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#2:
"Tratamos de eliminar lo que los llevó a delinquir. El recluso o la reclusa debe estar dispuesto a cambiar, pero nuestro método ha sido muy eficaz. En los últimos 10 años, nuestro trabajo ha mejorado más y más.
Añade que algunos delincuentes reincidentes son eventualmente condenados a penas de dos años y programas de rehabilitación a medida. Después de eso, menos del 10% vuelven a la prisión"
Mi apuesta es que esta noticia no llegará a portada. En España se lleva la neurosis heroico-villana y el populismo punitivo. El "si alguien ha hecho algo malo es porque es malo y punto, y merece lo peor y punto, hijos de putaaa".
Añade que algunos delincuentes reincidentes son eventualmente condenados a penas de dos años y programas de rehabilitación a medida. Después de eso, menos del 10% vuelven a la prisión"
Mi apuesta es que esta noticia no llegará a portada. En España se lleva la neurosis heroico-villana y el populismo punitivo. El "si alguien ha hecho algo malo es porque es malo y punto, y merece lo peor y punto, hijos de putaaa".
#10:
#1 Aunque a veces lo parezca, en realidad España no es un país con tanta delincuencia, sobre todo si lo comparamos con el mundo en general. La mayor parte se concentra en las grandes ciudades, sobre todo delitos comunes, que es donde también suelen surgir focos de marginalidad. Trapicheos de drogas, robos, etc.
Por ejemplo ya sabemos que España es un país con pocos homicidios en comparación a otros paises, de los índices más bajos de la UE. Todo esto puede consultarse en las estadísticas del eurostat: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_statistics/es ¿Pero cómo estamos en delitos comunes como robos? Pues aquí la cosa cambia y España está en 9º lugar. Vedlo:
Lo curioso es que Holanda tenga estas bajas tasas de delincuencia y, junto a ella, Bélgica, encabece todas las listas. Supongo que, entre otros factores, se debe a la malisima gestión de la inmigración que han llevado a cabo, lo que ha llevado a la creación de guetos y grandes focos de marginalidad.
Por ejemplo ya sabemos que España es un país con pocos homicidios en comparación a otros paises, de los índices más bajos de la UE. Todo esto puede consultarse en las estadísticas del eurostat: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_statistics/es ¿Pero cómo estamos en delitos comunes como robos? Pues aquí la cosa cambia y España está en 9º lugar. Vedlo:
Lo curioso es que Holanda tenga estas bajas tasas de delincuencia y, junto a ella, Bélgica, encabece todas las listas. Supongo que, entre otros factores, se debe a la malisima gestión de la inmigración que han llevado a cabo, lo que ha llevado a la creación de guetos y grandes focos de marginalidad.
.... esa tabla está por orden alfabético (en el idioma original del país, como es habitual en recursos de la UE). Tendrías que coger la última columna de valores absolutos y dividir por la población para tener una comparación entre países...
#43:
#40 Yo apuesto mal, tú supones mal. No es lo mismo justificar un acto que explicarlo. Hazte esta pregunta a tí mismo. Si hubieras nacido en una familia nazi, y no hubieras visto nada más, ¿qué clase de persona serías?
Si tus padres te hubieran intentado matar, y te hubieran enseñado a acuchillar peluches y dar patadas a bebés, ¿qué clase de persona serías?
Si estuvieras en un bote en medio del mar, y sólo hubiera una manzana al mes para 15 personas, ¿qué clase de persona serías?
Estamos muy mal educados. Creemos que hay heroes y villanos. No los hay. Y se que esto crea una crisis de identidad en muchas personas. Pero no hay que matar al mensajero. Los datos están ahí. Si queremos mejorar la sociedad tenemos que entender el por qué de todo y cómo funciona.
Si tus padres te hubieran intentado matar, y te hubieran enseñado a acuchillar peluches y dar patadas a bebés, ¿qué clase de persona serías?
Si estuvieras en un bote en medio del mar, y sólo hubiera una manzana al mes para 15 personas, ¿qué clase de persona serías?
Estamos muy mal educados. Creemos que hay heroes y villanos. No los hay. Y se que esto crea una crisis de identidad en muchas personas. Pero no hay que matar al mensajero. Los datos están ahí. Si queremos mejorar la sociedad tenemos que entender el por qué de todo y cómo funciona.
#78:
#12 qué pesados sois, menudo victimismo. Que sea mejor o peor no depende de que sean españoles o no, depende de lo que se haga y sus resultados. Resulta que se está haciendo bien en un lugar que se llama Holanda y que podría ser cualquier otro. Que no es España es un hecho, no una fijación o conspiración contra los Españoles. Eso sí, si en lugar de fijarte en quien lo hace bien para imitarlo te pasas el día llorando y justificándote porque se han metido contigo es que eres tonto.
#71:
#2 ¡Qué capacidad tienen algunos cerebros para filtrar sólo la parte del texto que se ajusta a su ideología política. En el mismo artículo que tú has leído y aunque te parezca imposible:
"El pico (de delincuencia) en 2005 se debió en parte a otra mejora: la de los sistemas de detección en el aeropuerto Schiphol de Ámsterdam, que dio lugar a una explosión del número de mulas de drogas arrestadas por llevar cocaína.
