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#13:
#9 Y el regalo hipermultimillonario que la sociedad entera por medio de las distintas instituciones le hemos realizado a la gran banca, ¿ha sido un gran acierto?.
Por cierto dime ¿Quién ha pagado el desastre de la desregulación bancaria, la cual nos lleva lastrando la economía en una crisis sistémica desde el 2007?.
Me jode estos libertarios psicópatas de mercado. Chupópteros de dinero público.
Por cierto dime ¿Quién ha pagado el desastre de la desregulación bancaria, la cual nos lleva lastrando la economía en una crisis sistémica desde el 2007?.
Me jode estos libertarios psicópatas de mercado. Chupópteros de dinero público.
#107:
#19 No me acabo de creer el discurso liberal de que desregulando ciertos sectores funcionarían mejor. Eso ya lo vivieron en EEUU en el siglo XIX y principios del XX.
Esos "sectores desregulados" acabaron convirtiéndose en auténticos monopolios, donde el que tenía más pasta compraba al resto de rivales, eliminando progresivamente a la competencia:
- J.P. Morgan - General Electric
- John D. Rockefeller - Standard Oil
- Andrew Carnegie - Carnegie Steel
- Cornelius Vanderbilt - Ferrocarril
...
¿Qué ocurrió despues? inflaban los precios como les apetecía, cortaban el servicio a quién no aceptaba sus nuevos precios etc., prácticas auténticamente mafiosas.
Esos "sectores desregulados" acabaron convirtiéndose en auténticos monopolios, donde el que tenía más pasta compraba al resto de rivales, eliminando progresivamente a la competencia:
- J.P. Morgan - General Electric
- John D. Rockefeller - Standard Oil
- Andrew Carnegie - Carnegie Steel
- Cornelius Vanderbilt - Ferrocarril
...
¿Qué ocurrió despues? inflaban los precios como les apetecía, cortaban el servicio a quién no aceptaba sus nuevos precios etc., prácticas auténticamente mafiosas.
#90:
#34 Cuando has dicho que fue el exceso de regulaciones. Ni mas ni menos.
Si ese mecanismo hubiera funcionado esa crisis no habria existido. Como se dedicaron a tocarse los cojones mientras se descojonaban de lo que podia pasar, pues un pais entero en crisis durante años y a ver lo que se tarda en pagar la deuda.
Pero que si... que el problema son las regulaciones....
Si ese mecanismo hubiera funcionado esa crisis no habria existido. Como se dedicaron a tocarse los cojones mientras se descojonaban de lo que podia pasar, pues un pais entero en crisis durante años y a ver lo que se tarda en pagar la deuda.
Pero que si... que el problema son las regulaciones....
#25:
#6 Falta el pequeño detalle de cuánta gente conoces que vive de tocar la flauta en el parque. Porque tengo la sensación de que la mayoría de gente no vive de esa manera.
Ese tipo de argumento (partir de un ejemplo cogido de los pelos para llegar a una conclusión delirante) es como cuando se dice que como hay un Porsche Panamera híbrido de 200.000 eur que contamina un cojón, todos los coches híbridos son contaminantes y deberíamos ir todos con un diésel.
Ese tipo de argumento (partir de un ejemplo cogido de los pelos para llegar a una conclusión delirante) es como cuando se dice que como hay un Porsche Panamera híbrido de 200.000 eur que contamina un cojón, todos los coches híbridos son contaminantes y deberíamos ir todos con un diésel.
#1:
Pero entonces no es universal no?
#63:
#13 A mí lo que me jode es que hagáis esa falsa dicotomía a todas horas porque no tenéis otra manera de intentar contraargumentar un discurso libertario y, además, por qué no, negativizar a lo bestia sencillamente porque es una idea diferente a la vuestra.
Pero bueno, es lo que hay, no se le pueden pedir peras al olmo.
Pero bueno, es lo que hay, no se le pueden pedir peras al olmo.
#29:
El M5s hubiera querido hacer una Renta básica Universal, pero no tenía mayoría suficiente para hacerlo. Ha tenido que negociar con la derecha y lo máximo que ha conseguido es esto.
