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#1:
Han necesitado un instituto para que diga lo que sabemos todos...
Que miren también en las emisiones de los VolksWagen a ver.
Que miren también en las emisiones de los VolksWagen a ver.
#8:
El número de fallecidos en Alemania no tiene sentido. Por más buenos equipos que tengan y camas UCI, hay gente que fallece por más cuidados que se le hagan. Aquí ha fallecido gente como el ex-presidente del Real Madrid o dueños de grandes constructoras, que tenían medios para hacer un tratamiento UCI a la carta, y han fallecido. ¿Qué comen los alemanes para que no mueran? Solo 181 muertos no se lo cree nadie. No tienen verguenza.
#33:
#1 #12 #0
El gran vacío de información
Para poder estimar qué medidas contra la pandemia de corona tienen sentido, los expertos necesitan datos fiables. Pero los números de casos del Instituto Robert Koch se quedan atrás de la realidad, a veces por varios días.
Según el Instituto Robert Koch (RKI), el número de personas demostrablemente infectadas con el nuevo coronavirus en Alemania aumentó en casi 5.000 de lunes a martes. En los días anteriores, sólo se habían añadido 4000 (de domingo a lunes) o incluso 2000 (de sábado a domingo) personas recién infectadas. 5.000 nuevas infecciones en un día. . . eso no puede ser, según algunos lectores. De hecho, el número es el resultado de una característica especial. Lo ideal es que una oficina local de salud registre un caso, lo envíe a la oficina estatal el mismo día y ésta a su vez lo remita al RKI, que lo tiene en cuenta en las estadísticas de la totalidad de Alemania al día siguiente. Pero esto no siempre funciona. A veces toma mucho más tiempo para que las cifras de infección de los Läander, pueblos y distritos individuales lleguen al RKI. Esto quedó particularmente claro el fin de semana. Como no todas las oficinas habían presentado sus datos el sábado, el RKI informó por primera vez el domingo de que se habían notificado menos nuevas infecciones que el día anterior, y luego tuvo que aclarar que había grandes lagunas en los datos. Si se asume que los datos de los Länder llegaron al RKI sólo esporádicamente el domingo, también faltaban numerosos casos en los datos del lunes. El alto número de personas recién infectadas el martes incluye por lo tanto infecciones que no fueron reportadas al RKI por las autoridades estatales el sábado y el domingo. El Instituto anuncia: "Los datos se transmitirán posteriormente el lunes y también estarán disponibles en estas estadísticas a partir del martes".
Más de media semana de retraso. Los datos fiables son importantes sobre todo porque constituyen la base de las medidas contra la propagación del nuevo coronavirus. Después de las noticias engañosas del domingo, hubo una breve esperanza de que las medidas de protección pudieran relajarse pronto. Pero mientras tanto está claro: el número de casos sigue aumentando en la misma medida que a finales de la semana pasada. El nuevo listado en línea del RKI, disponible desde el viernes, proporciona información sobre las ciudades y distritos en los que las cifras se han quedado especialmente rezagadas últimamente. Para cada estado federal, cada ciudad y cada condado, es posible rastrear cuántas personas se han infectado y han muerto. También muestra cuántas nuevas infecciones se registraron en un lugar y en qué fecha. El RKI anuncia que esta fecha de notificación es el día en que el departamento de salud pública tiene conocimiento de un caso y lo registra electrónicamente como tal. Según el listado, actualmente se registran por lo menos 50 casos de corona en 159 ciudades y distritos de Alemania. Se puede suponer que en la actualidad se producen nuevas infecciones casi a diario y que el número de casos tendría que aumentar. Desde casi todos estos lugares debería haber nuevos notificaciones cada día.
El gran vacío de información
Para poder estimar qué medidas contra la pandemia de corona tienen sentido, los expertos necesitan datos fiables. Pero los números de casos del Instituto Robert Koch se quedan atrás de la realidad, a veces por varios días.
Según el Instituto Robert Koch (RKI), el número de personas demostrablemente infectadas con el nuevo coronavirus en Alemania aumentó en casi 5.000 de lunes a martes. En los días anteriores, sólo se habían añadido 4000 (de domingo a lunes) o incluso 2000 (de sábado a domingo) personas recién infectadas. 5.000 nuevas infecciones en un día. . . eso no puede ser, según algunos lectores. De hecho, el número es el resultado de una característica especial. Lo ideal es que una oficina local de salud registre un caso, lo envíe a la oficina estatal el mismo día y ésta a su vez lo remita al RKI, que lo tiene en cuenta en las estadísticas de la totalidad de Alemania al día siguiente. Pero esto no siempre funciona. A veces toma mucho más tiempo para que las cifras de infección de los Läander, pueblos y distritos individuales lleguen al RKI. Esto quedó particularmente claro el fin de semana. Como no todas las oficinas habían presentado sus datos el sábado, el RKI informó por primera vez el domingo de que se habían notificado menos nuevas infecciones que el día anterior, y luego tuvo que aclarar que había grandes lagunas en los datos. Si se asume que los datos de los Länder llegaron al RKI sólo esporádicamente el domingo, también faltaban numerosos casos en los datos del lunes. El alto número de personas recién infectadas el martes incluye por lo tanto infecciones que no fueron reportadas al RKI por las autoridades estatales el sábado y el domingo. El Instituto anuncia: "Los datos se transmitirán posteriormente el lunes y también estarán disponibles en estas estadísticas a partir del martes".
