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#26:
#1 Por supuesto que no nos gusta. No nos gusta que nuestro empleo penda de un hilo (y hay mucha gente así) y ver cómo se avecina una crisis económica mayor incluso que la anterior, no nos gusta andar preocupados continuamente por si se puedan contagiar los padres o los abuelos o ese familiar que se encuentra en una situación de riesgo, no nos gusta apretujarnos en el metro sabiendo que en ese vagón puede haber uno, o dos, o más contagiados, no nos gusta la idea de que manden a casa a los niños porque en su cole hay positivos y no sepamos qué hacer con ellos porque en nuestra empresa nos obliguen a seguir trabajando, no nos gusta no poder viajar, no nos gusta que los conciertos y festivales musicales hayan desaparecido (y a saber las salas que podrán reabrir en 2022), no nos gusta no poder salir de noche a un bar rockero o discoteca, no nos gusta no poder celebrar bodas o cualquier evento similar (o tener que asumir un peligro terrible si se celebran), no nos gusta tener que llevar mascarilla a todas partes incluso con casi cuarenta grados, no nos gusta que un beso pueda matar a nuestros seres queridos...
¡Pues claro que no nos gusta todo eso! ¿Pero de verdad a alguien le puede gustar? Lo aceptamos porque no queda más remedio, y si tenemos que estar así hasta 2022, pues qué se le va a hacer, nos joderemos y nos aguantaremos. Pero no me jodas, ¿cómo nos va a gustar? ¿Cómo no vamos a querer que acabe cuanto antes? A ver si ahora vamos a tener que estar a gusto en esta situación para no estar "infantilizados", si es así no se libra ni dios...
¡Pues claro que no nos gusta todo eso! ¿Pero de verdad a alguien le puede gustar? Lo aceptamos porque no queda más remedio, y si tenemos que estar así hasta 2022, pues qué se le va a hacer, nos joderemos y nos aguantaremos. Pero no me jodas, ¿cómo nos va a gustar? ¿Cómo no vamos a querer que acabe cuanto antes? A ver si ahora vamos a tener que estar a gusto en esta situación para no estar "infantilizados", si es así no se libra ni dios...
#55:
#39 los tests de seroprevalencia son tests de anticuerpos.(IgM e igG)
El caso es que esto es más complejo de "si tienes anticuerpos has pasado esta enfermedad y si no los tienes no"
Hay gente que ha pasado la enfermedad y jamás ha desarrollado anticuerpos(incluso pacientes en UCI con complicaciones importantes y supuesta carga viral alta).
Hay pacientes que seronegativizaron(anticuerpos negativos) a los 2/4 meses de tener anticuerpos comprobados(en un estudio en sanitarios en mi hospital ya vamos por el 20% de conversión a negativo). si alguien pilló el covid en enero o febrero,podía ser perfectamente negativo en mayo.
Hay un importante papel de la inmunidad celular y muchas más cosas que no sabemos(aún no sabemos si tener anticuerpos de otros coronavirus protegería)
El caso es que esto es más complejo de "si tienes anticuerpos has pasado esta enfermedad y si no los tienes no"
Hay gente que ha pasado la enfermedad y jamás ha desarrollado anticuerpos(incluso pacientes en UCI con complicaciones importantes y supuesta carga viral alta).
Hay pacientes que seronegativizaron(anticuerpos negativos) a los 2/4 meses de tener anticuerpos comprobados(en un estudio en sanitarios en mi hospital ya vamos por el 20% de conversión a negativo). si alguien pilló el covid en enero o febrero,podía ser perfectamente negativo en mayo.
Hay un importante papel de la inmunidad celular y muchas más cosas que no sabemos(aún no sabemos si tener anticuerpos de otros coronavirus protegería)
#98:
#27 #28 #41 #49 #55
Experiencia personal: de todos mis amigos en Madrid, de distintos grupos sociales, lo han pasado la mitad, literalmente, con seguridad. Y de la otra mitad, es probable que lo hayan pasado unos cuantos completamente asintomaticos, o que directamente eran inmunes, porque eran convivientes de otros que lo han pasado y no hicieron en ningun momento distanciamiento. El dato del 10% de serorevalencia en Madrid no quiere decir que lo hubieran pasado solo el 10%.
Punto de vista cientifico: Viendo los datos de los estudios de seroprevalencia se hacia evidente que serprevalencia no implica haberlo pasado. Se correlaciona, pero no hay causiladad bidireccional. Y un dato objetivo evidente es que la seroprevalencia era mucho mas alta en los grupos de edad mas mayores, cuando es evidente que la gente mas joven era mas propensa de haberse contagiado.
Esto se explica por una causa bien sabida. La gente mayor desarrolla mas inmunidad humoral (anticuerpos) mientras que los jovenes tienden a desarrollar inmunidad celular (linfocitos T).
Ademas, estudios epidemiologicos serios sobre la evolucion de las olas han llegado a la conclusion de que en sitios como Nueva York o Londres se alcanzo la inmunidad de rebaño. Y solo hay que ver la curva en Nueva York. No estan teniendo segunda ola (se ha estimado que un 20% de seroprevalencia implica inmunidad de rebaño para este coronavirus). En otras regiones como Arizona o Florida la curva esta bajando sola. Como sucedio en Suecia.