No es la octava maravilla pero es un paso. A mi personalmente no me gusta el paternalismo hacia los que tienen pocos recursos, dicíendoles en qué pueden y no pueden gastar el dinero, pero con esto se han ahorrado las críticas al asistencialismo incondicional y han podido aprobar la propuesta auqnue sea con estas limitaciones.
No es la octava maravilla pero es un paso. A mi personalmente no me gusta el paternalismo hacia los que tienen pocos recursos, dicíendoles en qué pueden y no pueden gastar el dinero, pero con esto se han ahorrado las críticas al asistencialismo incondicional y han podido aprobar la propuesta auqnue sea con estas limitaciones.
#5:
Vaya, parece que nosotros los fascistas, hacemos cosas que la izquierda no hace
Comentarios
#9 Y el regalo hipermultimillonario que la sociedad entera por medio de las distintas instituciones le hemos realizado a la gran banca, ¿ha sido un gran acierto?.
Por cierto dime ¿Quién ha pagado el desastre de la desregulación bancaria, la cual nos lleva lastrando la economía en una crisis sistémica desde el 2007?.
Me jode estos libertarios psicópatas de mercado. Chupópteros de dinero público.
#1 y si solo se puede usar en cierta cosas no es una renta, es una subvención.
Pero entonces no es universal no?
#9 Me hace gracia. Cuando escucho a gente como Rallo no oigo más que dogmas religiosos. Él es un Cura más de su religión.
#19 "exceso de regulaciones en la banca"
#6 Falta el pequeño detalle de cuánta gente conoces que vive de tocar la flauta en el parque. Porque tengo la sensación de que la mayoría de gente no vive de esa manera.
Ese tipo de argumento (partir de un ejemplo cogido de los pelos para llegar a una conclusión delirante) es como cuando se dice que como hay un Porsche Panamera híbrido de 200.000 eur que contamina un cojón, todos los coches híbridos son contaminantes y deberíamos ir todos con un diésel.
#1 No se porque tienen que joder una noticia tan interesante con un titular así.
#19 No me acabo de creer el discurso liberal de que desregulando ciertos sectores funcionarían mejor. Eso ya lo vivieron en EEUU en el siglo XIX y principios del XX.
Esos "sectores desregulados" acabaron convirtiéndose en auténticos monopolios, donde el que tenía más pasta compraba al resto de rivales, eliminando progresivamente a la competencia:
- J.P. Morgan - General Electric
- John D. Rockefeller - Standard Oil
- Andrew Carnegie - Carnegie Steel
- Cornelius Vanderbilt - Ferrocarril
...
¿Qué ocurrió despues? inflaban los precios como les apetecía, cortaban el servicio a quién no aceptaba sus nuevos precios etc., prácticas auténticamente mafiosas.
Vaya, parece que nosotros los fascistas, hacemos cosas que la izquierda no hace
#5 No ha sido iniciativa de la fascista Lega, sino del movimiento ciudadano M5s, primera fuerza parlamentaria y de gobierno.
#34 Cuando has dicho que fue el exceso de regulaciones. Ni mas ni menos.
Si ese mecanismo hubiera funcionado esa crisis no habria existido. Como se dedicaron a tocarse los cojones mientras se descojonaban de lo que podia pasar, pues un pais entero en crisis durante años y a ver lo que se tarda en pagar la deuda.
Pero que si... que el problema son las regulaciones....
#19 Yo también estoy en contra de que se rescaten bancos con dinero público (es mucho mejor a largo plazo). Eso sí, entendiendo y asumiendo las consecuencias.
El M5s hubiera querido hacer una Renta básica Universal, pero no tenía mayoría suficiente para hacerlo. Ha tenido que negociar con la derecha y lo máximo que ha conseguido es esto.
No es la octava maravilla pero es un paso. A mi personalmente no me gusta el paternalismo hacia los que tienen pocos recursos, dicíendoles en qué pueden y no pueden gastar el dinero, pero con esto se han ahorrado las críticas al asistencialismo incondicional y han podido aprobar la propuesta auqnue sea con estas limitaciones.
