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#73:
#15 #29 #2
Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.
Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.
Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.
Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.
Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.
Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.
Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.
Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.
#19:
#15 Los juristas del parlament lo tienen mas que claro, no quieren destrozarse la carrera avalando una ley ilegal, eso sin entrar en las formas. Forcadell se esta ganando a pulso una inhabilitacion ya no solo por el proces, sino por todo lo que esta prevaricando en la forma de gestionar la jornada de ayer.
#102:
#73 Toda esa parrafada se resume en lo siguiente: como no sale elegida la opción que yo quiero, hago lo que me da la gana. No hay más que eso.
Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?
Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.
Si consigo convencer a unos cuantos de que todo el resto de España nos tiene que pagar 500 euros al mes, directamente salidos de su cuenta, hay que permitirlo? Y si gritan un poco más entonces sí?
Hay que cumplir la ley, porque sin ley sólo puede haber caos. Da igual que lo disfraces de "democracia". NO es democracia. Nunca puede serlo si nos pasamos por el forro la ley.
Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?
Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.
Si consigo convencer a unos cuantos de que todo el resto de España nos tiene que pagar 500 euros al mes, directamente salidos de su cuenta, hay que permitirlo? Y si gritan un poco más entonces sí?
Hay que cumplir la ley, porque sin ley sólo puede haber caos. Da igual que lo disfraces de "democracia". NO es democracia. Nunca puede serlo si nos pasamos por el forro la ley.
#31:
#4 Se trata de forzar una respuesta del Estado para seguir con el victimismo y conseguir más diners. No de convocar un referendum vinculante y ni mucho menos de indepedizarse.
A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.
Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.
A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.
Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.
#346:
#73 es decir, que me salto la ley a la torera porque a mí me asiste el deber moral de defender al pueblo catalán de la opresión española, que yo lo sé que soy el salvapantallas de turno, y esto es lo que hay, porque sí, porque lo digo yo, porque como no va salir lo que yo quiero, pues lo hago y listo. Y, además, el demócrata soy yo, que lucho por las libertades de los oprimidos.
Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.
Y algunos quieren que les aplaudamos.
Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.
Y algunos quieren que les aplaudamos.
#340:
#92 La vía legal catalana fue violada ayer cuando ni siquiera respectaron las formas pactadas por el Congreso de Cataluña para modificar el orden del día, algo que sí era viable hacerlo por la vía normal, al contrario que el referéndum que ya es difícil.
La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la segunda de aquella manera. ¿tú te crees que eso tiene legitimidad alguna? no legal sino de sentido común. Dieron dos horas para estudiar la ley ¿tú te crees que ese es tiempo suficiente?
Aquí básicamente hay unos señores que ni siquiera representan a la mayoría de los catalanes que por sus santos cojones quieren hacer un referéndum. A ver si lo logran hacerlo de una puñetera vez para que se den de bruces con el no de la gente. Pero en condiciones, no un referéndum mal hecho en donde los que vayan a votar sean los independentistas porque los otros no le ven sentido alguno a votar de esa forma. Un referéndum así no vale para nada.
#73 "Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. "
Eso es un error y es una tontería. Estás cambiando la no celebración del referéndum por un referéndum mal hecho y mal hecho ahí quién va a ir a votar va a ser el independentista, los otros no van a votar en lo que consideran una farsa de referéndum. Entonces obviamente, lo más seguro (sería de traca si no), será que gane el sí a la independencia pero ¿qué validez tendría ese sí? ninguno. Entonces ¿qué sentido tiene hacer ese referéndum? ninguno, es lo mismo que no hacerlo.
Dices que "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo. "
Eso es una mentira. De las elecciones:
Total de votantes: 5.365.982
Abstenciones: 1.827.546
Nulos: 23.436
En blanco: 28.931
PP: 462.637
PSOE: 558.033
Ciudadanos: 378.445
Suman: 3.279.028.
Que representan al 61% de la población de votantes. Entre los cuales, al menos 1.399.115, que es el 40% de los votos, está en contra completamente.
El problema de la independencia es que afecta a toda la población y debes contar con toda la población, incluso con los que se abstuvieron y toda la población de votantes son esos 5 millones de los cuales al menos el 61% no eligió a este parlamento para hacer la independencia.
Decir que este parlamento representa a la población es como decir que Rajoy representa a la población española.
P.D: Y tú ¿has pagado para contribuir a la multa o haces como el de Junts pel Sí que dio largas para terminar diciendo que no paga?
La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la segunda de aquella manera. ¿tú te crees que eso tiene legitimidad alguna? no legal sino de sentido común. Dieron dos horas para estudiar la ley ¿tú te crees que ese es tiempo suficiente?
Aquí básicamente hay unos señores que ni siquiera representan a la mayoría de los catalanes que por sus santos cojones quieren hacer un referéndum. A ver si lo logran hacerlo de una puñetera vez para que se den de bruces con el no de la gente. Pero en condiciones, no un referéndum mal hecho en donde los que vayan a votar sean los independentistas porque los otros no le ven sentido alguno a votar de esa forma. Un referéndum así no vale para nada.
#73 "Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. "
Eso es un error y es una tontería. Estás cambiando la no celebración del referéndum por un referéndum mal hecho y mal hecho ahí quién va a ir a votar va a ser el independentista, los otros no van a votar en lo que consideran una farsa de referéndum. Entonces obviamente, lo más seguro (sería de traca si no), será que gane el sí a la independencia pero ¿qué validez tendría ese sí? ninguno. Entonces ¿qué sentido tiene hacer ese referéndum? ninguno, es lo mismo que no hacerlo.
Dices que "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo. "
Eso es una mentira. De las elecciones:
Total de votantes: 5.365.982
Abstenciones: 1.827.546
Nulos: 23.436
En blanco: 28.931
PP: 462.637
PSOE: 558.033
Ciudadanos: 378.445
Suman: 3.279.028.
Que representan al 61% de la población de votantes. Entre los cuales, al menos 1.399.115, que es el 40% de los votos, está en contra completamente.
El problema de la independencia es que afecta a toda la población y debes contar con toda la población, incluso con los que se abstuvieron y toda la población de votantes son esos 5 millones de los cuales al menos el 61% no eligió a este parlamento para hacer la independencia.
Decir que este parlamento representa a la población es como decir que Rajoy representa a la población española.