Vamos aver lo que pasa en Madrid en septiembre y octubre, pero mi prediccion es que la segunda ola (en terminos de hospotalizaciones y muertes) va a controlarse sola, porque se esta muy cerca de la inmunidad de rebaño.
A ver si a muchos ya os entra en la mollera que esto se sabe a nivel cientifico desde hace meses:
Tasa de seroprevalencia no equivale (infraestima) tasa de gente que lo ha pasado
Como dice #23, si la vacuna tarda un año, ya va a servir para poco (basicamente proteger a los pocos grupos vulnerables que no hayan sido infectados), y eso lo saben las mismas farmaceuticas.
Experiencia personal: de todos mis amigos en Madrid, de distintos grupos sociales, lo han pasado la mitad, literalmente, con seguridad. Y de la otra mitad, es probable que lo hayan pasado unos cuantos completamente asintomaticos, o que directamente eran inmunes, porque eran convivientes de otros que lo han pasado y no hicieron en ningun momento distanciamiento. El dato del 10% de serorevalencia en Madrid no quiere decir que lo hubieran pasado solo el 10%.
Punto de vista cientifico: Viendo los datos de los estudios de seroprevalencia se hacia evidente que serprevalencia no implica haberlo pasado. Se correlaciona, pero no hay causiladad bidireccional. Y un dato objetivo evidente es que la seroprevalencia era mucho mas alta en los grupos de edad mas mayores, cuando es evidente que la gente mas joven era mas propensa de haberse contagiado.
Esto se explica por una causa bien sabida. La gente mayor desarrolla mas inmunidad humoral (anticuerpos) mientras que los jovenes tienden a desarrollar inmunidad celular (linfocitos T).
Ademas, estudios epidemiologicos serios sobre la evolucion de las olas han llegado a la conclusion de que en sitios como Nueva York o Londres se alcanzo la inmunidad de rebaño. Y solo hay que ver la curva en Nueva York. No estan teniendo segunda ola (se ha estimado que un 20% de seroprevalencia implica inmunidad de rebaño para este coronavirus). En otras regiones como Arizona o Florida la curva esta bajando sola. Como sucedio en Suecia.
Vamos aver lo que pasa en Madrid en septiembre y octubre, pero mi prediccion es que la segunda ola (en terminos de hospotalizaciones y muertes) va a controlarse sola, porque se esta muy cerca de la inmunidad de rebaño.
A ver si a muchos ya os entra en la mollera que esto se sabe a nivel cientifico desde hace meses:
Tasa de seroprevalencia no equivale (infraestima) tasa de gente que lo ha pasado
Como dice #23, si la vacuna tarda un año, ya va a servir para poco (basicamente proteger a los pocos grupos vulnerables que no hayan sido infectados), y eso lo saben las mismas farmaceuticas.
#27:
#23 En tres meses de pandemia descontrolada sólo se contagió el 5% de la población en España (en otras regiones del mundo probablemente muchos menos). Dudo mucho que para finales de 2021 la enfermedad se haya contagiado ya a tanta gente que exista inumunidad de grupo, y si es así será porque se ha vuelto a descontrolar, que es justo lo último que queremos.
#39:
#28 Habla de dos estudios de seroprevalencia únicos en calidad hechos en España y alabados por toda la comunidad internacional en sus medios. No habla de test de anticuerpos. Y si, en la primera ola en España se contagian un porcentaje entre el 4´6 y el 5´4%. Unas 2,5 millones de personas. En los demás países no se sabe por no haber hecho un estudio tan serio del tipo.
#1:
Tu ves, eso ya si me parece un plazo normal.
Y aún y así, estan aligerando mucho.
Pienso que la sociedad de ahora esta demacido infantilizada... No nos gusta que las cosas no vayan bien.
Y aún y así, estan aligerando mucho.
Pienso que la sociedad de ahora esta demacido infantilizada... No nos gusta que las cosas no vayan bien.
#18:
#4 Yo creo que mienten para evitar que la gente se desespere y deje de hacer caso a las recomendaciones, etc.
Es la típica estrategia del burro y la zanahoria: la vacuna estará lista en 6 meses, cuando pasan esos 6 meses, dicen que 9 y luego un año, luego 2... y así hasta que se obtenga una vacuna eficaz, sea cuando sea, si es que se consigue; o que se infecte un número de personas suficiente (que creo que a la larga será lo más probable que pase)... y mientras el burro se sigue moviendo centrado en la esperanza de atrapar una zanahoria que le ofrece su jinete atada a un palo y que cree que está a su alcance de forma inmediata.
Creo que hay que darle una esperanza a la gente, pero si descubren el palo detrás de la zanahoria, el truco no va a servir de nada y la gente se va a rebotar mucho más.
Es la típica estrategia del burro y la zanahoria: la vacuna estará lista en 6 meses, cuando pasan esos 6 meses, dicen que 9 y luego un año, luego 2... y así hasta que se obtenga una vacuna eficaz, sea cuando sea, si es que se consigue; o que se infecte un número de personas suficiente (que creo que a la larga será lo más probable que pase)... y mientras el burro se sigue moviendo centrado en la esperanza de atrapar una zanahoria que le ofrece su jinete atada a un palo y que cree que está a su alcance de forma inmediata.
