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#10:
#6 Este sistema paternalista perdonavidas es el que te permite tener sanidad aunque no tengas recursos, por ejemplo. Aunque ya sabemos que algunos preferirían que los pobres (que además de ser pobres, los cabrones suelen ser unos viciosos, que si alcohol, que si drogas, que si mala alimentación y obesidad, que si navajazos...) se murieran del asco, porque si no contribuyes, te jodes. Aaaay el liberalismo, qué gran invento...
#12:
#10 Pasa que esa lógica es la que pronto matará a la sanidad universal. Los que repetís la retahíla que acabas de soltar no os dais cuenta de que así se asocia la resilencia del sistema a la productividad de los que no necesitan de él bajo una lógica puramente capitalista. En otras palabras, si no se establecen unos criterios de accesibilidad al final el criterio es "si no pagáis todos lo que nosotros os digamos nos vamos todos a la mierda".
cc #13
cc #13
#2:
Por fin ha conseguido dedicarse a lo que más le gusta, cobrando por ello. Mis felicitaciones.
#66:
¿Qué tiene que ver la sanidad universal con tener que pagarle una super pensión a un yonki al que no le ha dado la gana ni siquiera reinsertarse y curarse con los tratamientos que esa misma sanidad le proporciona?. La lógica de algunos en meneame de "dinero en los árboles" es lo que va a hacer que colapse el sistema sanitario y la propia seguridad social y su capacidad asistencia.
#12 #25 #55 Que alguien se lo diga al nº 10 llamado shake-it. Que me tiene bloqueado por le cuesta mucho aceptar que le quiten la razón y saquen sus vergüenzas argumentales. Como si queréis ponerle lo que he puesto yo y atribuiroslo. No puedo con el infantilismo primermundista.
#12 #25 #55 Que alguien se lo diga al nº 10 llamado shake-it. Que me tiene bloqueado por le cuesta mucho aceptar que le quiten la razón y saquen sus vergüenzas argumentales. Como si queréis ponerle lo que he puesto yo y atribuiroslo. No puedo con el infantilismo primermundista.
#39:
Mi hermano con incapacidad total no llega a los 1000€ ni de coña. Le tendré que recomendar meterse coca.
En mi barrio hay otro notas con una esquizofrenia, drogadicto hasta las trancas y con coche. Y cobrando 1500 al mes. He visto su cartilla del banco y es para alucinar.
Yo hay cosas que no entiendo.
En mi barrio hay otro notas con una esquizofrenia, drogadicto hasta las trancas y con coche. Y cobrando 1500 al mes. He visto su cartilla del banco y es para alucinar.
Yo hay cosas que no entiendo.
#44:
¿Para cuándo un sistema a la danesa? Si te esfuerzas, te ayudo, pero si quieres vivir del cuento, que te peten el cacas.
Corresponsabilidad frente a garantismo.
Corresponsabilidad frente a garantismo.
#6:
Totalmente lógico dentro de nuestro sistema paternalista perdonavidas. Si hay incapacidades permanentes reconocidas por causa directa de obesidad, tabaquismo o ludopatía esto es equivalente.
#36:
#35 Hay recursos preventivos de sobra en la atención primaria para ayudar a llevar un estilo de vida saludable. Si haces caso omiso de lo que se te recomienda es una irresponsabilidad personalísima por tu parte.
Además, y no es un hombre de paja si no un mero contraste con este mismo meneo, la misma lógica que acabas de usar se puede aplicar al contrario: "¿y si tienes dinero de sobra para esnifar 3.000€ de farlopa al mes sin preocuparte?". ¿Crees que sería lógico defender las consecuencias de ese "derecho" con el dinero de todos?
Además, y no es un hombre de paja si no un mero contraste con este mismo meneo, la misma lógica que acabas de usar se puede aplicar al contrario: "¿y si tienes dinero de sobra para esnifar 3.000€ de farlopa al mes sin preocuparte?". ¿Crees que sería lógico defender las consecuencias de ese "derecho" con el dinero de todos?
#17:
#15 No, ni de cerca. Lee con atención que no creo que haya confusión en lo que he dicho.
Tal como está ahora ocurre lo siguiente: si la gente deja de poder aportar, nadie recibe.
