Una joven ha evitado sufrir una agresión sexual en Caspe (Aragón). La joven intentó quitarse a su agresor de encima, usando finalmente un llavero que espanta a los violadores.
#8:
#3 yo preferiría ir a sacar de la carcél a mi hija porque rajó a un violador que al hospital porque la han violado.
#6:
El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción Único de Caspe acordó la libertad provisional del acusado debido a que el delito de agresión sexual no llegó a consumarse.
Pero no llegó a consumarse no porque se arrepintiera en el último momento o algo parecido, es porque la víctima se defendió. ¿En serio en estos casos le aplican ese atenuante?
No es lo mismo matar que intentar matar y no conseguirlo, de la misma forma que no es lo mismo violar que intentar violar y no conseguirlo.
Con la cabeza caliente? Es una puta mierda, si.
Con la cabeza fría? Pues es tristemente lógico, un delito consumado no es lo mismo que un delito en grado de tentativa. Ni el daño causado, ni la conclusión del mismo son iguales, así que no merecen las mismas penas.
Lo peor de las leyes.... Es que son más o menos lógicas, aunque luego muchos jueces se las pasen por el forro.
#12:
#11 Pues es muy simple: se juzga por los hechos y por el daño causado, no por lo que podría haber sucedido.
#4:
También se puede usar un spray de defensa (el llamado spray de pimienta) siempre que sea uno homologado. Cuestan en torno a los 10-15 euros y no requieren ningún permiso.
#115:
#35 a mi amiga le perseguía el otro día un hombre en su pueblo por la noche cuando dos llegaba en bus de la ciudad. Me pidió si podía seguir su ubicación hasta que estuviera e casa. En el garaje de mi calle violaron a punta de navaja y en su coche a una mujer, después de que el hombre violase a otra en otro barrio. A una compañera del Instituto intentaron violarla un motorista cuando iba de camino a clase, tuvo que enfrentarse al hombre en un juicio.
Yo ya lo he contado por aquí alguna vez. Una vez volviendo a casa de fiesta por un gran avenida y de día, un coche con dos hombres me paro para que me subiera. Se fueron y quedé aliviada hasta que en un momento vi que habían aparcado arriba de la calle y bajaban hacia mi. Pase muchisimo miedo.
Lo que quiero decir es que es algo relativamente común, casi todo el mundo que conozco tiene una historia de estas..
#52:
#8 es la misma premisa que tiene vox sobre usar armas en casa si te entra alguien si permiso. Y dicho sea de paso, la chica de la noticia tendría más posibilidades de defenderse con un arma de fuego que con un zumbador eléctrico. Luego miramos las consecuencias de tener gente armada por la calle y es peor el remedio que la enfermedad.
#73:
#62 ese llavero es un arma ilegal en españa. Entra en la definición de “puño de pugilato”, conocido comúnmente como puño americano.
#5:
#3 En la cárcel, sí, pero sin haber sido violada y más a gusto que un arbusto.
#64:
#35 es bastante atractiva sí, una vez la persiguieron hasta el portal de su casa y consiguió cerrar la puerta antes de que un energúmeno la alcanzara, la segunda en su barrio también, un pirado empezó a perseguirla corriendo a la voz de "ven p*** ya te pillaré", consiguió huir metiéndose en el coche de una pareja de señores mayores que casualmente pasaba por allí y hablo de un sábado a las 9 de la noche en una gran ciudad asturiana y no es ningún barrio chungo.
#9:
#5#8 falso dilema. Creo que el llavero de #2 ha tenido mismo efecto (no violación) y ninguna consecuencia (no cárcel)
#68:
#57 ya tengo dudas de que la policía use siempre correctamente un taser como para dárselo a un civil.
Patada en los cojones y salir corriendo y gritando tiene menos efectos indeseados.
#3:
#2 Probablemente acabaría en la cárcel la víctima por usar un arma frente a alguien que no tiene armas
#53:
#40#50 El problema de la intención, o "intencionalidad" es que se presta a la subjetividad. Mejor juzgar sobre los hechos probados y no sobre lo que si quería esto, lo otro, o hubiera pasado no sé qué. Terreno muy peligroso y abono para injusticias.
#11:
#10 Es decir, que si un tipo va a matar a otro de un disparo y se le encasquilla el arma en el último momento, le caen menos años de cárcel por crimen en grado de tentativa.
Pues no, no lo entiendo. Legalmente tendrá todo el sentido del mundo y todo eso, pero como ciudadano de a pie no lo entiendo.
A los efectos de la presente Orden se considera «spray» de defensa personal al conjunto constituido por un recipiente no reutilizable que contenga un gas comprimido, licuado o disuelto a presión, y provisto de un dispositivo que permita la salida del contenido en forma de aerosol destinado a su uso en defensa personal.
Segundo.