Más de media semana de retraso. Los datos fiables son importantes sobre todo porque constituyen la base de las medidas contra la propagación del nuevo coronavirus. Después de las noticias engañosas del domingo, hubo una breve esperanza de que las medidas de protección pudieran relajarse pronto. Pero mientras tanto está claro: el número de casos sigue aumentando en la misma medida que a finales de la semana pasada. El nuevo listado en línea del RKI, disponible desde el viernes, proporciona información sobre las ciudades y distritos en los que las cifras se han quedado especialmente rezagadas últimamente. Para cada estado federal, cada ciudad y cada condado, es posible rastrear cuántas personas se han infectado y han muerto. También muestra cuántas nuevas infecciones se registraron en un lugar y en qué fecha. El RKI anuncia que esta fecha de notificación es el día en que el departamento de salud pública tiene conocimiento de un caso y lo registra electrónicamente como tal. Según el listado, actualmente se registran por lo menos 50 casos de corona en 159 ciudades y distritos de Alemania. Se puede suponer que en la actualidad se producen nuevas infecciones casi a diario y que el número de casos tendría que aumentar. Desde casi todos estos lugares debería haber nuevos notificaciones cada día.
#15:
El artículo no dice nada de eso. El instituto Koch no dice que los datos son falsos, porque es quien da los datos. El periódico dice que sus datos van por detrás de la realidad y que para tomar medidas necesitarían datos más fiables. Remarcan el problema de que apenas crecen en el fin de semana y después aumentan desproporcionadamente. Es errónea, y mira que no me creo los datos alemanes.
#13:
El Instituto Robert Koch denuncia que Alemania nos está bacilando.
(ya me voy)
(ya me voy)
#27:
#10 el artículo no dice que mienta alguien, sinó que hay inconsistencias.
De echo el titular de mename no es del artículo ni mucho menos.
El ministerio de Sanidad alemán refiere al RKI para saber el numero de fallecidos. En teoria RKI es la referencia oficial.
El "problema" es que las Bundesländer publican sus datos y de forma intermitente. En teoria el RKI los toma, los verifica y lo publican cada día.
De echo el titular de mename no es del artículo ni mucho menos.
El ministerio de Sanidad alemán refiere al RKI para saber el numero de fallecidos. En teoria RKI es la referencia oficial.
El "problema" es que las Bundesländer publican sus datos y de forma intermitente. En teoria el RKI los toma, los verifica y lo publican cada día.
#4:
No es incompentencia, es el caso volswagen, se trucan los datos hasta obtener el resultado requerido. ¿Nunca habéis hecho un informe con el jefe para la dirección? Parecéis nuevos...
#28:
Voto erronea pq el título de aquí no es del artículo ni mucho menos. Esto es un click meneo-bait
Yo hablo y leo Aleman, si teneis dudas preguntarme sobre el artículo, pero comentarios de Volkswagen y de falseo de datos para esconder muertos no vienen a cuento de nada aquí (a parte que no hay ni una prueba de lo del falseo de datos, ni ningun periódico serio dice tal cosa)
Yo hablo y leo Aleman, si teneis dudas preguntarme sobre el artículo, pero comentarios de Volkswagen y de falseo de datos para esconder muertos no vienen a cuento de nada aquí (a parte que no hay ni una prueba de lo del falseo de datos, ni ningun periódico serio dice tal cosa)
#16:
#11 No hablo de la noticia, hablo de que Alemania miente en muchas más cosas.
He buscado si hablaba de los fallecidos y no habia nada, por eso no lo he nombrado en ningún lado.
Mi comentario de #8 es una reflexión personal. Si las cifras de fallecidos no es correcta, ¿por qué iba a ser también la de fallecidos?
He buscado si hablaba de los fallecidos y no habia nada, por eso no lo he nombrado en ningún lado.
Mi comentario de #8 es una reflexión personal. Si las cifras de fallecidos no es correcta, ¿por qué iba a ser también la de fallecidos?
#7:
«¡Es un escándalo! He descubierto que aquí se juega» - Ha dicho el capitan Renaultberg
#5:
¡¡¡BIBAH LA EFISIENSIA GERMANA!!!
Comentarios
Han necesitado un instituto para que diga lo que sabemos todos...
Que miren también en las emisiones de los VolksWagen a ver.
El número de fallecidos en Alemania no tiene sentido. Por más buenos equipos que tengan y camas UCI, hay gente que fallece por más cuidados que se le hagan. Aquí ha fallecido gente como el ex-presidente del Real Madrid o dueños de grandes constructoras, que tenían medios para hacer un tratamiento UCI a la carta, y han fallecido. ¿Qué comen los alemanes para que no mueran? Solo 181 muertos no se lo cree nadie. No tienen verguenza.
#19 Ahora sí
#1 #12 #0
El gran vacío de información
Para poder estimar qué medidas contra la pandemia de corona tienen sentido, los expertos necesitan datos fiables. Pero los números de casos del Instituto Robert Koch se quedan atrás de la realidad, a veces por varios días.