P.D: Y tú ¿has pagado para contribuir a la multa o haces como el de Junts pel Sí que dio largas para terminar diciendo que no paga?
#4:
Tengo la sensación de que al hacer el referendum así a carajo sacado se les está derramando la credibilidad por el camino. Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma.
#291:
#73 ¿Por que usas la palabra "democracia" y sus derivados? La "democracia" se basa en que todos los ciudadanos son iguales. Como todos son iguales, no hay uno cuya opinion sea mas importante que la de los demas. Por eso se hacen elecciones, para que la opinion de todos los ciudadanos tenga el mismo peso. Por ejemplo, pero que haya elecciones no es "democracia", es un derivado de que exista democracia, porque lo primero es que todos los ciudadanos sean iguales, y de ahi se desprende que haya elecciones. Por si no lo pillas, no hay democracia porque se vote, si no que se vota porque hay democracia, porque todos los ciudadanos son iguales.
En Cataluña lo que estamos viendo es que una parte de la poblacion niega ser igual al resto de la poblacion, niegan la igualdad, por tanto, lo que persiguen es que no haya democracia. Pensais que si hay votos hay democracia cuando quereis que haya votos precisamente para que no haya democracia.
No se trata de quebrantar leyes, de burocracia como lo llamas, aunque eso importa porque las leyes estan pera limitar al que tiene el poder. De lo que se trata es de que persguis eliminar la democracia. Con votos, pero eliminar la democracia.
Si no fuera un desastre seria delicioso.
En Cataluña lo que estamos viendo es que una parte de la poblacion niega ser igual al resto de la poblacion, niegan la igualdad, por tanto, lo que persiguen es que no haya democracia. Pensais que si hay votos hay democracia cuando quereis que haya votos precisamente para que no haya democracia.
No se trata de quebrantar leyes, de burocracia como lo llamas, aunque eso importa porque las leyes estan pera limitar al que tiene el poder. De lo que se trata es de que persguis eliminar la democracia. Con votos, pero eliminar la democracia.
Si no fuera un desastre seria delicioso.
#107:
#73 Y tienes razón, le joda a quien le joda, pero ojo, la democracia va en dos sentidos, no sólo en el que a mí me conviene. Si el gobierno catalán respeta la mayoría del deseo del pueblo catalán (en el que estoy incluido) y lo votado mayoritariamente apoya en un porcentaje claramente potente por encima de un 70 o 75% diría yo la independencia, a mi me tendrán a favor como demócrata que soy. Pero Ojo, como pretendan llevarla a cabo con un mísero 51% o con lo que es peor, con un mísero menos del 50% con una participación encima que ni fu ni fa como en las elecciones (ya no recuerdo si fue un "mayoritario" 48% con una participación de un 60 y algo %), ojo, a mí me tendrán en contra.
Porque esto no es votar si pintamos la fachada de otro color, con el que democráticamente te sirve un 51%, esto es señores, arrancamos el bloque y nos lo construimos en otro sitio. Y eso no se ventila con un 51%. Internacionalmente, no van a tener ningún respaldo. La independencia debe tener una sólida y clara base de votos con una mayoría lo más aplastante posible. Sino, para mí, no tendrá ningún amparo democrático, lo que la hará a todas luces ilegal y será eso lo que la convierta en ilegal y no el vulnerar ninguna ley absurda ni estúpida del país del que te separas.
Porque esto no es votar si pintamos la fachada de otro color, con el que democráticamente te sirve un 51%, esto es señores, arrancamos el bloque y nos lo construimos en otro sitio. Y eso no se ventila con un 51%. Internacionalmente, no van a tener ningún respaldo. La independencia debe tener una sólida y clara base de votos con una mayoría lo más aplastante posible. Sino, para mí, no tendrá ningún amparo democrático, lo que la hará a todas luces ilegal y será eso lo que la convierta en ilegal y no el vulnerar ninguna ley absurda ni estúpida del país del que te separas.
#171:
#73 Te equivocas. Yo defiendo un referéndum desde hace años, creo que sería la manera lógica de resolver esto. Pero lo cierto es que la Constitución establece que España no se parte, por tanto, para cambiarlo hay que cambiar la Constitución. Si esto lleva 5,10 o 20 años, es lo que hay. No hay una urgencia, Cataluña no esta oprimida y sus ciudadanos son libres, no se justifica.
Y ya es que sean las formas, es que desde hace unos años los independentistas tienen una actitud de imposición de sus tesis y acusar a cualquiera que discrepe de ser anticatalán, a la vez que censurar cualquier manifestación de sentimiento español, a las pruebas de ayer por ejemplo retirando la bandera de España en el Parlament me remito.
Yo sigo defendiendo un referéndum, pero a mi no me venden la moto los indepes, que van de demócratas, y son tan fachas como los del otro lado. Son muchos actos los que los han retratado.
Y ya es que sean las formas, es que desde hace unos años los independentistas tienen una actitud de imposición de sus tesis y acusar a cualquiera que discrepe de ser anticatalán, a la vez que censurar cualquier manifestación de sentimiento español, a las pruebas de ayer por ejemplo retirando la bandera de España en el Parlament me remito.
Yo sigo defendiendo un referéndum, pero a mi no me venden la moto los indepes, que van de demócratas, y son tan fachas como los del otro lado. Son muchos actos los que los han retratado.
#189:
#95 Efectivamente, los independentistas saben hace meses o años que lo que están haciendo es ilegal, porque está fuera de las competencias del Parlament. Tiene la misma validez que las decisiones que pueda tomar una comunidad de vecinos sobre la recogida de basuras o la recaudación de impuestos. Pero como es una cuestión de fuerza, les basta mantener una apariencia de legalidad por el hecho de que se siga una mecánica similar a la aprobación normal de leyes, aunque tenga la misma lógica jurídica que si el Parlamento de España aprobara el techo de gasto para el Gobierno de los EE.UU.