Los «sprays» de defensa personal podrán venderse en armerías, siempre que los mismos cuenten con la correspondiente aprobación del Ministerio de Sanidad y Consumo, y que los compradores acrediten debidamente su mayoría de edad."
También se puede usar un spray de defensa (el llamado spray de pimienta) siempre que sea uno homologado. Cuestan en torno a los 10-15 euros y no requieren ningún permiso.
El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción Único de Caspe acordó la libertad provisional del acusado debido a que el delito de agresión sexual no llegó a consumarse.
Pero no llegó a consumarse no porque se arrepintiera en el último momento o algo parecido, es porque la víctima se defendió. ¿En serio en estos casos le aplican ese atenuante?
No es lo mismo matar que intentar matar y no conseguirlo, de la misma forma que no es lo mismo violar que intentar violar y no conseguirlo.
Con la cabeza caliente? Es una puta mierda, si.
Con la cabeza fría? Pues es tristemente lógico, un delito consumado no es lo mismo que un delito en grado de tentativa. Ni el daño causado, ni la conclusión del mismo son iguales, así que no merecen las mismas penas.
Lo peor de las leyes.... Es que son más o menos lógicas, aunque luego muchos jueces se las pasen por el forro.
#10 Es decir, que si un tipo va a matar a otro de un disparo y se le encasquilla el arma en el último momento, le caen menos años de cárcel por crimen en grado de tentativa.
Pues no, no lo entiendo. Legalmente tendrá todo el sentido del mundo y todo eso, pero como ciudadano de a pie no lo entiendo.
#6 no es un atenuante porque no lo han juzgado, le han dejado libre hasta que llegue el día del juicio.
Yo le habría enviado a la cárcel provisionalmente pero ahí entran en valoración el arraigo del acusado, posibilidad de fuga y más cosas que el juez tiene en cuenta y nosotros desconocemos.
#11 como he dicho, es una puta mierda si te dejas llevar por las tripas, y estoy completamente de acuerdo con lo que dices.
Pensando como un robot, sin que me influya la parte emocional, es lógico que el hecho de que la persona que iba a matar el acusado no esté muerta, sea algo determinante en un juicio por de hecho... "matarla" (bueno, por intentarlo)
Lo mismo con las violaciones, estafas y tal.
Y si, a mí también me pide el cuerpo que ese violador de mierda se pudiera en la cárcel.
#11 Pues yo sí, la verdad: juzgarlo hay que juzgarlo porque es un hijo de puta y tenía la clara intención de causar un daño, habiendo además causando un gran susto/malestar/posible trauma a la víctima. Pero, desde luego, no ha matado a nadie, la víctima sigue viva y el daño causado es por lo tanto mucho menor, por lo que es esperable que la pena sea también menor. Como ciudadano de a pie, me parece lo normal.
#3 No es porque sea un arma, es porque es un arma ilegal, que no es lo mismo, hay herramientas de autodefensa que son legales tanto de llevar como de usar
#11 Si un hombre va a matar a otro y al final lo mata. Porque causa dices tu que hay que jugarlo?
Dilo en voz alta y no te dejes llevar por tu rencor , odio o lo que sea. EN serio, lee la pregunta anterior y dime la causa
#22 lo sé, lo sé, por eso digo que es lógico. Fuera de los sentimientos que en mi genere, soy un tipo que sabe separar y compartimentar lo que dicen los sesos y lo que dice la patata.
#2 si, ese llavero da + 40% de probabilidad de crítico y + 40 de daño.
No, ahora en serio, creo que lo único que puedes conseguir con algo así es salir peor parada.
Si fuese una pistola o aunque sea un spray de pimienta todavía, pero eso creo que es una malísima idea
A los efectos de la presente Orden se considera «spray» de defensa personal al conjunto constituido por un recipiente no reutilizable que contenga un gas comprimido, licuado o disuelto a presión, y provisto de un dispositivo que permita la salida del contenido en forma de aerosol destinado a su uso en defensa personal.
Segundo.
Los «sprays» de defensa personal podrán venderse en armerías, siempre que los mismos cuenten con la correspondiente aprobación del Ministerio de Sanidad y Consumo, y que los compradores acrediten debidamente su mayoría de edad."
#26 Con todos mis respetos: o vives en una favela de Rio, o tu mujer debe ser un cañon . Espero que en ninguna de esas situaciones se llegase a nada grave (es decir, solo intento). #4 Para los sprays solo hace falta comprarlos con el DNI en una armeria.
MI mujer también lleva uno, hace unos 10 años, creo que lo debería cambiar ya que supongo que tienen caducidad. Yo también llevo uno en el coche. Me lo compre en Rumanía, es para los osos.
#6 Hay, o había, diversos grados para los delitos: tentativa, frustración, consumado, etc. En este caso creo que sería grado de frustración porque ha intentado cometerlo pero no ha podido consumarlo por la resistencia de la víctima. Si, por ejemplo, lo hubieran pillado en un portal esperando que entrase alguna mujer, pero sin llegar a atacar a ninguna podría ser grado de tentativa.