...Cambió su enfoque y ahora se concentra en la lucha contra la trata de personas y el terrorismo", señala."
"El pico (de delincuencia) en 2005 se debió en parte a otra mejora: la de los sistemas de detección en el aeropuerto Schiphol de Ámsterdam, que dio lugar a una explosión del número de mulas de drogas arrestadas por llevar cocaína.
...Cambió su enfoque y ahora se concentra en la lucha contra la trata de personas y el terrorismo", señala."
#17:
Me ha gustado esto: "A veces es mejor para las personas permanecer en sus puestos de trabajo, quedarse con sus familias y pagar el castigo de otra manera" Para según que delitos no violentos siempre he pensado que es lo mejor. Llevar el estigma de ex-presidiario en un país de tanto paro como España te condena a quedarte sin trabajo, y posiblemente te hunda o te empuje a delinquir "de verdad".
#83:
#30 ¿Eso no es el "Index" de las columnas de la derecha?
#41 En la tabla que has puesto, España está en el puesto 13 de 36. Esa tabla creo que corresponde a robos con violencia. En los robos en viviendas ( http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Domestic_burglaries_recorded_by_the_police,_2002%E2%80%9312_YB14.png ) es el segundo país donde más hay. Curiosamente en robos de vehículos de motor somos el tercer país donde menos hay ( http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Motor_vehicle_thefts_recorded_by_the_police,_2002%E2%80%9312_YB14.png ). Todo eso mirando el "Index", que a lo mejor me estoy colando y es otra cosa.
También hay que tener en cuenta que a lo mejor la consideración de delito cambia de un país para otro y eso altera los datos y dificulta las comparaciones. Por ejemplo, la frontera entre un hurto y un robo con violencia puede ser diferente de un país a otro.
#41 En la tabla que has puesto, España está en el puesto 13 de 36. Esa tabla creo que corresponde a robos con violencia. En los robos en viviendas ( http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Domestic_burglaries_recorded_by_the_police,_2002%E2%80%9312_YB14.png ) es el segundo país donde más hay. Curiosamente en robos de vehículos de motor somos el tercer país donde menos hay ( http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Motor_vehicle_thefts_recorded_by_the_police,_2002%E2%80%9312_YB14.png ). Todo eso mirando el "Index", que a lo mejor me estoy colando y es otra cosa.
También hay que tener en cuenta que a lo mejor la consideración de delito cambia de un país para otro y eso altera los datos y dificulta las comparaciones. Por ejemplo, la frontera entre un hurto y un robo con violencia puede ser diferente de un país a otro.
editado:
creo que lo de "Index" no es la tasa por cada X habitantes... Me temo que la tasa, que sería lo más interesante, no aparece en las tablas.
#46:
#2 no te olvides de...
Otros críticos, como Madeleine Van Toorenburg -ex directora de una cárcel y ahora portavoz de justicia criminal del partido de oposición Llamada Demócrata Cristiana- alegan que la escasez de los presos se debe a bajas tasas de detección.
"La policía está abrumada y no puede manejar su carga de trabajo", asegura. "¿Y cuál es la respuesta del gobierno? Cerrar las prisiones. Para nosotros, eso es sorprendente".
Otros críticos, como Madeleine Van Toorenburg -ex directora de una cárcel y ahora portavoz de justicia criminal del partido de oposición Llamada Demócrata Cristiana- alegan que la escasez de los presos se debe a bajas tasas de detección.
"La policía está abrumada y no puede manejar su carga de trabajo", asegura. "¿Y cuál es la respuesta del gobierno? Cerrar las prisiones. Para nosotros, eso es sorprendente".
#69:
#9 Es una buena idea y ya lo hacen. Del artículo:
Una de las cárceles vacías es hoy un hotel de lujo al sur de Ámsterdam. Sus cuatro suites más caras se llaman El abogado, El juez, El gobernador y El carcelero.
Pero otras, convertidas en centros de recepción de asilo, le han dado empleo a algunos ex guardias de la prisión.
Una de las cárceles vacías es hoy un hotel de lujo al sur de Ámsterdam. Sus cuatro suites más caras se llaman El abogado, El juez, El gobernador y El carcelero.
Pero otras, convertidas en centros de recepción de asilo, le han dado empleo a algunos ex guardias de la prisión.
#62:
#15 No caigas en eso, y te diría que mejor no vayas al casino tu (ni nadie). A mi me parece que ese comentario debe de aprovechar algún sesgo psicológico para intentar mostrar que una opinión es más rechazada de lo que realmente es justamente para recabar apoyos. Su apuesta salió bien, es uno de los comentarios más votados y lo es por un comentario más que simplista y sin mucho contenido.
También suele votar con los comentarios "Sé que me votarán negativo por eso" y luego no sueltan ninguna burrada, pero ya parece que es una opinión impopular que otros que la compartan se verán más obligados a defender.
También suele votar con los comentarios "Sé que me votarán negativo por eso" y luego no sueltan ninguna burrada, pero ya parece que es una opinión impopular que otros que la compartan se verán más obligados a defender.
Comentarios
Con eso no hay problema, pueden importar delincuentes de España.
