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#49:
Me llega justamente hoy un email de una amiga que está trabajando en Madrid, que buscan en su empresa un programador. Que a ver si me vuelvo ya a España, que si no tengo ganas de volver.
Lo quieren "senior", de +5 años de experiencia. Al ladito una lista de tecnologías que debes dominar y tal (las conocía de usarlas profesionalmente prácticamente todas).
Salario: de 25.000 a 30.000 euros brutos al año. Madrid capital.
Mi primer trabajo en el extranjero, en cuanto salí de España, hace ya más años de los que me gustaría, era de 40.000 brutos al año, con menos de 2 años de experiencia profesional "de lo mío" en España.
Os imaginaréis que, después de asentar una vida fuera, conocer (por fin) a gente, amoldarte al entorno, progresar profesionalmente (y subir de sueldo que te cagas con respecto a cuando llegaste), tener a la mujer (española también) felizmente empleada y con igual salario... a España va a volver su puta madre.
Porque os lo imagináis, ¿verdad?
Pues eso.
Lo quieren "senior", de +5 años de experiencia. Al ladito una lista de tecnologías que debes dominar y tal (las conocía de usarlas profesionalmente prácticamente todas).
Salario: de 25.000 a 30.000 euros brutos al año. Madrid capital.
Mi primer trabajo en el extranjero, en cuanto salí de España, hace ya más años de los que me gustaría, era de 40.000 brutos al año, con menos de 2 años de experiencia profesional "de lo mío" en España.
Os imaginaréis que, después de asentar una vida fuera, conocer (por fin) a gente, amoldarte al entorno, progresar profesionalmente (y subir de sueldo que te cagas con respecto a cuando llegaste), tener a la mujer (española también) felizmente empleada y con igual salario... a España va a volver su puta madre.
Porque os lo imagináis, ¿verdad?
Pues eso.
#6:
Será porque el trabajo que hay es una mierda. Aunque haya trabajo, si es una mierda, sí no vas a ganar una mierda, te van a explotar como cabrones sin consideración (es el mercado te diran, que funciona así), para qué coño va a querer nadie buscar y ocupar esos trabajos.
Ademas seguramente haciendo algo que no te gusta. Engañando a viejas y molestando a la gente en el telemarketing. Vendiendo comida basura. Aprovechandose de las vulnerabilidades de otros para hacer ricos a los accionistas, dueños de la empresa e intermediarios (empresas de trabajo personal y demas) y haciendo a la gente menos "feliz", vendiendoles cosas de usar y tirar de baja calidad, con obsolescencia programada, ...
Ademas seguramente haciendo algo que no te gusta. Engañando a viejas y molestando a la gente en el telemarketing. Vendiendo comida basura. Aprovechandose de las vulnerabilidades de otros para hacer ricos a los accionistas, dueños de la empresa e intermediarios (empresas de trabajo personal y demas) y haciendo a la gente menos "feliz", vendiendoles cosas de usar y tirar de baja calidad, con obsolescencia programada, ...
#4:
Es una mentalidad que cada vez me encuentro más y que me da mucha pena.
Se piensan que en España no va a haber trabajo digno y entonces, al poder elegir, se van a buscarlo allá dónde se supone que lo hay, en el extranjero.
Son muchos años de propaganda de presión para hacer el trabajo asalariado más arrastrado que está dando ahora sus frutos.
Me pregunto quién quedará en el país para pagar las pensiones en los próximos años. Y para consumir.
Pueden estar contentos gobierno, CEOE y sindicatos: por ganar un pequeño % más de beneficios estos años, hunden el mercado de trabajo y de consumo a largo plazo. Unos visionarios, sin duda.
Se piensan que en España no va a haber trabajo digno y entonces, al poder elegir, se van a buscarlo allá dónde se supone que lo hay, en el extranjero.
Son muchos años de propaganda de presión para hacer el trabajo asalariado más arrastrado que está dando ahora sus frutos.
Me pregunto quién quedará en el país para pagar las pensiones en los próximos años. Y para consumir.
Pueden estar contentos gobierno, CEOE y sindicatos: por ganar un pequeño % más de beneficios estos años, hunden el mercado de trabajo y de consumo a largo plazo. Unos visionarios, sin duda.
#66:
#49 Yo, después de dos doctorados, en España estaba contratado de técnico a tiempo parcial en el CSIC cobrando 900 euros netos al mes, trabajando en una técnica que sólo dominan unas diez personas en el mundo. Se me acabó el contrato y el CSIC me ofrecía 1 año más y luego 4 meses en el paro... Ahora estoy en Inglaterra, haciendo la misma técnica en una universidad. Me han ofrecido 3 años y medio de contrato. He empezado cobrando 3000 euros al mes, y cada año me aumentan el sueldo.
De momento, va a volver a España su puñetera madre.
De momento, va a volver a España su puñetera madre.
#3:
Habida cuenta que su coste de formación se estima en alrededor de 50.000€ cada uno, esa transferencia de inteligencia es determinante para el futuro: por cada 100.000 emigrantes se produce una transferencia de capital humano equivalente al 0.5% del PIB español. De modo que España podría estar transfiriendo, cada año de la crisis, una dotación de capital humano con un valor equivalente a un 1% del PIB.
Esto, de ser así, es muy heavy.
Esto, de ser así, es muy heavy.
#30:
Al llegar al primer día de trabajo aquí, en el extranjero, me dijeron: "Cuando llega la hora de salida, te vas. Ya seguirás al día siguiente. Y si algún día te quedas más tarde, lo recuperas otro día yéndote antes".
Y ésta es una de muchas diferencias.
Y ésta es una de muchas diferencias.
#86:
#73 No está tan mal el salario... teniendo en cuenta "lo que hay", desde luego. Pero es que yo conozco en Valencia gente cobrando eso o incluso un poco más.
Y en Valencia la vivienda está mucho más barata que en Madrid. Órdenes de magnitud más barata que en Madrid, vamos.
Y no es que me parezca indigno, es que yo cuando me fui de España no me fui con la idea de "ir a probar". Me fui con la idea de "si me va bien no vuelvo". La gente habla de "irse fuera de España" como si fuera algo parecido a un Erasmus, que te piras sabiendo que en unos meses te vuelves, y resulta que no.