Creo que hay que darle una esperanza a la gente, pero si descubren el palo detrás de la zanahoria, el truco no va a servir de nada y la gente se va a rebotar mucho más.
#4:
#3 Ninguna vacuna estará lista antes del año y medio que necesita como mínimo una vacuna para ser efectiva y segura y si está lista os la estarán metiendo doblada a los que se le ocurran ponersela
No sé a que tanto empeño en mentir descaradamente con esto, supongo que para tranquilizar al mercado y ver si se produce un milagro como que de repente nos volvamos inmunes
No sé a que tanto empeño en mentir descaradamente con esto, supongo que para tranquilizar al mercado y ver si se produce un milagro como que de repente nos volvamos inmunes
#49:
#27 Ese estudio era incompleto porque solo buscaba anticuerpos.
Desde hace unas semanas sabemos que las células T protegen contra el coronavirus aunque no tengamos anticuerpos.
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-53536611
Desde hace unas semanas sabemos que las células T protegen contra el coronavirus aunque no tengamos anticuerpos.
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-53536611
#2:
No se sabe cuando estarán.
Incluso puede darse el caso de que las pruebas demuestren que la vacuna no funciona y no esté nunca.
Incluso puede darse el caso de que las pruebas demuestren que la vacuna no funciona y no esté nunca.
#31:
Finales de 2021: resultados
Mediados 2022: acceso a la vacuna
Principios 2023: países realmente ricos ya vacunados
Principios 2024: ya los pobres tendrán acceso a la vacuna
Principios 2025: la pandemia es historia y volvemos a la antigua normalidad.
Ahora lo que necesitamos es una cámara de animación suspendida y estar hibernando hasta 2025
Mediados 2022: acceso a la vacuna
Principios 2023: países realmente ricos ya vacunados
Principios 2024: ya los pobres tendrán acceso a la vacuna
Principios 2025: la pandemia es historia y volvemos a la antigua normalidad.
Ahora lo que necesitamos es una cámara de animación suspendida y estar hibernando hasta 2025
Comentarios
#1 Por supuesto que no nos gusta. No nos gusta que nuestro empleo penda de un hilo (y hay mucha gente así) y ver cómo se avecina una crisis económica mayor incluso que la anterior, no nos gusta andar preocupados continuamente por si se puedan contagiar los padres o los abuelos o ese familiar que se encuentra en una situación de riesgo, no nos gusta apretujarnos en el metro sabiendo que en ese vagón puede haber uno, o dos, o más contagiados, no nos gusta la idea de que manden a casa a los niños porque en su cole hay positivos y no sepamos qué hacer con ellos porque en nuestra empresa nos obliguen a seguir trabajando, no nos gusta no poder viajar, no nos gusta que los conciertos y festivales musicales hayan desaparecido (y a saber las salas que podrán reabrir en 2022), no nos gusta no poder salir de noche a un bar rockero o discoteca, no nos gusta no poder celebrar bodas o cualquier evento similar (o tener que asumir un peligro terrible si se celebran), no nos gusta tener que llevar mascarilla a todas partes incluso con casi cuarenta grados, no nos gusta que un beso pueda matar a nuestros seres queridos...
¡Pues claro que no nos gusta todo eso! ¿Pero de verdad a alguien le puede gustar? Lo aceptamos porque no queda más remedio, y si tenemos que estar así hasta 2022, pues qué se le va a hacer, nos joderemos y nos aguantaremos. Pero no me jodas, ¿cómo nos va a gustar? ¿Cómo no vamos a querer que acabe cuanto antes? A ver si ahora vamos a tener que estar a gusto en esta situación para no estar "infantilizados", si es así no se libra ni dios...
#2 Está hablando de los resultados, que pueden ser desfavorables, no de la vacuna. Los datos sí se puede estimar cuándo estarán disponibles.
Tu ves, eso ya si me parece un plazo normal.
Y aún y así, estan aligerando mucho.
Pienso que la sociedad de ahora esta demacido infantilizada... No nos gusta que las cosas no vayan bien.
#23 En tres meses de pandemia descontrolada sólo se contagió el 5% de la población en España (en otras regiones del mundo probablemente muchos menos). Dudo mucho que para finales de 2021 la enfermedad se haya contagiado ya a tanta gente que exista inumunidad de grupo, y si es así será porque se ha vuelto a descontrolar, que es justo lo último que queremos.
No se sabe cuando estarán.
Incluso puede darse el caso de que las pruebas demuestren que la vacuna no funciona y no esté nunca.
#39 los tests de seroprevalencia son tests de anticuerpos.(IgM e igG)
El caso es que esto es más complejo de "si tienes anticuerpos has pasado esta enfermedad y si no los tienes no"
Hay gente que ha pasado la enfermedad y jamás ha desarrollado anticuerpos(incluso pacientes en UCI con complicaciones importantes y supuesta carga viral alta).
Hay pacientes que seronegativizaron(anticuerpos negativos) a los 2/4 meses de tener anticuerpos comprobados(en un estudio en sanitarios en mi hospital ya vamos por el 20% de conversión a negativo). si alguien pilló el covid en enero o febrero,podía ser perfectamente negativo en mayo.