"Tratamos de eliminar lo que los llevó a delinquir. El recluso o la reclusa debe estar dispuesto a cambiar, pero nuestro método ha sido muy eficaz. En los últimos 10 años, nuestro trabajo ha mejorado más y más.
Añade que algunos delincuentes reincidentes son eventualmente condenados a penas de dos años y programas de rehabilitación a medida. Después de eso, menos del 10% vuelven a la prisión"
Mi apuesta es que esta noticia no llegará a portada. En España se lleva la neurosis heroico-villana y el populismo punitivo. El "si alguien ha hecho algo malo es porque es malo y punto, y merece lo peor y punto, hijos de putaaa".
Es lo lógico. Si condenas a un delincuente a cárcel. Que no sea para darle techo, cama y comida a coste cero. Que menos tratar sus problemas, sobre todo los reincidentes.
Y si les mandamos unos cuantos de España, les podíamos dar a elegir...
Podrian agarrarlos allí antes de que nos bajen desde allí sus mierdas...
A lo mejor su constitución impone que la cárcel tiene como objetivo reinsertar al condenado a la sociedad... Anda, como aquí!
Será que en Holanda no hay delincuencia
Vaya, un ejemplo alucinante 👍
Con algo de acondicionamiento podrían utilizarlas para acoger a refugiados.
#1 Aunque a veces lo parezca, en realidad España no es un país con tanta delincuencia, sobre todo si lo comparamos con el mundo en general. La mayor parte se concentra en las grandes ciudades, sobre todo delitos comunes, que es donde también suelen surgir focos de marginalidad. Trapicheos de drogas, robos, etc.
Por ejemplo ya sabemos que España es un país con pocos homicidios en comparación a otros paises, de los índices más bajos de la UE. Todo esto puede consultarse en las estadísticas del eurostat: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_statistics/es ¿Pero cómo estamos en delitos comunes como robos? Pues aquí la cosa cambia y España está en 9º lugar. Vedlo:
Lo curioso es que Holanda tenga estas bajas tasas de delincuencia y, junto a ella, Bélgica, encabece todas las listas. Supongo que, entre otros factores, se debe a la malisima gestión de la inmigración que han llevado a cabo, lo que ha llevado a la creación de guetos y grandes focos de marginalidad.
Creo que podemos enviarles ladrones y psicópatas y que ellos nos envien políticos decentes. Todos ganamos.
https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n
#1 Que sí, hala, venga, que en España todo es siempre peor. Que coñazo.
#1 O igual no buscan lo suficiente.
Recuerdo que la muerte del chico Vasco que fue atracado y apareció ahogado en un canal del que no se detuvo a nadie.
Comentarios sobre el pp,rajoy,corruptos ..en 3 2 1 ..
#2 Si esa es tu apuesta, mejor no vayas al casino.
#15 Lo bueno de no tener fe en la gente es que a veces te sorprenden.
Me ha gustado esto: "A veces es mejor para las personas permanecer en sus puestos de trabajo, quedarse con sus familias y pagar el castigo de otra manera" Para según que delitos no violentos siempre he pensado que es lo mejor. Llevar el estigma de ex-presidiario en un país de tanto paro como España te condena a quedarte sin trabajo, y posiblemente te hunda o te empuje a delinquir "de verdad".
Siempre he dicho que las estadísticas dependen demasiado de su interpretación, los datos (podemos asumir que) son objetivos pero la interpretación siempre está sesgada. En este caso no es tan diferente de una estadística, hay un fenómeno objetivo, pero cuando vamos a interpretar las causas es donde se falla.
El que en la cárcel traten bien a los presos, solo significa que quizás los que vayan a ella tendrán menos probabilidad de reincidir, pero no hace nada por aquellos que nunca han pisado una cárcel. Solemos caer en el sesgo de pensar que quién tiene "éxito" es porque ha hecho las cosas bien, cuando en realidad es que en muchas cosas tuvieron suerte y en otras simplemente evitaron decisiones nefastas, pero no significa que si vamos a conferencias de personas con éxito vayamos a prender como tener éxito. Eso se llama sesgo de supervivencia.
No se trata de que no podamos mirar si a nosotros también nos funcionaría, solo digo que no tiene sentido hacerse pajas con esto.
nmfjnjhweornjeoigjnheoijeoi
Porros y putas, legales.
De nada.
es por cómo llevan lo de la prostitución y las drogas. legaliza eso completamente y se acabó la delincuencia en el mundo.
el ser humano, el único ser vivo que siempre tiene problemas con todo
Se fueron a Bélgica todos...
#17 Ya ves, podríamos empezar con Mario Conde, Correa, Bárcenas, Jaume Matas, y toda la tropa con delitos no violentos.
Bueno... Sin quitarles el mérito a quienes trabajan en el sistema carcelario, lo cierto es que el problema de la delincuencia en los Países Bajos no aumenta porque hacen la vista gorda en muchos distritos --guetos-- de mayoría musulmana (Kolenkit, por ejemplo). El día en el que entren en esas zonas va a salir mucha delincuencia (si no directamente terrorismo) que ahora no aparece en las estadísticas.