#32 el problema con la intención es que no somos precog.
No sabemos si en el momento de echarle una mano a la teta se arrepentirá de la violación y se piraria, o si por el contrario, después de violarla la extrangularia.
Al final hay que poner la línea en donde sabemos que sí ha llegado, no donde presuponemos que va a llegar, aunque cueste.
#11 Es lo mismo que si un dia bebes y coges el coche superando el límite legal. Si ese dia atropellas a un peaton y lo matas vas a la carcel. Si ese dia el peaton no sale de su casa no pasa nada.
No basta con lo que tu hagas, el daño real producido tambien cuenta.
#12 Desde la (total) ignorancia. Si se supone que la justicia no es un acto de venganza, si no mas bien tienen como objetivo la rehabilitacion, deberia ser mas importante la intencion, que el daño causado?
#8 es la misma premisa que tiene vox sobre usar armas en casa si te entra alguien si permiso. Y dicho sea de paso, la chica de la noticia tendría más posibilidades de defenderse con un arma de fuego que con un zumbador eléctrico. Luego miramos las consecuencias de tener gente armada por la calle y es peor el remedio que la enfermedad.
#40#50 El problema de la intención, o "intencionalidad" es que se presta a la subjetividad. Mejor juzgar sobre los hechos probados y no sobre lo que si quería esto, lo otro, o hubiera pasado no sé qué. Terreno muy peligroso y abono para injusticias.
#45 Artículos ofensivos, es decir, con capacidad de hacer daño y que no precisen licencia, creo que algunas armas de aire comprimido, pero no estoy seguro.
#52 Por eso se tienen que desarrollar armas no letales, desde spray de defensa, algo cómo el llavero ese que te maree o de ganas de vomitar...
Si dejamos llevar armas de fuego, en nada ésto parece USA y menuda perspectiva sería eso...
#52 No.
Ya tenemos a gente armada por la calle todos los días. Cada dos por tres la guardia civil encuentra ingentes alijos de armas de delincuentes. Tenemos bandas con tiroteos y tenemos de todo.
Lo que no tenemos, lo único que no tenemos, es a gente normal con posibilidad de defenderse de agresiones con un arma.
No confundais a la gente con la falsa premisa de "es que tendríamos armas por las calles...". Las armas ya las tenemos, de siempre, por las calles, solo que en manos de delincuentes.
#53 Entonces la pena es menor no porque el delito sea menor, si no porque no es igualmente de facil de probarlo? Tiene sentido, pero la interpretacion de porque las cosas son como son serian distintas de como lo habia entendido hasta ahora en mi cabeza.
Ya te digo, hablo desde la ignorancia, pero los razonamientos me parecen interesantes.
#35 es bastante atractiva sí, una vez la persiguieron hasta el portal de su casa y consiguió cerrar la puerta antes de que un energúmeno la alcanzara, la segunda en su barrio también, un pirado empezó a perseguirla corriendo a la voz de "ven p*** ya te pillaré", consiguió huir metiéndose en el coche de una pareja de señores mayores que casualmente pasaba por allí y hablo de un sábado a las 9 de la noche en una gran ciudad asturiana y no es ningún barrio chungo.
#44 ¿para que no te viole un oso? Eso si que sería tener un día jodido...
Lo malo de los sprays es que no vale únicamente con tenerlo, hay que saber usarlo, y para eso tienes que haber practicado antes. Se puede volver en tu contra y hay que manejarlos con precaución.
Yo creo que lo ideal sería llavero de esos y un spray, depende de la situación, poder usar uno u otro
#10 Yo con la cabeza fría, si la intención queda demostrada por evidente y si la razón de no consumarse es la defensa de la otra persona, en mi opinión, la pena tendría que ser prácticamente la misma.
Otra cosa es que aquí, lo que no se demuestra es exactamente el nivel de agresión que iba a cometer. Pero si lo hubiera manifestado claramente verbalmente, por ejemplo, y estuviera grabado, para adelante con la pena que corresponda.
#65 Si dos personas apuñalan a sendos individuos con la intención de matar, en el mismo lugar del cuerpo, pero da la casualidad de que una víctima muere y otra no (porque la ambulancia tardó menos, por ejemplo), el daño causado es muy diferente, parece lógico que haya penas diferentes.
Pero si entendemos que el objetivo de las penas de prisión es reinsertar al delincuente, tanta reinserción necesita el asesino exitoso como el frustrado, pues ambos han cometido el mismo crimen y solo circunstancias externas han cambiado el resultado.
#33 De ninguna manera, el llavero hizo lo que tenía que hacer, hacer huir al violador. ¿Una pistola, gas pimienta? Para una persona normal no acostumbrada a situaciones violentas no es lo mismo apretar un simple botón que sacar un arma, valorar la situación y hacer uso de ella y todo ese sin que el delincuente más acostumbrado a ese tipo de situaciones te desarme y acabes asesinado por tu propia arma.
