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Hace 1 año | Por MiguelDeUnamano a eldiario.es
Publicado hace 1 año por MiguelDeUnamano a eldiario.es
Un hospital público de Madrid niega a una mujer una ligadura de trompas por ser joven y no tener hijos

Un hospital público de Madrid niega a una mujer una ligadura de trompas por ser joven y no tener hijos

 eldiario.es

Susana está a punto de cumplir 31 años. Pero es demasiado joven para hacerse una ligadura de trompas. Así lo consideró el equipo de ginecología y obstetricia del hospital público Infanta Leonor de Madrid, que en junio de este año rechazó practicarle esta intervención “ante lo inusual de la solicitud, dada la edad de la paciente y la ausencia de gestaciones previas”, según consta en una carta remitida a la paciente.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2k 286

Comentarios

pepel

Pues a la privada...

V 6
K 53
m

Y fuera de Madrid, también deniegan vasectomia, o por lo menos dicen que todavía es pronto, en el caso de un hombre de más de 40 años con tres hijos.

La sensación es de que están intentando evitar cualquier intervención, ya sea porque ya acumulan muchos retrasos o por lo que sea.

V 28
K 194
Nylo

Hicieron bien. Porque en este mundo de hoy en el que todo Jarl elude sus responsabilidades propias y demanda al primero que pilla haciéndole culpable de sus decisiones, la jugada siguiente sería demandar al hospital X años después por no haberla convencido para no hacerlo, como hemos leído en no pocas noticias de transexuales insatisfechos con sus operaciones.

V 40
K -117
T

A mi me aburre abrir menéame y ver noticias de Madrid sobre cualquier cosa.

V 46
K 286
C

¿Cómo? ¿No tener hijos? Abominación. ¿Quien entonces será carne de cañón héroe de guerra para robar democratizar tierras llenas de personas malvadas , realmente no son malvadas pero es que estaban allí y nos estorban el saqueo? ¿Quien se desloma a trabajar para mantener las pensiones? ¿Cómo se le ocurre privar del placer de los empresaurios poder explotar a quien sea porque las colas del paro son enormes y si hay quejas se echa a la puta calle porque hay miles, millones que harán el mismo trabajo y por menos paga?

V 10
K 22
ComandantaShepard

¿En qué ley o norma se indica que puedan decidir por ella?

V 4
K 20
Pilar_F.C.

#4 A mí no me aburre, me cabrea leer estas noticias, sea de Madrid o de Barcelona.

V 32
K 262
L

#6 tratándose de la seguridad social (que pagamos todos) me parece lógico y normal que una petición así de personal e innecesaria sea rechazada. Para esto literalmente existe la sanidad privada.

V 96
K 518
ComandantaShepard

#8 Creo que no has entendido mi pregunta. ¿Qué norma regula que hayan tomado la decisión por ella? Nadie puede decidir por otra persona si no tiene potestad para ello.

V 5
K 49
Nylo
editado

#9 no deciden por ella (paciente) sino por ellos mismos (médicos). ELLOS no la van a operar. La paciente que haga lo que quiera. Tiene derecho a que la SS resuelva sus problemas de salud, pero unas trompas sin ligar no son un problema de salud. ¿Cómo era eso que decían los abolicionistas de la prostitución? Ah sí, "follar no es un derecho".

V 54
K 310
aavvaallooss

#9 Vete a la seguridad social y diles que te quieres operar la miopía. Por ponerte un ejemplo

V 20
K 123
a

Esta es la libertad de la IDA

V 2
K 20
M

#3 A ver, hasta para operarte un grano en el culo hoy te obligan a firmar un documento en el que te explican las consecuencias posibles de la operacion ... pues firmese.

V 6
K 46
y

#1 Hay números de que en la privada tampoco quieran hacer esto. Yo no lo haría.

V 0
K 7
D
editado

#13 E incluso esa intervención te deniegan así de primeras.

Tienes que acojonar al médico diciendo que qué ocurre si es un cáncer o algo así, para que te lo extraigan.

Si no existe problema de salud, la sanidad pública no tiene porqué intervenir.

No sé dónde está la noticia aquí.

V 2
K 21
A

#5 no inventes cuentos pesimistas , los niños cuando nacen traen un Tesla debajo del brazo y si los padres son reincidentes, también incluye toma de carga ultra rápida.