Irte de tu país cuando tienes unas edades (yo me fui antes de los 30 años) significa que la vida se te escapa entre los dedos, que te haces viejo, básicamente. Y a nadie le gusta verse con 40 años y sin saber qué va a hacer ni dónde va a vivir ni si va a tener trabajo o no, no sé si me entiendes.
Lo que te quiero decir es que da igual si el salario ese es alto o bajo. La vida corre y hay que asentarse y asegurar cosas. Que quien de joven no trabaja, de mayor duerme en la paja, que decía mi abuelo. Que yo no puedo arriesgarme (ni mi mujer tampoco) a volver a un país donde voy a cobrar mucho menos, no voy a ahorrar tanto, quién sabe si tendré trabajo el año que viene, etcétera. Es mi vida, y yo no la voy a tirar por la ventana (menos aún justo después de afianzarla bien) por estúpidas morriñas de "qué bien se está en casa y qué bueno está el almuerzo de los bares".
Claro que en mi casa se está bien y claro que los bares de España molan varios órdenes de magnitud más que los del resto de Europa. Y claro también que con 35.000 al año se podría hacer algo en Madrid (si eres soltero, que no es mi caso, y mi mujer en Madrid no tendría NADA, en el paro de por vida o doblando ropa en el Zara con mucha suerte). Pero es que me suda la polla todo eso, lo que quiero es estabilidad y control sobre mi vida. Y España eso no me lo ha dado, no me lo da y no me lo va a dar.
Así que, que la jodan a España. Iré a vacaciones y cuando me jubile. Es algo que tengo clarísimo desde que me fui de Valencia.
Y en Valencia la vivienda está mucho más barata que en Madrid. Órdenes de magnitud más barata que en Madrid, vamos.
Y no es que me parezca indigno, es que yo cuando me fui de España no me fui con la idea de "ir a probar". Me fui con la idea de "si me va bien no vuelvo". La gente habla de "irse fuera de España" como si fuera algo parecido a un Erasmus, que te piras sabiendo que en unos meses te vuelves, y resulta que no.
Irte de tu país cuando tienes unas edades (yo me fui antes de los 30 años) significa que la vida se te escapa entre los dedos, que te haces viejo, básicamente. Y a nadie le gusta verse con 40 años y sin saber qué va a hacer ni dónde va a vivir ni si va a tener trabajo o no, no sé si me entiendes.
Lo que te quiero decir es que da igual si el salario ese es alto o bajo. La vida corre y hay que asentarse y asegurar cosas. Que quien de joven no trabaja, de mayor duerme en la paja, que decía mi abuelo. Que yo no puedo arriesgarme (ni mi mujer tampoco) a volver a un país donde voy a cobrar mucho menos, no voy a ahorrar tanto, quién sabe si tendré trabajo el año que viene, etcétera. Es mi vida, y yo no la voy a tirar por la ventana (menos aún justo después de afianzarla bien) por estúpidas morriñas de "qué bien se está en casa y qué bueno está el almuerzo de los bares".
Claro que en mi casa se está bien y claro que los bares de España molan varios órdenes de magnitud más que los del resto de Europa. Y claro también que con 35.000 al año se podría hacer algo en Madrid (si eres soltero, que no es mi caso, y mi mujer en Madrid no tendría NADA, en el paro de por vida o doblando ropa en el Zara con mucha suerte). Pero es que me suda la polla todo eso, lo que quiero es estabilidad y control sobre mi vida. Y España eso no me lo ha dado, no me lo da y no me lo va a dar.
Así que, que la jodan a España. Iré a vacaciones y cuando me jubile. Es algo que tengo clarísimo desde que me fui de Valencia.
#9:
Los mayores lo hacen porque están pringados con pisos de la burbuja inmobiliaria, con hijos e hijas, les tienen pillados por los huevos para que acepten cualquier mierda.
Trabajos subprime, los voy a llamar.
Trabajos subprime, los voy a llamar.
#61:
#4 Es una buena muestra para comparar, pues ambas empresas son de sectores y tamaño similares. Los requisitos de experiencia, los mismos pues son puestos de recién graduado.
Mi primer trabajo de ingeniero en España: una beca de 975€ al mes, entraba a las 8:30 y salía la mayoría de los días a las 18:45. 10 días de vacaciones al año. Era afortunado, tenía amigos con la misma beca que percibían 543€ mensuales y trabajaban más horas.
Mi primer trabajo de ingeniero en Reino Unido (en un puesto de peor categoría que el de España): 1900GBP mensuales, 8:30 a 17:00 con la posibilidad de hacer 7:30 a 16:00. 25 días de vacaciones al año.
Me costó tomar la decisión de salir de España, era tal cual de los que menciona el artículo: desanimado por la falta de oportunidades, tras alguna entrevista en la que me ofrecieron sueldos vergonzosos, dejé de buscar y me dediqué simplemente a no caer en una depresión.
Eso me dió fuerza para tomar la decisión de emigrar al Reino Unido, y tras dos meses y medio he encontrado trabajo. Sólo me arrepiento de los 10 meses que perdí en España buscando trabajo y acudiendo a entrevistas para puestos que "son para empezar ya, la semana que viene" y que luego aún hacía una o dos entrevistas más en los siguientes meses.
O directamente de no haber emigrado según acabé la carrera y venir más joven y con el título de ingeniero recién sacado del horno.
Mi primer trabajo de ingeniero en España: una beca de 975€ al mes, entraba a las 8:30 y salía la mayoría de los días a las 18:45. 10 días de vacaciones al año. Era afortunado, tenía amigos con la misma beca que percibían 543€ mensuales y trabajaban más horas.
Mi primer trabajo de ingeniero en Reino Unido (en un puesto de peor categoría que el de España): 1900GBP mensuales, 8:30 a 17:00 con la posibilidad de hacer 7:30 a 16:00. 25 días de vacaciones al año.
Me costó tomar la decisión de salir de España, era tal cual de los que menciona el artículo: desanimado por la falta de oportunidades, tras alguna entrevista en la que me ofrecieron sueldos vergonzosos, dejé de buscar y me dediqué simplemente a no caer en una depresión.
Eso me dió fuerza para tomar la decisión de emigrar al Reino Unido, y tras dos meses y medio he encontrado trabajo. Sólo me arrepiento de los 10 meses que perdí en España buscando trabajo y acudiendo a entrevistas para puestos que "son para empezar ya, la semana que viene" y que luego aún hacía una o dos entrevistas más en los siguientes meses.
