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#201:
Y para concluir #197 y #199 queda el cuarto no-motivo, que quiero desterrar por ser pseudohistoria.
¿Por qué tienen que existir Països Catalans? Y de existir, ¿por qué tienen que llamarse países catalanes y no Aragón (que es como se llamó durante siglos la Corona que aglutinaba a Aragón, condados catalanes, Valencia y Baleares?
¿Por qué tiene que existir Euskal Herria? Y de existir, ¿por qué tiene que llamarse país de los vascos (una nomenclatura que no tendrá ni 500 años de historia) y no Navarra (que es el territorio histórico cuya nomenclatura tiene más de 1000 años de historia)?
¿Por qué tienen que estar separados León, Castilla y Asturias? ¿por qué tienen que estar juntos (y de estarlo, por qué tendría que llamarse León, Castilla, Asturias, Cantabria o como fuere)? ¿por qué tiene que tener Castilla salida al mar? ¿por qué no? ¿por qué tiene que existir Cantabria/Santander como autonomía?
Nos marean con estas memeces en lugar de construir unas administraciones públicas solventes, eficientes, dedicadas al servicio público y libres de corrupción.
cc/ #4 #5 #177
¿Por qué tienen que existir Països Catalans? Y de existir, ¿por qué tienen que llamarse países catalanes y no Aragón (que es como se llamó durante siglos la Corona que aglutinaba a Aragón, condados catalanes, Valencia y Baleares?
¿Por qué tiene que existir Euskal Herria? Y de existir, ¿por qué tiene que llamarse país de los vascos (una nomenclatura que no tendrá ni 500 años de historia) y no Navarra (que es el territorio histórico cuya nomenclatura tiene más de 1000 años de historia)?
¿Por qué tienen que estar separados León, Castilla y Asturias? ¿por qué tienen que estar juntos (y de estarlo, por qué tendría que llamarse León, Castilla, Asturias, Cantabria o como fuere)? ¿por qué tiene que tener Castilla salida al mar? ¿por qué no? ¿por qué tiene que existir Cantabria/Santander como autonomía?
Nos marean con estas memeces en lugar de construir unas administraciones públicas solventes, eficientes, dedicadas al servicio público y libres de corrupción.
cc/ #4 #5 #177
#3:
Los leoneses son leoneses y los Castellanos Castellanos, Castilla Y León fue un enorme invento.
#7:
De paso que le quiten a Madrid su autonomía, que es otro invento
#2:
¿Lo de Castilla y León no da ninguna pista?
#40:
#23 Pues mira si buscas un poco... encuentras:
Afayaivos nel Llagu la Xana, un piquennu requeixu de llibertá nel País Llïonés, onde podedes unviare los vuesos escritos na llingua de nuesu, la llingua llïonesa, primeira cun un testu escritu na península. Tamién alcontraréis eiquí testos n'outras llinguas minorizadas y nuevas sobru eillas. La Xana creye que chegare a pescanciar outras llinguas paga la pena de facere l'esfuerciu d'a lu menos lleelas.
http://ellagodelaxana.blogspot.com/2007/09/la-lengua-leonesa-el-idioma-propio-del.html
Afayaivos nel Llagu la Xana, un piquennu requeixu de llibertá nel País Llïonés, onde podedes unviare los vuesos escritos na llingua de nuesu, la llingua llïonesa, primeira cun un testu escritu na península. Tamién alcontraréis eiquí testos n'outras llinguas minorizadas y nuevas sobru eillas. La Xana creye que chegare a pescanciar outras llinguas paga la pena de facere l'esfuerciu d'a lu menos lleelas.
http://ellagodelaxana.blogspot.com/2007/09/la-lengua-leonesa-el-idioma-propio-del.html
#11:
León descontenta, y Castilla privada de La Rioja y Cantabria, quitando a Castilla su cuna y su mar.