Según el Instituto Robert Koch (RKI), el número de personas demostrablemente infectadas con el nuevo coronavirus en Alemania aumentó en casi 5.000 de lunes a martes. En los días anteriores, sólo se habían añadido 4000 (de domingo a lunes) o incluso 2000 (de sábado a domingo) personas recién infectadas. 5.000 nuevas infecciones en un día. . . eso no puede ser, según algunos lectores. De hecho, el número es el resultado de una característica especial. Lo ideal es que una oficina local de salud registre un caso, lo envíe a la oficina estatal el mismo día y ésta a su vez lo remita al RKI, que lo tiene en cuenta en las estadísticas de la totalidad de Alemania al día siguiente. Pero esto no siempre funciona. A veces toma mucho más tiempo para que las cifras de infección de los Läander, pueblos y distritos individuales lleguen al RKI. Esto quedó particularmente claro el fin de semana. Como no todas las oficinas habían presentado sus datos el sábado, el RKI informó por primera vez el domingo de que se habían notificado menos nuevas infecciones que el día anterior, y luego tuvo que aclarar que había grandes lagunas en los datos. Si se asume que los datos de los Länder llegaron al RKI sólo esporádicamente el domingo, también faltaban numerosos casos en los datos del lunes. El alto número de personas recién infectadas el martes incluye por lo tanto infecciones que no fueron reportadas al RKI por las autoridades estatales el sábado y el domingo. El Instituto anuncia: "Los datos se transmitirán posteriormente el lunes y también estarán disponibles en estas estadísticas a partir del martes".
Más de media semana de retraso. Los datos fiables son importantes sobre todo porque constituyen la base de las medidas contra la propagación del nuevo coronavirus. Después de las noticias engañosas del domingo, hubo una breve esperanza de que las medidas de protección pudieran relajarse pronto. Pero mientras tanto está claro: el número de casos sigue aumentando en la misma medida que a finales de la semana pasada. El nuevo listado en línea del RKI, disponible desde el viernes, proporciona información sobre las ciudades y distritos en los que las cifras se han quedado especialmente rezagadas últimamente. Para cada estado federal, cada ciudad y cada condado, es posible rastrear cuántas personas se han infectado y han muerto. También muestra cuántas nuevas infecciones se registraron en un lugar y en qué fecha. El RKI anuncia que esta fecha de notificación es el día en que el departamento de salud pública tiene conocimiento de un caso y lo registra electrónicamente como tal. Según el listado, actualmente se registran por lo menos 50 casos de corona en 159 ciudades y distritos de Alemania. Se puede suponer que en la actualidad se producen nuevas infecciones casi a diario y que el número de casos tendría que aumentar. Desde casi todos estos lugares debería haber nuevos notificaciones cada día.
#12 ¿Eres consciente de que está en alemán?
El artículo no dice nada de eso. El instituto Koch no dice que los datos son falsos, porque es quien da los datos. El periódico dice que sus datos van por detrás de la realidad y que para tomar medidas necesitarían datos más fiables. Remarcan el problema de que apenas crecen en el fin de semana y después aumentan desproporcionadamente. Es errónea, y mira que no me creo los datos alemanes.
#33 Me espero al DVD.
El Instituto Robert Koch denuncia que Alemania nos está bacilando.
(ya me voy)
¡¡¡BIBAH LA EFISIENSIA GERMANA!!!
No es incompentencia, es el caso volswagen, se trucan los datos hasta obtener el resultado requerido. ¿Nunca habéis hecho un informe con el jefe para la dirección? Parecéis nuevos...
#1 Me alegro que salgan a la luz. Me esta empezando a cabrear que los únicos tontos que dan datos reales parece que sean Italia y España (de los países jodidos de verdad)
#8 La noticia no tiene que ver absolutamente nada con el número de muertos.
«¡Es un escándalo! He descubierto que aquí se juega» - Ha dicho el capitan Renaultberg
#10 el artículo no dice que mienta alguien, sinó que hay inconsistencias.
De echo el titular de mename no es del artículo ni mucho menos.
El ministerio de Sanidad alemán refiere al RKI para saber el numero de fallecidos. En teoria RKI es la referencia oficial.
El "problema" es que las Bundesländer publican sus datos y de forma intermitente. En teoria el RKI los toma, los verifica y lo publican cada día.
#11 No hablo de la noticia, hablo de que Alemania miente en muchas más cosas.
He buscado si hablaba de los fallecidos y no habia nada, por eso no lo he nombrado en ningún lado.
Mi comentario de #8 es una reflexión personal. Si las cifras de fallecidos no es correcta, ¿por qué iba a ser también la de fallecidos?
Voto erronea pq el título de aquí no es del artículo ni mucho menos. Esto es un
clickmeneo-baitYo hablo y leo Aleman, si teneis dudas preguntarme sobre el artículo, pero comentarios de Volkswagen y de falseo de datos para esconder muertos no vienen a cuento de nada aquí (a parte que no hay ni una prueba de lo del falseo de datos, ni ningun periódico serio dice tal cosa)
#10 Tenéis una obsesión severa con que nos han mentido. En España los datos cuadran y el discurso era coherente con los datos. Otra cosa es que la situación se acabara descontrolando. Pero con la información que había en cada momento se tomaron decisiones, y las decisiones eran correctas y estaban bien encaminadas otra cosa es que todo sea mejorable, pero alertas sanitarias de este nivel no vas a vivir muchas en la vida...
#11 Ya, pero lo que comenta #8 tiene sentido.
Si supuestamente no tenemos el número real de contagiados por coronavirus, probablemente el número de fallecidos por coronavirus tambien sea falso. Puede que sea incluso algo hecho a propósito.
Recordemos que el primer caso de contagiado en España provino de un alemán.
confirman-isla-canaria-gomera-primer-caso-coronavirus-espana/c034#c-34
Confirman en la isla canaria de La Gomera el prime...
digitalsevilla.comRecordemos también que Suiza es uno de los países con más tasa de contagio y que el norte de Italia ha sido el germen de todo esto en Europa. Alemania está muy cerca de estos países.