O directamente de no haber emigrado según acabé la carrera y venir más joven y con el título de ingeniero recién sacado del horno.
#193:
#187 Ya sabes perfectamente a quién. #4, #6, #8, #9, #28, #49 y tantos otros te lo explican. La sociedad entera, dirigida desde el gobierno, no quiere trabajadores especializados que cuesten mucho, aunque produzcan mucho más. Quieren trabajadores esclavos que pringuen 15 horas al día por menos del salario mínimo. Y si luego no hay consumo, ya que por culpa de las hipotecas y los horrendos salarios la gente no tiene para gastar, pues el problema es de otro. Aún no han sido capaces de llegar a la conexión esa de que la gente no se puede gastar el dinero que no tiene.
En mi caso concreto, empecé mi experiencia laboral como desarrollador de software haciendo una beca de 6 meses por menos del salario mínimo interprofesional. No era beca a efectos prácticos, ya que era yo quien les estaba enseñando a ellos (puedo decirte con orgullo que multipliqué por varios enteros el rendimiento del producto principal de la empresa, haciendo que pudieran venderlo en más situaciones). Cuando se acabó la beca, orgullosos me ofrecieron una renovación de la beca y un aumento. Esta vez me ofrecían pagarme unos pocos euros más del salario mínimo interprofesional. El trabajo que hice para ellos valía probablemente 10 veces más de lo que me pagaban. Pero no eran capaces de ofrecerme un salario digno. Les dije "No gracias" (por no mandarles a la mierda) y me largué a Londres.
En mi caso concreto, empecé mi experiencia laboral como desarrollador de software haciendo una beca de 6 meses por menos del salario mínimo interprofesional. No era beca a efectos prácticos, ya que era yo quien les estaba enseñando a ellos (puedo decirte con orgullo que multipliqué por varios enteros el rendimiento del producto principal de la empresa, haciendo que pudieran venderlo en más situaciones). Cuando se acabó la beca, orgullosos me ofrecieron una renovación de la beca y un aumento. Esta vez me ofrecían pagarme unos pocos euros más del salario mínimo interprofesional. El trabajo que hice para ellos valía probablemente 10 veces más de lo que me pagaban. Pero no eran capaces de ofrecerme un salario digno. Les dije "No gracias" (por no mandarles a la mierda) y me largué a Londres.
#19:
#8 #8 O quizas decidiesen que pueden subsistir con esa renta y pasarian directamente.
Se apretarian el cinturón como obsesos, como en tiempos de crisis. Solo que serian mas felices.
Seguramente se dedicarian a lo que les gustase realmente, aunque no tuviese retorno monetario, pero si social, no estarian tan quemados, no correrian de un lado a otro como ratas. No se drogarian tanto para evadirse de esa mierda de vida de carrera de ratas.
No contaminarian entornos laborales contribuyendo a su toxicidad con la agresividad y la pasivo-agresividad porque realmente no les gusta lo que están haciendo pero han tenido que tragar.
Se apretarian el cinturón como obsesos, como en tiempos de crisis. Solo que serian mas felices.
Seguramente se dedicarian a lo que les gustase realmente, aunque no tuviese retorno monetario, pero si social, no estarian tan quemados, no correrian de un lado a otro como ratas. No se drogarian tanto para evadirse de esa mierda de vida de carrera de ratas.
No contaminarian entornos laborales contribuyendo a su toxicidad con la agresividad y la pasivo-agresividad porque realmente no les gusta lo que están haciendo pero han tenido que tragar.
#156:
#18 #49 #66 #30 y #78 Puta si que vendeis los perros con longaniza chavales... Yo en Ecuador cobrando 12000$ al año, recuperando los festivos y nunca en un año que llevo trabajando he salido a mi hora, emigrar no es sinónimo de éxito ni de sueldazos, para nada,es más suele ser bastante duro, hay desarraigo y situaciones complicadas, mucha de esa gente que se va está muy jodida currando de cualquier mierda x Europa adelante o pasándolas putísimas en sudamérica.
Me parece bien que a ustedes les vaya estupendo, pero no es lo normal, lo típico es pico y pala y estar bastante puteado.
Me parece bien que a ustedes les vaya estupendo, pero no es lo normal, lo típico es pico y pala y estar bastante puteado.
#158:
#141 El primero fue un doctorado en química y el segundo un doctorado en biología. Se pueden tener los dos, si previamente tienes también las dos licenciaturas en química y en biología, claro.
La técnica de la que estoy hablando es el metabarcoding de eucariotas. Está aún en pleno desarrollo pero, en unos años, será la técnica de referencia para estudios medioambientales de suelos, aguas, comunidades bentónicas fluviales o sedimentos marinos...
La técnica de la que estoy hablando es el metabarcoding de eucariotas. Está aún en pleno desarrollo pero, en unos años, será la técnica de referencia para estudios medioambientales de suelos, aguas, comunidades bentónicas fluviales o sedimentos marinos...
Comentarios
Noticia perfecta para portada en menéame.
Ya esta todo el pescado vendido... y lo saben.
Habida cuenta que su coste de formación se estima en alrededor de 50.000€ cada uno, esa transferencia de inteligencia es determinante para el futuro: por cada 100.000 emigrantes se produce una transferencia de capital humano equivalente al 0.5% del PIB español. De modo que España podría estar transfiriendo, cada año de la crisis, una dotación de capital humano con un valor equivalente a un 1% del PIB.
Esto, de ser así, es muy heavy.
Es una mentalidad que cada vez me encuentro más y que me da mucha pena.
Se piensan que en España no va a haber trabajo digno y entonces, al poder elegir, se van a buscarlo allá dónde se supone que lo hay, en el extranjero.
Son muchos años de propaganda de presión para hacer el trabajo asalariado más arrastrado que está dando ahora sus frutos.
Me pregunto quién quedará en el país para pagar las pensiones en los próximos años. Y para consumir.
Pueden estar contentos gobierno, CEOE y sindicatos: por ganar un pequeño % más de beneficios estos años, hunden el mercado de trabajo y de consumo a largo plazo. Unos visionarios, sin duda.
#3 más heavy todavía porque ese personal formado no genera esos 50.000, genera mucho más.
Será porque el trabajo que hay es una mierda. Aunque haya trabajo, si es una mierda, sí no vas a ganar una mierda, te van a explotar como cabrones sin consideración (es el mercado te diran, que funciona así), para qué coño va a querer nadie buscar y ocupar esos trabajos.