#24 Ya sabía yo que esos nombres saldrían. Por eso he puesto el "según que" antes de lo de "delitos violentos"
#13 Si hablas de la desaparición de Hodei, ocurrió en Amberes, Bélgica, no en Holanda.
#4 De hecho Holanda acoge ya a presos belgas y suecos. En el caso de Suecia son casos de inmigrantes sin familia en el país, por lo que el régimen de visitas no es afectado.
#19 ¿Estas bien?
Por favor, Respóndeme o pensaré que has caído muerto sobre el teclado.
#10 Puesto 9????
.... esa tabla está por orden alfabético (en el idioma original del país, como es habitual en recursos de la UE). Tendrías que coger la última columna de valores absolutos y dividir por la población para tener una comparación entre países...
#20 Lo que te puede llevar a la cárcel no es fumar porros o contratar los servicios de una prostituta, sino el tráfico de drogas y el proxenetismo. Y eso es tan ilegal en los Países Bajos como en cualquier otra parte.
#2 HOJALA KE LO BIOLEN EN LA CARSEL
#20 ¿Y?
Nunca he entendido porque no hay una mayor colaboración a nivel internacional para compartir los mejores métodos que claramente funcionan. Pero claro, el problema es que la política lo impregna todo.
#5 qué malos los que venden droga eh...y pobrecitos los que no se saben drogar. Son víctimas claras del sistema, y no unos pobres subnormales que no saben sino joder a los demás y ademas echar la culpa.
Yo haría cárceles para hosteleros, que venden alcohol, y cárcel para las tiendas de chuches, y carcel para todos....
Eso es porque no se esfuerzan en capturar a las mafias marroquíes que pululan por el país; tal vez les asuste ser percibidos como Donald Trump: http://blog.carlfellstrom.com/tag/moroccan-mafia/
#29 Para mí que se ha dejado el ordenador desbloqueado, y su gato ha pasado por encima.
Ahí está la diferencia entre la venganza sin proposito y la reinserción social.
Aquí llevarían a los Pichis a la cárcel por cultivar marihuana. No por ocupar, agredir, cagar en vía pública, o incluso robar esa misma marihuana a otros.
#2 En portada está... Supongo que para ti es lo mismo robar una barra de pan, que violar niños y descuartizarlos...
#30 joder, no me había fijado
Voy buscando un agujero para meter la cabeza 
No en serio, vi el gráfico en orden estadístico que ahora no lo encuentro, en homicidos estaba muy abajo y en robos era practicamente de los primeros.
Vas por Amsterdam y en cada esquina hay uno que te dice: "cocain"; así que la falta de delincuentes la tienen dentro de las cárceles..
#40 Yo apuesto mal, tú supones mal. No es lo mismo justificar un acto que explicarlo. Hazte esta pregunta a tí mismo. Si hubieras nacido en una familia nazi, y no hubieras visto nada más, ¿qué clase de persona serías?
Si tus padres te hubieran intentado matar, y te hubieran enseñado a acuchillar peluches y dar patadas a bebés, ¿qué clase de persona serías?
Si estuvieras en un bote en medio del mar, y sólo hubiera una manzana al mes para 15 personas, ¿qué clase de persona serías?
Estamos muy mal educados. Creemos que hay heroes y villanos. No los hay. Y se que esto crea una crisis de identidad en muchas personas. Pero no hay que matar al mensajero. Los datos están ahí. Si queremos mejorar la sociedad tenemos que entender el por qué de todo y cómo funciona.
#35 imagino que la sociedad de este país es más rica, y los delincuentes pueden salir a un mercado con bastante trabajo.
Aparte no es lo mismo un gitano drogata español que un holandés roba peras.
Podríamos exportar a nuestros ciudadanos delincuentes a Holanda, reventaría su sistema buenrrollista en un mes.
Es eso otro paraiso como España, con todos sueltos, desde los carteristas, hasta los desfalcadores y los pichis mas los ocupas y los de los ERES mas los que no pagan ni multa trafico, los del piso oficial sacado con negocio el tio es de izquierdas-total menos mal, pasando eso si por los Rato, mas los que ...
TDOS LIBRES VIVA EL MUNDO LIBRE, GENTE LIBRE, IDEAS LIBRES DINERO LIBRE, TOMA LA PROPIEDAD PRIVADA LIBRE TODO LIBRE TAXI LIBRE MAFIA LIBRE DINERO DEL PUEBLO AHORA LIBRE MIO POKE SOY POLITICO O KARTERISTA U OKUPA O ... NARKIA NARKIA
#2 no te olvides de...
Otros críticos, como Madeleine Van Toorenburg -ex directora de una cárcel y ahora portavoz de justicia criminal del partido de oposición Llamada Demócrata Cristiana- alegan que la escasez de los presos se debe a bajas tasas de detección.
"La policía está abrumada y no puede manejar su carga de trabajo", asegura. "¿Y cuál es la respuesta del gobierno? Cerrar las prisiones. Para nosotros, eso es sorprendente".
#2 No será en España ni en Europa. El modelo español y el europeo son de reinserción/reeducación y penas cortas, y así nos va.