Y la única manera de hacer ese sistema sostenible en los casos donde la gente deje de poder aportar es: si por elección propia te empeñas en malgastar recursos, no recibes.
Tal como está ahora ocurre lo siguiente: si la gente deja de poder aportar, nadie recibe.
Y la única manera de hacer ese sistema sostenible en los casos donde la gente deje de poder aportar es: si por elección propia te empeñas en malgastar recursos, no recibes.
#26:
#21 A la atención más allá de la primaria que atienda las consecuencias de realizar actividades señaladas como causa evitable de enfermedades.
Al igual que los dispositivos de rescate en montaña pueden conllevar una tasa en caso de imprudencia, o los servicios del SEPE conllevan un compromiso de actividad y disponibilidad vinculante.
Al igual que los dispositivos de rescate en montaña pueden conllevar una tasa en caso de imprudencia, o los servicios del SEPE conllevan un compromiso de actividad y disponibilidad vinculante.
Comentarios
#6 Este sistema paternalista perdonavidas es el que te permite tener sanidad aunque no tengas recursos, por ejemplo. Aunque ya sabemos que algunos preferirían que los pobres (que además de ser pobres, los cabrones suelen ser unos viciosos, que si alcohol, que si drogas, que si mala alimentación y obesidad, que si navajazos...) se murieran del asco, porque si no contribuyes, te jodes. Aaaay el liberalismo, qué gran invento...
#19 Solo digo que es una vergüenza que a un yonqui le suelten 1400€ al mes solo por serlo. Y que el tipo tenga Los Santos cojones y el derecho a negarse a recibir tratamiento.
#12 Vamos, que si no tienes, no aportas y si no aportas, no recibes. Algo así, verdad? Y qué tiene eso de universal?
Por fin ha conseguido dedicarse a lo que más le gusta, cobrando por ello. Mis felicitaciones.
#10 Pasa que esa lógica es la que pronto matará a la sanidad universal. Los que repetís la retahíla que acabas de soltar no os dais cuenta de que así se asocia la resilencia del sistema a la productividad de los que no necesitan de él bajo una lógica puramente capitalista. En otras palabras, si no se establecen unos criterios de accesibilidad al final el criterio es "si no pagáis todos lo que nosotros os digamos nos vamos todos a la mierda".
cc #13
#10 Este paisano rechazó los tratamientos de desintoxicación y reinserción que se le ofrecieron. Es un adicto porque quiere. Por mí la sanidad pública le debería mandar a tomar por culo. Y me considero todo lo contrario a un liberal.
Totalmente lógico dentro de nuestro sistema paternalista perdonavidas. Si hay incapacidades permanentes reconocidas por causa directa de obesidad, tabaquismo o ludopatía esto es equivalente.
Vergüenza de país.
¿Para cuándo un sistema a la danesa? Si te esfuerzas, te ayudo, pero si quieres vivir del cuento, que te peten el cacas.
Corresponsabilidad frente a garantismo.
Mi hermano con incapacidad total no llega a los 1000€ ni de coña. Le tendré que recomendar meterse coca.
En mi barrio hay otro notas con una esquizofrenia, drogadicto hasta las trancas y con coche. Y cobrando 1500 al mes. He visto su cartilla del banco y es para alucinar.
Yo hay cosas que no entiendo.
Pobre Rivera...
#6 Hay incluso locos que se joden la espalda trabajando y pretenden que los que tenemos título les paguemos la operación de hernia. Que hubieran estudiado!
#15 No, ni de cerca. Lee con atención que no creo que haya confusión en lo que he dicho.
Tal como está ahora ocurre lo siguiente: si la gente deja de poder aportar, nadie recibe.
Y la única manera de hacer ese sistema sostenible en los casos donde la gente deje de poder aportar es: si por elección propia te empeñas en malgastar recursos, no recibes.
¿Qué tiene que ver la sanidad universal con tener que pagarle una super pensión a un yonki al que no le ha dado la gana ni siquiera reinsertarse y curarse con los tratamientos que esa misma sanidad le proporciona?. La lógica de algunos en meneame de "dinero en los árboles" es lo que va a hacer que colapse el sistema sanitario y la propia seguridad social y su capacidad asistencia.