Ademas seguramente haciendo algo que no te gusta. Engañando a viejas y molestando a la gente en el telemarketing. Vendiendo comida basura. Aprovechandose de las vulnerabilidades de otros para hacer ricos a los accionistas, dueños de la empresa e intermediarios (empresas de trabajo personal y demas) y haciendo a la gente menos "feliz", vendiendoles cosas de usar y tirar de baja calidad, con obsolescencia programada, ...
#4 Me pregunto quién quedará en el país para pagar las pensiones en los próximos años. Y para consumir.
¿Los que crearon y permitieron que estas condiciones vigentes se establecieran? Por que pena ninguna...
#6 Y así es como solo buscan trabajo los que no les queda más remedio y aceptan cualquier cosa en cualquier condición.
La renta básica universal haría que los trabajos de mierda fueran rechazados y obligaría a los empresaurios a ofrecer condiciones dignas.
Los mayores lo hacen porque están pringados con pisos de la burbuja inmobiliaria, con hijos e hijas, les tienen pillados por los huevos para que acepten cualquier mierda.
Trabajos subprime, los voy a llamar.
#5 Esa cifra, entiendo, es en el momento 0: recién emigrado. Acojona por sí misma. Luego ya, lo que produzca o mejore la economía del país receptor, es otro número. Seguramente, acojonante también.
No compensa buscar lo que no hay.
#3 Pues están contribuyendo al mundo en corporaciones globalizadas.
Esas corporaciones no están en España, con lo cual no puedes trabajar en ellas en España.
Pero despues todos vosotros comprais y usais productos de esas corporaciones que ayudan a crear todos esos cerebros robados.
Mira. Yo porque soy mayor y no me dejarían, pero si fuera joven otra vez, haría lo que me dijo mi profesor de física del instituto: "No estudien. Afiliense a un partido político".
Y lo digo llevando ya tres años en el dique seco del paro. Ahora no tendría sentido porque cualquier jovenzuelo con buena presencia y una corbata naranja es más "resultón" que el anarquista que llevo dentro.
Somos 80 futuros ingenieros en clase, y la mayoría piensa coger un avión cuando termine.
#4 No me fue fácil salir al extranjero. Eso sí, fue la mejor decisión que pude tomar.
Personalmente opino que: los que me obligaron a salir fuera, ahora necesitan dinero para el consumo y las pensiones. Igual que a ellos yo no les importaba, ahora ellos no me importan a mi.
#13 El problema de eso es que o abandona sus escrúpulos y se vuelve un trepa, o los partidos políticos te asquean tanto que al final abandonas. Los partidos políticos clásicos son una excelente máquina de selección de lo peor de la sociedad que esté bien vestido.
Oximorón = Trabajo y España.
#16 No obstante, demasiado tarde para mi.
#8 #8 O quizas decidiesen que pueden subsistir con esa renta y pasarian directamente.
Se apretarian el cinturón como obsesos, como en tiempos de crisis. Solo que serian mas felices.
Seguramente se dedicarian a lo que les gustase realmente, aunque no tuviese retorno monetario, pero si social, no estarian tan quemados, no correrian de un lado a otro como ratas. No se drogarian tanto para evadirse de esa mierda de vida de carrera de ratas.
No contaminarian entornos laborales contribuyendo a su toxicidad con la agresividad y la pasivo-agresividad porque realmente no les gusta lo que están haciendo pero han tenido que tragar.
#18 Nunca es demasiado tarde. Métase a un partido político y jódale la existencia al cacique de turno. En ésto nunca sobran manos.
#19 Bueno, según a cuánto ascienda la renta básica. Si asciende a 2000 euros, seguro que se aprietan el cinturón como obesos. Si la renta básica son 600 podrán tener un margen para rechazar trabajos de mierda y aceptar trabajos que paguen 1000 euros.
En el resto, plenamente de acuerdo.
Siempre lo dije, se van los mantas. Los buenos se quedan.
depuración racial acelerada.
#14 No sin antes pagarnos al resto de contribuyentes un servicio social como compensación a la educación que os hemos pagado.
#22 Que burro eres.
#19 O quizás incluso si la gente viese que 600 euros no valen nada pues lo dan gratis a todo el mundo deciden subir el precio de todo y el alquiler la comida la luz y todos los servicios pasan a costar el doble.
#23 Siempre podemos trocearlos cuando vuelvan, porque siempre vuelven.
#23 Ni un céntimo. A mi nadie me va a compensar del daño hecho por los políticos.
Me veo reflejado. Periodismo + Comunicación Audiovisual. Comenzando el doctorado. Hablo inglés y francés. Lo máximo que encuentro es para becario gratis o, si hay suerte, pagan el transporte. Yo ya casi ni miro España.
#28 busca trabajo en Google Translate, se dice que tienen miles de traductores en una nave en Irlanda trabajando online
Al llegar al primer día de trabajo aquí, en el extranjero, me dijeron: "Cuando llega la hora de salida, te vas. Ya seguirás al día siguiente. Y si algún día te quedas más tarde, lo recuperas otro día yéndote antes".
Y ésta es una de muchas diferencias.
#8 La renta básica sería la puntilla que nos falta para ir de cabeza a un suicidio colectivo.
#14 Coger el avión con el dinero de la cuenta corriente de los padres.
Ahora saldra alguno diciendo que el capitalismo es el mejor sistema.
#15 lo mismo, excepto porque para mi no fue un problema irme.
#25 Uh uh uh que miedo, que me van a subir el precio de todo. Que suban el precio todo lo que quieran. Ahí es donde entra el maravilloso mantra de la competencia... Si me cobras 2 euros por una barra de pan, no compro pan. O reducen el margen de beneficios o cierran el chiriguito. Y por mucho que nos asusten con la pérdida de empleos, el que más pierde es el empresaurio.
Normal....
"Se busca camarero/a de entre 18 y 25 años con 3 años de experiencia minimo."
Ademas claro de que no pagan el minimo, no sabes cuando libras y trabajas mas de 8 horas diarias.
¿Quien quiere buscar trabajo asi?
#31 Claro, porque con las medidas actuales se va a solucionar todo, ¿verdad?
¿Extraño? Pocos cuñados tenéis en la familia...
#26 no, no siempre. Bueno, si dejan de ofrecerme 1/5 del sueldo que cobro aquí quizás.