V 5
K 53
P

#8 #10 Pero si te vas a ligar las trompas teniendo hijos entonces sí es un problema de salud. Así que la misma operación tiene dos consideraciones diferentes dependiendo de si en tu vida personal has tomado la decisión de tener hijos o no. Por lo tanto, sí están, en cierto modo, decidiendo por ella: o tienes hijos o no hay ligadura de trompas... ¿Cuando ya tienes hijos "follar es un derecho" pero si no los tienes no?
CC #9

V 47
K 325
B

¿Sólo en Madrid?, ¿hay alguna comunidad autónoma donde sí lo hagan?

V 2
K 28
sauron34_1

¿Es esto legal? Pregunto en serio.

V 0
K 12
sauron34_1

#8 ¿pero la ligadura de trompas está incluida en la SS? Porque si lo está, no creo que puedan negarse.

V 3
K 26
m

#8 sin embargo si se atiende a aquellas personas que quieren tener hijos.

V 2
K 17
DangiAll

#9 Se supone que la Seguridad Social esta para tratar enfermedades o problemas medicos.
Si ya partimos de que hay muchos tratamientos medicos necesarios que no se incluyen, como seria la oftalmología o la podología, que te quieras operar estando perfectamente sano no tiene sentido.

V 7
K 46
L

#21 porque eso sí que puede ser derivado de algún problema de salud. Lo otro tiene infinidad de métodos poco o nada invasivos, pero claro, se los tiene que pagar ella y tener un mínimo de responsabilidad. Qué locurón.

V 2
K 17
HolaHola_MundoLoko

Luego que si el feminismo no es necesario... mecagoenmivida.

V 3
K 26
D

#24 vete con 30 años tú a hacerte una vasectomía en Madrid o en Albacete y se escuchan las risas en Marte. Con el puto feminismo siempre en la boca.

V 10
K 74
D

#8 hay cosas que ni en la privada. Un tipo sin hijos joven que se quiera hacer una vasectomía debería visitar a muchos médicos de la privada hasta encontrar uno que se la quiera hacer.

V 4
K 38
Davidavidú

#21 Si cumples ciertos requisitos, si no, a pagar a la privada por cada intento.

V 1
K 14
Condenación
editado

#9 Cuando vas al médico no es a dictarle tú los tratamientos ni a diagnosticarte como te apetezca. Claro que el médico tiene potestad para ofrecerte o no tratamientos, faltaría más, vaya prepotencia.

V 5
K 42
Condenación
editado

Vete a freír monas, Susana.
Va con toda la cara a decir que le hagan una operación innecesaria y por puro capricho pagada por los demás, y no satisfecha con que le expliquen que no se puede hacer se va a la prensa a montar el numerito (y la sesión de fotos) echando pestes de todos y haciéndose la víctima. Menuda prepotente.

V 13
K -7
D

#4 a mí me aburren las noticias de ligaduras de trompas.

V 5
K 67
oceanon3d
editado

Veo que ya tenemos de siempre por aqui. Y de leer la subida no hablamos.

La una ligadura de trompas esta contemplada en la SS y es de libre elección con la ley actual en la mano ... la decisión es de la mujer. Punto.

"La doctora y secretaria de la Junta Directiva de la Sociedad Española de Ginecología y Obstetricia, Corazón Hernández, subraya que la Ley de Autonomía del Paciente permite que una mujer, siempre que sea mayor de edad, se haga una ligadura de trompas. “Cuando llega una mujer joven que no tiene hijos y que la solicita suele generar un conflicto, pero eso es una cuestión del propio profesional, no de limitaciones que puedan existir en normas o protocolos; no hay una limitación en la cartera de servicios”. Para Hernández, una ligadura con esa edad habiendo otros métodos reversibles y con alta eficacia no es la indicación más adecuada, “pero el paciente tiene derecho a decidir conociendo alternativas, pros y contras”.

La chica esta ya acudió a otro hospital público de la comunidad, donde ya le han realizado el preoperatorio. Ahora solo espera la cita para la intervención.

Ahora buscar sobre vasectomías a tíos a ver cuantas a cuantos les ponen pegas. Mas de 70.000 al año sin pegas.

V 20
K 154
oceanon3d

#19 No; es ilegal. Y debería denunciar. Se fue a otro hospital plublico posteriormente y ya esta en postoperatorio.