#69:
#44 Se habla en los pueblos más próximos a Galicia (de Vega de Valcarce hacia arriba). Sin embargo, en Villafranca ya no se habla.
Otra cosa es que se conozca, como bien dice #61, gracias al Xabarín club. Dragon ball ha hecho más por el catalán, valenciano y gallego que todas las inversiones en inmersión lingüística que han hecho los respectivos gobiernos autonómicos.
Otra cosa es que se conozca, como bien dice #61, gracias al Xabarín club. Dragon ball ha hecho más por el catalán, valenciano y gallego que todas las inversiones en inmersión lingüística que han hecho los respectivos gobiernos autonómicos.
#1:
Es que esas ccaa se crearon "por motivos de estado" como contó Martín Villa...
https://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/razones-estado-martin-villa_255717.html
https://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/razones-estado-martin-villa_255717.html
#12:
Porque mi pueblo es mejor que el de al lado.
Comentarios
De paso que le quiten a Madrid su autonomía, que es otro invento
Los leoneses son leoneses y los Castellanos Castellanos, Castilla Y León fue un enorme invento.
¿Lo de Castilla y León no da ninguna pista?
#4 Los leoneses nunca fueron castellanos.
Porque mi pueblo es mejor que el de al lado.
León descontenta, y Castilla privada de La Rioja y Cantabria, quitando a Castilla su cuna y su mar.
#17 En el Bierzo se habla gallego.
Es que esas ccaa se crearon "por motivos de estado" como contó Martín Villa...
https://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/razones-estado-martin-villa_255717.html
#7 Y a Cantabria y La Rioja
#20 Volvemos al punto 1. ¿El y no te da ninguna pista?
Los y en el apellido se utilizaban para diferenciar apellidos de nombres. Te lo explico antes de que continúes haciendo el ridículo con tu chorrargumento.
#14 Te lo explico: Ramón y Cajal son la misma persona.
#17 mi abuela era del Bierzo y hablaba gallego.
#23 Pues mira si buscas un poco... encuentras:
Afayaivos nel Llagu la Xana, un piquennu requeixu de llibertá nel País Llïonés, onde podedes unviare los vuesos escritos na llingua de nuesu, la llingua llïonesa, primeira cun un testu escritu na península. Tamién alcontraréis eiquí testos n'outras llinguas minorizadas y nuevas sobru eillas. La Xana creye que chegare a pescanciar outras llinguas paga la pena de facere l'esfuerciu d'a lu menos lleelas.
http://ellagodelaxana.blogspot.com/2007/09/la-lengua-leonesa-el-idioma-propio-del.html
#19 Eso es lo que hicieron, y desnacionalizarla juntándola con la Región de León.
#56 "crear" dice. Esto tiene muchísimos años. Que haya gente que se entere ahora es cosa suya.
#2 Ramón y Cajal debe dar alguna?
Y para concluir #197 y #199 queda el cuarto no-motivo, que quiero desterrar por ser pseudohistoria.
¿Por qué tienen que existir Països Catalans? Y de existir, ¿por qué tienen que llamarse países catalanes y no Aragón (que es como se llamó durante siglos la Corona que aglutinaba a Aragón, condados catalanes, Valencia y Baleares?
¿Por qué tiene que existir Euskal Herria? Y de existir, ¿por qué tiene que llamarse país de los vascos (una nomenclatura que no tendrá ni 500 años de historia) y no Navarra (que es el territorio histórico cuya nomenclatura tiene más de 1000 años de historia)?
¿Por qué tienen que estar separados León, Castilla y Asturias? ¿por qué tienen que estar juntos (y de estarlo, por qué tendría que llamarse León, Castilla, Asturias, Cantabria o como fuere)? ¿por qué tiene que tener Castilla salida al mar? ¿por qué no? ¿por qué tiene que existir Cantabria/Santander como autonomía?