#7 Porque es más difícil trapichear con ellas y queda superfeo que una madame pepesuna o socialera pague con cupones de pobre en El Corte Inglés.
#13 A mí lo que me jode es que hagáis esa falsa dicotomía a todas horas porque no tenéis otra manera de intentar contraargumentar un discurso libertario y, además, por qué no, negativizar a lo bestia sencillamente porque es una idea diferente a la vuestra.
Pero bueno, es lo que hay, no se le pueden pedir peras al olmo.
#1 A mí lo que me sorprende es que algo tan relevante y con tantos paralelismos con nuestro país haya sido ninguneado por los medios.
A ver si Maduro hace algo así y arrancamos el debate.
#19 Ah, entonces los correos de los directivos del banco de españa descojonandose cuando sabian que se iban a ir a la mierda los bancos a los que debian dar el toque son falsos?
Pues avisa a la prensa y a los jueces, que no se han enterado aun.
https://elpais.com/economia/2016/10/14/actualidad/1476445893_246988.html
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Bankia-Caso_Bankia-BDE-bankia-caso_bankia-inspectores_del_banco_de_espana-banco_de_espana-bde-emails-correos_electronicos_0_951804823.html
Cuatro correos “demoledores” implican al Banco de España en la estafa al inversor de Bankia
Cuatro correos “demoledores” implican al Banco de ...
elespanol.comNi es básica, ni es universal. Es un titular sensacionalista.
Teniendo la tecnología ya en españa -por ejemplo ticket restaurant- no se porque no todas las ayudas se dan solo así.
#29 es un gran paso, en mi opinión toda la socialdemocracia mundial debería estar muy atenta a los resultados de esta iniciativa.
#4 Porque se le llama renta básica a lo que no lo es. Y el caso de Italia es especialmente brasa, le han llamado RBU desde todos los medios cuando desde el principio se dijo que era una renta condicionada.
#12 puedes tener una casa en una ciudad como Barcelona o Madrid y ser pobre
El Gobierno ha destinado 5.900 millones de euros solo este año para financiar esta medida
780€*12 pagas= 9.360€ * 5 millones de personas = 46.800 millones de €
Para el caso de vivienda en propiedad:
280€*12 = 3360€ * 5 millones de personas= 16.800 millones de €
¿Cómo piensan financiar eso con menos de 6.000 millones de euros de presupuesto? ¿se han comido un cero?
#1 Es discriminatoria pues solo se da a los italianos de nacimiento y no a las personas migrantes que son precisamente quienes mas la necesitan. Puto Salvini.
#76 No sé como funciona en EEUU. El sistema que han ideado en Italia consiste en una tarjeta que solo puedes usar para determinados gastos. Tipo una electrón con el saldo.Solo la puedes usar en comercio local y para productos básicos.
Y si no gastas todos los 780€, no se acumula al mes siguiente. Al contrario el remanente simplemente vuelve a las arcas del Estado.
#29 Independientemente de mi antipatía al gobiermo italiano, me parece un paso valiente y digno de halago.
#25 Que importa que viva de tocar la flauta o de repartir publicidad o de vender chatarra.
Suponte una persona que tiene un presupuesto de 500€ al mes (no importa cómo lo obtiene) y gasta 400€ en alimentos y 100€ en vicios.
Suponte que a esa persona le das 500€ que sólo puede gastar en alimentos.
Esa persona podría gastar los 500€ que le das en alimentos, y los 500€ suyos en vicios, con lo que pasaría de un presupuesto 80%-20% a uno 50%-50%.
Es absurdo decir que no ha gastado el dinero que le has dado en vicios.
#35 Los mismos políticos que hace unos días aprobaron de forma vergonzante el informe sobre la crisis financiera en la que concluían que los políticos no tuvieron ninguna responsabilidad
https://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-congreso-aprueba-hoy-informe-crisis-financiera-avalan-pp-psoe-erc-pnv-20190228074709.html
Si es para pagar alquileres y no hay un control de los alquileres para que los caseros no suban este sin control serán estos los que se llevarán todo el dinero.