V 5
K 63
j

Para hacerlo a pelo, mejor ligadura de trompas que la píldora.

En fin, otro ejemplo de la libertad que promueve IDA, tienes tanta libertad como te puedas pagar.

V 1
K 0
Pilar_F.C.

#8 Ni la vasectomia...

V 2
K 24
N

#34 La vasectomía corre a cuenta de la seguridad social si tienes 2 hijos.

V 0
K 12
Pilar_F.C.

#35 Aquí no quieres tenerlo

Este tipo de intervención tiene cobertura en la Seguridad Social. ¿ que requisitos te imponen para esta intervención?

V 3
K 43
l

#10 cuando veas que en la entradilla pone literalmente que es "demasiado joven" y entiendas que eso es una opinión, entonces entenderás por qué no tiene que ver con su derecho a no operar.

V 5
K 35
L

#34 prueba a pedir la vasectomía con 30 años y sin hijos a la seguridad social. Suerte.

V 1
K 19
Pilar_F.C.

#38 Pues a luchar por ello..

V 4
K 55
ChukNorris

#29 ¿Sabes que puedes pedir una vasectomía en la seguridad social?

V 4
K 44
Pilar_F.C.

#8 "Sin embargo, Aparicio lo deja bien claro: «La ley de Autonomía del paciente permite a la mujer utilizar el método anticonceptivo que desee y el hospital no puede negarse a realizar una ligadura de trompas, si bien la información debe ser amplia, explicando pros, contras y alternativas, de tal forma la mujer tomará la decisión sobre el método anticonceptivo más adecuada para su caso».

V 19
K 178
UnDousTres

#8 Yo puedo pedirme una basectomia cuando quiera y me la hacen. Se llama control de natalidad y el estado debe cubrilo (y lo cubre). No queremos evitar abortos? Si la mujer lo tiene claro quien es ningun medico para decir lo contrario?

V 7
K 71
L

#39 es que del mismo modo que no veo lógico ligaduras de trompas en tías de 30 pagadas por todos, no lo veo en el de las vasectomías.

Es una decisión personal que no tiene nada que ver con un problema de salud de quien lo solicita en la inmensa mayoría de casos. Y como tal debe ser tratado. Un mero capricho que no debemos pagar el resto. Si tiene algún riesgo su salud, lógicamente que se la hagan. Pero si no...

V 1
K 10
Pilar_F.C.
editado

#43 Habrá gente que no se la pueda pagar, no es un mero capricho el no querer traer niños al mundo."El Hospital Infanta Leonor rehusó practicar la intervención a una mujer de 30 años, algo que fuentes jurídicas, además de la Sociedad Española de Contracepción y la Sociedad Española de Ginecología y Obstetricia ven contrario a la norma."Me gusta la solidaridad y la empatía que demuestras, capricho dices...

V 7
K 55
Pilar_F.C.

#8 "El Hospital Infanta Leonor rehusó practicar la intervención a una mujer de 30 años, algo que fuentes jurídicas, además de la Sociedad Española de Contracepción y la Sociedad Española de Ginecología y Obstetricia ven contrario a la norma "

V 7
K 75
shinjikari

#8 Luego pondremos el grito en el cielo porque abortos.

V 4
K 47
shinjikari

#10 Pues entonces aborto libre y gratuito DE VERDAD.

V 2
K 23
Fernando_x

#43 un capricho??? en serio???

V 5
K 40
D

#20 Esta incluida por motivos de salud, para evitar miomas en mayores y con riesgos previos como los hereditarios, cuando quedarse embarazada es un riesgo, etc.

Pero no en personas sanas y sin riesgos.

V 3
K 13
sauron34_1

#49 ok, gracias por la información.

V 0
K 13
L

#48 esterilizarse con 30 años y sin hijos?? Un puto capricho.

V 5
K 8
Candidatas
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o

¿y la libertad?

V 0
K 11
u

#2 Esta claro, como te van a quitad la LIBERTAZ de elegir en Madrid?

Imposible hombre.

V 1
K 19
Fedorito

#6
La mujer está sana por lo tanto la seguridad social (todos nosotros) no tenemos que costearle su capricho, si tanto interés tiene en hacerse esa ligadura de trompas que vaya a la privada como yo tuve que ir para hacerme la vasectomia.