El segundo país con más casos de coronavirus por millón de habitantes del que nadie habla
El segundo país con más casos de coronavirus por m...
lanacion.com.ar#117 #129 en #33 lo tenes traducido
no, no habla de ONGs en ningun momento. Spiegel se hace eco de que hay un problema tecnico y de coordinación. Simplemente RKI (la referencia oficial) va tarde 1 o 2 días por estos problemas y el fin de semana se nota más.
Además allí no están en estado de alarma como en España esperando con tanto interés los numeros cada día, así que no lo ven como algo muy grave (según mi punto de vista)
El título y la descripción es patético. Esto es un meneo-bait de el bulo de moda en meneame y es incomprensible que esta historia llegue a portada así. Luego nos quejamos de periodistas que no contrastan y aquí ni leemos ya (no me refiero a vosotros 2@exeware y@Jose_Alvarez_3)
Ojalá lo solucionen pronto.
A mi personalmente me consuela no ser el único país en el que los gobiernos mienten a su población, incluso es probable que lo estemos haciendo mejor o más transparentemente que otros.
De todas formas, lo que yo entiendo en este artículo es que es el Instituo Robert Koch el que "miente" y que es el Spiegel el que lo denuncia, no?
#51 es lo que tiene la república federal, tienen más competencias. Por ejemplo. Bayern se ha confinado sin pedir permiso al govierno central. Y en España con el estado de alarma, todavía esta mas centralizado. Ojalá fuera así en Alemania para evitar retrasos.
El titulo del artículo es lo más importante: "Es ist noch völlig offen, wie es sich weiter entwickelt" -> "Todavía esta muy por ver, como se desarrolla en el futuro" o sea que no se puede predecir, quizás algun dia el numero de fallecimientos se iguale en porcentajes por el simple echo de tener un contagio mas lento aquí (el partido de atlanta-valencia y la manifestacion del 8-M multiplico el numero de contagios generando el colapso de hoy. Tambien por la cultura más fría y distante de Alemania) o quizás no.
#92 Casi me atraganto con el chiste
#88 El conocido KKK alemán...
Kinder, Küche, Kirche
#33 Gracias por la traducción
Ya le preguntaron a Simón sobre el tema y muy diplomaticamente dijo que no se lo explicaba.
Al igual que los datos de otros países como India o Japón donde por su población y densidad la cifra de muertos es increíble. Parece que los únicos pringaos que dicen la verdad, aunque sea aproximada y de alguna manera maquillada, son Italia y España.
#32 basicamente el problema que hay es que hay descordinación pq cada Bundesländer publica sus datos y los envia al Robert Koch Institut (es la referencia oficial) con métodos de los noventa, o sea Fax. Ayer (la noticia es de ayer) en la rueda de prensa del RKI ya dijeron q los datos podían estar desactualizados por estar el fin de semana en medio y q sabían que no tenían los ultimos datos.
Luego el título y la descripcion de aquí no son lo que dice el articulo. El RKI no denuncia a nadie, Spiegel se hace eco de las diferencias pq el RKI va con retraso de 1 a 3 días y de la descoordinación.
Justamente hoy el numero que han anunciado hoy en la rueda de prensa se incrementí mucho más que ayer pq justamente les han llegado notificaciones retrasadas del fin de semana.
Un saludo.
#50 Joder, diez años en menéame y todavía no te has enterado como va esto. Aquí se lee el titular y ya se saca toda la información que confirma nuestras opiniones personales.... aunque la noticia original diga justamente lo contrario....
El artículo dice una cosa y #0 en la entradilla y el titular se inventa completamente la información. Errónea.
Lo único que dice el artículo es lo mismo que aparece en la página del RKI. Que debido al sistema alemán de estadística los datos pueden tardar hasta 3 días en actualizarse. Lo cual no es óptimo pero desde luego no es cierto que los datos sean falsos. En artículo dice también que según la ley alemana los laboratorios tienen que dar de alta cualquier positivo en menos de 24 horas.
#1 no te has leído nada. El Robert Koch Institut es la referencia oficial del Ministerio de Sanidad. Habla de inconsistencias no de denuncias ni mentiras.
#12 Te lo resumo, solo consideran muerte POR coronavirus si no tiene algo grave tambien, aqui en españa se contabiliza muerte CON coronavirus, tenga lo que tenga el paciente.
#114 No, pero veo las ruedas de prensa a diario y me acuerdo de esa respuesta porque a mí también me sorprendió. La dijo el que se suele sentar en la parte izquierda de la mesa (desde el punto de vista del espectador), el de la voz gangosa.
#118 Nono, me has entendido mal. Lo que dijo el tipo es que en Alemania mucha gente moría oficialmente "con coronavirus", pero no "por coronavirus". Es decir, morían teniendo el coronavirus, pero como causa de la muerte se les ponía otra cosa, como "insuficiencia respiratoria". En Italia, en cambio, si alguien muere teniendo el coronavirus, se añade su muerte a las muertes por coronavirus.
En resumen, que no todos los enfermos de coronavirus que mueren en Alemania se consideran muertes por coronavirus. Pero bueno, esto lo dijo el tipo de Italia y no sé en qué se basa para decirlo.