Hay un importante papel de la inmunidad celular y muchas más cosas que no sabemos(aún no sabemos si tener anticuerpos de otros coronavirus protegería)
#3 Ninguna vacuna estará lista antes del año y medio que necesita como mínimo una vacuna para ser efectiva y segura y si está lista os la estarán metiendo doblada a los que se le ocurran ponersela
No sé a que tanto empeño en mentir descaradamente con esto, supongo que para tranquilizar al mercado y ver si se produce un milagro como que de repente nos volvamos inmunes
#28 Habla de dos estudios de seroprevalencia únicos en calidad hechos en España y alabados por toda la comunidad internacional en sus medios. No habla de test de anticuerpos. Y si, en la primera ola en España se contagian un porcentaje entre el 4´6 y el 5´4%. Unas 2,5 millones de personas. En los demás países no se sabe por no haber hecho un estudio tan serio del tipo.
#4 Yo creo que mienten para evitar que la gente se desespere y deje de hacer caso a las recomendaciones, etc.
Es la típica estrategia del burro y la zanahoria: la vacuna estará lista en 6 meses, cuando pasan esos 6 meses, dicen que 9 y luego un año, luego 2... y así hasta que se obtenga una vacuna eficaz, sea cuando sea, si es que se consigue; o que se infecte un número de personas suficiente (que creo que a la larga será lo más probable que pase)... y mientras el burro se sigue moviendo centrado en la esperanza de atrapar una zanahoria que le ofrece su jinete atada a un palo y que cree que está a su alcance de forma inmediata.
Creo que hay que darle una esperanza a la gente, pero si descubren el palo detrás de la zanahoria, el truco no va a servir de nada y la gente se va a rebotar mucho más.
#1 un plazo normal y un plazo que la hará innecesaria por haber desarrollado inmunidad de rebaño y ya se hayan muerto los que se tenían que morir, la gripe española desapareció así
#4 Cinco, cinco años.
Pd: Antes, no me vacuno.
#27 #28 #41 #49 #55
Experiencia personal: de todos mis amigos en Madrid, de distintos grupos sociales, lo han pasado la mitad, literalmente, con seguridad. Y de la otra mitad, es probable que lo hayan pasado unos cuantos completamente asintomaticos, o que directamente eran inmunes, porque eran convivientes de otros que lo han pasado y no hicieron en ningun momento distanciamiento. El dato del 10% de serorevalencia en Madrid no quiere decir que lo hubieran pasado solo el 10%.
Punto de vista cientifico: Viendo los datos de los estudios de seroprevalencia se hacia evidente que serprevalencia no implica haberlo pasado. Se correlaciona, pero no hay causiladad bidireccional. Y un dato objetivo evidente es que la seroprevalencia era mucho mas alta en los grupos de edad mas mayores, cuando es evidente que la gente mas joven era mas propensa de haberse contagiado.
Esto se explica por una causa bien sabida. La gente mayor desarrolla mas inmunidad humoral (anticuerpos) mientras que los jovenes tienden a desarrollar inmunidad celular (linfocitos T).
Ademas, estudios epidemiologicos serios sobre la evolucion de las olas han llegado a la conclusion de que en sitios como Nueva York o Londres se alcanzo la inmunidad de rebaño. Y solo hay que ver la curva en Nueva York. No estan teniendo segunda ola (se ha estimado que un 20% de seroprevalencia implica inmunidad de rebaño para este coronavirus). En otras regiones como Arizona o Florida la curva esta bajando sola. Como sucedio en Suecia.
Vamos aver lo que pasa en Madrid en septiembre y octubre, pero mi prediccion es que la segunda ola (en terminos de hospotalizaciones y muertes) va a controlarse sola, porque se esta muy cerca de la inmunidad de rebaño.
A ver si a muchos ya os entra en la mollera que esto se sabe a nivel cientifico desde hace meses:
Tasa de seroprevalencia no equivale (infraestima) tasa de gente que lo ha pasado
Como dice #23, si la vacuna tarda un año, ya va a servir para poco (basicamente proteger a los pocos grupos vulnerables que no hayan sido infectados), y eso lo saben las mismas farmaceuticas.
#13 Te estás pasando de la raya. Tengo un hermano retrasado mental y él no tiene la culpa de serlo.
#27 Ese estudio era incompleto porque solo buscaba anticuerpos.
Desde hace unas semanas sabemos que las células T protegen contra el coronavirus aunque no tengamos anticuerpos.
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-53536611
Finales de 2021: resultados
Mediados 2022: acceso a la vacuna
Principios 2023: países realmente ricos ya vacunados
Principios 2024: ya los pobres tendrán acceso a la vacuna
Principios 2025: la pandemia es historia y volvemos a la antigua normalidad.
Ahora lo que necesitamos es una cámara de animación suspendida y estar hibernando hasta 2025
¿Y esa morenaza... y esos ojazos....?
Bueno... a lo que venía a decir.... eeeh..... me parece escandaloso que se pueda hacer una vacuna en un par de años simplemente porque nos corre prisa a los ricos, que se nos hunde el chiringuito económico, y cuando se trata de una vacuna para los demás, para enfermedades de los "negritos y esas cosas"... al parecer si se tarda 10 años no pasa nada... "es por seguridad". Escandaloso.