Y si es para pagar facturas de la electricidad, de la calefacción y agua caliente (gas natural, gas butano, gasoleo) e internet y no hay un control sobre cómo suben los precios los suministradores de estos ocurrirá parecido.
#13 No te mates para contestarle esta...no merece la pena; de su pequeña habitación neoliberal sin ventanas no sale
#13 Son los "neoliberales" de toda la vida, que defienden la libertad de mercado y de todo mientras les beneficie a ellos y cuando ven su supremacía peligrar, vuelve a aflorar el ultraconservadurismo que llevan dentro, básicamente gente acomodada cuyo miedo es perderla. Pues como nos pasa a todos, unos menos acomodados que otros...Hablan de autosuficiencia y son los primeros en chupar subvenciones. Harto de verlo. Que les den, o justicia social o kaos y destrucción!!Los liberales son la hipocresía máxima respaldada por la máxima ignorancia. Cuánto nos queda por luchar y conquistar...Ánimo!!(Aunque me jode que la hayan introducido una amalgama fascisto populista en Italia, el experimento...).
#29 Es parecido al sistema de "cupones" en EEUU no?
#80 Sí, son parecidos. No sé si en EEUU puedes acumular o no, pero sí, la tarjeta con saldo que sólo se puede gastar en bienes, en teoría, de primera necesidad. En EEUU se destina a personas con rentas bajas y en situaciones especiales, no es una adjucicación indiscriminada.
Sólo a los que demuestren vínculo directo con el emperador Augusto!
#9 No estoy muy de acuerdo yo con esa argumentación que hace. Mucho menos con el ejemplo de los surfistas o criadores de bonsais... como si no hubiese gente ganando dinero con trabajos muy especializados para una pequeña y muy acotada parcela de la población.
Obviamente la renta universal no es sostenible por si misma. Sí debería serlo en un mercado laboral hyper-robotizado, que es a donde vamos con mayor o menor velocidad. Especialmente cuando la IA entre a competir con trabajadores humanos en el sector servicios. No se puede obviar ese efecto de futuro a medio plazo en el empleo.
¿A día de hoy podemos permitirnos una paguita garantizada a todo el mundo? Es complicado.
Pero en 20 años seguramente sea una necesidad y no una opción.
Lo de siempre, el currito medio bajo en el umbral de la exclavitud, trabajar para sobrevivir y que otros sobrevivan mientras quedas excluido
#6 ah, pero no estabas troleando o que
#47 Es decir, va a quienes financian el sistema.
Leyendo los detalles hay un punto que me escama: si tu tienes 7000 euros en el banco no puedes pedirla, pero si vives en una casa de 300.000 euros si la puedes pedir. No entiendo muy bien el objetivo de esto.
#35 Los libertarios o liberales? es que me confundo últimamente mucho con esto. es que veo últimamente demasiados libertarios echando pestes de la izquierda y bastante conformes con la ultraderecha, me empieza a oler raro tanto libertario...facha.
#19 Hazte un favor y mira un par de películas ("la gran apuesta" e "inside job") que han hecho sobre la
crisisestafa del 2007.#1 no, es como una renta de insercion. Un Hartz IV. El Hartz IV conlleva medidas activas de formacion e insercion o reinserción laboral en un inmensa mayoria de casos, tutorías e intermediacion financiera para intentar adecuar la ayuda a cada caso. Así pues parece que se han inspirado en el modelo alemán. Si es así me parece un punto a favor para el M5S.
#16 pues vende la casa, así estas bloqueando todavía más el mercado inmobiliario.
#7 como que no se hacen todo tipo de trapicheos con los ticket restaurante, aunque parte de la ventaja en España creo se la cargaron con la ultima reforma al respecto hace ya unos años.
#3 Sirve para que comas y pagues las facturas básicas. ¿Te parece poco? Yo añadiría que se pudiera destinar también por lo menos a un alquiler, pero está bien.
#70 Si la cajera dispone de una renta de 0 euros da igual lo mucho que produzcan los robots e IA. No habrá nadie que pueda comprar dicha producción.