Por no hablar de que una persona sin la preparación adecuada no es capaz de valorar situaciones de riesgo y puede confundirlas. ¿Y si resulta que la graciosa de tu amiga con dos copas le da por esconderse tras un seto para darte un susto y tú le descerrajas dos tiros? Darle un arma a alguien que no está preparado para usarla es una temeridad. El cacharro ese ha funcionado de pura madre.
#76 si el asaltante es hombre una patada en los cojones y salir corriendo es una defensa efectiva. Y entra perfectamente dentro de la defensa legítima y no hay consecuencias para la víctima.
Problemente regale un par de zumbadores eléctricos como el de la noticia a las chicas de mi familia estas navidades, no todas son capaces de defenderse activamente, especialmente mi hermana.
#58 vaya tontería que acabas de decir, las personas civilizadas tienen leyes y policías para no tener que llevar armas, buscate un esclavo para no tener que trabajar o deja a tu mujer pariendo y limpiando en tu casa no vaya a ser que se fije en otro, ya te digo rancio, rancio tu comentario.
#79 De acuerdo, no han cometido el mismo crimen porque legalmente están definidos de manera diferente. Pero han cometido exactamente el mismo acto con exactamente la misma intención. El resultado ha sido diferente por motivos totalmente ajenos e impredecibles. ¿Por qué uno requiere más tiempo de rehabilitación que otro?
#40 Si vas conduciendo borracho y chocas con un coche la pena depende de si ha muerto o no el ocupante del otro vehículo, aunque no halla mucha diferencia por tu parte.
#52 Una linterna y si tiene funcion destellos mejor, puede cegar al asaltantes y es bastante inocuo.
Además, es muy util y puede salvarte la vida, por ejemplo en Alcala20 si gente tuviese linterna se hubiese salvado mas. Hoy en dia los moviles proporcionan luz.
deberia haber sistema para facilitar la ayuda ciudana. En version movil, podria avisar todo los de alrededor que esten dispuestos ayudar con un registro o suscripción.
A veces un ciudadano, puede ayudar mejor que un profesional. No solo agresiones, sino problemas de salud, heridos y demás.
En la escalera de los piso se podria poner una seta para estos casos. Puede ocurrir un incendio o un infarto y los vecinos tendria un aviso nitido que alguien necesita ayuda.
#33 Hay gente que pregunta por navajs y cortantes para autodefensa, pero si hay que acercarse supone un riesgo alto.
No es portable pero un palo da distancia, hace daño sin heridas graves o comprometedoras.
De todas formas lo mas eficaz es poder correr, pero las chicas tiene menos fisico y suelen llevar ropa y calzado poco adecuado para la huida.
#35 Hay delincuentes que huelen la vulneravilidad, aunque si solo fue intento muy vulnerable no era. Por ejemplo, llevar coleta hace una victima mas propicia, la ropa que lleve puede dificultar su defensa. Tambien la complexion puede indicar capacidad de defensa.
#4#26 El vinagre no es ilegal y con el recipiente adecuado se puede proyectar a un objetivo a distancia.
¿Solo espanta violadores? ¿Es que los violadores tienen los oídos más sensibles que el resto de personas? 120db son muy molestos, para violadores y no violadores.
#66 Los he utilizado varias veces, impresiona la distancia a la que llega la primera vez que lo usas. En cuanto a lo de los osos si, son osos violadores, no es que no me guste, el problema es cuando siento su aliento en la nuca, eso es lo único que me pone nervioso.
#68 si a la violencia del momento, le añades que muchas chicas no saben de autodefensa... tampoco me parece bien que tengan que ponerse a recordar qué deben hacer en una situación así. Además de objeto de violación ¿es su deber conocer llaves, patadas, zonas a golpear y demás?
Comentarios
Mas información: https://elcaso.elnacional.cat/es/noticias/agresion-sexual-caspe-zaragoza-llavero-alarma_55555_102.html
Por otro lado, esta es la noticia original :
https://www.elperiodicodearagon.com/sucesos/2021/10/08/joven-caspe-evita-agresion-sexual-58136911.html
Un llavero de gatito también hubiera ayudado.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0053/4482/1321/products/Black_680x680.jpg
#2 Probablemente acabaría en la cárcel la víctima por usar un arma frente a alguien que no tiene armas
También se puede usar un spray de defensa (el llamado spray de pimienta) siempre que sea uno homologado. Cuestan en torno a los 10-15 euros y no requieren ningún permiso.
#3 En la cárcel, sí, pero sin haber sido violada y más a gusto que un arbusto.
El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción Único de Caspe acordó la libertad provisional del acusado debido a que el delito de agresión sexual no llegó a consumarse.
Pero no llegó a consumarse no porque se arrepintiera en el último momento o algo parecido, es porque la víctima se defendió. ¿En serio en estos casos le aplican ese atenuante?