#73 Lo que estás diciendo es que un grupo de personas, mayor o menor, puede saltarse las leyes en un estado de derecho cuando prevé que lo que quiere no se va a cumplir a corto plazo. Ahora apliquemos ese razonamiento en general y pensemos qué ocurriría si ese sistema se generalizase: por ejemplo se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político, o dejar de pagar impuestos, etc. El problema es que se confunde la democracia con el derecho a votar. El derecho a votar requiere unas leyes por debajo, que entre otras cosas limitan el tipo de cosas que se pueden votar, y una de ellas es el supuesto derecho a la autodeterminación, solo admitido por leyes internacionales en caso de colonialismo u opresión manifiesta de minorías, por un motivo obvio: si fuera admitido todos los estados se desintegrarían: ¿o es que, en caso de que Cataluña efectivamente se independizara dejaría que secciones aleatorias de su territorio, por ejemplo un barrio, pudieran votar la independencia?
#73 Lo que estás diciendo es que un grupo de personas, mayor o menor, puede saltarse las leyes en un estado de derecho cuando prevé que lo que quiere no se va a cumplir a corto plazo. Ahora apliquemos ese razonamiento en general y pensemos qué ocurriría si ese sistema se generalizase: por ejemplo se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político, o dejar de pagar impuestos, etc. El problema es que se confunde la democracia con el derecho a votar. El derecho a votar requiere unas leyes por debajo, que entre otras cosas limitan el tipo de cosas que se pueden votar, y una de ellas es el supuesto derecho a la autodeterminación, solo admitido por leyes internacionales en caso de colonialismo u opresión manifiesta de minorías, por un motivo obvio: si fuera admitido todos los estados se desintegrarían: ¿o es que, en caso de que Cataluña efectivamente se independizara dejaría que secciones aleatorias de su territorio, por ejemplo un barrio, pudieran votar la independencia?
#258:
#73 lo cual debería llevar a preguntarte el por qué un grupo de unas 48 millones de personas, deberíamos de aceptar que nuestro país se hiciese más pequeño porque así lo quiera un grupo de unos 2 millones, sin preguntarnos, sin obtener nada a cambio, y habiendo quedado de cara al resto del mundo como la parte perdedora.
Y por cierto, si que hay ranas con pelo.
Y por cierto, si que hay ranas con pelo.
#226:
#73 Lo que deben de hacer es convencer al resto de partidos del congreso de los diputados para promover una reforma de la constitución. Si eso no es posible, lo que deben de hacer es convencer a los Españoles de que voten a partidos que si estén a favor de realizar esta reforma constitucional.
Si esto llevara décadas pero es como se hacen las cosas de forma legal
Si esto llevara décadas pero es como se hacen las cosas de forma legal
#79:
#9 #30 #37 #59
No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.
Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando "informan" a los ayuntamientos y no "ordenan", porque saben perfectamente que no pueden hacerlo. Que den plazo para "alegaciones" solo es para remachar el clavo del fraude de ley, revistiendo de apariencia legal lo que tiene el valor legal de una cagada de perro.
En Cataluña aún rige el Estado de Derecho español. Para aplicar las leyes catalanazis habrá que esperar un poco.
No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.
Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando "informan" a los ayuntamientos y no "ordenan", porque saben perfectamente que no pueden hacerlo. Que den plazo para "alegaciones" solo es para remachar el clavo del fraude de ley, revistiendo de apariencia legal lo que tiene el valor legal de una cagada de perro.
En Cataluña aún rige el Estado de Derecho español. Para aplicar las leyes catalanazis habrá que esperar un poco.
Comentarios
#13 por de pronto ayer ya se saltaron pasos como el derecho de los grupos a consultar a los servicios jurídicos del Parlamento.
¿ se va a tomar como vinculante referéndum que sale de una ley que puede ser impugnada y retirada casi con certeza según el reglamento del propio Parlamento?
#15 Los juristas del parlament lo tienen mas que claro, no quieren destrozarse la carrera avalando una ley ilegal, eso sin entrar en las formas. Forcadell se esta ganando a pulso una inhabilitacion ya no solo por el proces, sino por todo lo que esta prevaricando en la forma de gestionar la jornada de ayer.
#15 #29 #2
Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.
Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.
Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.
Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.
#4 Se trata de forzar una respuesta del Estado para seguir con el victimismo y conseguir más diners. No de convocar un referendum vinculante y ni mucho menos de indepedizarse.
A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.
Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.
#73 Toda esa parrafada se resume en lo siguiente: como no sale elegida la opción que yo quiero, hago lo que me da la gana. No hay más que eso.
Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?
Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.
Si consigo convencer a unos cuantos de que todo el resto de España nos tiene que pagar 500 euros al mes, directamente salidos de su cuenta, hay que permitirlo? Y si gritan un poco más entonces sí?
Hay que cumplir la ley, porque sin ley sólo puede haber caos. Da igual que lo disfraces de "democracia". NO es democracia. Nunca puede serlo si nos pasamos por el forro la ley.
Tengo la sensación de que al hacer el referendum así a carajo sacado se les está derramando la credibilidad por el camino. Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma.
Son los alcaldes los que quieren que sean los vecinos el alcalde del referéndum con 48 horas.
¿Asumiendo la responsabilidad de lo que pueda sucederles?
#73 Y tienes razón, le joda a quien le joda, pero ojo, la democracia va en dos sentidos, no sólo en el que a mí me conviene. Si el gobierno catalán respeta la mayoría del deseo del pueblo catalán (en el que estoy incluido) y lo votado mayoritariamente apoya en un porcentaje claramente potente por encima de un 70 o 75% diría yo la independencia, a mi me tendrán a favor como demócrata que soy. Pero Ojo, como pretendan llevarla a cabo con un mísero 51% o con lo que es peor, con un mísero menos del 50% con una participación encima que ni fu ni fa como en las elecciones (ya no recuerdo si fue un "mayoritario" 48% con una participación de un 60 y algo %), ojo, a mí me tendrán en contra.
Porque esto no es votar si pintamos la fachada de otro color, con el que democráticamente te sirve un 51%, esto es señores, arrancamos el bloque y nos lo construimos en otro sitio. Y eso no se ventila con un 51%. Internacionalmente, no van a tener ningún respaldo. La independencia debe tener una sólida y clara base de votos con una mayoría lo más aplastante posible. Sino, para mí, no tendrá ningún amparo democrático, lo que la hará a todas luces ilegal y será eso lo que la convierta en ilegal y no el vulnerar ninguna ley absurda ni estúpida del país del que te separas.
"El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, han enviado una carta a los alcaldes catalanes"
¿Utilizar medios de la empresa para tus negocios personales no está penalizado si eres funcionario? ¿La carta la envió el desde su casa o ha utilizado los medios de su puesto de trabajo y firmado a titulo personal o como presidente?