Nos marean con estas memeces en lugar de construir unas administraciones públicas solventes, eficientes, dedicadas al servicio público y libres de corrupción.
cc/ #4 #5 #177
#44 Se habla en los pueblos más próximos a Galicia (de Vega de Valcarce hacia arriba). Sin embargo, en Villafranca ya no se habla.
Otra cosa es que se conozca, como bien dice #61, gracias al Xabarín club. Dragon ball ha hecho más por el catalán, valenciano y gallego que todas las inversiones en inmersión lingüística que han hecho los respectivos gobiernos autonómicos.
#44 Y se criaron con Xabarín club varios de los colegas que tengo por esa zona. Un programa infantil de enorme popularidad entre las generaciones de los 80 y posteriores en Galicia.
Pues porque no lo son.
#47 ¿Y aguantar la cantinela del Bilbao ens roba? No sé si les gustará a los vascos la idea.
Coletazo del "café para todos" autonómico que se hizo después de la dictadura.
#4 Asturleoneses en todo caso.
#15 Al final los únicos unionistas somos los vascos, que queremos unirnos a Navarra.
#8 Y a Murcia.
#5 Ni los castellanos fueron nunca leoneses. Pero ambos son castellanoleonenses.
Eso es porque son gallegos.
#49 y en Sayago una mezcla de portugués, gallego y castellano.
Desmembremos Sayago y repartámoslo entre los tres.
#11 cualquiera diría que fueron a cargarse Castilla.
#23 Yo, es igual que el Bable.
#20 Enrique y Ana son la misma persona
#6 Curioso que un madrileño no se pueda sentir finlandés, pero se pueda sentir Boeing AH-64 Apache
#17 No solo por lengua, si no por gastronomía y cultura el bierzo tiene mucho en común con galicia
#72 sin chan en gallego es un descojono
#41 Lo de "basura identitaria" lo dices por los leoneses o por los españoles?
#83 Esto... no. En el lugar de nacimiento y la localidad de residencia no viene la comunidad autónoma. En las localidades no se incluye la CCAA, sino la PROVINCIA. ¿No sabes escribir una carta? ¿Rellenar la dirección en amazon al menos para que te lleguen las cosas?
#28 #29 flojillos de ironía vais algunos
#93 Eso es imperialismo.
Los gallegos nos queremos unir a Portugal.
#29 juraría... Espera... Mmmm... Creo... Voy a ver... Ah! Pues si... No, no puede ser... Juraría... Anda! Si que lo pone! Y dos veces! Lugar de nacimiento y domicilio
#75 Si comparamos la cercanía entre Galicia y El Bierzo frente a la cercanía de Galicia y Alaska, por decir algo; entonces sí: El Bierzo gana por goleada.
Pero lo que yo he visto de la zona es lo contrario. Empanadas que parecerían una aberración a buena parte de los gallegos (entre ellos, yo). Uso de carnes preparadas de una forma que no es común, o al menos tan común, en Galicia. Y esto es lo que vi en visitas de paso, yendo a Galicia. De estar más tiempo seguro encontraba más diferencias.
El Bierzo es una zona limítrofe y es normal que tomen elementos comunes de las zonas con las que lindan. Pero eso no los hace cercanos culturalmente. Al menos, y como todos hablamos por nuestra opinión, en la mía no los hace cercanos por la parte gallega.
#8 No, Cantabria no... Cantabria estaba a punto de adquirir su estatuto cuando estalló la guerra civil.
Pero, ¿que pone en su DNI? Eh ¿Que pone en su DNI?
#22 En el DNI no pone la CCAA a la que perteneces.
Nunca faltarán tontos que políticos charlatanes espabilados logren emborregar en pro de sus intereses particulares.
#44 ni de coña, como mucho se aspira a galleguizarse, pero hoy día si te plantas en el Bierzo Alto, mejor habla asturiano, y en el bajo, mejor háblanos en español.
#62 Creo que no te enteraste de nada
#3 por eso son castellanoleonenses.