"siempre vuelven" dice
Clásico paleto
#23 tranquilo, son ingenieros probablemente hayan perdido la beca en el primer curso. No te deben demasiado.
Es lo que tiene pedir a doctores y expertos a cambio de un salario mínimo o tenerlo de becario.
Que alguien me confirme que han descontando el envejecimiento natural de la población en los gráficos.
Capitán obvious dice que los que en 2011 tenían 20 años en 2016 tienen 25. Y sospecho mucho que el cambio de tendencia se observe justo en el segmento alrededor de los 40, que es cuando en españa empezaron a nacer menos niños (1973 es el año con más nacimientos en nuestro país)
(Grafico del INE sobre nacimientos)
https://www.dropbox.com/s/rqfhrl4cte7jxo0/Screenshot%202016-02-13%2018.17.12.png?dl=0
Me escama especialmente esa bajada de 687 mil en el segmento de activos 30-34 (nacidos en 1982-86) que es cuando la natalidad iba en caída libre.
Que existe un fenómeno de emigración cualificada que es un desastre para nuestro país está claro para que cualquiera que no sea Rajoy.
Pero si no se ha descontado el envejecimiento natural en esos datos, (y no veo ninguna pista de que así haya sido) este articulo es pura basura y debería marcarse como erróneo.
POR TIERRA, MAR Y AIRE
El barco se hunde
#25 ¿Pero el alquiler, la comida y la luz no deberian subir solo en base a una oferta y demanda?
¿Como seria exactamente ese proceso de subida (no entiendo muy bien esa dinámica) y cómo se podría evitar?
La sanidad publica es ahora universal y "gratis" (se paga con los impuestos) en cambio, todo lo que cuesta la gente no piensa que no valga nada, lo valora muchísimo. Y lo deberían valorar mas (aquí se puede usar la comunicación y el marketing para que lo valoren mas, incluso que contribuyan y ayuden con posibles sugerencias y mejoras, como en la wikipedia)
Entiendo que se quiere poner el copago simbólico para que la gente no abuse de ese servicio gratuito. Pero hoy en dia ¿realmente se abusa del servicio? ¿En qué medida y porcentaje?
A que se debe esto ?
Será porque les gusta la aventura.....
#6 Al buscar trabajo me encuentro con la misma sensación que tu: Son trabajos de mierda, no por el salario, que también, sino porque son trabajos que ni producen, ni aportan casi nada a la sociedad. Ahí es cuando te das cuenta que por mucho que digan los economistas, nuestra economía como país va de culo.
Me llega justamente hoy un email de una amiga que está trabajando en Madrid, que buscan en su empresa un programador. Que a ver si me vuelvo ya a España, que si no tengo ganas de volver.
Lo quieren "senior", de +5 años de experiencia. Al ladito una lista de tecnologías que debes dominar y tal (las conocía de usarlas profesionalmente prácticamente todas).
Salario: de 25.000 a 30.000 euros brutos al año. Madrid capital.
Mi primer trabajo en el extranjero, en cuanto salí de España, hace ya más años de los que me gustaría, era de 40.000 brutos al año, con menos de 2 años de experiencia profesional "de lo mío" en España.
Os imaginaréis que, después de asentar una vida fuera, conocer (por fin) a gente, amoldarte al entorno, progresar profesionalmente (y subir de sueldo que te cagas con respecto a cuando llegaste), tener a la mujer (española también) felizmente empleada y con igual salario... a España va a volver su puta madre.
Porque os lo imagináis, ¿verdad?
Pues eso.
#8 Yo me apunto, pero cuando incluso en Podemos dan por imposible pagar una RBU lo mismo es por algo.
Mientras no se organicen, no suponen ningun problema.
#25 Tal como dice #35, la propia competencia haría que los precios se mantuvieran.
Si ahora se venden barras de pan a 1 euro es porque es rentable, si los panaderos la suben a 2, ya habrá alguien que las haga a 1.
#10 en muchos casos se pierde cuando licenciados en filología (o ingenieros, no es por meterme con los de letras) se van a fregar platos a Alemania o Inglaterra
#7 Cuando te digan a ti lo mismo dentro de 40 años, quizás no lo veas igual...
#48 Hombre, parece que no eres el único.
Tambien entre los trabajadores
El 37% de los trabajadores británicos piensan que sus trabajos no tienen sentido [ENG]
El 37% de los trabajadores británicos piensan que sus trabajos no tienen sentido [ENG]
El 37% de los trabajadores británicos piensan que ...
yougov.co.ukY su economia en teoria no va de culo, o tan de culo. Bueno llevan con reformas liberales mucho mas tiempo, son una de las cunas del liberalismo de Thatcher.
Aunque quizas necesitamos mas lavado de cerebro, para tener una percepción diferente.
"La felicidad no depende de la realidad sino de la interpretación de la realidad que uno hace"
"La felicidad es la administración inteligente del deseo"
@capitan__nemo
Lavado de cerebro como en las sectas
Porque seguimos votando a corruptos – disonancia cognoscitiva/c11#c-11
Pero eso sí, da para hacer unas comedias cojonudas:
http://www.antena3.com/series/buscando-el-norte/noticias/buscando-norte-estrenara-simultaneamente-antena-neox-atreseries_2016020800218.html
[Mode ironic OFF]
Ah, y que no llegue su voto a tiempo.
Y van a pasar no una, sino varias cosas más, la primera que dentro de unos años toda esa gente que ahora tiene 50 para arriba va a sufrir la miseria que ahora o no está sufriendo o están sufriendo y compartiendo con sus hijos.
La mortalidad se disparará porque la sanidad se va a deteriorar.
Y con una desigualdad rampante, la criminalidad también aumentará, algo que ni se imagina en una sociedad moderna. Primero será poco a poco, pero la vida empezará a valer muy poco, en general. Y esto si que va a ser Venezuela (o Colombia, Salvador, Honduras...) entonces, pero en el mal sentido. Habrá a quien le guste vivir en su torre de marfil...
/un poco nostradamus_apocaliptico pero yo lo veo acercarse poco a poco (o no tanto)...
#49 Yo creo que no sólo es el sueldo (que también por supuesto) sino que también las condiciones que se ofrecen ahora son aún peores que hace unos cuantos años cuando me fui yo.Es un cúmulo de cosas que hacen que para mi (y supongo que para muchos otros como tú y yo) hacen que no sea atractivo volver más que de vacaciones
#52 ese alguien que tendría que vender barras a 1 € de golpe tiene que pagar más a sus empleados para que acepten seguir trabajando y no tirarse en el sofá a cobrar la renta (o a disfrutar de sus hijos a los que no ven casi) y ya no le es rentable el precio de 1€...