#8 En la ciencia el optimismo está en la puerta. A veces entra y a veces no, no lo toman en cuenta.
Con optimismo o sin él los plazos son los que son.
#28 ¿Fuentes?
#48 lo que han dicho es que no hemos apostado solo a una vacuna. Me parece que estás poco informado. A nivel europeo hay por lo visto hasta 7 que se manejan dentro del porfolio de posibles vacunas.
#1 este es el problema de apostarlo todo por una única opción, que es lo que ha hecho Europa con Astra y Oxford. Si fuésemos más listos nos habríamos dejado de la estupidez de los juegos bursátiles intra-europeos y haríamos pruebas con todas las vacunas, apostando por todas ellas, y la que funcione mejor y esté antes, esa se lleva el premio. De hecho, luego vendrá alguno que se de de "liberal" y dirá que no le parece bien...
Por cierto, para el que no lo sepa, de momento la que se ha llevado el premio demostrando ser funcional y segura es la Sputnik V y de hecho la empresa gallega Iberatlantic esta tratando de luchar contra España y la UE para que se acepte hacer pruebas y tal vez comprarla/fabricarla en España, eso si, por desgracia están imposibilitando esto, saltándose por cierto la legislación vigente.
#4 creo que hay algunos países con pocos recursos que se mete la rusa o la China hasta sin garantías. En Perú o Brasil o Chile me da que tendrán menos remisos que la OMS
#2 las de Rusia parecen ya bastante avanzadas y sin efectos secundarios adversos. Otra cosa es que por algún motivo en occidente nos repugne ese país y prefiramos ignorarla y ver con qué nos viene ahora esta peña de Oxford.
#6 Disculpa a 7.. ¿Umbrella Academy?..
Cuando tratas con un virus preparado antes tienes el antídoto, de primero de villano
#27 hay que ser ingenuo para creerse eso del 5%, esos tests de anticuerpos se han demostrado no valer para nada
#36 hombre, no sé si decir que una enfermedad erradicada está casi controlada no es exagerar un poco
#88 el tema es ese, que no lo sabemos y todo cristo juega con esas mierdas, por eso es bastante irresponsable apuntar rápidamente a cualquier actor ya que estas cosas suelen ser siempre más complejas de lo que te dan a entender.
Vaya, veo que lo editaste para añadir que crees que son ellos, te digo lo mismo, no es probable que sean ellos cuando los primeros casos documentados en el mundo son Franceses y Españoles (En Barcelona) y por otro lado reincido en que no debemos apuntar todavía a nadie, aunque si está bien recopilar la información y mostrarla de forma ordenada para que la gente saque sus conclusiones.
#2 Alguien se lo podía haber explicado a nuestro ministro de sanidad, y ahorrarle el ridículo de anunciar que iba a tener tres millones de dosis para Diciembre
#1 Creo que la sociedad occidental lleva unas cuantas décadas jugando a esto de inflar la burbuja del bienestar y cuesta asomarse al abismo.
Es cierto, pero no es nuevo.
Seguimos en las mismas. Ha dicho que llegarán dosis de la vacuna para diciembre, pero que el resultado de los ensayos clínicos no los tendrán hasta mediados del año que viene. No observo ninguna contradicción con lo que se está diciendo actualmente.
Pues nada. Nos metemos la china o la rusa... Iluso. Nos van a meter la USA jaajajajjaajaj
#19 se refería a si mismo con lo del hermano.
#31 2024. Covid-23 comienza a expandirse desde China.
#31 un año en cada paso porque... Patata.
Algunos parece que os ponga vivir esta situación....
#28 Los tests rápidos (tipo «test de embarazo») son los que tienen una fiabilidad baja. Los tests serologicis (analítica de sangre) son mucho mas fiables e incluso te dan los niveles de anticuerpos.
Luego estan las PCR que detectan la presencia del virus y también es muy fiable.
El 5% es una cifra muy razonable y concuerda con la tasa de mortalidad observada.
A ver si el ingenuo vas a ser tu que te crees cualquier magufada...
#19 Aposteriori, el segundo apellido vuestro.
#21 No, si el primero será Sheldon...
#56 La mayoria ya entrais a mnm con la chaqueta de la mala hostia puesta...
#1 democido engañaooo!!!
#3 Esto induce a pensar más que todo ésto fue preparado por China o Rusia, ya que han desarrollado la vacuna en unos tiempos increíbles.
Yo no puedo esperar tanto, prefiero que me dé mielitis transversa que pillar el covid. ¡Por favor, que la distribuyan ya y sea obligatorio vacunar a toda la población mundial!
#43 #44 esta erradicada por la vacuna.
El meneante no se ha explicado bien, creo que se refiere a que fuera de la vacuna no se ha podido hacer nada 5000 años dando la lata documentados y de inmunidad de grupo NADA. Hay muchas enfermedades solo controlables desde la vacuna.
#17 Si no llega a ser por lo del flequillo mela..