En libertad está el animal, como se despisten acaba de nuevo en Pakistán
#3 yo preferiría ir a sacar de la carcél a mi hija porque rajó a un violador que al hospital porque la han violado.
#5 #8 falso dilema. Creo que el llavero de #2 ha tenido mismo efecto (no violación) y ninguna consecuencia (no cárcel)
#6 en todos los delitos.
No es lo mismo matar que intentar matar y no conseguirlo, de la misma forma que no es lo mismo violar que intentar violar y no conseguirlo.
Con la cabeza caliente? Es una puta mierda, si.
Con la cabeza fría? Pues es tristemente lógico, un delito consumado no es lo mismo que un delito en grado de tentativa. Ni el daño causado, ni la conclusión del mismo son iguales, así que no merecen las mismas penas.
Lo peor de las leyes.... Es que son más o menos lógicas, aunque luego muchos jueces se las pasen por el forro.
#10 Es decir, que si un tipo va a matar a otro de un disparo y se le encasquilla el arma en el último momento, le caen menos años de cárcel por crimen en grado de tentativa.
Pues no, no lo entiendo. Legalmente tendrá todo el sentido del mundo y todo eso, pero como ciudadano de a pie no lo entiendo.
#11 Pues es muy simple: se juzga por los hechos y por el daño causado, no por lo que podría haber sucedido.
"Sí tía he dado positivo por covid pero me he ido a dar una vuelta, me encuentro bien"
#6 no es un atenuante porque no lo han juzgado, le han dejado libre hasta que llegue el día del juicio.
Yo le habría enviado a la cárcel provisionalmente pero ahí entran en valoración el arraigo del acusado, posibilidad de fuga y más cosas que el juez tiene en cuenta y nosotros desconocemos.
#11 como he dicho, es una puta mierda si te dejas llevar por las tripas, y estoy completamente de acuerdo con lo que dices.
Pensando como un robot, sin que me influya la parte emocional, es lógico que el hecho de que la persona que iba a matar el acusado no esté muerta, sea algo determinante en un juicio por de hecho... "matarla" (bueno, por intentarlo)
Lo mismo con las violaciones, estafas y tal.
Y si, a mí también me pide el cuerpo que ese violador de mierda se pudiera en la cárcel.
#11 Pues yo sí, la verdad: juzgarlo hay que juzgarlo porque es un hijo de puta y tenía la clara intención de causar un daño, habiendo además causando un gran susto/malestar/posible trauma a la víctima. Pero, desde luego, no ha matado a nadie, la víctima sigue viva y el daño causado es por lo tanto mucho menor, por lo que es esperable que la pena sea también menor. Como ciudadano de a pie, me parece lo normal.
#11 Pues como ciudadano de a pie yo creo entenderlo, el daño hecho es menor si no consigues matar a tu víctima. Menos daño, implica menos pena.
#3 No es porque sea un arma, es porque es un arma ilegal, que no es lo mismo, hay herramientas de autodefensa que son legales tanto de llevar como de usar
Pues ya que le han dejado en libertad lo podían poner de vuelta a su país.
#11 Si un hombre va a matar a otro y al final lo mata. Porque causa dices tu que hay que jugarlo?
Dilo en voz alta y no te dejes llevar por tu rencor , odio o lo que sea. EN serio, lee la pregunta anterior y dime la causa
#6 estoy seguro que ha aprendido la lección y mañana no saldrá a violar a nadie
#15 piensa en el efecto mariposa que se puede formar en caso de poner penas en función de la potencialidad.
Hasta por tirar una colilla podrían argumentar que has podido quemar el monte y matar a familias enteras.
#22 lo sé, lo sé, por eso digo que es lógico. Fuera de los sentimientos que en mi genere, soy un tipo que sabe separar y compartimentar lo que dicen los sesos y lo que dice la patata.
No había ningún punto violeta cerca?
#18 ¿Cuáles?
#4 Correcto, mi mujer tiene uno y se libró de un atraco gracias a él. Lo empezó a llevar después de que la intentarán violar por la calle dos veces
#2 por favor párate a pensar en lo que dices.
¿Dónde se compra ese llavero?
#12 pero el caso que expone #11 si que irias a la carcel, por intento de homicidio no?
#21 a nadie con llavero.
Y un puto depredador en libertad condicional. Qué puto asco.
#10 Pues yo seré de los que siempre tienen la cabeza caliente porque juzgo más por la intención que por los hechos.
#2 si, ese llavero da + 40% de probabilidad de crítico y + 40 de daño.
No, ahora en serio, creo que lo único que puedes conseguir con algo así es salir peor parada.
Si fuese una pistola o aunque sea un spray de pimienta todavía, pero eso creo que es una malísima idea
#25 Los espráis, por ejemplo, siempre que estén homologados. https://spraydefensa.com/homologado/
"Primero.