Todo subiría, la única ventaja que veo es que los hipotecados tendrían una losa comparativamente más ligera
#54 Ya me lo han dicho... así que sorpresa ninguna.
#4 Es una buena muestra para comparar, pues ambas empresas son de sectores y tamaño similares. Los requisitos de experiencia, los mismos pues son puestos de recién graduado.
Mi primer trabajo de ingeniero en España: una beca de 975€ al mes, entraba a las 8:30 y salía la mayoría de los días a las 18:45. 10 días de vacaciones al año. Era afortunado, tenía amigos con la misma beca que percibían 543€ mensuales y trabajaban más horas.
Mi primer trabajo de ingeniero en Reino Unido (en un puesto de peor categoría que el de España): 1900GBP mensuales, 8:30 a 17:00 con la posibilidad de hacer 7:30 a 16:00. 25 días de vacaciones al año.
Me costó tomar la decisión de salir de España, era tal cual de los que menciona el artículo: desanimado por la falta de oportunidades, tras alguna entrevista en la que me ofrecieron sueldos vergonzosos, dejé de buscar y me dediqué simplemente a no caer en una depresión.
Eso me dió fuerza para tomar la decisión de emigrar al Reino Unido, y tras dos meses y medio he encontrado trabajo. Sólo me arrepiento de los 10 meses que perdí en España buscando trabajo y acudiendo a entrevistas para puestos que "son para empezar ya, la semana que viene" y que luego aún hacía una o dos entrevistas más en los siguientes meses.
O directamente de no haber emigrado según acabé la carrera y venir más joven y con el título de ingeniero recién sacado del horno.
#59 La base de la RBU es que aunque habrá gente que prefiera ganar 600 y no hacer nada, una gran mayoría preferirá cobrar 600 + 1000 de salario (por decir algo). Yo entre ellos. De hecho creo casi todo el mundo que trabaja media jornada preferiría estar a jornada completa y ganar más.
No tengo datos de encuestas ni nada así, pero es lo que percibo en mi circulo de conocidos, familiares y demas. Que harías tu?
#12 Andas muy desencaminado. Todos los que conozco que trabajan en el extranjero están en medianas empresas.
Mi hija se marchó con una beca de seis meses a Berlín y casi tres años después allí sigue y sin intención de volver. Me cago en todos nuestros dirigentes de mierda. En todos los políticos ladrones y sinvergüenzas que han propiciado esto.
#39 Anda vuelve leer el hilo mira nicks córtate las piernas y puede que lo pilles.
#49 Yo, después de dos doctorados, en España estaba contratado de técnico a tiempo parcial en el CSIC cobrando 900 euros netos al mes, trabajando en una técnica que sólo dominan unas diez personas en el mundo. Se me acabó el contrato y el CSIC me ofrecía 1 año más y luego 4 meses en el paro... Ahora estoy en Inglaterra, haciendo la misma técnica en una universidad. Me han ofrecido 3 años y medio de contrato. He empezado cobrando 3000 euros al mes, y cada año me aumentan el sueldo.
De momento, va a volver a España su puñetera madre.
#49 Y mi padre me dice que la fuga de cerebros es positiva, que luego volvéis forrados a España...
#63 ¿Medianas empresas de los mismos sectores y ambitos de las que hay en España, casi iguales o similares en lo que se dedican que otras que hay aqui?
Estaria bien perfilar a esas empresas que "roban" los cerebros.
Si sé tambien que muchas empresas qataries han tenido que "robar" un montón de cerebros en la India o Bangladesh para la construccion de todo lo del mundial de futbol y su burbuja inmobiliaria.
España es la Cuba de Europa. Vacaciones y poco más.
Yo llevo ya más de 5 años en Inglaterra y no hay visos de volver. Aquí hago más competitiva a mi empresa (capital británico) e, irónicamente, está desplazando a empresas españolas del sector.
A este ritmo el único trabajo técnico que quedará en España es hacer páginas web sobreinfladas a ayuntamientos y diputaciones.
#3 Y así es. Es más, exportamos PIB pero importamos gentes que nos cuestan el dinero y unos cuantos de ellos gastos judiciales extras.
#8 Y tambien trabajan por esas condiciones de trabajos subprime a los que les gusta mucho esos trabajos.
#49 Perdona, ¿pero de verdad un dueldo de entre 25000 y 30000 (teniendo en cuenta que pareces vivir en pareja) te parece indigno?
Vale que en el extranjero nuestra profesión está mejor valorada, pero 30000 napos al año no está tan mal. No te va a sobrar, desde luego, pero no está tan mal si hay dos sueldos en casa. Se puede vivir bien en Madrid con ese sueldo.
#18 Si eres lo suficientemente joven para participar en el menéame, también lo eres para la política (por lo menos mentalmente).
Además mira Carmena o Bernie Sanders, viejas glorias y aún así de lo mejor que tenemos
#63 ¿medianas empresas globalizadas?
¿Internacionalizadas?
Se está mucho mejor en casita de papá y mamá, levantándose a las 2, a mesa puesta, y desaprovechando todas las oportunidades que te llegan....
Pero a ver chavales, ¿no entendéis que en España estáis sobrecualificados? Estáis estudiando de más para un mercado laboral que no tiene ofertas profesionales sino trabajos en el sector servicios que los podría hacer un robot. No hace falta que estudiéis tanto, lo que hace falta es que España se convierta en un país serio que tenga inversión real en I+D y se deje de postureos y de eslóganes.
Irme de España me permitió darme cuenta que no estamos tan mal como pensamos, lo que ocurre es que no somos un país de fiar. Tomad nota de Cataluña y resetead España pero desde 0. Echad al Rey y fundad una República dónde te sientas orgulloso de vivir. No la mierda esta que se come a sus propios hijos.
#30 Todo magia y purpurina, y yo días trabajando hasta las 9-10 de la noche con todo el equipo a mi lado, fines de semana inclusive. Eso sí, como becario 1500€ y vivienda pagada.
Como siempre, depende del país y la industria en la que trabajes. Hay trabajos mal pagados en todos lados y con horas extras no pagadas, pero en España se convirtió en lo normal.