#107 No hace falta que lo jures ya me he dado cuenta
#120 #99
Illa ha explicado que Europa va a comparar entre 7 y 9 vacunas frente a la COVID-19 en una estrategia conjunta de los países de la UE y éstas serán entregadas a los distintos países al mismo tiempo y de forma proporcional a la población, según ha dicho el ministro durante su participación en el Simposio "Las fronteras de la lucha contra el coronavirus" organizado por El Español.
https://www.rtve.es/noticias/20200907/espana-vacuna-tres-millones-covid/2041598.shtml
#87 Creo que nos hubiésemos dado cuenta. Nunca se sabrá la verdad. Pero en cualquier caso espero que por el bien de la humanidad se prohíban las armas biológicas.
#1 Yo tambien creo que esa fecha que da es la normal.Lo otro son bobadas que se dicen a una población (como bien has comentado) infantilizada que le tienen que mentir,porque sino se viene abajo.Parece que somos un país que nos tienen que llevar de la mano y mentirnos en ciertas cosas,porque no somos capacaes de aceptar la realidad (sea cual sea).
#6 jajjajajajajajajajajajajjaajajajajjajajqaj etc
#26 Nada que ver con lo que yo comentaba.
Lo que yo digo que no nos gusta, son los cambios... Dejar de hacer lo que hacemos siempre.
Otro ejemplo seria reducir la contaminación, requiere un cambio radical de costumbres.
Llevan mese dando la matraca con la vacuna, desde que termino la alerta creo... Que si ya casi esta, que si para Navidad...
Mienten como si fueramos niños chicos, para que no cojamos la pataleta y pasemos de todo.
No se trata de que te guste la situación, se trata de aceptarla y seguir adelante con la nueva normalidad (ahora si encaja bien esta frase).
#36 la viruela está erradicada gracias a las vacunas, no desinformes!
#23 Los anticuerpos no parecen durar demasiado. Tal vez no haya inmunidad de rebaño y un contagiado pueda contagiarse de nuevo 6 meses despues.
#60 ¿Verdad? Es incomprensible la desconfianza con un país tan transparente como Rusia, que prácticamente no mata a quien discrepa del discurso oficial (solo mata a 1 líder opositor al año o así, no es tanto, angelicos).
#18 Toda la razón tenéis
#1 que estupidez. Desde luego que no nos gusta que el mundo parezca una distopía, y la mayoría de empleos cuelguen de un puto hilo.
Que esperabas? Te crees que a los civiles alemanes o ingleses les gustaba la guerra en los años 40? Acaso eran más adultos?
#27 con una mortalidad del 0,6%, y el N de muertos que ha habido, en Madrid hay 1,5 millones de personas que lo han pasado ya. En cuanto haya otro millón y medio más, el covid deja de ser un problema de saturación de hospitales. Para semana santa, vamos.
En zonas de España donde no ha habido primera ola, se tardará más.
#28 dijo con el palillo en la boca, en la barra del bar, mientras se tomaba un anis el mono a las 3 de la tarde...
Hay que ser ingenuo para creerse a los magufos que sueltan la chorrada que acabas de soltar!
#11 No, no me estás preguntado eso. Millones, son millones.
#24 Ese es tu nombre, pardillo.
Harkon Sheldon Aposteriori
#29 No, porque dices que es sarcasmo y no lo es. Eres un sheldon cualquiera.
Balla no me lo hesperava
#23 Pues es lo que está pasando en Suecia, mientras en diversos países de Europa se incrementan los casos, en Suecia están en los niveles más bajos desde que empezó todo.
#41 El 5% es lo que nos contaron en su momento haciendo tests a cuatro gatos. La realidad era muy distinta.
#32 Teniendo en cuenta que cuando salgan los resultados esos ya tendrán millones de dosis preparadas que tendrán que colocar.. Saldrán positivos
#1 Y más cuando nos podemos morir asfixiados.
#72 Diría que no se han muerto todos los abuelos en Suecia.
Observe la gráfica de muertes en Suecia, ha muerto menos gente por cápita que en España y desde hace un mes y medio mueren menos de 5 personas al día. En España están muriendo entre 30 y 100 personas al día.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
#55 Yo lo que veo, y lo reviso constantemente, es que da igual que hagamos porque hasta dentro de 1 o 2 años no vamos a saber exáctamente qué tenemos entre manos.
#1 donde este una buena mielitis por sanear los balances de los grupos de restauracion que se quite todo
#31 Error.
#60 Lo último que sabía yo del tema es que estaban todavía empezando la fase III, es decir, menos avanzada que AstraZeneca.
No me creo lo de la repugnancia. El secretismo y el estado de desarrollo lo explica todo.
De todas formas es igual. Cualquiera puede fallar, es una lotería. No deberían nunca poner titulares o hacer artículos dando previsiones por supuestas porque no es real en ningún caso.
#51 ya se han muerto todos los abuelos en Suecia
#38 Todología de Menéame.
#5 Sariel: no vacunarlo en 5 años,a la lista de cob...
#41 si se duplican los casos cada 7 dias, son unos 8000 casos en 90 empezando por un paciente 0. En los siguientes 90 te plantas en 67 millones.
Es lo que tiene el incremento exponencial: el inico es lento pero a la que te descuides se descontrola.
#38 #28 Fuentes sus cojones.