#120 es que en Alemania tb y seguro que lo mismo en España y toda Europa:
traducido de la fuente oficial:
"Los datos del informe también incluyen todas las muertes asociadas con la enfermedad de COVID-19: tanto las personas que murieron directamente de la enfermedad ("murió de") como los pacientes con enfermedades subyacentes que se infectaron con COVID-19 fueron y para los que no se puede demostrar claramente qué causó la muerte ("murió con")"
Fuente: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html
#123 no creo que lo hiciera aposta. Imagino que despues de 1h de rueda de prensa y tantos días, no puedes expresarte siempre bien
#18 Tu antepasado Godwin sí que estaría orgulloso de ti
#21 Bueno al menos en los países mediterráneos estamos teniendo la decencia de no faltar el respeto a los muertos ni lavarle el cerebro de esa forma a los vivos. Pero vamos, cada cual a lo suyo.
#1 Te lo dirá a ti, porque yo leo la noticia, la releo, una y otra vez, y no me entero de nada.
#27 o sea que cada Region va un poco a su bola a la hora de publicar (que no significa que mientan)
Es muy triste que una historia erronea (título y descripcion no son correctos) llegue a portada más por la moda de decir que "Alemania miente" que por buscar la verdad.
https://maldita.es/malditobulo/2020/03/23/alemania-muertes-coronavirus-patologias-previas/
Quizás algun día se descubra que sí, pero no hay ningun indicio hoy que indique eso y no hay ningun periodico serio que hable de tal animalada y sí de hipotesis mucho más coherentes para explicar las diferencias de las estadísticas. Parece que España es el ejemplo del mundo en transparencia y veracidad.
PD: Para los que dicen que los muertos de coronavirus con patologías previas no cuentan. Ayer justamente 2 cerca de la zona donde vivo murieron con patologías previas y cuenta como muerto por coronavirus:
https://www.wz.de/nrw/wuppertal/zwei-corona-tote-in-wuppertal_aid-49702213
tb hay casos de la semana pasado donde los sanitaros llegaron a buscar a un paciente mayor y al llegar ya estaba muerto, le hicieron la prueba y dió positivo. Lo digo pq hay rumores infundados que cuando uno ya esta muerto no le hacen la prueba. Justamente cuando el brote salió en Corea y China y llego el primer caso a europa, testearon los muertos recientes con simptomas compatibles.
#40 Hay una conexión periodica simultanea a las comparecencias de políticos con el portavoz del RKI en la TV pública.
No sé lo que va a pasar, probablemente estaremos como en otros lugares en una semana, pero aquí la colaboración de laboratorios privados e instituciones controladas o participadas por el estado es total desde el primer alemán infectado aparecido en la Gomera. Luego se aisló la zona de Heinsberg, el mayor foco autóctono en territorio aleman hasta la fecha. Después de esto ha habido otros vectores en otros lugares.
Aquí la lista actualizada con mapa interactivo: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-es-ist-noch-voellig-offen-wie-es-sich-weiter-entwickelt-a-f9774594-bbf7-418f-b9fa-06b41a17d686
Erronea, y viendo los comentarios de #0 me huele a intento torticero de enmierdar.
Como ya han puesto otros comentarios (#33 por ejemplo), el artículo habla de los retrasos en el envío de los datos de infectados y las consecuencias que tiene a la hora de tomar medidas
#140 Sí pero el mercado debe ser una locura y la presíon es brutal. Pero eso creo que es importante en estas situaciones tener un mando sólo y no 17, además de evitar que solo las comunidades "ricas" consigan material y no de no poder repartirlo por un criterio de necesidad.
#42 Sí, parece que algunos mantienen una especie de competición entre Alemania - España... apostando a ver quien miente más.
Yo estuve en contacto ayer con un paisano que vive en Viena y me decía que tanto en el caso de Alemania como en el de Austria; era muy posible que "sus formas de vida" estén influyendo mucho en el número de fallecidos (no en el de infectados, porque siguen una progresión similar a la de España y quizá Italia); porque por allí, el contacto intergeneracional es poco más que nulo... por lo que el contagio entre niños/púberes y sus padres, se da; pero entre los niños/púberes/adolescentes/jóvenes y sus abuelos, es mucho menor... porque viven mucho más "separados" que esas mismas generaciones en España y/o Italia...
Y si el grueso de los infectados (en Alemania y Austria) se sitúa entre la población de 20 a 40 años (que es lo que informan desde los hospitales); es lógico que mueran muchos menos mayores y que los de esas franjas de edad lo estén pasando y acaben recuperándose.
Esto mismo lo escribí yo en algunos comentarios en otros hilos de envíos similares, hace días; porque hace días que mucha gente tiene más tiempo para estar mirando https://www.worldometers.info/coronavirus y preguntándose por qué en Alemania (o en Austria o incluso en EE.UU.) aparecen tan pocos muertos.
Mi paisano ayer desde Viena me decía que, de todas formas, esas diferencias en las formas de vida y cultura familiar entre latinos y los de más al norte; en su opinión, tampoco explicaba la enorme diferencia que se ve en esa web entre los fallecidos en Italia y España y los fallecidos en Alemania, Austria y EE.UU.
Sin embargo yo creo que es una teoría mucho más plausible que la de: "los alemanes mienten" o "los alemanes cocinan los datos"...
Porque no es tan difícil recoger los datos de las funerarias y comparar el número de fallecidos/día de antes de la crisis del Covid-19, los de después y el total de fallecidos...
#141 De acuerdo.
El mercado debe ser una locura.
Un solo mando y no 17 es lo que dice el decreto de Estado de Alarma.