A los efectos de la presente Orden se considera «spray» de defensa personal al conjunto constituido por un recipiente no reutilizable que contenga un gas comprimido, licuado o disuelto a presión, y provisto de un dispositivo que permita la salida del contenido en forma de aerosol destinado a su uso en defensa personal.
Segundo.
Los «sprays» de defensa personal podrán venderse en armerías, siempre que los mismos cuenten con la correspondiente aprobación del Ministerio de Sanidad y Consumo, y que los compradores acrediten debidamente su mayoría de edad."
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1994-21767
#26 Con todos mis respetos: o vives en una favela de Rio, o tu mujer debe ser un cañon . Espero que en ninguna de esas situaciones se llegase a nada grave (es decir, solo intento).
#4 Para los sprays solo hace falta comprarlos con el DNI en una armeria.
#29 Sí, pero por intento, no por homicidio.
#teahorrounclick un llavero con alarma
#10 Como dices, es logico...pero una mierda. Deberian condenarlo como si lo hubiese hecho.
#3 No, probablemente no.
#12 Y es incoherente cuando dentro de juzgar los hechos pasados se tiene que valorar la intencionalidad de los mismos.
#25 esto?:
https://www.google.com/amp/s/www.laverdad.es/sociedad/sprays-defensa-personal-20190205112512-nt_amp.html
El abogado al agresor se lo va a poner la empresa del llavero, porque vaya publicidad han conseguido gracias a el
Mi chica lleva un spray pimienta, eso sí que espanta violadores
MI mujer también lleva uno, hace unos 10 años, creo que lo debería cambiar ya que supongo que tienen caducidad. Yo también llevo uno en el coche. Me lo compre en Rumanía, es para los osos.
#34 Mucha gracias, no lo sabía, ¿y algún artigulio más?
#6 Hay, o había, diversos grados para los delitos: tentativa, frustración, consumado, etc. En este caso creo que sería grado de frustración porque ha intentado cometerlo pero no ha podido consumarlo por la resistencia de la víctima. Si, por ejemplo, lo hubieran pillado en un portal esperando que entrase alguna mujer, pero sin llegar a atacar a ninguna podría ser grado de tentativa.
#32 el problema con la intención es que no somos precog.
No sabemos si en el momento de echarle una mano a la teta se arrepentirá de la violación y se piraria, o si por el contrario, después de violarla la extrangularia.
Al final hay que poner la línea en donde sabemos que sí ha llegado, no donde presuponemos que va a llegar, aunque cueste.
#11 Es lo mismo que si un dia bebes y coges el coche superando el límite legal. Si ese dia atropellas a un peaton y lo matas vas a la carcel. Si ese dia el peaton no sale de su casa no pasa nada.
No basta con lo que tu hagas, el daño real producido tambien cuenta.
#35 Ni siquiera piden el DNI. Comprobado en persona en una tienda "reconocida".
#12 Desde la (total) ignorancia. Si se supone que la justicia no es un acto de venganza, si no mas bien tienen como objetivo la rehabilitacion, deberia ser mas importante la intencion, que el daño causado?
#24 En Caspe, que yo sepa, no tenemos puntos violetas
#8 es la misma premisa que tiene vox sobre usar armas en casa si te entra alguien si permiso. Y dicho sea de paso, la chica de la noticia tendría más posibilidades de defenderse con un arma de fuego que con un zumbador eléctrico. Luego miramos las consecuencias de tener gente armada por la calle y es peor el remedio que la enfermedad.
#40 #50 El problema de la intención, o "intencionalidad" es que se presta a la subjetividad. Mejor juzgar sobre los hechos probados y no sobre lo que si quería esto, lo otro, o hubiera pasado no sé qué. Terreno muy peligroso y abono para injusticias.
#45 Artículos ofensivos, es decir, con capacidad de hacer daño y que no precisen licencia, creo que algunas armas de aire comprimido, pero no estoy seguro.
https://www.leopard.es/revolveres-de-co2/27775-pack-autodefensa-revolver-t4e-hdr-50-maletin-10-bolas-goma-5-capsulas-co2.html
"El oído solo puede aguantar este nivel de decibelios durante unos ocho segundos."
El tiempo que dura una república
#54 Si te pilla la policia con una de esas por la calle te cae un puro que flipas.
#52 Por eso se tienen que desarrollar armas no letales, desde spray de defensa, algo cómo el llavero ese que te maree o de ganas de vomitar...
Si dejamos llevar armas de fuego, en nada ésto parece USA y menuda perspectiva sería eso...
#52 No.
Ya tenemos a gente armada por la calle todos los días. Cada dos por tres la guardia civil encuentra ingentes alijos de armas de delincuentes. Tenemos bandas con tiroteos y tenemos de todo.
Lo que no tenemos, lo único que no tenemos, es a gente normal con posibilidad de defenderse de agresiones con un arma.