La necesidad de que el currante de turno pueda consumir ya le pasó por la cabeza al señor Forda allá por los inicios del siglo pasado. Si el 80% de la población no puede trabajar, o se la subvenciona, o se destruye el 80% de la capacidad productiva o se inventan robots consumistas.
#149 Al Estado le interesa atar de cerca los sectores estratégicos para controlarlos a su antojo (banca, energía, farmas...), pero la regulación suele ser excesiva, limitando la libre competencia y se acaba convirtiendo en un 'capitalismo de amiguetes'.
Hablas de 'competencia atosigadora' claro... ¡a día de hoy!, después de que el Estado desmantelase los monopolios que mencioné antes a base de nuevas leyes antimonopolio y años de juicios. Estos monopolios fueron desmenuzados en varias empresas independientes, al igual que ocurrió más recientemente con American Tobacco, AT&T... pero mientras tanto, disfrutaron de décadas de pingües beneficios y mientras que los usuarios finales, consumidores y empresas sufrían sus precios abusivos. A quien no los conozca, les recomiendo el documental 'The Men Who Built America' (Canal Historia)
¿Y a qué viene hablar de la URSS?
#4 Es tan fácil como no votarla negativo.
#19 "la causa fue el exceso de regulaciones (que impide que entre competencia al sector) y los privilegios"
Y seguimos con el festival del humor del miercoles 6 de marzo de 2019.
En plena era de furor liberal, donde cada vez se regulan menos las cosas, el liberal iluminado de turno me habla de sectores excesivamente regulados. Claro que si, guapi
#130 No se ha aliado con nadie. Solo tienen un contrato de gobierno. En las elecciones son rivales. De hecho la Lega suele ir en coalicion con los partidos de derecha.
El acuerdo ha sido exclusivamente programático y puntual.
#132 Veo que no entiendes mucho de política italiana. Perdona por informarte, otra vez me ahorro el esfuerzo.
#25 Si no toca la flauta por la voluntad ¿cómo alimenta al perro?
#55 No me parece mal que se gaste el dinero que se gana en lo que le dé la gana.
Me parece ingenuo decir que el dinero de la renta sólo se gasta en alimentos, medicinas y facturas.
Por cierto, es decente ganarse la vida tocando la flauta, y sin saber más sobre su vida no podemos echar la culpa ni a los de arriba ni a los de al lado ni a los de abajo. Que presupongas que la culpa no es suya es un prejuicio que muestra tu sesgo.
#9 Para atajo mágico y fácil, el famoso cuento de la mano invisible.
#9 Por una vez voy a estar de acuerdo contigo en que esto es solo un parche que no funciona.
Seguro que en lo buscar una alternativa al crecimiento, reducir el consumo y repartir el trabajo para que esto no sea necesario ya no estás de acuerdo conmigo.
#6 me parece bien, con el dinero que se ha ganado el puede hacer lo que le venga en gana
Yo no veo la renta básica como un favor del estado hacia la ciudadanos.
La renta básica es más bien una compensación por las oportunidades perdidas, fruto de los abusos de todo tipo que ha sufrido la población.
Ese flautista debería haber tenido la oportunidad de ganarse la vida de forma decente, y buena parte de la responsabilidad de que no tenga esa oportunidad es de los de arriba, no suya.
#45 ¿y no puedes venderla y comprarte otra más barata?
#66 recuerda: los neoliberales ni son nuevos ni son liberales
#5 Es que no es una renta básica, es más bien una carta de racionamiento como las que se repartían en las dictaduras. No da libertad de elección individual.
#3 no, es una renta condicionada para que no se emplee en caprichos y gastos no esenciales ( ocio, salir fuera a cenar...).
y priorice el consumo responsable
#77 "o sea" son dos palabras, garrulín.
#9, economistas, sociólogos, estudioso e instituciones públicas y privadas de todo el mundo están tratando estudiar el impacto de la aplicación de la renta básica universal y aquí viene la usuaria de siempre a desmontarlo todo en un video de 4 minutos de Rallo.