#12 #25 #55 Que alguien se lo diga al nº 10 llamado shake-it. Que me tiene bloqueado por le cuesta mucho aceptar que le quiten la razón y saquen sus vergüenzas argumentales. Como si queréis ponerle lo que he puesto yo y atribuiroslo. No puedo con el infantilismo primermundista.
#35 Hay recursos preventivos de sobra en la atención primaria para ayudar a llevar un estilo de vida saludable. Si haces caso omiso de lo que se te recomienda es una irresponsabilidad personalísima por tu parte.
Además, y no es un hombre de paja si no un mero contraste con este mismo meneo, la misma lógica que acabas de usar se puede aplicar al contrario: "¿y si tienes dinero de sobra para esnifar 3.000€ de farlopa al mes sin preocuparte?". ¿Crees que sería lógico defender las consecuencias de ese "derecho" con el dinero de todos?
#14 Morir de sobredosis de cocaína es muy difícil, a no ser que te la inyectes... Sí, te puede dar un zapatazo a la patata, pero antes empiezas con el episodios psicóticos que son los que te mandan al hospital...
#21 A la atención más allá de la primaria que atienda las consecuencias de realizar actividades señaladas como causa evitable de enfermedades.
Al igual que los dispositivos de rescate en montaña pueden conllevar una tasa en caso de imprudencia, o los servicios del SEPE conllevan un compromiso de actividad y disponibilidad vinculante.
#25 Piensa un par de veces esto que acabas de escribir. Entonces a un diabético que lo es por una dieta llena de azúcares también le negamos el tratamiento? O a cualquier patología derivada de la obesidad? El médico les dijo que tenían que ponerse a dieta y lo rechazaron!!
#37 No le pagan una pensión por ser toxicómano. Eso es mentira. Lo que cobra es por patologías asociadas al consumo de drogas.
Coño! Te pagan por consumir droga, y yo sin pedir mi incapacidad
#32 si una vez diagnosticado sigue comiendo dulces y negándose a tratamientos psicológicos para curar o paliar su adicción, pues sí. No puede ser que coja los derechos sin ninguna obligación por su parte
#10 #12 El coronavirus es un ejemplo de porque la sanidad debe ser universal, aúnque sea por el propio egoísmo. Si no tratas a todos los enfermos no eliminas la enfermedad.
#34 Hostias. Cojonudo. Y si no tienes dinero o tiempo para llevar un estilo de vida saludable?
#63 Pues tampoco deberíamos dar pensiones a la gente que tiene hijos con discapacidad, porque tendrían que haber abortado. Y además, tampoco pensiones para la gente que ha tenido un accidente laboral por no haber hecho un uso correcto de las protecciones individuales. Ni tampoco a los presos. Ni a los que tengan cáncer de vejiga.... Se nos va a quedar una sanidad de lujo.
O eres muy joven o has tenido mucha suerte en la vida, si no, no soltarías esas barbaridades
Yonkypass
#30 Mezclar una patología cuya causa es fundamentalmente involuntaria con lo que digo en #26 sí, es mezclar cosas que no tienen nada que ver. No se si no lo entiendes o no lo quieres entender.
#3 Lo siento, pero legamente hablando Menéame aun no esta reconocido como droga
#9 ..creo que no cogiste la ironía, se le da 10.000 euros de una sentada, para que se haga una fiesta "a lo grande".
En los 80 más de un drogadicto encontró la muerte de esa forma, cuando un padre "comprensivo" le "regalaba" una buena dosis, con una mierda casi pura.. A veces fue la única salida.
#10 Estar en contra de darle a un yonki 1400€ al mes no es ser liberal.
#8 Pues 10.000 pavos en farlopa a lo largo de un año son entre tres y cuatro gramos a la semana. Si esperas que palme, espera sentado... Hace falta bastante más para matar a alguien a corto plazo...
#16 Tienes razón, el ejemplo que puse era de heroína.
#1 Condenado por llamar “cocainómano” a Albert Rivera, un “lastre social” para un candidato a presidente
Condenado por llamar “cocainómano” a Albert Rivera...
larazon.es#94 Evidentemente que mi lógica parte de la sociedad del bienestar. Estamos en un momento privilegiado en la historia pero está dejando de ser sostenible, eso es justo lo que digo.