No confundais a la gente con la falsa premisa de "es que tendríamos armas por las calles...". Las armas ya las tenemos, de siempre, por las calles, solo que en manos de delincuentes.
#18 Usa un arma con alguien desarmado, verás lo que ocurre. Spoiler alert: no uses google para buscarlo.
cc #39
150 decibelios no dejarían sordo o con secuelas auditivas a quien lo sopla?
#49 Vaya. Seguro que hay sitios y sitios. Pero en principio lo deben pedir para llevar un registro, porque se considera un arma.
#52 No es lo mismo. Ni necesitas permiso para portar ese llavero ni es letal como si lo son las armas de fuego.
#53 Entonces la pena es menor no porque el delito sea menor, si no porque no es igualmente de facil de probarlo? Tiene sentido, pero la interpretacion de porque las cosas son como son serian distintas de como lo habia entendido hasta ahora en mi cabeza.
Ya te digo, hablo desde la ignorancia, pero los razonamientos me parecen interesantes.
#35 es bastante atractiva sí, una vez la persiguieron hasta el portal de su casa y consiguió cerrar la puerta antes de que un energúmeno la alcanzara, la segunda en su barrio también, un pirado empezó a perseguirla corriendo a la voz de "ven p*** ya te pillaré", consiguió huir metiéndose en el coche de una pareja de señores mayores que casualmente pasaba por allí y hablo de un sábado a las 9 de la noche en una gran ciudad asturiana y no es ningún barrio chungo.
#63 No, es porque el delito es menor, porque el dolo es menor.
#44 ¿para que no te viole un oso? Eso si que sería tener un día jodido...
Lo malo de los sprays es que no vale únicamente con tenerlo, hay que saber usarlo, y para eso tienes que haber practicado antes. Se puede volver en tu contra y hay que manejarlos con precaución.
Yo creo que lo ideal sería llavero de esos y un spray, depende de la situación, poder usar uno u otro
#10 Yo con la cabeza fría, si la intención queda demostrada por evidente y si la razón de no consumarse es la defensa de la otra persona, en mi opinión, la pena tendría que ser prácticamente la misma.
Otra cosa es que aquí, lo que no se demuestra es exactamente el nivel de agresión que iba a cometer. Pero si lo hubiera manifestado claramente verbalmente, por ejemplo, y estuviera grabado, para adelante con la pena que corresponda.
#57 ya tengo dudas de que la policía use siempre correctamente un taser como para dárselo a un civil.
Patada en los cojones y salir corriendo y gritando tiene menos efectos indeseados.
Y ella no quedó sorda? Me alegro de que haya detenido la violación, y me da asco que el tío esté en la calle, sólo porque "no ha consumado".
El pito del sereno 3.0
Me parece una muy buena herramienta, la verdad.
120db al lado de la oreja es una disuasión bastante maja.
#50 El objetivo de la cárcel no es la rehabilitación.
#54 Existen tanto bolas de goma como bolas rellenas de capsaicina, y creo que son de venta libre.
#62 ese llavero es un arma ilegal en españa. Entra en la definición de “puño de pugilato”, conocido comúnmente como puño americano.
https://www.lasprovincias.es/sociedad/mundo-viral/inocente-gato-convierte-20180717202149-nt.html
#65 Si dos personas apuñalan a sendos individuos con la intención de matar, en el mismo lugar del cuerpo, pero da la casualidad de que una víctima muere y otra no (porque la ambulancia tardó menos, por ejemplo), el daño causado es muy diferente, parece lógico que haya penas diferentes.
Pero si entendemos que el objetivo de las penas de prisión es reinsertar al delincuente, tanta reinserción necesita el asesino exitoso como el frustrado, pues ambos han cometido el mismo crimen y solo circunstancias externas han cambiado el resultado.
#54 sí claro, porque si das en el ojo no pasa nada.
#73 Gracias por la info, aunque sigue pareciéndome totalmente diferente.
#33 De ninguna manera, el llavero hizo lo que tenía que hacer, hacer huir al violador. ¿Una pistola, gas pimienta? Para una persona normal no acostumbrada a situaciones violentas no es lo mismo apretar un simple botón que sacar un arma, valorar la situación y hacer uso de ella y todo ese sin que el delincuente más acostumbrado a ese tipo de situaciones te desarme y acabes asesinado por tu propia arma.
Por no hablar de que una persona sin la preparación adecuada no es capaz de valorar situaciones de riesgo y puede confundirlas. ¿Y si resulta que la graciosa de tu amiga con dos copas le da por esconderse tras un seto para darte un susto y tú le descerrajas dos tiros? Darle un arma a alguien que no está preparado para usarla es una temeridad. El cacharro ese ha funcionado de pura madre.
#76 si el asaltante es hombre una patada en los cojones y salir corriendo es una defensa efectiva. Y entra perfectamente dentro de la defensa legítima y no hay consecuencias para la víctima.