V 3
K 27
Jesulisto

Que suerte tenemos de que haya personas mejores que nosotros y nos saquen del mal camino.

Que bonito tiene que ser eso de poseer la superioridad moral

V 2
K 24
m

#14 Hay numerarios en la privada...

V 11
K 85
JohnnyPergamino

Yo tengo 37 años, no tengo hijos, me he intentado hacer una vasectomía por la seguridad social y me han dicho que no. Es lógico.

V 2
K 10
d

#6 nadie decide por ella. Si alguien no quiere hacer un trabajo no se le puede obligar a hacerlo. Despídelo si tienes el poder de hacerlo y solo quieres tener robots sin ética.

V 1
K 14
i

"Inusual" los cojones, sé de bastantes que han pedido lo mismo o se han tirado años pidiéndolo. Podrían simplemente decir que se niegan porque les sale de la polla en lugar de poner excusas. Todavía nos vamos a sorprender por que las mujeres que se quieren ligar las trompas lo hagan en su mayoría para no tener niños en absoluto y no por yo qué sé, afición o algo.

V 0
K 7
d

#2 Mi hermano con 2 hijos y 36 años se la hizo sin problemas aqui en CAT

V 2
K 29
n

#2 experiencias cercanas y propias no me dicen lo mismo, qué quieres que te diga. Hablo de Catalunya.

V 1
K 17
tharasia

#2 Yo conozco un caso similar, en CyL, que se la hicieron.

V 1
K 16
D

Irrelevante aunque el progrerio que tiene nula capacidad de análisis meneará al grito de “unga, unga”.

V 3
K 39
JMorell
editado

#44 hay gente que no se puede pagar un psicólogo, un dentista o un oculista y eso es mucho más necesario para poder vivir que hacerse una operación para no quedarse embarazada... con dolor de muelas o sin dientes no puedes vivir bien, sin ver correctamente o con problemas mentales tampoco, pero vivir sin tener relaciones sexuales si que es posible y encima tienes una alternativa menos intrusiva como los anticonceptivos, cosa que en los casos anteriores no tienes nada.

V 2
K 16
r

#4

V 1
K 14
maria1988

#28 El control de la natalidad lo decide el paciente (debidamente informado) y está cubierto por la seguridad social. Si una mujer va al ginecólogo para que le ponga un diu, lo tiene que hacer, del mismo modo que la vasectomía para los hombres.

V 6
K 55
D

SI está sana que se lo page por la privada. En la SS suerte con no tener hijos y conseguir una vasectomía de free

V 0
K 9
e

#22 La vasectomía te la hacen sin problema en la Seguridad Social (incluso en Madrid, conozco bien el tema). Eso sí, debes tener más de 35 años y ya tener descendencia para que te permitan hacerlo.
cc #8

V 2
K 27
maria1988

#1 En la privada lo tienes que pagar.

V 2
K 26
D

Como a ganado nos tratan.

V 0
K 10
fcruz

#49 De dónde sacas eso? Trabajas en ello? Conozco a gente que han tenido ligaduras solo por no querer mas hijos sin tener tampoco ningun riesgo asociado. Al igual que la vasectomia, aunque sea una intervencion mas invasiva, no deja de ser un procedimiento de planificacion familiar.

V 5
K 42
maria1988

#8 Entonces deberías pedir que saquen el control de natalidad de la seguridad social, no que los médicos se salten la ley a la torera.

V 1
K 18
K

#51 Mas bien un derecho. Leete el puto envio.

V 4
K 39
D

#71 creo que es cuando has tenido ya hijos. No digo que me parezca justo pero creo que va así. Si no que me corrija alguien que sepa más del tema.

V 1
K 19
D
editado

#14 No harias de ir a la privada o no harias una operación a una persona que en su sano juicio y con todas las facultades te la esta pidiendo sólo por tus creencias personales?

V 8
K 57
tharasia

Hay métodos anticonceptivos de larga duración que hacen innecesaria la ligadura de trompas. Hacer una operación quirúrgica para un caso que se puede resolver de una manera menos invasiva, no tiene sentido.

V 1
K 9
r

#8 En la entradilla pone:
“ante lo inusual de la solicitud, dada la edad de la paciente y la ausencia de gestaciones previas”
No dice nada de que sea un tipo de operación que se haga o no.