Si supieras un poco de economía y tuvieses capacidad de ver a medio palmo de tu nariz lo que se viene, te darías cuenta que lo único que puede salvar el capitalismo, entendido como un sistema económico basado en el usufructo privado de la fuerza de trabajo, es la aplicación de dicha renta para quienes irremediablemente se quedarán sin nada que poder aportar a nivel productivo.
#63 vosotros libertarios?, vamos hombre...No conteminéis el término, que históricamente es la antítesis de lo q representais. Los libertarios estaban y están por la autogestión, por la autonomía de los personas y pueblos, por la igualdad social y económica, y en contra del capitalismo caníbal. Vosotros no sois libertarios, sois ultraneoliberales sin empatía .
#3 Sirve para pagar facturas, eso lo contempla todo. Es lógico que no sirva para que dones el dinero o para ahorrarlo.
#13 los libertarios estamos en contra del rescate. Las que tengan que caer que caigan.
... Y se rescataron cajas de ahorro que banca pública dirigida por políticos.
#38 ¿Estamos en un debate semántico?
#81 Como si vender una casa fuese algo de un día para otro. Pero comer sí es algo diario. Y vamos, lo dices como si una casa con una hipoteca de 300k fuese algo para multimillonarios... no es un ferrari.
¿Tu opción es que esa persona que vive en una casa de 300k, la malvenda por 100k para poder comer mañana y se compre una casa 80k para al menos tener un techo en el que dormir? Pues menudo crack económico estás hecho. En esa operación no gana nadie. Ni el estado, ni el propietario, ni siquiera la sobervia ética de algunos... Como mucho gana el banco y el espabilado que pilló la mala venta.
Eso suponiendo que la hipoteca ya la tengas pagada y no le acabes debiendo más al banco que la deuda que tenías en un primer momento.
¿No será mejor ayudar a una persona con cero ingresos y cero efectivo (que es algo que nos puede pasar a todo el mundo) unos meses para que logre reintegrarse en el sistema e intentar recuperar su nivel de renta anterior, o al menos tenga un respiro para vender sus propiedades a un precio lógico sin que tenga que arruinarse de por vida? No, mejor condenarlo a la pobreza para los restos y así tenga que recibir esos 780€ durante toda su vida.
"que será ingresada en una cuenta corriente especial con una tarjeta con la que solo se puede pagar bienes alimentarios, fármacos o facturas"
perfecto 👌
Sí se puede.... uy perdón..
#82 tienes mucha razón
https://www.juandemariana.org/ijm-actualidad/analisis-diario/neofascistas-disfrazados-de-libertarios
Un libertario te dirá papeles para todos ayudas (vía impuestos) para nadie
Permiso de trabajo desde que pisan el país, libertad de personas y mercancías.
#13 #30 El Banco de España, que es un banco central y regulador, no es "la banca". ¿Además qué pinta en esto?
Lo que se rescató, además, fueron las cajas. Mil veces se repite y es que nada, como quien oye llover.
#107 Lo de que acabaron convirtiéndose en monopolios no es una necesidad modal lógica, puede ocurrir o puede no ocurrir. Donde sí ocurren NECESARIAMENTE es en los sectores muy intervenidos.
Pero es que, ¿de qué monopolios me hablas ahí, en esos ejemplos que enumeras, si tienen una competencia atosigadora?
Si el escenario que planteas es esa pura dicotomía, tu alternativa no es sino la URSS, el monopolio más gigantesco de la Historia.
#40 Si se llegase esa situación (que no va a llegar, ya que es pura metafísica monista mundana de punto focal, como si el cosmos tuviera un destino inmanente) lo que tiene que hacer la Humanidad es declararse Inútil y justo después suicidarse, ya que es un escenario de suplantación, de la más auténtica ANOMIA.