#73 No puedes comparar España y Suecia, no tienen nada que ver, comparalo con otros países nórdicos y me cuentas
#100 Nadie ha dicho que vaya a estar encerrado años, pero que no me voy a poner una vacuna suficientemente testada por descontao y eso tendrán que tenerlo en cuenta porque vamos a ser muchos los que no vamos a hacer de conejillos de indias, así que ellos verán que hay medidas posibles como fomentar el teletrabajo, la tecnnología lo permite, que se dejen de historias en vez de obligarnos a 1/3 de la poblacion a mezclarnos entre nosotros cuando es INNECESARIO y completamente posible hacer nuestro trabajo en remoto
#105 Me parece muy bien, que vaya el que lo necesite, a mi me la bufa sociabilizar y menos en el trabajo, para sociabilizar tengo amigos y familia y no tengo por qué aguantar riesgos innecesarios porque alguno necesita sociabilizar, no sé tú, yo al trabajo voy a currar, no a sociabilizar, eso se llama hacer el zángano, no trabajar y para ver el careto a la peña en reuniones ya tenemos Teams/Skype y demás programas de videoconferencia
y si alguno quiere meter la polla en algún lao o necesita una polla que se lo busque en tinder
#112 Yo no pido a nadie que se encierre deja de tirar de falsas dicotomías para sustentar tus falsos argumentos, que pasa no sabes socializabilizar con tus amigos y familiares o hacerlos fuera del trabajo? Porque yo sí lo sé hacer. A ver si el que va a tener problemas de sociabilizacion eres tú?
Que parte no entiendes de que es un grave problema sanitario OBLIGAR a ir a la oficina INNECESARIAMENTE a personas que pueden teletrabajar tanto por posible contagios en transportes como en oficinas? Por otro lado te recuerdo que el contacto físico ahora mismo está desaconsejado incluso yendo a dichas oficinas, no me cuentes películas ni excusas baratas
Si necesitas sociabilidad hazlo FUERA de las oficinas donde no es necesario coger transportes abarrotados ni pasar 8 horas encerrados en el mismo puto sitio.
Lo dicho, aquí el que parece que no sabes sociabilizar eres tú y los demás no tenemos la culpa
#117 simplista pollas, el teletrabajo pasó del 5% al 34% durante la pandemia, eso quiere decir que practicamente 1/3 de la población que trabaja puede hacerlo ahora mismo descongestionando transportes y eliminando probabilidades de contagios en los mismos y en las oficinas
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/05/05/economia/1588694657_002760.html
Teletrabajar no impide que luego del trabajo te puedas relacionar ni impide la sociabilización en ningun momento
Tampoco he mencionado a los niños en nigún momento, deja de buscar excusas baratas y sacar cosas que ni he mencionado para agarrarte a clavos ardiendo, desde cuando el teletrabajo impide que los niños puedan ir al colegio? vamos por favor
Ya no voy a mencionar que el teletrabajo puede ser la clave para la sostenibilidad y rellenar la españa vaciada
#5 Hablaba del plazo más optimista, desde luego yo como mínimo espero 2 años y ya veremos
#10 lo sé, pero vamos no sé a que "mente brillante" se le ocurrió la soplapollez de soltar que íbamos a tener vacuna a finales de otoño, ni en sus sueños más húmedos
#16 Ya sabia antes que no lo tenías y que era sarcasmo por eso he respondido con otro sarcasmo aún mayor, nadie responde así ni aún teniendo un hermano retrasado mental. Ya no mencionar que todo el mundo sabe que es una forma de hablar y ni aún teniéndolo se ofendería.
Como comprenderás seguiré usando las descripciones que me plazcan
#22 Harkon
#25 Harkon Sarcasmo
#36 ¿Casi controlada? La viruela está erradicada desde 1980. Y existe vacuna contra esa enfermedad, así que si que hay cura de la viruela. https://hipertextual.com/2020/09/vacuna-viruela
#83 Eso no desmiente mi teoría en absoluto.
#48 #64 Europa no ha apostado por una sola vacuna. No se de donde te sacas eso.
#4 #5 #8 Pues esperaros dos o cinco años mientras el resto de la sociedad regresa a hacer vida normal. Nadie os obliga a estaros encerrados en casa años.
#31 Tu te crees que esta pandemia preocupa en los paises pobres? Esta pandemia no esta ni en su top 10 de preocupaciones. La vacuna no va a llegar alli porque no les preocupa, ni a los gobiernos ni a la gente. Ya solo la malaria opaca este coronavirus. La gente no va a dejar de hacer nada (principalmente trabajar para subsistir) por un virus que tiene la probabilidad de 1 entre 10000 de matarles. Ponte un poco en contexto.
#102 Lo vamos a saber durante septiembre. Basicamente segun la evolucion en los hospitales. Pero vamos, a dia de hoy la curva no esta siendo exponencial, sino que parece que ya se esta aplanando. La apertura de los colegios puede suponer un cambio de tendencia, pero me da a mi de que aun ni con esas se dispara, basicamente porque el coronavirus ya lo ha pasado al menos un 60% de la poblacion.
Yo creo que reconfinar es una locura. Ya no esta justificado en terminos sanitarios. Pero bueno, el tiempo dira.