Me temo que detrás de esas compras de equipamiento sanitario, hay más política que realidad... y espero que no haya corrupción para gastar unos millones sin tener que publicar concurso de proveedores... o enviar dinero a cuentas en China...
#144 el problema de Madrid probablemente haya sido el transporte público. Los partidos si habrán contribuido, pero partidos ha habido en toda España y además la distancia de la gente es la que es. Pero la cantidad de transporte público de Madrid no lo hay en el resto de España y se usa todos los días varias veces al día y con distinta gente en el mismo trayecto.
#148 me refiero que el brote no detectado en el norte de Italia se multiplico con el partido y en Madrid con el 8-M y por ser la capital tambien se multiplicó.
Eso lo entendí.
Pero en Madrid, además de la manifestación por el Día de la Mujer el 8M; también se jugaron partidos de fútbol (muchos!! y menos mal que el R. Madrid ese fin de semana jugó en Sevilla...) y tus comentarios no mencionan los campos de fútbol llenos de gente, por todo Madrid el 7M y el 8M, en los que había más personas que en las manifestaciones del 8M.
#147 Pero aún considerando tu teoría, es un orden de margnitud de diferencia y países cercanos con unas costumbres más parecidas no tienen esa diferencia.
Que países cercanos??
Austria muestra el mismo tipo de diferencia.
Polonia también.
Bélgica también.
Chequia también.
Suiza también.
Países Bajos, algo menos, pero también.
El único vecino que se aleja de ese tipo de diferencia (número de infectados - número de fallecidos) es Francia... y aún así, Francia tiene algo más de 1/3 fallecidos que España 1/2 de infectados.
Me cuesta creer que todos esos países estén falseando los datos que reportan para dejar mal a España e Italia...
De las "competiciones" de MNM paso... cuando no es Alemania es UK, cuando no Bélgica, casi siempre EE.UU. y todo eso al mismo tiempo que e practica el cainismo tipical spanish.
#153 Sí.
Ni Iker Giménez ha hecho un programa aún sobre semejante conflagración judeomasónica, fachosa, musulmana, yanki, comunista.
Como si fuese importante para los españoles que el número de muertos que reporta Alemania se multiplicase por diez.
#155 como que no se dan cuenta? como familiar quieres saber la causa de la muerte, especialmente con la pandemia en medio. Ponte en situación, un familar mayor te llama y te dice que tiene tos y cansancio y al cabo de 2/3 días muere cuando lo fuiste a ver hace 1 semana. Estoy convencido de que preguntarías si la causa de la muerte es el coronvirus. Y sinó te lo quieren decir, lo denunciarías a la Policia y/o RRSS.
En Alemania hay muchísima preocupación por el coronavirus aunque no haya estado de alarma y una cuarentena tan dura.
#168 no hombre no, una cosa es ser frío al día a día y la otra es no interesarte de la causa de la muerte por ser una cultura fría. En eso no nos diferenciamos.
Lo digo por experiencia en los 2 Paises. Yo tengo familia en Alemania y vivo aquí desde hace 14 años; y tengo contacto con gente considerada de riesgo (familia y amigos. Un vecino mío sin ir más lejos), si nos enteramos de un fallicimiento con simptomas de coronavirus y sin determinar el positivo, no estariamos tan tranquilos te lo aseguro.
#77 Esa tos... Mírate la fiebre...
#158 claro que lo pueden hacer todos los países, pero lo que está claro es que hay algo anormal. Y en el caso de Alemania parece que esa descoordinación es propia de su forma de trabajar enviando ese tipo de datos por fax en pleno 2020.
Y si, puede que haya cosas más importantes, pero los datos son mucho más importantes de lo que piensas, porque no todo es atender enfermos sino explotar datos para saber si tienes que movilizar recursos o no. Y si los datos que tienes son una basura, pierdes eficiencia por todos lados.
Quería haber puesto un enlace a la traducción, pero el enlace de la noticia puesto en Google translator lleva a la portada del diario
Si se abre en Google Chrome si sale traducida:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-wie-belastbar-sind-die-rki-daten-a-13bd06d7-22a1-4b3d-af23-ff43e5e8abd6
#84 nunca pierdo la esperanza
por FAX
#54 que enseñen los datos de muertos por pulmonía.
#55 Crees que aquí se hace distinto?
Tengo a la novia de un amigo y su madre (la suegra de mi amigo) en casa con 38 de fiebre, en cama y sin poderse mover y prácticamente todos los síntomas: diagnóstico por teléfono y que sólo acudan a por ayuda si tienen problemas para respirar.
De pruebas nada.
#46 Nadie tiene el número "real" de contagiados por coronavirus, ese número no existe, porque las mediciones no respetan el concepto de representatividad de la muestra con respecto a la población. Para medirlo fidedignamente necesitarías una muestra representetativa, en la que se encuentres proporcionalmente mujeres y hombres, personas de todas las edades, clases sociales, educación, que hayan tenido o no cierto tipo de padecimientos en los últimos tiempos, que suelan ir al médico o no, etc, etc. La epidemiología no es una ciencia exacta, la medicina tampoco es una ciencia exacta, existen muchos criterios para determinar algo y todos esos criterios están avalados por científicos totalmente competente en sus campos, y a pesar de esa competencia tienen criterios dispares. En una situación tan compleja en la que los ni los mismos expertos se aclaran. Gente como tú y como yo, que no somos expertos ni de lejos, debería pensarselo bien antes de proponer o apoyar soluciones radicales bajo el lema "está superclarísimo lo que hay que hacer y discutir sobre ello es perder el tiempo". No, para los únicos que está "superclarísmo" lo que hay que hacer, es para los ignorantes.