La ayuda incondicional ha de ser dirigista, temporal y puntual para los no declarados inútiles. Si no, es un secuestro y retorcimiento de todo concepto de Justicia y de Solidaridad; si no, recalco, es precisamente la reafirmación de nuestra inutilidad en el mundo. Es la subvención perpetua de nuestra inoperancia, la incapacidad de crear algo útil a la sociedad enmascarada en la imposibilidad del riesgo: toda persona creerá tener derecho a "crear" las mayores gilipolleces jamás concebidas. Pero claro, ante todo ese aluvión, muy pocas serán consumidas; ¿más qué? Podremos seguir creándolas para siempre aunque no las quiera nadie, o aunque las quiera algún gilipollas que tampoco tiene nada que perder. Una persona que acepte esto, esta forma de vida, desde luego que ya no es una persona.
#154 Si somos capaces de crear cosas útiles y valoradas independientemente de las suplencias robóticas, la RBU es innecesaria; seguiría habiendo un mercado laboral y un mercado a secas en el que la gente debería ganarse la vida sin necesidad de soportes, como ya ocurre ahora. Si no somos capaces de crear esos útiles, no debería serlo absolutamente nadie, ya que una sola minoría capaz justificaría su dominio en su misma condición de élite capacitada; pero esto es tanto como pensar que hay clases con diferencias cualitativas, no de grado, como suponen los racistas. La RBU en este punto lo que hace es justificar la estratificación y estamentación por clases insolubles (como ya ocurre un poco con los impuestos, en los que muchos ricos ven justificada su preponderancia por mor de su mayor contribución, así como a los que no contribuyen
lumpense les impide su participación en las decisiones del país).¿Para qué está la formación y la instrucción si esta no puede conformar ciudadanos que muevan la máquina del sistema, cualesquiera que fuera? Ese fatalismo que se deduce de ciertos escenarios obligaría a cerrar las escuelas y las universidades porque, total, después de todo, cada vez más gente se va a haber abocada a la anomia. Pero si se forma es precisamente para que tengan un lugar en la producción, en el ocio y hasta en la vida contemplativa; es la formación la que permite constantemente reescalar y renormalizar los ciclos de recurrencia (tornando irrelevante la RBU, como ya expresé antes). Y por supuesto que siempre habrá parados e individuos flotantes, pero para ellos están las ayudas, no para todos.
#99 tu comentario roza el absurdo, me pongo a tu nivel y te digo que tu estas condenando al que tiene 80.000€ a no tener una casa nunca en su vida por proteger al que vive en la casa de 300.000 al que de repente le ha salido familia, fijate tu.
#90 Tocado y hundido.
Algunos, cuando se despierten de su mundo neoliberal de colorines, van a flipar de la trola que se han comido durante tantos años...
#155 Personalmente pienso que tienes una visión muy pesimista del asunto. Hay muchas otras opciones de desarrollo social en las circustancias que propongo que son mucho menos fatalistas. Aunque por supuesto la que comentas es una.
En general veo que tienes muy poca confianza en lo que una persona, con todas las necesidades vitales cubiertas, es capaz de hacer con su vida. El trabajo es desarrollo personal, pero el trabajo como método de subsistencia no lo es tanto.
Del mismo modo que no hemos visto trabadores zombies yendo a las fábricas de producción a trabajar, tampoco creo lo contrario: que el ser humano no sepa cómo desarrollarse como persona solo por tener libre 8/10 del día. Sobretodo porque sería un cambio progresivo. en el cual la sociedad se adaptaría a su nueva situación.
Independientemente de qué nos depare el futuro como sociedad, lo innegable es que la evolución del trabajo va en un sentido concreto que es prácticamente imparable. Llegue antes o llegue después. Hasta ahora los países desarrollados nos hemos agarrado al sector servicios después de abandonar prácticamente el campo y dejar muy de lado la industria. Pero es que las nuevas tecnologías vienen a ocupar ese último sector laboral también. ¿Cómo nos vamos a adaptar a ese cambio ya veremos? Probablemente tú y yo ya pintemos poco en ello para entonces.
#77 quienes vivisteis por encima de vuestras posibiliddades?
Yo diría que más bien algunos vivieron por encima. de. las nuestras. Esos no perdieron un céntimo.