Por otro lado no me creo mucho esas estadísticas de Holanda.
ya sabemos porque no quieren legalizar la maria en españa. solo entrarian politicos en la carcel, y el mercado de sus amigos narcotraficantes se iria al garete
#2 hay que reeducar al clan de las bosnias. Es solo cuestión de voluntad.
#2 ...esta noticia no llegará a portada...
¡llorica!
#50 Llorar está bien y es sano, funciona para liberar frustraciones.
¿Es un sistema de gestión pública o privada?
¿Cómo es la seleccion de los funcionarios de prisiones? Parece que no son funcionarios vitalicios porque los trabajadores temen que les cierren la prisión y se queden sin trabajo. (tienen miedo ¿Porque hay mucho paro?¿Porque las condiciones de trabajo del resto son muy malas, menos salario, mas horas, peores condiciones?)
Y si aparte de con noruega, hacen otros pactos para llevar los presos menos peligrosos (y que quieran irse voluntariamente, encajen en el perfil psicologico para poder ser tratados en estas prisiones holandesas, hayan obtenido muchos meritos por buen comportamiento continuado y sepan holandés o ingles) de otros sistemas penitenciarios de alrededor.
¿Qué idiomas conocen los funcionarios de prisiones y con el aprendizaje de que idiomas se están reciclando (qué inventivos tienen en este momento para reciclarse)
Mucho cuidado con intentar convertirlo en un modelo de negocio que puede corromper el sistema en base a los incentivos que creará.
Esto realmente seria como la interconexión del sistema electrico entre España y Francia.
Interconexión del sistema de prisiones y de reinserción entre Holanda y Noruega. Holanda y Belgica. Holanda y Francia. Holanda y España. Holanda y Portugal. Holanda y Alemania. Holanda y Dinamarca, ...
Con una interface correcta, una serie de planes piloto, y unos acuerdos de pagos y presupuestos.
Aparte, dicen que la policía no está detectando el delito ¿Que delito, el robo de bicis? ¿El trapicheo de cannabis? (para qué tiene que detectarse este ultimo delito)
¿Hablan de potenciar la detección del terrorismo?¿Entra en eso el tráfico de armas?
En la vecina Belgica tienen un grave problema con el tráfico de armas. Allí se compraron las armas de los terroristas del isis de los atentados de Paris.
#49 No estoy de acuerdo. No es sólo cuestión de voluntad. También es cuestión de conocimiento y técnica. De todas formas siempre es mejor prevenir que curar.
#47 haces bien en no creertelas
Saludos desde Flandes
#25 Y como te crees que funciona en España con determinados poblados y asentamientos?
#44 ya está en declive ya. Geert wilders subiendo. Su medida estrella echar a los musulmanes. A mi como hombre blanco me la suda
#42 Poco has paseado por Madrid y Barcelona si no has oído lo mismo
#55 Pues parecido, sólo que hay menos jihadistas (al menos, haciendo la media con asentamientos gitanos)... Lo cual no quita que las estadísticas que menciona el artículo sean irreales.
Es lo que tiene tener una política realista contra las drogas.
#2 Ha llegado a portada, pero no te equivoques: lo han hecho solo por joder.
#19 Putos acólitos chtulianos dando la vara con sus malditas invocaciones por todos lados. Vete a tekeli-lilear a tu perro, anda.
#15 No caigas en eso, y te diría que mejor no vayas al casino tu (ni nadie). A mi me parece que ese comentario debe de aprovechar algún sesgo psicológico para intentar mostrar que una opinión es más rechazada de lo que realmente es justamente para recabar apoyos. Su apuesta salió bien, es uno de los comentarios más votados y lo es por un comentario más que simplista y sin mucho contenido.
También suele votar con los comentarios "Sé que me votarán negativo por eso" y luego no sueltan ninguna burrada, pero ya parece que es una opinión impopular que otros que la compartan se verán más obligados a defender.
La mayor parte de la gente está en prisión por tráfico de drogas, y allí la vente de cannabis es legal...
#31 ¿en Amsterdam no venden marihuana en los coffee shops? ¿y eso no es tráfico de drogas?
Aquí en España si vendes marihuana te detienen por tráfico de drogas.
#43 Claro que hay héroes y villanos. En un mismo ambiente, surgen unos y otros, incluso en una misma familia.
Niños ricos sicópatas, personas con todo en contra admirables...
Si fuera como tú dices, serían matemáticas, y no es así.
#46 A ver si lo entiendo, la jefa de la oposición dice eso mientras un poco más arriba en el artículo podemos leer lo siguiente:
"Sin embargo, las mejoras en la estrategia de rehabilitación no es la única razón de la fuerte disminución de la población penal holandesa -de 14.468 en 2005 a 8.245 años pasado- una caída del 43%."
Y no sólo la población carcelaria, el número de delitos ha bajado, incluidos fuertemente los que son simplemente investigados y sin condena, siempre dándole vueltas a que la reincidencia es el problema fundamental en la delincuencia
http://www.sopitas.com/609158-holanda-indices-crimen-bajos/
Aquí tenemos a uno que no sabemos donde meter.
Este ejemplo no es extrapolable a España, Holanda es un país moderno y avanzado con un sistema judicial efectivo y ágil.
