusia y todos lo sabemos.
Con población desplazada, como para perderlo...

BM75

#134 El Dombás es zona de combates, no es Kiev. Me sorprende que no veas la diferencia y te saques esa absurdidad de la manga.

Pero eso es lo de menos. Lo importante es que una consulta en zona de guerra directa y con población desplazada no tiene la más mínima legitimidad. ¿O crees que sí?

Q

#63 ¿Y le sancionaremos, y le sancionamos, de la misma forma?

a

#79 El armamento dado a Ucrania ha sido limitado para evitar que ataquen demasiado en territorio Ruso. Esto es precisamente para evitar darle excusas a Putin.

S

#45 es mejor pegarle fuego ... Lo comento por si alguien tenía curiosidad...

Enésimo_strike

#228 caballero suelte el teléfono móvil y no se mueva que una patrulla está en camino para hacerle unas preguntas

Deckardio

#192 Pues en Vietnam alguna que otra. Y hablabas de atacar. Por cierto que había políticos soviéticos luchando del Vietkong y los dos bandos tuvieron el buen sentido de no airearlo mucho.

Deckardio

#117 Tu comentario me recuerda que los dictadores deberían estudiar un poco de historia. Si tienes poca empatía como para cargarte a toda la oposición (terrible) igual tienes unos años "buenos" (yo, ni regalados) pero dimitir de dictador no es fácil, más bien te suelen dimitir con funestas consecuencias. Hasta a Franco, que murió en la cama, agonizó días y días porque sus compinches no paraban de conspirar entre sí y estaban muertos de miedo.

Deckardio

Ah, pues los pilotos soviéticos andarían por ahí porque se les fastidió el transpondedor y se perderían. En fin, decías:

-Si atacan bases estadounidenses... -> Se han atacado.
-Pues entonces, si destruyeran bases estadounidenses -> Se han destruido.
-¿Donde? -> Por ejemplo, en Vietnam.

Y con este último comentario no sé que quieres decir, lo siento. Lo dejo aquí.

mariKarmo

Putin se ha empeñado en suicidar a Rusia o qué?

k

Claro, un referéndum ilegal sin ningún tipo de garantía es suficiente argumento político para anexionarse territorios y lanzar ataques nucleares. Igual Hong Kong debería hacer lo mismo, ¿no?

balancin

#33 #9 porque Putin subido a caballos pecho pelado, nadando y aplicando llaves de karate, no hace de circo él mismo

Trevago

#14 Legalmente la policía NO puede entregarte citaciones para el reclutamiento y está pasando, ni el portero de tu casa, y está pasando, así que la legalidad rusa es la que Putin decida en cada momento, es lo que es, y es lo que hay.
Si estás en la mili y te mandan al frente, ve a reclamar a un juez, BUENA SUERTE CON ESO.

D

#102 está muy estudiado en sicología criminal, el delincuente nunca se siente culpable porque tiene una justificación por peregrina que sea, https://justiceineducation.columbia.edu/curriculum/resources/criminals-explain-how-they-justify-their-crimes-to-themselves/
 

D

#65 una guerra no es civil si hay una potencia extranjera beligerante.

lameiro

#4 Acabemos con EEUU ya.

H

#141 Pues teniendo en cuenta que la "operación especial" lleva meses, y que Rusia fracasó en cargarse a Ucrania en menos de una semana... Tampoco es que la propaganda rusa sea muy fiable.

R

#45 realmente no necesitas ni usar Uranio, simplemente material radiactivo, como residuos de una central nuclear. Y Ucrania tiene de sobra

D

#10 Algo así.

victorjba

#55 En teoría, un arma nuclear táctica es el último recurso. Imaginemos por ejemplo que una división blindada ha conseguido romper tu línea de defensa y te puede joder vivo, no tienes ningún medio convencional para detenerla, pues le tiras una cabeza nuclear "pequeña" y la conviertes en chatarra. Ya el usar armas estratégicas contra ciudades eso sería un disparate total y habría represalias de la OTAN seguro.

#9 asi si. Ahora si que se entiende claro hombre.

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