#9 ahondar más en la desigualdad también lleva a un desastre económico, posiblemente mayor que el desastre que provoque cualquier renta básica.
solo podrá utilizarse para pagar medicinas, alimentos y facturas
Supongamos que gano 10€ tocando la flauta en el parque, y que de ahí tengo que pagar medicinas, alimentos, y facturas.
De pronto italia me da 780€ al mes.
Ya puedo gastar mis 10€ en tabaco, pornografía, y juego.
Pero dinero es dinero, al final, el resultado es el mismo que si los 10€ que yo he ganado los gasto en alimentos y 10€ de italia en tabaco.
#19 Madre mía que cacao tienes...
Por cierto, por poner mas negritas no tienes mas razón
#16 Ripobre.
#63 Así es como se fomenta el pensamiento independiente en menéame
#23 Pues sí, al final esto va a servir para los de siempre (como sería en España).
#92 es el puto mercado, a lo mejor si la casa se vendo por 80k es porque su valor real son 80k. ¿Cómo quieres tener un mercado sin intervención del estado si ayudas a la gente que ya tiene una casa con el dinero de todos? Igual ese espabilado es una persona normal que está buscando acceder a su primera vivienda.
#106 es generar una carga extra al estado ¿que carga extra? yo descargo al estado qeu no tiene que pagar al dueño de la casa grande.
De todas formas el hecho de que en todos tus comentarios me indiques lo listo que eres tu y lo tonto que soy yo... igual es mejor dejar la conversación.
Suerte.
#55 gracias, joder, gracias
#1 es que no lo es, es un subsidio más, pero te lo van a vender como si fuera una RBU porque hay mucho vago que quiere que papá-estado le mantenga y quieren hacer ver que para eso basta con decir "sí se puede".
Ahora solo espero que la gente no piense que para tener una RBU solo hace falta que Podemos y Vox gobiernen juntos...
#47 PUto M5S esto no es cosa de Salvini
#19 tienes que ser troll
Lo importante es tener sangre romana lo demás se puede discutir
Por la foto compruebo que Salvini tiene las mejores tetas italianas desde Sabrina. Y estamos hablando del país que introdujo la representación de la teta hermosa en el arte occidental.
Yo también lo votaría si la representación se ajusta a la realidad.
Os dejo una foto de la mamma de Salvini
https://www.elprincipedesalina.com/wp-content/uploads/2016/12/AMARCORD-AN%C3%81LISIS-DESTACADO.jpg
#29 paternalismo no, que lo que se estan gastando es mi dinero, en este caso el de los italianos.
Si se implementa una renta universal, que sea para todos en las mismas condiciones y sin afectar a tus impuestos a final de año, sea cual sean tus ingresos
#21 Así es, son una religión cuando hablan de economía. Cuando hablan de política son más normalitos y se convierte en una filosofía que puede gustar más o menos. Pero económicamente hablando son una religión, y aunque hacen cierto ruido mediático, en el mundo académico de la llamadas ciencias económicas no pintan nada. Muchos de los seguidores de estos "gurús" se sorprenden de lo irrelevante que es esta corriente económica en el mundo académico y eso suele enfriarles mucho su entusiasmo cuando se enteran.
#6 Como cuando le das una beca a un estudiante, o les pagas parte de la instalación del ascensor a una comunidad de vecinos... en la próxima junta podrían acordar suscribirse a un canal porno gracias a la subvención... no sé...
#119 Como son en cierta manera "extremistas" dan color y mucho juego en la TV. Si llevas a un programa tres economistas neoclásicos dando su opinión se duermen hasta los troncos, pero llevas un mediomarxista, un libertario y un director de La Razón, y la cosa se calienta. Lo único que en los medios importa es la audiencia.
#120 perdon, demasiados años sin usar el castellano
No es una renta básica, es una renta mínima condicionada.
#9 Todo mentiras y prejuicios.
#98 Si. Pero de todas formas, también hay que tener en cuenta que con una rbu de verdad, sin condiciones, la gente también aprendería a gestionar su dinero. Lo podrían hacer mejor o peor, pero una de las cosas buenas es que nunca estarían desauciados y no tirarían la toalla.