En España el sistema judicial está hecho para dificultar el buen funcionamiento, está muy contaminado por el poder político y económico, esto lo hacen por si cae un pez gordo se dificulte todo el proceso para evitar la cárcel o como mal menor que la pena sea lo más ridículamente posible. Luego está el 40º poder, la prensa, para magnificar el proceso antes y durante. Luego le ponen un losa encima cuando la pena es de chiste, y a otra cosa mariposa.
#9 Es una buena idea y ya lo hacen. Del artículo:
Una de las cárceles vacías es hoy un hotel de lujo al sur de Ámsterdam. Sus cuatro suites más caras se llaman El abogado, El juez, El gobernador y El carcelero.
Pero otras, convertidas en centros de recepción de asilo, le han dado empleo a algunos ex guardias de la prisión.
Este ejemplo no es extrapolable a España, Holanda es un país moderno y avanzado con un sistema judicial efectivo y ágil.
En España el sistema judicial está hecho para dificultar el buen funcionamiento, está muy contaminado por el poder político y económico, esto lo hacen por si cae un pez gordo se dificulte todo el proceso para evitar la cárcel o como mal menor que la pena sea lo más ridícula posible. Luego está el 4º poder, la prensa, para magnificar el proceso antes y durante. Luego le ponen un losa encima cuando la pena es de chiste, y a otra cosa mariposa.
#2 ¡Qué capacidad tienen algunos cerebros para filtrar sólo la parte del texto que se ajusta a su ideología política. En el mismo artículo que tú has leído y aunque te parezca imposible:
"El pico (de delincuencia) en 2005 se debió en parte a otra mejora: la de los sistemas de detección en el aeropuerto Schiphol de Ámsterdam, que dio lugar a una explosión del número de mulas de drogas arrestadas por llevar cocaína.
...Cambió su enfoque y ahora se concentra en la lucha contra la trata de personas y el terrorismo", señala."
En EEUU e Inglaterra las carteles son un negocio, no puede estar vacías, ya buscarán fórmulas para llenarlas de las minorías y gente pobre.
#1 Políticos delincuentes les podemos mandar pa jartarse
#27 Zas en tos los morros
#2 excepto que sea por corrupción, que luego todos son iguales y ya le podemos hacer presidente.
Que importen refugiados y ya verás qué rápido cambia
#47 ¿Europa y españa van mal en terminos de criminalidad frente al resto del mundo?
#12 qué pesados sois, menudo victimismo. Que sea mejor o peor no depende de que sean españoles o no, depende de lo que se haga y sus resultados. Resulta que se está haciendo bien en un lugar que se llama Holanda y que podría ser cualquier otro. Que no es España es un hecho, no una fijación o conspiración contra los Españoles. Eso sí, si en lugar de fijarte en quien lo hace bien para imitarlo te pasas el día llorando y justificándote porque se han metido contigo es que eres tonto.
#66 ¿otra vez seleccionando párrafos a medida? De tu enlace:
No obstante, hay poca evidencia que sugiera que las prisiones realmente están rehabilitando a criminales y tampoco son las políticas federales las que necesariamente estén siendo responsables de mantener a la gente a salvo.
o
Nadie sabe realmente porque los indices de criminalidad son altos o bajos, pero sabemos que las prisiones no tienen nada que ver con esto.
#51 y para mamar. (Quien no llora no mama)
#43 "The Road" habla muy bien de eso que comentas.
No solo en Holanda estan cerrando carceles por falta de delincuentes, tambien en Suecia y noruega.
#30 ¿Eso no es el "Index" de las columnas de la derecha?
#41 En la tabla que has puesto, España está en el puesto 13 de 36. Esa tabla creo que corresponde a robos con violencia. En los robos en viviendas ( http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Domestic_burglaries_recorded_by_the_police,_2002%E2%80%9312_YB14.png ) es el segundo país donde más hay. Curiosamente en robos de vehículos de motor somos el tercer país donde menos hay ( http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Motor_vehicle_thefts_recorded_by_the_police,_2002%E2%80%9312_YB14.png ). Todo eso mirando el "Index", que a lo mejor me estoy colando y es otra cosa.
También hay que tener en cuenta que a lo mejor la consideración de delito cambia de un país para otro y eso altera los datos y dificulta las comparaciones. Por ejemplo, la frontera entre un hurto y un robo con violencia puede ser diferente de un país a otro.
Aquí tenemos las cárceles llenas y les tenemos que meter en el Senado, el Congreso y la Moncloa.
#43 Por supuesto que hay héroes y villanos, otra cosa es que en determinadas circunstancias sea más fácil o más difícil comportarse como uno o como otro. Las circunstancias te pueden empujar fácilmente a comportarte como el peor de los villanos, pero no por ello deja de poder calificarse como tal ese comportamiento. En cualquiera de los tres casos que mencionas seguramente te habrías terminado convirtiendo en un villano, pero eso no elimina el hecho de que serías efectivamente un villano.
#41 No andabas muy descaminado, Bélgica que, a falta de ver la tabla con mas detalle por mi parte, va por detrás de Grecia que es primera, ha tenido un incremento del 33 % en el periodo 2007-2012 mientras que Holanda ese incremento en el mismo periodo es del 8%.