Si dijeran "la seguridad social sólo admite estas operaciones cuando hay riesgos" o algo así, pues sería distinto.

Como lo plantean es un "no te operamos porque no tienes hijos".

V 0
K 8
K

#49 Falso. Leete el envio.

V 3
K 26
HyperBlad

#2 Yo me la acabo de hacer en Asturias con 39 y dos hijos. Y 0 pegas.

V 2
K 25
D
editado

#1 A no ser que lo digas porque es el camino para sacar pelas, un servicio publico no depende de la opinión del medico "aun podrias tener hijos", si no que a de estar motivada mas que por su deseo de orientar a la mujer a la función reproductiva...si no de la paciente no debería ser derivado fuera del servicio publico por que alguien del armario histórico nacionacatolicista "opine que "....

V 7
K 54
JMorell
editado

#31 ¿fuente de los datos? ¿Cuántos ligamientos de trompas se han hecho en el mismo periodo y cuantas noticias, a parte de esta, han salido?

V 2
K 25
m

#42 Aunque te la pidas, la intervención debe ser aprobada por un psicologo. Asi es la ley, te guste o no.

V 1
K 9
D

#4 Publica mas noticias de otros lados tu, pero venir a llorar no lo veo...

V 3
K 30
swapdisk

#66 Si, pero los médicos tienen cierta reticencia, por así decirlo, a emplear tratamientos irreversibles o difícilmente reversibles en pacientes con riesgo de cambiar de idea en el futuro.

Y hace años ya, un urólogo al que pregunté con franqueza si la vasectomía era reversible me contestó con la misma franqueza "si te la hago yo y la hago bien, no". Luego explicó que vale, que se puede "revertir" pero esa reversión no es muy eficaz y a efectos prácticos se queda uno estéril o con muchos problemas. De ahí el que "estés seguro".

V 1
K 14
r

#11 O mejor, lee la entradilla donde pone que la denegaron “ante lo inusual de la solicitud, dada la edad de la paciente y la ausencia de gestaciones previas”.
No dicen denegarlo porque la seguridad no lo haga, sino porque es jóven y no ha tenido hijos.

V 5
K 44
HyperBlad

#10 El Sistema público de salud cubre las operaciones de planificación familiar, no solo los problemas de salud.

V 15
K 113
maria1988

#10 No. En este caso, la ley es clara y la ligadura de trompas la cubre la seguridad social. Es el paciente quien, debidamente informado, toma la decisión sobre el método anticonceptivo a usar. En la noticia lo explican.

V 19
K 147
D

No estamos ante una intervención necesaria, si no sobre una opción personal de una persona, que si no quiere procrear puede tener metodos anticonceptivos alternativos y me es indiferente que sea mujer u hombre, en ambos casos entiendo que puedan no querer descendencia. Si el equipo medico considera que es muy joven o que no es apta es lo que debe prevalecer y no el criterio personal, no se como esta la ley actualmente, que seguramente le conceda este derecho, pero hace años era el medico quien proponia la ligadura de trompas cuando veia que era necesaria por numero de hijos, problemas medicos. Tambien me extraña que con la de intervenciones no incluidas, muchas de ellas incapacitantes como son las oftalmologicas, se haya incluido la ligadura/vasectomia en cualquier caso posible.

V 4
K -18
Jeron

Cuando aparecen casos complejos lo normal es presentarlo en sesión clínica como se ha hecho y ahí se toma la decisión.
No veo problema en cómo se ha gestionado el caso, simplemente el servicio se ha negado a la intervención y se ofrece que se busque otro servicio para consultar.

Es como si viene un paciente joven que desea una emasculación o una penectomía porque se ha cansado de ver sus genitales, tiene todo el derecho a decidir sobre su cuerpo, como debe ser, pero no seré yo el que lo lleve a cabo.

La gente le busca 3 pies al gato.

V 0
K 6
D

#4 a mí me aburre que ponga Madrid, cuando eso es en todas la comunidades o en prácticamente todas.

Ve a la comunidad valenciana a hacerte una vasectomia sin hijos y ya verás donde te mandan

V 6
K 62
maria1988

#84 Y es por eso que los médicos deben informar de otros métodos anticonceptivos. Esto ya se hizo y la mujer, debidamente informada, optó por la ligadura de trompas. Pues con la ley en la mano, no hay más que hablar.