El PP ha llevado muy mal todo esto. Ellos mismos han contribuido a todo este embrollo.
#73 osea que como es muy difícil de la forma que todos nos dimos, incluida Cataluña, pues por la calle de en medio.
Cuando firmas un contrato, o lo cumples, o enfrentas su incumplimiento y sus consecuencias. Niños mimados.
#9 #30 #37 #59
No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.
Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando "informan" a los ayuntamientos y no "ordenan", porque saben perfectamente que no pueden hacerlo. Que den plazo para "alegaciones" solo es para remachar el clavo del fraude de ley, revistiendo de apariencia legal lo que tiene el valor legal de una cagada de perro.
En Cataluña aún rige el Estado de Derecho español. Para aplicar las leyes catalanazis habrá que esperar un poco.
#73 confundes razones burocráticas con razones legales, y olvidas convenientemente que las leyes emanan de la soberanía popular y son expresión de la democracia.
Incumplir las leyes porque yo lo valgo nunca es democrático, aunque tu fin pueda ser muy loable.
#73 Te equivocas. Yo defiendo un referéndum desde hace años, creo que sería la manera lógica de resolver esto. Pero lo cierto es que la Constitución establece que España no se parte, por tanto, para cambiarlo hay que cambiar la Constitución. Si esto lleva 5,10 o 20 años, es lo que hay. No hay una urgencia, Cataluña no esta oprimida y sus ciudadanos son libres, no se justifica.
Y ya es que sean las formas, es que desde hace unos años los independentistas tienen una actitud de imposición de sus tesis y acusar a cualquiera que discrepe de ser anticatalán, a la vez que censurar cualquier manifestación de sentimiento español, a las pruebas de ayer por ejemplo retirando la bandera de España en el Parlament me remito.
Yo sigo defendiendo un referéndum, pero a mi no me venden la moto los indepes, que van de demócratas, y son tan fachas como los del otro lado. Son muchos actos los que los han retratado.
Esto es un dèja vu en toda regla. El 1-O saldrá a votar una gran mayoría de indepes y ganará el SÍ con un porcentaje altísimo. La participación será muy baja porque los que no abogan por la independencia no consideran este referéndum como válido, por lo que no votarán. ¿Qué pasará el día 2?
#80 seguro que chantajeando a los independentistas con que el Barça ya no podrá meterle 5 goles al Madrid les haces cambiar de opinión..
#73 oh, el victimismo.
Según mi sentido democrático, en democracia no vale todo. En democracia no hay unas normas para saltárselas si no puedes lograr lo que quieres cuando no te lo permiten las reglas. Es así de simple.
#4 ¿Pero se les ha dejado hacerlo de otra forma? ¿Falta memoria o qué pasa?
#95 Efectivamente, los independentistas saben hace meses o años que lo que están haciendo es ilegal, porque está fuera de las competencias del Parlament. Tiene la misma validez que las decisiones que pueda tomar una comunidad de vecinos sobre la recogida de basuras o la recaudación de impuestos. Pero como es una cuestión de fuerza, les basta mantener una apariencia de legalidad por el hecho de que se siga una mecánica similar a la aprobación normal de leyes, aunque tenga la misma lógica jurídica que si el Parlamento de España aprobara el techo de gasto para el Gobierno de los EE.UU.
#73 Lo que estás diciendo es que un grupo de personas, mayor o menor, puede saltarse las leyes en un estado de derecho cuando prevé que lo que quiere no se va a cumplir a corto plazo. Ahora apliquemos ese razonamiento en general y pensemos qué ocurriría si ese sistema se generalizase: por ejemplo se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político, o dejar de pagar impuestos, etc. El problema es que se confunde la democracia con el derecho a votar. El derecho a votar requiere unas leyes por debajo, que entre otras cosas limitan el tipo de cosas que se pueden votar, y una de ellas es el supuesto derecho a la autodeterminación, solo admitido por leyes internacionales en caso de colonialismo u opresión manifiesta de minorías, por un motivo obvio: si fuera admitido todos los estados se desintegrarían: ¿o es que, en caso de que Cataluña efectivamente se independizara dejaría que secciones aleatorias de su territorio, por ejemplo un barrio, pudieran votar la independencia?
#10 Sí, son marxistas. Estas son mis leyes, si no le gustan tengo otras
#9 Las leyes para entrar en vigor tienen que seguir un proceso, unos tiempos y unas formas.
En el caso de lo aprobado ayer no hay nada de eso.
#2 Eso no lo deciden ellos. Ellos tienen que cumplir la ley. Si hay una sentencia que diga que el referéndum es ilegal pueden negarse con todas las de la ley. Si no la hay tienen que obedecer las decisiones del Parlament
Esto no es un poco hipócrita? me explico. Se quejan de ingerencias del estado en las responsabilidades y derechos de la comunidad autónoma (o nación, según con quien hables) pero ellos obligan a una administración municipal a poner a su disposición (gratis) edificios municipales...
¿Y si se niegan por estar dicho referéndum fuera de toda garantía?
#4 yo por un lado estoy en contra y por otro a favor.
En contra como está planteado, si Cataluña quiere decidir, que lo haga por regiones, no por autonomía.
Ya que si es por autonomía decidimos toda España.
#73 Los que gobiernan en Cataluña no obtuvieron la mayoría de respaldos (o número de votos) en las últimas elecciones. Si esas elecciones fueron plebiscitarias como decían, debería haber respetado la voluntad de los votantes no hacer lo que están haciendo ahora y de la manera que lo están haciendo.
#31 entonces lo unico q teneis q hacer es decirles q pueden hacer un referendum y q respetareis el resultado....
Muahahahahaha eso les sorprendera!!!
#89 Si, en 18 meses.
#28 referendum si, pero si va a afectar a España, votemos todos.
#73 Pues para ser tan inmovilistas ese gobierno made in spain, los catalanes han sabido siempre ir sacando más y más competencias.
#4 Exactamente. Uno de los argumentos indepentistas es " como España es irreformable formaremos nuestro propio Estado con instituciones que funcionen". Si el nacimiento es así, saltándose todos los procedimientos y pasando por encima de los derechos de la oposición no parece que vayan a fundar la Dinamarca del Sur.