#4 Buscador de curro aquí. Comprendo perfectamente el sentimiento de desesperanza que se siente a la hora de buscar y no encontrar más que trabajos de comercial a puerta fría (léase, te pagas los gastos, pura comisión y, a menos que seas un psicópata ca**** hijo de la gran p*****ma no ganas nada de nada).
De veras, empiezo a ver mi pequeño trabajito en la finca familiar como una verdadera opción de futuro : P
#6 pues si, malditos capitalistas, es mucho mejor seguir pidiendole a mamá que haga malabarismos con la compra para estirar lo poco que queda del sueldo de papá despues de pagar la hipoteca del piso donde vives por la puta jeta. Papá que se sacrifique por ti, que tu eres un hombre digno que no vas a mover tu puto culo por un trabajo de mierda.
Muchas cosas hay que cambiar en este país, pero estoy hasta las pelotas de oir quejarse en mi entorno a sanguijuelas que viven a costa del sacrificio de sus padres. Primero aporta y luego protesta lo que te de la gana.
#67 Forrarse se forran muy pocos. Para mí, yo no estoy forrado, ni mucho menos.
Cobras más, pero pagas más impuestos y todo es más caro. Sin embargo, ves que tu trabajo se paga y que puedes acceder con facilidad a cosas básicas (vivienda, coche propio...) que en España son ya cosa del pasado y que, desengañémonos ya, no van a volver para la inmensa mayoría de la gente.
#49 Pues hay mucha gente que lo hace, aunque no te lo creas. Particularmente yo tampoco volvería.
Tengo amigos y conocidos que se han vuelto a España después de unos años trabajando, trabajaban para ahorrar dinero y venirse a España otra vez, muchas veces les he dicho porqué no se quedaban allí, si total, ya tenían allí la vida hecha, que más dará un sitio que otro, sí ya sabemos que habrá otras costumbres y tal y cual.
No había manera, ellos tienen que volver que además para eso habían estado ahorrando estos años que han pasado fuera.
Me recuerda a la película Vente a Alemania Pepe pero con personas, la mayoría, cualificadas y con un trabajo más o menos decente. Se van temporalmente unos años pero con la idea de regresar con el dinero ahorrado y seguir con la misma vida que tenían hasta antes de emigrar.
Hay gente que parece que no puede vivir sin su rutina diaria, los mismos sitios de siempre, la misma gente de siempre, si cambia algo les descoloca. Y eso que estoy hablando de gente relativamente joven, todos andan ahora entre los 30 y los 35.
Intentar que te den una razón de porqué se vuelven es tarea imposible, siempre acaban achacandolo a los tópicos del país donde estén, tengo un amigo que está en Reino Unido, ha estado cuatro años y se vuelve porque ya no aguanta más.
Por un lado tenemos una razón de peso en la decisión para volverse, el tiempo que es malo, y eso que vive en una ciudad del sur de la isla, por otro que los ingleses son unos borrachos de mierda, en esto no le voy a quitar la razón, y por último, para no variar, que la comida es muy mala, será que en los supermercados ingleses no hay lentejas, alubias, carne, pescado, verduras, arroz, harina, pan, etc...
Hay cosas que en un super normal y corriente en España no encuentras y en Reino unido sí, y no hablo de cosas autóctonas de ese país, precisamente.
Cuando empiecen a entretenerse con lo ajeno los que queden veras.
Si yo, fóbico social + anhedonia + depresion grave diagnosticadas por psicologa he podido encontrar empleo... todo el mundo puede. Para mi lo dificil... es mantenerlo.
#62 yo cobro unos 3000€ así que seguiría trabajando, pero cobrando 800-900€ lo dejaría al día siguiente
#73 No está tan mal el salario... teniendo en cuenta "lo que hay", desde luego. Pero es que yo conozco en Valencia gente cobrando eso o incluso un poco más.
Y en Valencia la vivienda está mucho más barata que en Madrid. Órdenes de magnitud más barata que en Madrid, vamos.
Y no es que me parezca indigno, es que yo cuando me fui de España no me fui con la idea de "ir a probar". Me fui con la idea de "si me va bien no vuelvo". La gente habla de "irse fuera de España" como si fuera algo parecido a un Erasmus, que te piras sabiendo que en unos meses te vuelves, y resulta que no.
Irte de tu país cuando tienes unas edades (yo me fui antes de los 30 años) significa que la vida se te escapa entre los dedos, que te haces viejo, básicamente. Y a nadie le gusta verse con 40 años y sin saber qué va a hacer ni dónde va a vivir ni si va a tener trabajo o no, no sé si me entiendes.
Lo que te quiero decir es que da igual si el salario ese es alto o bajo. La vida corre y hay que asentarse y asegurar cosas. Que quien de joven no trabaja, de mayor duerme en la paja, que decía mi abuelo. Que yo no puedo arriesgarme (ni mi mujer tampoco) a volver a un país donde voy a cobrar mucho menos, no voy a ahorrar tanto, quién sabe si tendré trabajo el año que viene, etcétera. Es mi vida, y yo no la voy a tirar por la ventana (menos aún justo después de afianzarla bien) por estúpidas morriñas de "qué bien se está en casa y qué bueno está el almuerzo de los bares".
Claro que en mi casa se está bien y claro que los bares de España molan varios órdenes de magnitud más que los del resto de Europa. Y claro también que con 35.000 al año se podría hacer algo en Madrid (si eres soltero, que no es mi caso, y mi mujer en Madrid no tendría NADA, en el paro de por vida o doblando ropa en el Zara con mucha suerte). Pero es que me suda la polla todo eso, lo que quiero es estabilidad y control sobre mi vida. Y España eso no me lo ha dado, no me lo da y no me lo va a dar.
Así que, que la jodan a España. Iré a vacaciones y cuando me jubile. Es algo que tengo clarísimo desde que me fui de Valencia.
#80 Ese es el problema. Que los padres consideran que se han sacrificado, han tragado carros y carretas, se han tenido que comer toda la mierda que les ha tocado sin rechistar. Y con toda esa mierda, así estan, podridos. Si no querian hacerlo que no lo hubiesen hecho, nadie les obligó. O igual sí, les obligaron, han sido infelices y ahora quieren dejar a sus hijos esa infelicidad y esa mierda en herencia, quieren que sus hijos sean tan infelices como ellos tragando carros y carretas (como en las familias en las que hay abusos y los hijos que los reciben se los hacen despues a sus hijos y el ciclo familiar continua como una patologia heredada). Normalidades patologicas. Esos hijos no tienen la culpa de tener padres tan padefos que han tragado con todo y que ahora quieren echar sobre las espaldas de sus hijos unos sacridicios de los que unicamente son responsables ellos. Que no se hubiesen sacrificado, que no hubiesen tenido hijos si iba a suponerles tanto sacrificio.