#117 no, no es cierto. Sí es cierto que en Alemania lees tres periódicos y los tres tienen datos diferentes. Algunos miran solo lo que dice la John Hopkins, como el Süddeutsche, otros copian los datos del RKI, y otros hacen sus propias estadísticas llamando varias veces al día a los Gesundheitsamt. Esto último lo hace Die Zeit que me parece el más fiable.
#8 Según dijeron en Italia en rueda de prensa, los bajos datos de las muertes en Alemania se debe a que están achacando las muertes a otras causas. O sea, que si alguien se muere por coronavirus porque desarrolla una pulmonía, suman ese dato a las muertes por pulmonía y no a las de coronavirus, por ejemplo.
#1 En realidad la función del RKI en Alemania está siendo similar a la de Fernando Simón en España. Esta declaración casi se podría considerar oficial del Gobierno.
#57 Eso no arreglaría nada, porque, en primer lugar, no todos los muertos por pulmonía lo son por el coronavirus, y, en segundo lugar, la pulmonía no es la única causa a la que se achaca la muerte. Si un país quiere falsear los datos, y no hay un criterio unificado en el conteo, lo hace.
#75 La conferencia de prensa del otro día en Italia. La dan todas las tardes a las 18:00 y uno de los periodistas preguntó por qué había tan pocas muertes en Alemania. Fue la respuesta que dieron los representantes del gobierno.
#42 Tienes razón y no volveré a usar la palabra porque no es lo que quiero decir. Obviamente no creo que sean unos psicópatas que se guardan los datos y no toman medidas porque les gusta ver morir a la gente, hacen lo que pueden, con mayor o menor acierto, en una situación complicadísima; pero si creo que no nos cuentan todo lo que saben para gestionar el pánico de la gente y que los datos de contagiados, muertos y etc van a ser siempre incorrectos aunque sea por una mera cuestión de logística.
#110 Sí lo han dicho. La periodista lo preguntó y el hombre contestó algo del tipo "a ver, es que depende de cómo cuentes las muertes. Si nosotros a cualquiera que muere con coronavirus y tenía una patología previa, achacásemos la muerte a la patología previa, también tendríamos menos muertes".
#121 Pues entonces este hombre mintió.
#16 "Si las cifras de fallecidos no es correcta, ¿por qué iba a ser también la de fallecidos? "
Tu frase correcta supongo que es:
" Si las cifras de afectados no es correcta, ¿por qué iba a ser también la de fallecidos? "
"Die hohe Zahl der nachweislich neu Infizierten vom Dienstag enthält also Infektionen, die am Samstag und Sonntag nicht von den Landesbehörden ans RKI gemeldet wurden."
Traducido: los martes incluyen casos que se dieron sábado y domingo.
En ningún momento dice que se pierden casos o algo similar. Por tanto, considero que la noticia es errónea.
#34
#8 te has leído el artículo que publicas ?
#23 Doy fe. El dia en el que me tuve que vacunar para un viaje de empresa me pidieron en la clinica que les enviara mi calendario de vacunacion por fax. Yo les pregunte si no se lo podia traer en un Disquette de cinco y medio, pero no les hizo mucha gracia.
#52 donde dice eso?
#1 No tienes ni idea del papel qué tiene el RKI en Alemania, no? Igual vendría bien leerte la noticia.
#54 Fuente? Porque no lo he leído en ninguna parte, solo rumores.
#28@admin esta historia no es un abuso leve ?
"Manipulación o deformación de una noticia con el único objetivo de llamar la atención y obtener votos"
meneame.net
#69 "podría" no, es la oficial: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus.html#c17634
#86 no es cierto y no se de donde lo sacáis ni que en Alemania no se haga y que en España sí se haga escrupulosamente. Se hace igual en toda Europa.
Cito fuentes oficiales alemanas:
"In den Meldedaten erfasst werden auch alle Todesfälle, die mit einer COVID-19-Erkrankung in Verbindung stehen: Sowohl Menschen, die direkt an der Erkrankung gestorben sind („gestorben an“), als auch Patienten mit Grundkrankheiten, die mit COVID-19 infiziert waren und bei denen sich nicht klar nachweisen lässt, was letzten Endes die Todesursache war („gestorben mit“). Verstorbene, die zu Lebzeiten nicht auf COVID-19 getestet worden waren, aber in Verdacht stehen, an COVID-19 gestorben zu sein, können post mortem auf das Virus untersucht werden."
es español: "Los datos del informe también incluyen todas las muertes asociadas con la enfermedad de COVID-19: tanto las personas que murieron directamente de la enfermedad ("murió de") como los pacientes con enfermedades subyacentes que se infectaron con COVID-19 fueron y para los que no se puede demostrar claramente qué causó la muerte ("murió con"). Las personas fallecidas que no habían sido analizadas para detectar COVID-19 durante su vida pero que se sospecha que murieron de COVID-19 pueden ser examinadas para detectar el virus post mortem."
en cristiano: "que no"
Fuente oficial: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html
#83 o grave:
"Envío de noticias falsas, claramente erróneas, o con títulos y descripciones que manipulen o deformen considerablemente la información de fondo del sitio enlazado."
meneame.net
#117 lo he releido y quizas tb se refiera a un desfase temporal pero en fin que vaya panda... nos queda confiar que hagan las cosas bien a destiempo ... no se no se...