#193 Mira, lo acabo de leer en El Mundo "El Constitucional convoca un pleno extraordinario esta tarde (19.00 horas) para tumbar la ley catalana del referéndum."
Mañana seguramente salga publicado en el BOE y a partir del día siguiente la ley estará suspendia y nadie podrá alegar desconocimiento del hecho.
#73 hasta Franco respetaba sus propias leyes. El descato que se ha visto en el parlamento catalán ha sido bochornoso haciendo que no se respeten ni las leyes catalanas. Es cierto que ppsoe nunca permitira un proceso indepe pero no se puede hacer lo que se ha hecho. Es un callejón sin salida al que todos han contribuido. Empezar un pais propio de esta forma es para llorar. Y conste que quiero que voteis y os vayais porque España es un lodazal y da grima vivir en ella
#69 ¿Desde cuándo que no puedas hacer lo que quieras da derecho a saltarse la ley?
#155 La primera frase no hay por donde cogerla, no tiene sentido ninguno. La constitución se puede tocar. "Sólo" hace falta que un mínimo de escaños (los partidos), así lo quieran. Y la realidad es que a día de hoy, no se quiere. O por lo menos no en ese sentido. Pero no es que "los bancos" no quieran. Es que los españoles, en su conjunto, no quieren. Por lo menos de momento vaya.
De verdad me vas a argumentar que hay que pasarse la ley por el forro porque hace 40 años hubo un dictador aquí? en serio? Si precisamente la ley está para evitar que vuelva a suceder algo así!
La tercera es una falacia como una casa. Una Cataluña independiente no hace que "avancen los derechos sociales en su entorno". Podría ser independiente y que todo vaya bien, o que todo vaya mal, como en cualquier sitio.
Y la cuarta, si me dijeras que Cataluña es un pueblo oprimido, donde la ley no se cumple, donde se les impide tener representación, donde hay represión, donde es imposible llevar una vida normal, etc etc etc, estaría contigo. Pero es que esas condiciones NO SE DAN. Y no sólo no se dan, sino que de hecho, Cataluña es una de las comunidades donde mejor se vive. Es absurdo! Y aparte, es un insulto para las personas que en otras partes del mundo están siendo oprimidos de verdad.
Si ceden los locales incurren en prevaricacion. Yo me lo haria mirar. Es un enorme marron ser funcionario o cargo electo en catalunya este mes, pero vamos, que si yo fuera el alcalde o concejal de marras no me jugaria una sancion, que las va a haber y muy duras.
#73 lo cual debería llevar a preguntarte el por qué un grupo de unas 48 millones de personas, deberíamos de aceptar que nuestro país se hiciese más pequeño porque así lo quiera un grupo de unos 2 millones, sin preguntarnos, sin obtener nada a cambio, y habiendo quedado de cara al resto del mundo como la parte perdedora.
Y por cierto, si que hay ranas con pelo.
#73 Lo que deben de hacer es convencer al resto de partidos del congreso de los diputados para promover una reforma de la constitución. Si eso no es posible, lo que deben de hacer es convencer a los Españoles de que voten a partidos que si estén a favor de realizar esta reforma constitucional.
Si esto llevara décadas pero es como se hacen las cosas de forma legal
#80 solo quieren independencia fiscal y jurídica.
#92 La vía legal catalana fue violada ayer cuando ni siquiera respectaron las formas pactadas por el Congreso de Cataluña para modificar el orden del día, algo que sí era viable hacerlo por la vía normal, al contrario que el referéndum que ya es difícil.
La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la segunda de aquella manera. ¿tú te crees que eso tiene legitimidad alguna? no legal sino de sentido común. Dieron dos horas para estudiar la ley ¿tú te crees que ese es tiempo suficiente?
Aquí básicamente hay unos señores que ni siquiera representan a la mayoría de los catalanes que por sus santos cojones quieren hacer un referéndum. A ver si lo logran hacerlo de una puñetera vez para que se den de bruces con el no de la gente. Pero en condiciones, no un referéndum mal hecho en donde los que vayan a votar sean los independentistas porque los otros no le ven sentido alguno a votar de esa forma. Un referéndum así no vale para nada.
#73 "Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. "
Eso es un error y es una tontería. Estás cambiando la no celebración del referéndum por un referéndum mal hecho y mal hecho ahí quién va a ir a votar va a ser el independentista, los otros no van a votar en lo que consideran una farsa de referéndum. Entonces obviamente, lo más seguro (sería de traca si no), será que gane el sí a la independencia pero ¿qué validez tendría ese sí? ninguno. Entonces ¿qué sentido tiene hacer ese referéndum? ninguno, es lo mismo que no hacerlo.
Dices que "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo. "
Eso es una mentira. De las elecciones:
Total de votantes: 5.365.982
Abstenciones: 1.827.546
Nulos: 23.436
En blanco: 28.931
PP: 462.637
PSOE: 558.033
Ciudadanos: 378.445
Suman: 3.279.028.
Que representan al 61% de la población de votantes. Entre los cuales, al menos 1.399.115, que es el 40% de los votos, está en contra completamente.
El problema de la independencia es que afecta a toda la población y debes contar con toda la población, incluso con los que se abstuvieron y toda la población de votantes son esos 5 millones de los cuales al menos el 61% no eligió a este parlamento para hacer la independencia.
Decir que este parlamento representa a la población es como decir que Rajoy representa a la población española.
P.D: Y tú ¿has pagado para contribuir a la multa o haces como el de Junts pel Sí que dio largas para terminar diciendo que no paga?
#7 ..sin olvidarte que los ayuntamientos del Valle d'Aran están en contra de la independencia catalana....igual es un buen momento para pasar a ser de Aragón...
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/el-valle-de-aran-podria-anexionarse-con-aragon-en-caso-de-independencia_12731_102.html
#21 Las leyes son cosas de jueces, no de cuñados de barra de bar.
#73 ¿Por que usas la palabra "democracia" y sus derivados? La "democracia" se basa en que todos los ciudadanos son iguales. Como todos son iguales, no hay uno cuya opinion sea mas importante que la de los demas. Por eso se hacen elecciones, para que la opinion de todos los ciudadanos tenga el mismo peso. Por ejemplo, pero que haya elecciones no es "democracia", es un derivado de que exista democracia, porque lo primero es que todos los ciudadanos sean iguales, y de ahi se desprende que haya elecciones. Por si no lo pillas, no hay democracia porque se vote, si no que se vota porque hay democracia, porque todos los ciudadanos son iguales.