V 6
K 56
HyperBlad

#49 No sé de dónde sacas eso. Las ligaduras de trompas (y las vasectomías) por motivos de planificación familiar, están incluidas.

V 6
K 53
BM75

#6 #8 #11 #34 #54
El sistema de salud debe atender todas aquellas intervenciones que están en la cartera de servicios que ofrece. Y según el Real Decreto 1030/2006, de 15 de septiembre, por el que se establece la cartera de servicios comunes del Sistema Nacional de Salud y el procedimiento para su actualización, la ligadura de trompas FORMA PARTE, de la cartera de servicios comunes de atención especializada.
Por lo tanto, no es un capricho o algo que tenga que hacerse en la privada necesariamente. Otra cosa es cómo cada se define "de acuerdo con los protocolos de los servicios de salud".

https://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/5604592f-be3c-4aeb-9adc-467b9eeb416f/4.RD_1030.2006.pdf?MOD=AJPERES

PS: Ya está el hilo lleno de comentarios en los que en lugar de buscar un beneficio para todos, quieren igualar las cosas por la parte baja. "Si a mí no me lo hicieron, que se jodan las demás"... Y así nos va...

V 29
K 202
r

#31 Por aquí da igual lo que diga la ley. Incluso lo que ponga la entradilla, se cambia el tema de:
"rechazan porque es jóven y no tiene hijos"
a :
"la seguridad social sólo es para enfermedades, que se vaya a la privada!"

y ya...
ni leer o entender lo que pone la entradilla... total... para quejarse de alguien no hace falta que los que la critiquen digan la verdad para obtener karma...

V 7
K 54
slayernina

#29 prefiero pagarle el capricho de la ligadura a tener que pagarle futuros abortos o el cole y los servicios a los críos, la verdad

V 3
K 29
D

#60 Que yo sepa, en Cataluña, es a partir de los 35 que te la cubre la seguridad social. Lo digo por añadir algo de info, me cuadra que a tu hermano se la hayan hecho sin problemas.

V 0
K 8
slayernina

#76 no hay nada más efectivo y barato que esterilizarte directamente, ojo

V 0
K 10
m

#55 Contigo a tope, aquí se ha reunido la conferencia episcopal al completo.
Leyendo muchos comentarios parece que es una barbaridad la petición y que mejor es meterse anticonceptivos bomba para el cuerpo toda la vida.
O depender toda la vida de que un golipollas no le dé por no ponerse un preservativo.

V 6
K 53
mariKarmo
editado

Esta es la """""""""""""""libertad"""""""""""" que defiende la derecha? El que se haya tragado eso de """"""""libertad""""""""" es realmente gilipollas.

Más bien se llama "imposición de doctrinas religiosas".

V 6
K 63
oceanon3d
editado

#81 Vasectomías masculinas muchísimas sin pega alguna cubiertas por la SS ; tienes muchas referencias en Google. Ligaduras de Trompas de mujeres sanas en edad fértil que simplemente no quieran tener hijos, solo con leer el articulo, ya te sitúas:

"En una carta fechada el 16 de junio de 2022 y firmada por la directora gerente del hospital, María del Carmen Pantoja Zarza, el hospital le confirma su negativa ”ante lo inusual de la solicitud, dada la edad de la paciente y la ausencia de gestaciones previas“.

Así que no deben de ser muchas de este tipo...y los mariluchos de ginecología en plan paternalista se lo niegan cuando tiene derecho legal a decidir.

Te dejo una noticia relacionada para que veas como funcina el mundo. El ultimo presidente de la asociacion de medios de Madrid

Un antiabortista y detractor de la eutanasia y de la ley contra la LGTBIfobia preside el Colegio de Médicos de Madrid

https://www.publico.es/sociedad/presidente-colegio-medicos-madrid-aborto-eutanasia-homosexualidad.html

Esta gente tiene mucho poder en la sanidad publica... los jóvenes médicos que se niegan a hacer abiertos no es por motivos éticos sino porque los de arriba les advierte que les pueden complicar la vida si se prestan a hacerlos. Y en una carrera tan dura como esa lo mejor es tomar el camino sencillo-

Ultras como este no solo están en Madrid sino en muchas mas comunidades.

V 2
K 10
1 2 3