Problemente regale un par de zumbadores eléctricos como el de la noticia a las chicas de mi familia estas navidades, no todas son capaces de defenderse activamente, especialmente mi hermana.
#74 No, no han cometido el mismo crimen.
Ni un enlace al llavero con alarma de la noticia, pero esto qué es, pero esto quéeeeee esss!!
#58 vaya tontería que acabas de decir, las personas civilizadas tienen leyes y policías para no tener que llevar armas, buscate un esclavo para no tener que trabajar o deja a tu mujer pariendo y limpiando en tu casa no vaya a ser que se fije en otro, ya te digo rancio, rancio tu comentario.
#79 De acuerdo, no han cometido el mismo crimen porque legalmente están definidos de manera diferente. Pero han cometido exactamente el mismo acto con exactamente la misma intención. El resultado ha sido diferente por motivos totalmente ajenos e impredecibles. ¿Por qué uno requiere más tiempo de rehabilitación que otro?
#40 Si vas conduciendo borracho y chocas con un coche la pena depende de si ha muerto o no el ocupante del otro vehículo, aunque no halla mucha diferencia por tu parte.
#45 una porra extensible, por ejemplo, pero creo que también entran la ropa anticorte y son solo defensivas.
#81 Vete a ladrar a tu casa.
#52 Una linterna y si tiene funcion destellos mejor, puede cegar al asaltantes y es bastante inocuo.
Además, es muy util y puede salvarte la vida, por ejemplo en Alcala20 si gente tuviese linterna se hubiese salvado mas. Hoy en dia los moviles proporcionan luz.
deberia haber sistema para facilitar la ayuda ciudana. En version movil, podria avisar todo los de alrededor que esten dispuestos ayudar con un registro o suscripción.
A veces un ciudadano, puede ayudar mejor que un profesional. No solo agresiones, sino problemas de salud, heridos y demás.
En la escalera de los piso se podria poner una seta para estos casos. Puede ocurrir un incendio o un infarto y los vecinos tendria un aviso nitido que alguien necesita ayuda.
#33 Hay gente que pregunta por navajs y cortantes para autodefensa, pero si hay que acercarse supone un riesgo alto.
No es portable pero un palo da distancia, hace daño sin heridas graves o comprometedoras.
De todas formas lo mas eficaz es poder correr, pero las chicas tiene menos fisico y suelen llevar ropa y calzado poco adecuado para la huida.
#35 Hay delincuentes que huelen la vulneravilidad, aunque si solo fue intento muy vulnerable no era. Por ejemplo, llevar coleta hace una victima mas propicia, la ropa que lleve puede dificultar su defensa. Tambien la complexion puede indicar capacidad de defensa.
#4 #26 El vinagre no es ilegal y con el recipiente adecuado se puede proyectar a un objetivo a distancia.
Si soy el padre o familiar de la muchacha a mi personalmente me hacen un favor si lo dejan suelto.
Ese llavero tiene buena pinta si intentan robar o hay que llamar la atencion por algo tambien.
¿Solo espanta violadores? ¿Es que los violadores tienen los oídos más sensibles que el resto de personas? 120db son muy molestos, para violadores y no violadores.
#66 Los he utilizado varias veces, impresiona la distancia a la que llega la primera vez que lo usas. En cuanto a lo de los osos si, son osos violadores, no es que no me guste, el problema es cuando siento su aliento en la nuca, eso es lo único que me pone nervioso.
#57 ¿ A quien?
Yo diría más bien a México o Colombia.
"Espanta-violadores"... el llavero-alarma de toda la vida. Hace fácil 20 años o más que existen.
#77 Creo que el llavero al que te refieres tu no es el llavero al que se refiere #33.
#89 hola
Es el mismo tipo de espanto que provoca a los lectores el artículo, de lo sencillo y mal redactado.
#8 Falacia de falso dilema de libro, dado que existe una tercera opción que además es la real y preferible: el presunto violador salió huyendo.
/Que tu comentario haya sido muy votado dice mucho y nada bueno de este sitio.
#28 es facil, por cualquier tienda de la web , a veces solo cuesta 6 e , de verdad pita muy fuerte , insoportable
#84 La porra extensible es un arma ilegal en España excepto para las FFCCSS y solo en casos muy concretox.
https://insigniaspoliciales.com/wp/puedo-comprar-una-defensa-extensible-en-espana-de-forma-legal/
/La razón es que con ella se puede agujerear un cráneo con suma facilidad.
#84 Porra extensible: prohibida.
Se considera arma blanca
#68 si a la violencia del momento, le añades que muchas chicas no saben de autodefensa... tampoco me parece bien que tengan que ponerse a recordar qué deben hacer en una situación así. Además de objeto de violación ¿es su deber conocer llaves, patadas, zonas a golpear y demás?
#13 No entiendo tu comentario, ni lo que insinúas. Si es que insinúas algo.