#23 Yo hablo una variante dialectal. Palra del rebollal. Y la preguntina no pareci inocenti. Me barruntu que no mus aprecias en demasía, salau.
#3 #5 La gracia es que el León histórico NO es la provincia de León, es prácticamente toda Castilla y León excepto Burgos, Soria y poco más la verdad. Es una absurdez enorme pensar que la provincia de León es distinta del resto cuando León y Castilla se unifican (o reunifican porque realmente Castilla antes no era más que un condado de León, circunscrito a Burgos, Álava y poco más).
Las provincias de León, Zamora, Salamanca y Valladolid son provincias históricamente leonesas, donde se hablaba leonés (esas sin ninguna duda) y el resto excepto Burgos y tal vez Soria yo diría que también, pero las mencionadas segurísimo.
El independentismo Leonés lo que debería hacer es echar a Burgos y ya con eso se pueden quedar agusto.
Y así es como una reivindicación administrativa legítima se convierte en basura identitaria.
A alguno lo de cazurro le viene que ni pintado.
#18 #11 La cuna de Castilla esta en el norte de Burgos, en Las Merindades, frontera con Vasconia. 500 años de relación bilateral castellanos y vascos.
#46 Bable, Asturiano, Asturleones, Mirandés, son todos el mismo idioma.
#51
Siguiendo con #197, al final, tenemos que dejarnos de estas mojigangas sentimentaloides pseudohistóricas de yo soy más histórico que tú, tú tienes menos tradición que yo, tú me perteneciste, yo no te juré obediencia, a mí me ungieron emperador los dioses, bla, bla, bla, y pensar en tres cuestiones para la descentralización y división territorial, por orden de importancia:
- PRIMERA y principal: eficiencia y eficacia administrativas
- segunda: cohesión geográfica
* por ejemplo, Castilla la Mancha tiene la Mancha (Ciudad Real, Toledo, Cuenca, Albacete), que es una llanura, y luego tiene el linde andaluz de Sierra Morena en Ciudad Real, los montes de Toledo, el linde andaluz-murciano de las sierras de Alcaraz y Segura en Albacete, la linde norcastellana del Sistema Central (Toledo y Guadalajara), y la linde aragonesa del Sistema Ibérico (Guadalajara y Cuenca); ¿por qué no son los montes y la meseta dos territorios distintos? ¿por qué no es Madrid parte de esa otra Castilla, si forman ambas parte de la submeseta sur?
- tercera: cohesión cultural (lingüistica, social, etc)
* por ejemplo, ¿por qué Andalucía es Andalucía? ¡es un invento! ¿por al-Andalus? Entonces tendrían que meter Extremadura, Valencia, Murcia, la Mancha, etc, que todavía en el 1200 eran andalusíes ... ah, pero en 1300 apenas eran el reino Nasrid de Granada, ¿entonces? El dialecto andaluz en Almería es bien distinto del de Cádiz, geográficamente el Sistema Bético es un pedazo de frontera entre Andalucía Occidental y Andalucía Oriental
cc/ #4 #5 #177
#33 ya, ya... ¿A que te pasa siempre que la culpa es de los demás?
#36 solo con los que van flojos de ironía
#44 Ni de lejos se habla como en Galicia. Al menos en Ponferrada. He pasado unas cuantas veces de camino a Galicia y no he oído a nadie hablar en gallego. Y las "versiones" que hacen de la comedia y las ínfulas de algunos de los restaurantes en esta ciudad mejor ni mencionarlos.
#56 si hay problema, pero parece ser importante sólo para quien le afecte.
Por ejemplo a mi no me parece un problema tu presencia, y sin embargo puede serlo para quienes te sufran.
#81 la única zona que se pueda considerar galaico parlante está habitada por no más de 200 personas. Hay más galaico en Zamora que en todo Leon.
#16 Castilla y León son la misma persona.