Y al final te has tirado a la piscina abrazándolo todo con lo de "desarrollo social". Eso implica intrínsecamente gasto social, y si le echas un ojo a los presupuestos te darás cuenta de que no nos queda dinero, así que más nos convendría aplicar fórmulas de eficiencia y dejarnos de chorradas. Y no, no todos los gastos sociales ni todas las prestaciones sanitarias de un servicio universal revierten en una mejor calidad de vida de forma directa, o bien en un abaratamiento de costes a la larga.
Me parece bien.
#27 No empecemos a mezclar churras y merinas. El coronavirus no tiene nada de evitable, es contagioso y es una amenaza de sanidad pública. Lee #26
#22 Tanto ha subido la farlopa? En Galicia sigue a 40-50.
Yo le daría una pensión de 10.000€. Se la gasta toda en coca, palma rapidito, y acabamos ahorrando dinero.
#37 ¿y cuántos alcohólicos hay cobrando pensiones? Alcohólicos que ya han pasado por 200 tratamientos y siguen bebiendo. ¿Tienen más derecho que los yonquis?
#55 Y si en lugar de cocaína es la comida? Darle una pensión a un obeso también es una locura?
Primero: ha cotizado
Segundo: no es una pensión por incapacidad permanente, por lo tanto es revisable dentro de un año.
Tercero: la adicción es una enfermedad
#99 Qué hijo?
#98 No me jodas! De nuestros impuestos?? Hay pruebas de ello? Qué fuerte me parece...
#113 Pues igualemos por la parte alta, no por la parte baja. Qué manía tenemos en ponernos palos en las ruedas y hacerle el juego sucio a los de siempre. La envidia de la clase trabajadora, ese sí que es un virus...
#118 Bueno, y yo tampoco quiero mi darle mis euros a los hijos de otros, porque pienso que sobran humanos en este planeta, pero los impuestos no son a la carta.
#121 Bien!!
#17 A qué te refieres con malgastar recursos?
#26 Te remito un poco a #32. Evitables? Si no llevas una dieta saludable, te jodes y te quedas sin tratamiento para las patologías derivadas de ello?
Y por que no me dan a mi por mi aversion al trabajo, que me causa fatiga crónica.
Solo y encocao quiero llegar a fin de mes.
#32 Joer que ganas de marear las cosas...
Yo no pago impuesto para pagarle los tiritos al flipao.
De echo es una temeridad darle una pensión a un drogadicto.
Si no se quiere desintoxicar, ajo y agua...
#40 No quiere desintoxicarse, asi que sí, " por que quiere".
Joer con el buenrollismo...
#47 Claro, claro...
#52 Y si subes a la montaña un día de viento y lluvia y te quedas tirado o perdido, te jodes. Que te busque tu abuela.
Lo que indigna a la mayoria no es que a este tipo le den 1500 por las consecuencias de su adiccion; sino que mucho conocemos a personas con enfermedades y minusvalias muy serias que no les otorga ni siquiera una paga minima, ya ni hablar de 1500 euros.
La desigualdad en muchos casos con las valoraciones de las incapacidades es de verguenza.
#32 con las patologías derivadas de la obesidad pasa que es dificil controlar al cien por cien que sigue unas pautas de vida indicadas para mejorar su salud. Si existiera una manera segura de saberlo, por supuesto, o te cuidas o te pagas la sanidad tú solito.
Con la drogadicción es más sencillo. Tratamiento y tests periódicos, si fallas, a pagar, y por supuesto de pensión nada, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice #56, es una perversión del estado del bienestar darle una pensión a alguien para que se la gaste en drogas que le van a enfermar y luego pagarle los tratamientos para curarle... Menudo círculo vicioso y menudo gasto tonto. Si se quiere matar poco a poco, es su responsabilidad.
#39 No solo depende del grado de minusvalía sino de su cotización cuando trabajaba... debía ser alta.
Conste que me parece fatal que se pueda conseguir una pensión por una adicción.
Muy bien ¿Qué hacemos con este tío? O le damos pasta o le pegamos un tiro. Porque cuando se ponga a robar y la cárcel y los juicios supongan más gastos que la paguita ¿tampoco os parecerá bien no? Entonces sólo nos queda pegarle un tiro.