Esto último, incremento del numero de delitos(?) según la tabla
que aporta #10 parece no estar correlacionado con la entradilla
y titulo de la noticia indicando escasez de delincuentes, aunque es posible.
#35 Malo todo, pero los drogatas no me dan pena alguna, mira que están avisados, pero como tienen que ser mas listos que los demás...
En fin, suerte tienen que soy humano y les reconozco el derecho a una segunda oportunidad.
#78 Y a mi que me cuentas?
#79 ¿otra vez seleccionando párrafos a medida? De mi enlace:
"Aún así, Weerman menciona:
No estoy seguro de cual es la contribución de todo esto hacia el declive de los prisioneros en Holanda, pero probablemente esto ha jugado un papel importante."
Esa es la opinión de ese experto recogida a medias y plasmada por el periodista de ESE experto, que la resalta en la entradilla, la que yo te doy es de otros incluido el otro periodista.
Para otra vez, cuando intentes manipular que no sea tan obvio...hay otros muchos que si que creen en la causa -efecto, y que esto no vienen del aire...
#10 see lo pongo por delitos, caballero, oigaaa..
1- 30% +/- DEL NEGOCIO DE LOS PRESOS, ES BAJO LA EXCUSA DE LA GUERRA CONTRA
los CIUDADANOLAS DROGAS.DATOS DE
EEUUEL QUE SERA EN BREVE, "REINO NUEVA TRUMPILANDIA"http://www.drugwarfacts.org/cms/Prisons_and_Drugs#sthash.ihtKU58T.dpbs
Y esta hecho asi muy muy muy queriendo.
2- Segun este, el 45% de los encarcelados por delitos de drogSs
http://fivethirtyeight.com/datalab/releasing-drug-offenders-wont-end-mass-incarceration/De los cuales solo el 16% son delitos de trafico mas serios
3- de hecho es como es todo un negocio, como sabrei, en no se que zonas de los EEUU, lo normal es que el 20½ de los menores de 18, pasen alguna temporada entre rejas
Si no es por negro y pobre
Es blanco y uso de drogas.
Si eres azul, rojo o colario o fostorito, ya te pillaron por algun lado, no te precupes, algo haras
O por que levantes mucho la voz y te arrestaron
O por lo que sea. El caso tener el negocio con ocupacion total
El tema de las carceles es más interesante de lo q uno se pueda imaginar: no olvidemos q el hecho más significativo para entrar en la edad contemporanea fue la toma de la bastilla q era una cárcel,
.
para más info recomiendo al gran michel foucault y su obra sobre el tema q es 'vigilar y castigar' q trata sobre como las cárceles y los castigos ha ido evolucionando en francia a través de los siglos, muchos dicen q es el último gran filósofo q ha dado el mundo pero para mi, bajo mi ignorante opinión, sólo era un historiador del pensamiento
#83 Los index de las tablas de eurostan suelen indicar la desviación de la media europea. Un índice 125 suele querer significar que tu país tiene un 25% más de lo que sea (en este caso de criminalidad) que la media europea en el año que se marca como referencia (en index pone 2007=100 eso quiere decir que se toma la media europea de 2007 como referencia...)
#10 Españizuela tiene el código penal más duro de Europa occidental.
Un perfecto código robagallinas.....
cualquier especialista en derecho penal, te lo confirmará
recuerdas la ley mordaza?
#12 ¿Qué esperas con un código penal franquista actualizado?
y con un gobierno fascista?
El código penal español es franquista y fascista.
Y aún está en vigor.
Es especialmente castigador con los delitos menores.
España tiene una población carcelaria inmensa, a la cabeza de europa.
#1 necesitan un Partido Popular urgentemente
#65 nunca hay el mismo ambiente. Porque por ambiente se entiende las vivencias de cada uno. Un padre puede no tratar a todos sus hijos igual. No es lo mismo ser hermano mayor que pequeño, que un hermano tenga autoridad sobre otro. Además cada persona tiene sus influencias, amigos, profesores... las modas en una determinada edad y no en otra... a uno le pueden pegar en el colegio y a otro no... etc.
#90 Estoy pensando que para ir contra eso, habria que hacer boikot a cualquier empresa relacionada con los productos que hacen en esas carceles bajo trabajo esclavo y sin sindicato.
¿que productos y asuntos fabrican en esas "maquilas" carcelarias?
Mano de Obra Esclava en las Cárceles de Estados Unidos (2015)
http://www.telesurtv.net/bloggers/Mano-de-Obra-Esclava-en-las-Carceles-de-Estados-Unidos-20150816-0001.html
En este momento hay 100 prisiones privadas distribuidas en todo el territorio americano; las dos Corporaciones que se destacan en este grupo son: Corporations of América (posee 66 cárceles, con 91.000 prisioneros, ganancias anuales 1700millones) y Geo (65 prisiones, 65.700 detenidos y 1600 millones de ganancia). Estos dos grupos aumentaron un 46% sus ganancias, entre los años 2007 y 2014.
Son empleados por Unicor, una corporación del Gobierno, cuyo principal cliente es el Departamento de Defensa. Más de 20.000 reclusos trabajan en estos programas, haciendo chalecos antibalas, cascos, cables para producir misiles, (incluyendo los que se utilizaron en los misiles Patriot durante la Guerra del Golfo).