En Cataluña lo que estamos viendo es que una parte de la poblacion niega ser igual al resto de la poblacion, niegan la igualdad, por tanto, lo que persiguen es que no haya democracia. Pensais que si hay votos hay democracia cuando quereis que haya votos precisamente para que no haya democracia.
No se trata de quebrantar leyes, de burocracia como lo llamas, aunque eso importa porque las leyes estan pera limitar al que tiene el poder. De lo que se trata es de que persguis eliminar la democracia. Con votos, pero eliminar la democracia.
Si no fuera un desastre seria delicioso.
#40 y #55
y soy del Barça, pero si Messi dice que no ha firmado todavía la renovación esperando a lo que pase el 1 de Octubre por si no le interesa seguir en el club, más de uno deja de ser independentista.
#50 sí hombre y solucionar el "problema" en cinco minutos y quedarnos sin el circo para tener entretenidos a catalanes y españoles y que nadie hable de los problemas de verdad de todos.
Además de crear un poquito de división entre la gente no se nos vayan a sublevar.
#73 es decir, que me salto la ley a la torera porque a mí me asiste el deber moral de defender al pueblo catalán de la opresión española, que yo lo sé que soy el salvapantallas de turno, y esto es lo que hay, porque sí, porque lo digo yo, porque como no va salir lo que yo quiero, pues lo hago y listo. Y, además, el demócrata soy yo, que lucho por las libertades de los oprimidos.
Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.
Y algunos quieren que les aplaudamos.
#1 Por lo menos no meten por medio a la directiva de los colegios, que una cosa es no cumplir leyes que consideras injustas, y otra pretender que lo hagan otros por ti.
#73 Guste o no guste, las acciones tienen consecuencias. El gobierno central está siendo irresponsable, pero la rebeldía también tiene un precio, e igual no termina la jugada como piensan algunos independentistas.
No hay consenso en Cataluña.
No hay seguridad jurídica para las funcionarios y resto de ciudadanos.
No hay reconocimiento ni apoyo internacional.
No hay canales de financiación.
No hay un plan administrativo ni un proyecto de transición.
Este procés es un callejón sin salida.
#2 Pues supongo que no pasará nada, porque creo que allí no hace falta cumplir las leyes que no te convienen. #ironía.
#11 Groucho-Marxistas para ser precisos
#73 para complementar tu comentario:
http://unilateral.cat/2016/05/24/un-esguard-sobre-els-referendums-dindependencia-arreu-del-mon-2/
Spoiler, está en catalan. Pero Google hace muy buen trabajo.
#15 #29 #2 Contad cuantos de ellos fueron unilaterales. Por ejemplo, Estonia, que a día de hoy preside la Union Europea.
#45 Esos son los legisladores, los que las hacen, no los que las aplican.
Se llama separación de los poderes, de un tal Montesquieu, pero justo es lo que molestan a los dictadores totalitaristas. https://es.wikipedia.org/wiki/Separaci%C3%B3n_de_poderes
Sigue presumiendo de demócrata, que se te da de puta pena.
#15 Que sí, pesaus, que la ley de transitoriedad y la ley de referéndum superan las competencias de la generalitat, que no tiene derecho a ejercer el derecho de autodeterminación y menos derecho a proclamar la república catalana.
Que ellos lo tienen muy claro, copón. Están dispuestos a que los inhabiliten, multen o incluso encarcelen. Y no parece que eso les asuste.
Es que parecéis tontos.
#73 democracia seria si votasemos los más de 40 millones de soberanos del terreno que algunos pretendeis robar.
Si alguien me intenta robar llamo a la policia.
#28 Si te quieres ir de España ya puedes correr Pirineos arriba pero Cataluña se queda.
#73 Democracia no es votar cuando una parte lo solicita.
Democracia va también de cumplir las leyes y si están mal cambiarlas según contemplan éstas. ¿Los separatistas pueden cambiar el estatut? No, ya que no tienen los 2/3 del Parlament. Pero pueden convocar un referéndum de independencia.
Cómo reflexión: Hay países en los que no hay democracia pero si elecciones.
Esta no se me había ocurrido a mí.
A ver que pasa cuando todos los ayuntamientos gobernados por PSOE, PP y Cs se niegen a facilitar el referéndum. Son pocos ayuntamientos pero haberlos haylos.
#43 Las leyes son cosas de jueces
Las leyes son cosa de parlamentos.
#3 ¿Negocios personales? ¿De que hablas? Es una iniciativa del gobierno y parlamento catalán. Pues claro que habrá usado los medios de la Generalitat
#12 Ahora mismo la ley en cuestión es perfectamente vigente, visto:
"Aquesta Llei entrarà en vigor el mateix dia que se'n faci la publicació oficial."
http://portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP/PDF/7449A/1633375.pdf
#40 Muchos dejamos de serlo cuando un club de fútbol se convirtió en una herramienta de publicidad independentista.
#82 ¿Pero quién ha dicho eso? ¿Y hablo contigo? Yo sólo respondía a esta frase "Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma".
Esa comprensión lectora ahí.
#80 meterle un 1-0 a España de penalty injusto en el último segundo nos daría bastante más placer.
#80 Vaya chorrada
#120 No es tan difícil de entender: la separación de una parte de España, afecta a TODOS los españoles. Por lo tanto, la decisión le corresponde a TODOS los españoles. Si hay que hacer un referendum para separar esa parte de España, primero hay que cambiar la constitución. Y para cambiar la constitución hay una serie de reglas que hay que cumplir. No sé por qué es tan difícil de entender.
Mi argumento no es para convencer de algo. Mi argumento es que hay que cumplir la ley. Por la misma razón que Soria no puede decidir sobre algo que sólo le compete a Albacete, el Parlament no puede decidir sobre algo que le compete a España entera.
No es o nosotros o el caos. Es cumplir la ley.
#133 Pero como va a decidir una región sobre algo que afecta a todas y cada una de las regiones de España? Cataluña es tan de los catalanes como de los sorianos y viceversa.
Que no es "no me da la gana". Es la ley.