#42 Solo hubo un momento que no cuadraron los datos. Entre el 6M y el 9M hubo una pausa en las estadísticas, llegando todas de golpe el lunes. ¿Casualidad?
#13
Koch bacilando, juasjuasjuasjuas, coffcoffcoff.
#11 Y eso es lo extraño. Habla de contagiados y ese número no parece trucado. El que está mal es el de muertos, aparentemente.
#22 ¿Perdón? TODOS mienten, de principio a fin, falseando datos y realidades. No hay diferencia.
#32 go to #33
#35 sí, aquí se sigue usando FAX, tiene más veracidad u oficialidad un documento enviado por fax.
#8 Pan negro, denso y húmedo; semillas de lino, bretzels y en Berlín, Mate-kola.
#52 ¿Fuente fiable?..sólo lo leo en meneame y twitter
#41 ¿España, datos reales? Sólo una pequeña prueba. Busca el ratio de infectados/defunciones para cada Comunidad Autónoma.¿Que te parece el de Madrid comparado con los demás?
¿Crees que esos datos son ciertos?
#8 Tampoco tiene ningún sentido el ratio en Madrid. Simplemente en Alemania han sido hasta hoy muy estrictos etectando positivos, y en Espana, Madrid en concreto, muy relajados.
#14 No hombre..los muertos son fácilmente medibles. Lo difícil es detectar contagios y aquí se explica gran parte de la diferencia.
#74 Eso demostraría que esa excusa italiana es falsa.
#103 Alemania tiene un 25% menos de contagios que España y un 95% menos de muertos. O tienen un número inimaginable de falsos positivos o están contando solo los muertos sin patologías previas. A mi me parece más lógico lo segundo.
#119 O las 2 cosas.
#109 Exacto. Creo que la última vez que lo mire estaba en 7. Es un número altísimo, pero eso no significa que se mienta con los contagios o que el sistema sanitario sea ineficaz. Simplemente no se hacen tests, porque la prioridad ahora es otra.
Cuando se dice que en Alemania la mortalidad es bajísima, pasa lo mismo, pero en sentido contrario. Alemania empieza ahora con el brote y hasta ahora han sido muy eficaces con los positivos. Por tanto, parece que la mortalidad sea baja. Por desgracia, pronto empezarán a tener mucho más muertos.
Si hay algo que un alemán no sabe hacer, es trampa con la contabilidad. Si alguien murió con coronavirus, seguro que lo anotaron correctamente. Son auténticos fanáticos de la contabilidad.
#8 Una pregunta sin segundas...
Qué "dueños de grandes constructoras" han fallecido??
Con la vorágine de información sobre este asunto, es muy probable que se me haya pasado esa información.
#29 En España hay regiones que han comprado por su cuenta equipamiento sanitario por valor de más de 20 millones de euros (dicen que empresas chinas); y a estas horas aún no saben por donde andan los aviones que deberían haber llegado ya a esas regiones...
El equipamiento que envía el gobierno chino (donación), llega.
El equipamiento que el gobierno español pide al gobierno chino (habrá que pagarlo), llega.
El equipamiento que envía INDITEX de sus fábricas en China, llega.
Sospecho que... esas regiones españolas que no pueden esperar a que les llegue el equipamiento por esas tres vías que he mencionado; o lo pidieron a "estafadores chinos"; o lo pidieron a empresas chinas que están esperando que ver el dinero del pago ingresado en sus cuentas, para enviarlo; o pusieron mal la dirección... o...
#58 "...aquí (el partido de atlanta-valencia y la manifestacion del 8-M multiplico el numero de contagios generando el colapso de hoy. Tambien por la cultura más fría y distante de Alemania).
Lo de la cultura más fría y distante, aparte de llevar días escribiéndolo aquí en varios comentarios y hoy en #142 lo corroboro (después de 10 años viviendo rodeado de alemanes).
Lo del partido que mencionas y la manifestación del 8M... se queda un poco corto... es un hecho que el fin de semana del 7 y 8 de marzo, en España se jugaron cientos, sino miles de partidos de fútbol, que concentraron a cientos y a miles de personas (dependiendo del estadio) en muchas provincias españolas y tengo claro que en esas canchas hubo mucha más gente que en el partido que mencionas y el 8M juntos!!
Porque... el virus ya estaba aquí ese fin de samana!!
A no ser que quieras decir que el virus sólo estaba en el partido Valencia - Atalanta y el las manifestaciones por el Día de la Mujer... y no hubo infectados en las otras docenas de campos de fútbol en los que se disputaron encuentros.
#146 Sí. Ese si puede haber sido un factor de contagio en Madrid, Valencia, Bilbao, Sevilla... porque yo si creo que el tipo de transporte metropolitano (con su ventilación de túneles...) tiene que haber contribuido.
Parece que las zonas que no tienen ese tipo de transporte público, están muy por debajo en número de contagios.
En Vitoria no hay metro (creo...), pero el foco allí y en Logroño parece que fueron unos entierros en los que se concentró mucha gente.
#156 Lo que dices en el primer párrafo... ocurriría en España.
Los alemanes son de otra forma y viven de otra manera. Las familias no se relacionan como las españolas...
Es así. Son más fríos (y mucho menos religiosos que los latinos). Y eso marca sus relaciones familiares.
#33 El gran vacío de información --> debería ser: El gran vacío de comunicación
Meldung = Informe o Comunicado