#25 voy a hacer una reflexión gramatical. En España estamos viviendo una política de la disyunción, o, o.... Esta política de la disyunción es la política del aburrimiento. Un poco nos da, que nos da lo mismo. Nosotros somos gramaticalmente los políticos de la conjunción copulativa. De la Y!!
#21
Ahí te dejo esto.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cant%C3%B3n_de_Cartagena
#83 Pone municipio y provincia de nacimiento y de residencia, que no comunidad.
#7 y a Cataluña, que está llena de una minoría xenófoboa que dificulta usar la lengua materna de la mayoría.
El problema es que hay mucha cabeza que sigue en el feudalismo y piensa que las autonomías deben ser algo más que divisiones administrativas.
#12 Ya te digo. En mi pueblo cada uno se sentía de su barrio.
#3 Castilla libre.
Tierra comunera.
Por lo mismo que un madrileño no se siente finlandés.
Y venga crear problemas donde no los hay! Mas madera, me abuurroooo
#4 En el Estatuto de la Comunidad Autónoma de Castilla y León no se habla nunca de "castellanoleoneses", sino de castellanos y leoneses
https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-20635-consolidado.pdf
#21 no caerá esa breva...
#84 ... y en mi barrio estaba mi pandilla y los demás eran gilipollas... Hasta nuestro vocabulario particular teníamos
#51 Sabes que eso no ocurriría.
Los de Bilbao pagaríamos las pensiones a escote con la ronda de zuritos del viernes.
#35
#12 Una vez más sale el tema de "A no es igual a B, separémolos".
Claro, todo es distinto de cualquier otra cosa si eliges el criterio adecuado. Cualquiera puede pedir la autonomía y la independencia basándose en "hechos diferenciales" de cualquier tipo, y en cualquier época. Lo importante sin embargo es por qué no queremos trabajar juntos para hacer que todo funcione mejor. Y la respuesta es que somos orangutanes que siempre piensan en su territorio por seguridad en lugar de encontrar el progreso en la colaboración con el de al lado.
#18
¡Ostias! Tengo una idea. Refundemos españa y pongamosle de nombre: Euskadi. Y como sumo sacerdote a Sabino Arana.
#10 Lo cual me hace preguntarme: ¿qué es invento y qué no? ¿Si se hizo después de la guerra es invento, y si no no lo es?
#18 la cuna de Castilla fue el triángulo formado por Burgos, Vizcaya y Santander.
Porqué Castilla rompe España.
#25 Pues no. La y se usaba por ley en los registros civiles para separar el apellido paterno del materno y a la vez poder diferenciarlos en caso de apellidos compuestos.
#156 Mi lengua materna es Galico-Portugués y aprendí (bien) el castellano en León, Valladolid y Salamanca, porque fui a trabajar en esas zonas siendo muy joven.
No estoy tan seguro de que los castellanoablantes que no conozcan nada de Castellano Antiguo o Galaico-Portugués o textos de Alfonso X el sabio; puedan entender ese texto sin problemas.
Supongo que con un poco de esfuerzo serían capaces de entenderlo, pero no puedo estar seguro de eso porque yo parto de un idioma que me lo facilita.
Quizá debí escribir que para mi es claro.
#209 obviamente no lo he podido leer de carrerilla, y si hubiera sido hablado me habría costado más. Pero leyendo sin prisa se puede entender sin mayor problema.
Es como el catalán, incluso sin saber nada, cualquier castellanohablante puede entender un texto sencillo.
Es lo que tienen las lenguas de misma raíz latina...
Joer, si incluso hace un par de años fui capaz de enterarme del 90% de lo que nos contó una guía hablando en italiano (visitando Albania, el italiano era el idioma más "común" que teníamos). Sólo hay que prestar un poco más de atención.
Bueno, está bien mostrar que hay muchas regiones dentro de España con una cierta aspiración independentista más allá de las que salen siempre nombradas. España es un país con multitud de pequeñas diferencias entre sus habitantes.