#103 El ser humano normal necesita sociabilizar. El trabajo es solo una de las razones. La gran mayoria de la poblacion prefiere contagiarse a estar distanciado socialmente años. Pueden aguantar meses si va a haber una vacuna, pero no años. No todo el mundo es tan asocial como la media de los meneantes.
#108 Claro, en ningun trabajo se necesita interactuar en vivo con personas. Que tu tengas (o no) problemas con la sociabilizacion, no quiere decir que la humanidad sea asi. El ser humano necesita contacto fisico. Somos primates. En otras palabras, no conviertas tu psicologia en sociologia. Y eso se traduce, si a le gente le pides encerrarse dos años, no lo va a hacer. O sea, si la vacuna no llega en breve, llegara la inmunidad de grupo. Y tu si quieres quedate en casita mientras el resto vive la vida.
#57 No desinformes. El 5% (que son dos millones y medio de personas) es lo que salió como resultado en el estudio de seroprevalencia, en el que resulta irrelevante que se hubieran hecho test a cuatro gatos anteriormente. De hecho, el estudio confirmó que se habían hecho muy pocos test, ya que antes de dicho estudio esos "test a cuatro gatos" sólo habían detectado unos 250.000 contagios, que viene a ser uno de cada diez contagios reales.
#41 ¿Dos millones y medio de personas contagiadas en tres meses te parece poco? ¿Tú sabes lo que son dos millones y medio de personas? Por supuesto que es contagioso. Lo suficientemente contagioso como para colapsar nuestra sanidad y que muriera mucha gente a la que se podría haber atendido de no haber dicho colapso.
#106 Yo creo que la estrategia sueca ha funcionado de chiripa. Cuando se tomo la decision, yo creo que en base a los datos disponibles fue erronea. Lo que ha pasado es que los nuevos datos han demostrado a posteriori que fue un acierto. No se si me explico.
En ese mismo hilo de twitter que mandas hay informacion que compara NYC con Madrid. Y lo ponen a caer de un burro. Indican claramente que con seroprevalencia por encima del 20% parece que todo indica que se alcanza la inmunidad de grupo. Esto es lo que se ha visto en EEUU y Suecia.
Con respecto al hilo, de que hospital hablan? Que un hospital se sature no implica demasiado. Lo preocupante es que se saturen muchos a la vez. Claro que va a haber hospitales que se saturen momentaneamente, sobre todo en zonas que no hubieran pasado la infeccion antes. Lo preocupante seria otro colapso general del sistema.
#116 Solo te estoy acusando de simplista. Nada mas. Alumnbrame. Cuanta gente trabaja en oficinas? Estoy de acuerdo con que se fomente el teletrabajo, pero el teletrabajo tiene un limite. En la mayoria de los trabajos NO se puede teletrabajar continuamente.
Y luego a parte esta el tema de la sociabilizacion. Por poner un ejemplo sencillo, tener a los niños sin sociabilizar durante un año tiene muchas mas implicaciones que no reciban clases en vivo. Si esto no lo ves...
#59 Tú te callas
#118 El teletrabajo puede ser un 34% de la poblacion total durante una temporada. Yo he teletrabajado, pero no puedo teletrabajar continuamente. Me vale como solucion temporal, como a muchisima gente, pero no como solucion permanente. Y esa me pasa a mi como cientifico, a colegas que trabajan en telecos, en farmaceuticas, en ingenierias... Y eso sin contar el factor sociabilizacion en el trabajo, que es VITAL para hacer un trabajo correcto. No se a que te dedicaras tu, pero pocas profesiones se pueden permitir el lujo de teletrabajar continuamente.
#119 Ya, pero a mitad de febrero se pensaba que la mortalidad del virus era mayor del 1% (0,1% en gente joven). Ahora se sabe que debe de andar alrededor del 0,1% (y a saber lo bajo que sera en gente joven). Ese orden de magnitud cambia mucho las cosas. Ahora tambien se sabe que hay mucha gente inmune por inmunidad heterologa. A eso me refiero.
#57 Eso parece, porque está claro que algo no encaja aquí.
#94 En lo que llevamos de mes, Finlandia tiene muy pocos casos.
En lo que llevamos de mes, los casos en Dinamarca superan los casos de Suecia.
En Noruega tienen menos casos que Suecia pero no tienen muchos menos.
Suecia tiene el doble de población que Finlandia, Dinamarca y Noruega.
Recordemos que Suecia, dejó claro desde el principio que su estrategia era a largo plazo. Y lo estamos viendo, cada día tienen menos casos.
#98 Coincido en que en España se están dando pasos agigantados hacia la inmunidad de rebaño, a pesar de la tontiobligatoriedad de la mascarilla para ir a cuidar el huerto.
Hay que matizar algunas cosas:
-Actualmente en Nueva York no se puede consumir en el interior de bares y restaurantes. Veremos que pasa cuando vuelvan a abrir.
-El problema de los contagios en España es que la mayoría de abuelos están desprotegidos, porque ni ellos ni sus familiares saben como deben protegerlos.
-Es probable que los nuevos casos empiecen a bajar antes de finales de año, tal como está pasando en Suecia. Pero también veremos los hospitales colapsados por la gente mayor.
-La situación de Madrid se va a agravar con la apertura de las escuelas, por lo que es previsible que antes de dos semanas tengan que hacer un confinamiento.