Pero en los últimos años otras grandes corporaciones se han incorporado al mercado penitenciario; como IBM, Motorola, Microsoft, Telecom, Target, Pierre Cardín, Macys. Entre 1980 y 1994 las ganancias de estas empresas se incrementaron de $392 millones a 1310 millones de dólares.
Por ejemplo, la compañía petrolera inglesa BP, tristemente célebre por el desastre ambiental que provocó en 2011, cuando se produjo, la explosión en el Golfo de México-contrató a presidiarios del estado de Louisiana para tareas de limpieza .Este estado tiene la tasa de encarcelamiento más alta de la nación, siendo el 70%, afroamericano.
Las corporaciones han descubierto cuan ventajoso es contratar reclusos, no solo por los bajísimo salarios, sino porque se evitan problemas con los sindicatos. En Wisconsin, los reclusos ocupan puestos de trabajo, que anteriormente realizaban trabajadores que estaban sindicalizados.
Quizás muchas empresas privadas ya no necesiten ir a países del tercer mundo a establecer sus industrias y contratar empleados a bajo costo, si en este país tienen millones de presidiarios que ganan centavos. Según un informe de la revista Perpective, en 1990 Escod Industries, prefirió Carolina del Sur en vez de México, porque los trabajadores exigían más dinero.
La industria en las cárceles de EEUU: ¿un gran negocio o nueva forma de esclavitud?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=21089
EE.UU. El modelo de las cárceles privadas en EE.UU Make money, encierre a un preso
http://www.resumenlatinoamericano.org/2015/08/26/ee-uu-el-modelo-de-las-carceles-privadas-en-ee-uu-make-money-encierre-a-un-preso/
EE.UU.: los presos que deben pagar por cada noche en la cárcel
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/11/151108_eeuu_presos_pago_carcel_ab
#45 Es que segun autores, la carcel esta especialmente diseñada por algunos sistemas sociales, para formar aos "futuros cuadros" mandos medios y "soldados" de la delicuencia de dentro de 5 años
capitan__nemo #98. Carcel = Esclavitud Moderna en Occidente
Y te lo argumentaban por ahi muy bien, hablandote creo que la Mafia Rusa
De como se organizaban
de como casi que lo seleccioan de pequeños, para que no puedan ser otra cosa que delicuentes.
Como es un sitema que atrapa a muchos menores desde los primeros delitos y ya es imposible salir de ahi.
Carcel como disidencia controlada
Estilo aqui en España rollos quinquis de los 80, EL Torete, EL Vaquilla
Y como segun algunos, es el propio sistema policia, penitenciario, politico-judicial, reeeducativo, discplinario o como lo quieras llamar, el... establishment..
Y el propio sistema los educa desde pequeños, para convertirse sin solucion en ese LUMPEN
que a su vez le vale par justificar a todo el aparato penitenciario, judicial, policia, su misma existencia.
Robagallinas, o da igual lo que sean, que los conocen desde chicos por su nombre y al final de dia, los tienen controlados
NO quiere decir que todo el delito sea asi
LA CARCEL COMO INFLUENCIA CULTURAL Y "ESCUELA DONDE EDUCAR" AL LUMPEN PROLETARIADO
Como sitio donde se da por seguro que vas entrar, por que es parte de tu cultura o formacion
com la mili
la escuela,
la uni. O lo que sea, por "forjarte" y "formarte"
EN los EEUU, eso ya es que es un de las reivindicaciones y/o protestas de la minori negra.
donde los hermanos pequeños, van a la carcel a ver los padres y los hermanos mayores y (supuestamente) se traduce en modas como empezar a llevar las pantalones caidos (bagging) como los de la carcel, para imitar a los hermanos mayores (presidiarios)
El Problema es que el modelo se expande a todos: El Panopticon de Foucault , se esta extendiendo y extendiendo y estamos "los santintos" tambien dentro de la carcel y su modelo
(no es de Foucault,pero bueno)
Es decir, la idea es una carcel sin barrotes, tambien con una disciplina y control ferreos, pero economicamente viable
para toda la sociedad
Y mas discretito
-El Ojo que todo lo ve.
-El gran Hermano
- Kasociedad Technotronica de Zgzievev Brezinski (como sea)
Pero luego la cosa va derivando y Mira el post de
Ademas de eso, como comenta #91 sobre el trabajo de Foucault, "el Invento" de la carcel y otros anteriors a el donde Foucault bebe, la "la tecnologia" de la carcel, por asi decirlo es algo mucho mas complejo y extraño y peligroso para los que estamos supuestamente detras delos barrotes, de lo que creo que hemos visto desde un principio
En el sistema americano, no se ocultan mucho para que se note que el sistema penitenciario esta amañando para generar y controlar delicuentes
Pero en el caso ruso, el rollo de la simbologia organizada de los tattos, para mi es una pista clarisima
Hoy todos queremos ser Holanda. Mañana alguien publica lo bajo que es su impuesto de sociedades y lo vemos como un país capitalista salvaje. Pasado mañana se publica lo alto que es su SMI y otra vez queremos ser Holanda. Y así con todo.