#37 Le metía una bomba con metadona como llevan los que llevan los que tienen diabetes muy grave y lo ponía a currar.
1400€ por ser un yonki, estamos locos ?
El tratamiento no se lo negare nunca, pero una paga por yonki si.
#12 > Pasa que esa lógica es la que pronto matará a la sanidad universal.
Pasa que esta lógica te ha dado la sociedad de bienestar. Te ha dado que pasemos de una sociedad mayoritariamente analfabeta y de currelas malformados de nuestros bisabuelos, con enfermedades endémicas como al tiña, alta mortalidad infantil, altos niveles de drogodependencia , con muy pocos formados, a una sociedad cada vez más desarrollada, con menos enfermedades curables no tratadas, con menos desamparados y menos ciudadanos en bancarrota por intentar mantener su salud, con lo que se pueden dedicar a otras cosas: salud es igual a oportunidad de desarrollo. Pasa que el cuidar a los desfavorecidos para darles oportunidades o al menos no empeorar la situacion no solo ahorra costos posteriores, crimen y problemas, sino que además permite el desarrollo social. Pasa que justo a la inversa a como tu propones.
#1 Cuidado que esta saliendo a 3000€ la broma
#7 Mal, no va a salir por la tele seguro, hace ya mucho tiempo que se cambiaron el nombre, tenia que haber dicho "mi territorio es DiMax", asi lo hubiesen sacado seguro
#15 El ACCESO a la sanidad hijo, eso es lo que es universal. Que no se niegue la entrada a nadie en un hospital. Que algunos tenéis serios problemas y confudís "sanidad universal" con "sanidad gratis".
Si tienes dinero te lo pagas tú, si no tienes suficiente te ayudamos entre todos, y si eres un drogadicto y eso te provoca una incapacidad en la vida tendrías que cobrar más que una pensión mínima.
#37 Eso lo dices porque no eres madero y no tienes tus confís como dios manda
#15 y si eres yonki y no te quueres desenganchar, pues te jodes. Así si.
#37 Yo le daba los 1400 a cambio de pruebas de drogas que demuestren que esté limpio. A ver cuantos aguantan.
#10 este sistema paternalista le ofrece a la mujer de un "compañero" un puesto de trabajo en el ayuntamiento por medio de una subvención durante 6 meses cobrando 1400 euros y la rechaza porque está en casa cobrando una discapacidad (ignoro la cuantía) y eso que el trabajo ofrecido lo puede realizar y era de conserje (no partirse el pecho). Así que tú me diras. Una vida entera lleva así. 50 tacos y no ha dado un palo en su puñetera vida.
#2 Cabronazi (@Cabronazi) Tweeted:
Mi territorio es Discovery! https://t.co/eQ3dB8Mh1j
#33 Sí.
#12 al final el criterio es "si no pagáis todos lo que nosotros os digamos nos vamos todos a la mierda".
El criterio también puede ser "si no quieres pagar para vivir en una sociedad civilizada, siempre puedes emigrar a la selva. O a EEUU".
#49 Sí, requeriría una labor legal muy fina. No obstante si cruzas actividades con ciencia fuerte que establezca relaciones causales con patologías junto con una delimitación legal garantista de la responsabilidad de cada persona, pues no lo veo irrealizable en absoluto.
#44 Eso no va a pasar nunca, a los escandinavos solo se les pone de ejemplo cuando interesa. Aqui el lema que prima es : "Mis derechos ! Donde estan mis derechos, hijos de puta! " De deberes ya hablamos otro dia, si eso.
#37 está enfermo, y se le está pagando una eutanasia, tú de verdad crees que va a llegar a vivir mucho?
#103 ¿A qué llamas "eso"? Porque entenderás que en nuestro mismo sistema de seguridad social se combinan dos sistemas de cobertura distintos.
El resto directamente no entiendo qué quieres decir. ¿Crees que el thatcherismo aportó algo a la sociedad del bienestar? En el último párrafo no se ni por dónde vas.
#105 No es necesario. Nada que ver una cosa con la otra.
Luego quien la necesite de verdad...
Mi madre está muy jodida de salud con varios problemas, y con 62 años no hay manera de que la retiren y le den una pensión, ya de la absoluta ni hablamos...en fin.