"La ley que es intocable salvo cuando a los propios que la defienden como tal les conviene modificarla de la noche a la mañana". Pues claro, si una ley ya no tiene cabida, se procede a cambiarla con los procedimientos legales que existan. ¿Qué problema hay en eso?
Si aplicamos tu lógica, mañana, si sale PSOE elegido en toda España (por poner un ejemplo), podría salir una provincia u otra comunidad que diga: oiga, es que mi voluntad es que debería haber salido Podemos, así que voy a hacer un referendum para pasar de las decisiones del gobierno del PSOE y aplicar las mías. Pues no tiene sentido, como esto.
#50 Si dicen eso al día siguiente Rajoy y compañía estarían en peligro de carcel ya que se saltarían la Constitución. Lo que esta Rajoy es esperando que acabe el mandato para pasar el marrón a otro.
#3 Si les hubiera mandado un Snapchat no habría problema.
#28 malditos fascistas que quieren que se acate la constitución
#52 eso es discutible, aun asi irrelevante.
Aqui lo q se plantea como alternativa es q NO vote NADIE.
Ademas, en caso de q fuera como tu dices, yo, q no soy catalan, debiera conocer cuantos catalanes apoyan la independencia pq eso podria alterar el sentido de mi voto, no crees?
En caso de producirse la votación del 1 De Octubre, quien supervisara los votos, si varios partidos se oponen, ¿quien garantizara la votación?, es como si yo hago una rifa de una cesta de chorizos y, soy yo quien saca los números en mi casa sin que lo supervise nadie.
#102 No, no es que "como no sale elegida..."; es que la opción que yo quiero ya ha salido elegida: en Catalunya. Y es España la que lloriquea con el "no ha salido la que yo quería". Catalunya quiere referéndum, y a mi no me da la gana dárselo: pues no se lo doy. Porque yo quiero. Porque me da la gana. No hay más que eso.
Porque coincidirás en que lo normal sería poder negociar el referéndum, aceptarlo, hacer campaña por el "no" si eres partidario del unionismo, y punto. Democrático, limpio y das buen ejemplo.
Pero España prefiere enrocarse en "LA LEY". La ley que es intocable salvo cuando a los propios que la defienden como tal les conviene modificarla de la noche a la mañana. Vamos, al menos sé sincero. Sabes que esto no es un asunto de legalidad. Es un asunto de voluntad: cabe en la ley. Pero no se va a admitir nunca en ella.
#73 no es democrático que la parte decida sobre el todo. Y puestos a hablar de democracia...
#81 quieren votar!!!!! Votar!!!!!!!!
ES Q NADIE PIENSA EN LOS NIÑOS?????
Habrase visto!!!!
Putos fascistas con sus votaciones!!!!
#9 Estas diciendo que tienen que obedecer las leyes "adhoc" de quienes para hacer precisamente esas leyes se han saltado otras tantas, ¿Con que moral le exige el ladrón a otro ladrón que deje de robar?
#73 la soberanía emana de todos aunque no sea residente en Cataluña tengo derecho de soberanía sobre los aspectos fundamentales y no transferido a la gestión territorial, y este es uno de ellos, tan ilegal como si mañana Galicia y La Rioja hacen un referendum para expulsar a Andalucía del conjunto del estado.
#73 Hay mucho que criticarle a la democracia pero tampoco es un todo o nada, si no respetamos las leyes qué queda. Además, parece que el único argumento que veo para decir que una cosa es más democrática que la otra es que votar es democrático, y es algo con lo que no puedo estar de acuerdo, la votación sin unas reglas no sirve de nada, ni tampoco podemos resumir democracia a votar que salga lo que sea.
¿Si mañana alguna región quiere aprobar una ley que sea claramente ilegal entonces qué? Podría meterme en muchos berenjenales pero supongamos que hablamos de temas como la pena de muerte, las corridas de toro (suponiendo que ya fueran ilegales), o la explotación infantil. Ahí también lo vamos a resumir todo a un "es mi parcela de tierra, yo decido", "nosotros votamos, y que gane lo que salga".
#73 Esto que dices me recuerda un poco al referendum que hizo Grecia alla por el 2015
Grecia no estaba de acuerdo con las condiciones abusivas de la Troika, asi que le pregunto al pueblo soberano y democratico si aceptaban esas condiones draconianas. A lo que el pueblo griego dijo alto y claro ¡NO! Despues de limpiarse el culo con las papeletas, los miembros de la union europea acordaron que Grecia necesitaba un tercer rescate, con condiciones aun mas jodidas que las que ofrecian al principio
¿Cual es la moraleja? Que no basta con cerrar los ojos mu fuerte y desear con todas tus ganas que algo suceda. No es cuestion de democracia, libertad ni unicornios alados. Es cuestion de reglas del juego. Y a este juego jugamos todos con las mismas reglas. Y a los demas (ONU, UE, Comunidad internacional, resto de Ejpaña) no le gusta que venga el listillo a saltarselas porque el vale mas que los demas.
Si, luego los hay que hacen pirulas. Como esa reforma del articulo 135 de la intocable Constitucion Española de 1978, sagrada y tres veces bendita. Y si, el gobierno de España es un corrupto desde el primero al ultimo. Y son unos ladrones. Y unos caraduras. Y tienen una tendinitis en el brazo derecho que no se les acaba de curar. Pero cuesta un huevo y la cascara del otro pillarlos y enchironarlos. Porque otra cosa no, pero idiotas no lo son. Fijate en su lider. Un señor que dice obviades, frases chorras y sin sentido y siempre tiene una cara de no enterarse de la pelicula. Y hablando de peliculas. ¿Alguna vez has visto la pelicula Sospechosos Habituales? Pues eso.
PD: Mira a Maradona. Era un crack (del futbol, se entiende) Pero el tio marco un gol con la mano y pasaron a semis. Los simils con el futbol siempre se entienden mejor.
#73 Se resume con un te jodes. La vía legal existe.
#71 ¿Por Madrid te refieres a la ciudad o a las Cámaras legislativas? ¿Todos sus componentes son de Madrid o son los que han salido de las elecciones generales?
#173 Y sobre todo, con esas leyes hablitantes y transitorias, están demostrando que también están dispuestos a inhabilitar, multar y encarcelar a los disidentes.