Dejando de lado lo que comentan de la región leonesa, diré que me parece curioso que algunos (El Bierzo; no sé si otros) digan que se sientan gallegos, cuando ni por gastronomía ni por lengua. Lo de "sentirse de" es algo tan tremendamente subjetivo que tiene la misma validez que alguien sintiese que por forma de ver la vida y en parte por cultura se identifique como potencial habitante de alguna parte de más al norte de Europa. Tanto da lo que sienta; y ser de un lugar legalmente no define de forma absoluta la "identidad" ni el comportamiento.
#47 Ya es hora de que tengamos un imperio vasco. Pero nada de Sabino.
#14 Claro que si: "y" separa dos apellidos diferentes.
#4 castellanoasturianos
#17 Si es un país donde todos se sienten mejores que los demás y donde todos están convencidos de que sus problemas son culpa de otros.
#70 owned
#54 En Sayago no se habla gallego, ni mezcla de nada. Es más, en Sayago casi ni se habla, que si quieres tomar un café en un bar o llegas a Bermillo o ya no queda ninguno abierto. La despoblación es inmensa.
Ah, eso que dices era leonés, parecido al mirandés que se habla en Miranda do Douro
#87
El imperio vasco contrataca. Con Sabino vader el oscuro al frente.
#229 ¿Si me siento mujer soy mujer?
Torea este, por favor
#11 La cuna de Castilla son las Vascongadas y Navarra. Rioja incluída.
#31 Verdad?
#21 Lo mejor es expulsarlos directamente.
#7 Tienes razón. A ver si se unifica Castilla. Te refieres a eso, ¿no? Yo metía hasta a navarra, Andalucía...
Por cierto. ¿A los madrileños no se les pregunta?
"Que le quiten a Madrid"... Venid a por ella, no te jode.
PD: Me parece que el gran problema viene de la mano de no saber español... Castilla y León.
Y en el futuro tendremos problemas con Castilla-La Mancha por incluír una región en el nombre que ni siquiera saben cuáles son sus límites y que siempre ha sido parte de Castilla.
#202 bueno, haber había vascos hasta en los condados catalanes (Vall d'Aran, o sea, el valle del valle
). Hasta Abd-al-Rahman III era 25 % vasco, porque su madre era una concubina vascona de Abdullah ibn Muhammad al-Umawi, y su abuela paterna era Oneka Ortitz, hija de Orti Garzeitz de ... Navarra (que no de Euskal Herria); y también había una población nada desdeñable de vascos en Asturias, de hecho, participaban en los líos palaciegos dando cobijo a los que salían escaldados.
Esa dispersión, por tanto, ¿qué quiere decir para ti? ¿ampliamos Euskal Herria desde Oviedo hasta Andorra? ¿a que no?
Lo que digo es que si Navarra y País Vasco tienen que permanecer separados, que así sea; y si deciden unirse -y deciden llamarse Navarra, Patria Vascona o Confederación de Sociedades Gastronómicas de Txotxolos Para Escondernos de Las Esposas-, que así sea; y si se unen Navarra y País Vasco pero Álava decide escindirse, así sea. Sea como sea, eso sí, que sea porque hoy, España, 2019, consideran que están mejor como están o de otro modo, y no porque un vendeburras nacionalisto apele a pseudohistoria y a que su culo huele mejor que el del vecino que es un mugriento que nos roba el pan.
#91 En Cataluña se sigue usando la separación de apellidos con la "i" latina
#17 España y cualquier pais
Castilla tiene que encontrarse a si misma y volver a ser lo que era y no lo que los borbones quisieron inventarse.
#102 La arquitectura es distinta? Ilumíname, anda, que he vivido en dos provincias leonesas y en tres castellanas por temas de trabajo (tres coches he fundido a kilómetros en esta comunidad) y es la primera vez que oigo a alguien decir semejante memez.
Con lo segundo que dices no me meto, pero lo primero es de risa 😂
#93 De Pamplona para arriba, el resto para los maños.