#22 No es una broma es una difamaciòn,de ser Rivera de podemos o pce ninguna chusma andaria con ese bulo.
#15 Hay una diferencia muy grande en negarle un tratamiento, que no se deberia de hacer nunca, a darle una paga porque no ha querido seguir el tratamiento que le facilitiba el estado.
Que siga el tratamiento y le ayuden.
#28 ¿Mezclar una enfermedad con el sistema sanitario es mezclar churras con merinas?
#77 No las entiendo porque a ti te da la gana.
Lo que tu no pareces entender,es que quereis premiar al que no quiere hacer el esfuerzo.
Pero luego estan los que dieron y estan dando el paso (entre los que me incluyo por deogas y tabaco) y se estan esforzando por vivir una vida digna.
Oh pobresito que no puede!
Pero los que si han podido no estan viendo ni un duro.
Y si tenemos vicios, madrugamos , trabajos y nos los pagamos nosotros.
Es el colmo del absurdo pagarle a un drogadicto que no quiere desintoxicarse.
Y es una verguenza apoyarlo por todos y cada uno de los que si lo hicieron.
#70 Lo mismo da que da lo mismo. Mantenemos a un yonki.
#27 ¿Qué tendrá que ver la sanidad con pagar una pensión? Aunque a nivel administrativo puedan tener relación, eso no refrenda tu comentario. De hecho las pensiones no tienen carácter universal, ni siquiera las no contributivas.
#10 Es que en este caso no es un tema de Sanidad. Si te hace falta un tratamiento se te paga, ¿pero una pensión por ser un yonki? Venga ya!!!
#100 Dejando la evidencia de la realidad que dice que eso nos trajo hasta aquí y el desarrollo del Bienestar , si entramos en tus teorizaciones hay que preguntarse si el motivo de que "no nos quede dinero" a sido seguir justo lo que tu manifiestas , por ejemplo la última época de los consabidos modelos neoliberales de la época Reagan-Teacher, liberalización cajas, suelo, etc y las sucesivas crisis cíclicas que nos han provocado en un sistema no deficitario que funcionó y nos dio nuestro bienestar más que razonablemente casi los últimos 60 años.
Quizás las chorradas, haya que buscarlos en estos argumentos, abandonar simplezas asi si seria dejarnos de chorradas... o en usar eufemismos como "abaratamiento de costes"...
en fin..
#92 Así, con fuerza de voluntad.
#25 Estamos hablando de adicciones. Lo de "porque quiere" es cuestionable.
#16: Pues le dejamos una jeringa a mano y lo convertimos en un reto viral...
#Disclaimer: este mensaje es broma, no pretende fomentar la violencia.
Joder, menudos Cracks sus abogados
#58 Eso es no entender que es una adicción. Supones que su voluntad funciona como la de una persona no adicta.
#64 No he dicho que no las tengas, sino que no las entiendes. Cuando dices que "Es un adicto porque quiere" supones que lo hace por su voluntad, y no es así.
Había leído "Recurrió consiguiendo un graMo mayor". En que estaría yo pensando...
#81 Deja el palillo en la barra.
#10 Lo inteligente es dejarlos en la calle sin nada que perder y que le metan un navajazo a tu hijo para poder meterse algo.
#57 Estas viendo las cosas como son. Lo matamos o le damos la paguita.
Yo prefiero la paguita. Creo que es el mejor empleo de mis impuestos. Mucho mejor que pagar TV 13
No quiero ir de boomer pero algunos no conocen la época en la que las calles estaban llenas de yonkis desesperados que no tenían nada que perder. Daba pánico andar por la calle de noche.
Que cuesta dinero. Más cuesta pagar las putas del rey y no nos aportan nada.
#11 Porque esa es la prueba de que estás sano.
De qué juez/a es amigo el pieza éste? Aquí todo privilegio tiene que ver con eso
#60 Tampoco. Ni los obesos que no sea por temas de hormonas.
#14 espectacular la letra de La Madre de Victor Manuel
#108 A ti te gustará pagar con tus impuestos la coca de este tipo o las putas a los politicos. A mi no. Me parece bien que tenga vicios, pero no a mi costa.