#4 No se puede hacer un referéndum para separarse de España. Ninguna comunidad de España puede hacerlo, nadie se lo plantea y tampoco en Cataluña. Es absurdo.
No se puede hacer un referéndum para ser o no ser españoles sin contar con los españoles.
#303 la crisis económica, la presión a los de ciu en aquella entrada en helicóptero al parlamento, la reducción de ingresos y recortes presupuestario, las imputaciones judiciales a ciu y sus gentes... También tuvieron que ver....
#96 Me lo guardo en fav para rememorar el zasca que te vas a llevar el día 1.
#34 Tabarnia rules!
#73 cuando los unicos que deciden son los que viven en cataluña es ilegal. Si este referendum se hiciera a nivel nacional otro gallo cantaria. Siendo la diferencia en el parlament tan minima entre pro y contra independencia tan minima... tampoco corresponde ya que puede generar una guerra civil.
Haciendo chiste. En mi casa hemos decidido que no vamos a pagar impuestos al opresor estado estado español. Hemos votado mi mujer y yo a favor, el perro se ausentado de la votacion. La opinion del resto nos da igual.
#51 las aplica el ejecutivo
no los jueces
los jueces juzgan si las acciones echas están de acuerdo con la ley
#7 el número es lo menos, el tema es la población que abarcan y ahí el PSC tiene mucho que decir porque controla algunas de las principales ciudades de Cataluña.
En todo caso el gobierno catalán siempre tendrá alguna local de su titularidad que usar si no le ceden nada o le ponen pegas.
El tema este del separatismo es una sencilla demostración de que la democracia no funciona.
Si la democracia funcionara, entonces produciría resultados válidos. Si la democracia produjese resultados válidos, entonces la constitución de 1978 sería un resultado válido, como toda la legislación posterior, porque estos han resultado de procesos democráticos. Si la constitución de 1978 y la legislación posterior fuesen resultados válidos, significaría que serían una legislación bien diseñada y cualificada. Si la constitución del 78 y la legislación posterior fueran una legislación bien diseñada y cualificada, entonces ahora mismo no estaría ocurriendo el tema este del separatismo. Por tanto si el tema este del separatismo está ocurriendo, entonces la conclusión clara es que la democracia no funciona.
Sin embargo los separatistas precisamente están intentando justificarse en que quieren hacer "democracia". Es decir, que si como he demostrado la democracia no funciona, y los separatistas están intentando justificarse en que quieren hacer democracia, entonces lo que los separatistas están intentando hacer es como intentar apagar fuego con fuego. Los separatistas dicen que quieren hacer "democracia", pero los catalanes ya hicieron "democracia" cuando aprobaron la constitución del 78 por un amplio porcentaje favorable; así que si la constitución del 78 no gusta ahora en Cataluña, quiere decir que la "democracia" catalana falló en el 78; es decir, que volvemos a mi punto de partida, que la democracia no funciona. Si la democracia catalana falló en el 78, podría fallar también respecto al tema de la secesión, etcétera. No es coherente que Puigdemont y Mas digan que aman la democracia pero odian la constitución del 78, porque la constitución del 78 fue un resultado de la democracia, incluida la democracia catalana.
Así que, si no es la democracia lo que funciona, ¿qué es lo que funciona? Las que funcionan son dos cosas:
1- La cualificación formativa (es decir, la educación, la especialización, y el enfoque profesional).
2- La lucha contra la corrupción.
De hecho el punto 1 es una de las cosas que más contribuyen a hacer también lo segundo.
Cuando digo que la democracia no funciona, no digo que no deba existir; digo que no es la democracia aquello que debe hacer funcionar al país. La democracia es como el cinturón de seguridad de un coche: es bueno e importante que haya uno en el coche, pero no es lo que hace que el coche se mueva.
#9 Mañana ya sera ilegal cuando se recurra al constitucional y éste la anule hasta que se pronuncie. No te preocupes por eso.
#3 Pues que tengan cuidado que eso es motivo de despido ...
#19 es q si quieres hacer una legalidad nueva....
No tiene mucho sentido cumplir la q hay....
Esto es todo cuestion de fuerza, y no de leyes ni de razones: ganara el mas fuerte y no el q mas razon o mas leyes tenga.
Unos tienen al estado como fuerza y los otros quieren votar para tener la voluntad popular como su fuerza....
Por eso no se deja votar, para quitarles la fuerza q pudieran obtener de ahi...
Por eso muchos se van con el q ahora es el mas fuerte... pq ademas no esta nada claro q el otro bando les vaya a putear por darles la espalda ahora...
Fuerza. Ni razon ni democracia ni ley. Fuerza.
#15 Pues Supongo que si el Estado junto con el Tribunal Supremo se están sacando de la manga anulaciones express de las leyes que aprueba el Parlament, estos tienen derecho a agilizar sus procesos a costa de saltarse pasos. Soraya anunciaba esta semana que ya tenia pactada con el Tribunal Supremo una anulación en cuanto la ley se aprobara.
Al final, todo esto era mucho más fácil si desde España toman la actitud del Reino Unido o Canada, y se nos deja votar que no es tan complicado.
#36 Ya dijo la Colau que sí. Pero bueno, como estos cambien de opinión cada 5 minutos según van sus encuestas internas, quien sabe....
#73
Totalmente de acuerdo,muy bien explicado y toda la razón, y conste,que a mi me son indiferentes las banderitas, pero es un primer paso para poder hacer referendums sobre cualquier ley ,decreto incluso sistema que legitime la explotación y expoliación de derechos ,libertades e ingresos justos.
#3 Desde el punto de vista jurídico, un elemento clave para meterle mano, y con razón.
#77 "La via legal" no significa nada. Las leyes las escribe alguien. Esto es un problema político y la respuesta política del gobierno español es contestar que "no a todo". Las leyes que impiden hacer nada no son más que la expresión de esta respuesta política. Las leyes no son ni el problema ni la solución a nada. Son solamente un instrumento.
#26 te puedo asegurar que yo no vote el 9n pero esta vez seguramente vaya y si el problema es el día dos. En Cataluña hay independistas sobre todo gracias al PP. Conozco mucha gente que se siente española y votará Si. Todo gracias al PP
#9 Hombre si el parlament dice que mates al vecino igual no hace falta esperar a que vengan a decirte que es ilegal, no?