Esto del sacrificio me suena a jesucristo, pues que pongan la otra mejilla.
#1 Lo clavé, portada.
#82 no todo el mundo vive las cosas igual. Irse fuera para algunos es más dificil que para otros. A algunos la morriña les puede, o se adaptan peor, o lo que quieras y por eso se vuelven. A mi me encantaría de verdad vivir en la casa que dejé hace 5 años, salir los findes con mis amigos, ir el domingo a comer con mi familia, etc. Pero lamentablemente se que si hago eso bajará mi nivel de vida una barbaridad y volveré a la incertidumbre de no saber si trabajo o no al mes que viene y si puedo o no pagar mi alquiler. Vivir fuera tiene ventajas e inconvenientes y todo hay que sopesarlo. Yo ahora mismo no me volvería pero por ejemplo para mi la situación ideal sería trabajar para una empresa extranjera pero viviendo en mi casa de Madrid. Entiendo que a para ti no y eso también me parece bien Lo que digo es que aunque no lo entiendas personalmente, no lo trates como algo "malo". No todo el mundo es igual
#9 Hace poco hubo una vacante para tecnico de mantenimiento en la depuradora de mi pueblo. Mi padre iba a optar a la plaza, un conocido que trabaja en la empresa le comentó que iban a buscar a un chaval joven con hipoteca ... tal cual.
#49 Cuántos años tienes? (si se me permite la pregunta)
#53 Friegan platos al principio,despues de un tiempo de aclimatarse al idioma y al país a ver si crees que los alemanes e ingleses no van a aprovechar todo ese talento latente y fuerza de trabajo cualificada que nosotros despreciamos. Conozco muchos casos de gente que empezó como buenamente pudo y ahora estan en buenas empresas con condiciones a años luz de las de España.
#84 nadie dice que en España no se puede encontrar empleo. Lo que cuestionamos es que en España existan empleos que merezcan siquiera el levantarse de cama. Yo llevo unos meses en paro, y todo lo que veo y lo que me ofrecen, es de vergüenza. Por 400€ a "media jornada" (trabajas 8 horas diarias pero cotizas 4), o por 700€ por "jornada completa" (cotizas por 8 pero trabajas de 10 a 12 horas diarias), pues va a trabajar su puta madre, más teniendo en cuenta lo que cuesta el transporte, la electricidad y los alquileres, es que básicamente quieren que trabajemos para llegar a fin de mes con 0€. Es tristísimo que cobre más estando en el paro que la puta mierda que ofrecen los empresaurios hoy en día.
Y mención a parte merecen las ofertas que hacen los "nuevos emprendedores" que te ofrecen que curres gratis haciendo un proyecto como una web, mientras el amigo "henprendedor" se dedica a tocarse los huevos y quedarse los beneficios que tú generas para que "luego, ya si eso, te pago algo".
Para esa puta mierda de vida "independiente" que nos ofrecen, pues me parece normal que muchos prefieren quedarse a vivir con los padres y chanchullear en negro lo que puedan para aportar algo en casa y gastarse algo en ocio, de ese ocio que currando y viviendo independiente NO vas a tener por falta de tiempo y dinero.
#89 Sí entiendo lo de tener morriña y demás, lo que "no entiendo" es que emigren con la idea de volver al de pocos años, si ya te vas con esa idea mejor te quedas donde estás.
Otra cosa sería que lo estés pasando putas y tengas que irte para mandar dinero a casa todos los meses para que puedan comer tu mujer, los hijos y pagar la hipoteca, son cosas diferentes.
Lo que no veo muy lógico es irte unos años después de haber terminado la carrera, por ejemplo con unos 25 años a otro país, pensando en que no te vas a quedar mucho tiempo, solo tienes la intención de ahorrar casi todo el sueldo durante esos cuatro o cinco años que estás trabajando fuera para volver y seguir haciendo lo de siempre en este país pero con un coche o una casa que te vas a comprar con el dinero ahorrado.
#77 Claro, que cambiar monarca por presidente de la república va a cambiar algo.
#5 Pero en otros países.
#53 lo mismo te digo que #92, conozco a dos filologas, una colocadisima en el instituto cervantes y la otra en la universidad de manchester. Tambien licenciada en bellas artes ganando un sueldazo. Sueldos entre 25000 y 40000£ al año.
#61 Gracias por tu mensaje, me identifico totalmente contigo línea a línea. Sólo me falta dar el paso, que llegará a su debido tiempo este año.
Tengo varios amigos y conocidos para los que Europa sigue siendo "el extranjero", (en el mal sentido de la expresión) y parte de lo que me anima es precisamente que no quiero ser como ellos y tener las expectativas de futuro que tienen, que básicamente es quejarse, tener un trabajo de jornada completa para tener que seguir viviendo con sus padres y en general, pasar por el aro de mierda.
Nosotros todavía no nos hemos ido por algunas razones de peso, pero si todo va según lo previsto, mi pareja y yo estaremos fuera para verano. Jóvenes y bien preparados... why not?
Ánimo a todos los que están meditando hacerlo. Europa es una gran vecindario en el que todo queda un poco más lejos que la tienda de la esquina, pero tampoco mucho más. No es lo mismo irse con una actitud positiva que irse hundido. Siempre hay tiempo para volver con el rabo entre las piernas, no?
Los jóvenes valemos mucho. Sólo necesitamos ir a un lugar en el que nos dejen demostrarlo
#49 Tú tenías un crío de 10 años, me da a mí que una de las razones de más peso será el hecho de no hacerlo pasar por un cambio de sociedad.
#4 igual te estoy leyendo mal pero dices "Se piensan que en España no va a haber trabajo digno y entonces, al poder elegir, se van a buscarlo allá dónde se supone que lo hay, en el extranjero."
Yo estoy en el extranjero, desde hace 4 años, si quieres te comento por privado mis condiciones y me dices si me las igualas en España, y entonces vuelvo mañana mismo.
No nos pensamos nada, es lo que hay, pura y dura realidad.