Publicado hace 2 años por Amonamantangorri a threadreaderapp.com

Tan acientífico es el término 'violencia vicaria', que no forma parte de los manuales de diagnóstico. Es un término inventado por la psicóloga Sonia Vacarro en 2012, cuya investigación sigue siendo desconocida y no concluyente. 'Violencia vicaria' es un término tan acientífico como 'síndrome de alienación parental', lo cual no significa que: 1) Los progenitores no manipulen a sus hijos para ponerlos en contra del otro. 2) No se dañe o asesine a los hijos para causar dolor a un progenitor.

Comentarios

casius_clavius

#1 Que haya que estar explicando estas cosas dice poco del nivel de objetividad de la sociedad.

IkkiFenix

#5 Fachas españoles? Por cirticar las memeces de los de Podemos ahora eres facha?

ElTioPaco

#12 te sorprendería la cantidad de ateos que hablan de Dios, como apunte a tu argumento.

StuartMcNight

#10 Es decir que para atacar a Irene Montero (vease... "alcanzar tus objetivos politicos") decides hablar de algo que SABES que no existe ("utilizar el termino que mas interesaba").

Vaya hombre... que decepcion. Yo pensaba que al menos intentarias fingir que la respuesta a mi pregunta era NO. Veo que vas de cara y aceptas que eso es exactamente lo que hacias.

Que sorprendido estoy.

Pilar_F.C.

#25 cuando te han violado? Ahora cambia con cualquier delito y dime si es normal. Ella es sexóloga y se lo tome como quiera. Las víctimas quedan traumatizada para toda la vida y lo que hacen es sobrellevarlo.

vvega

#14 Haría una modificación a tu diagrama, se puede dar violencia machista fuera de la pareja e incluso fuera de la familia.

StuartMcNight

#2 Curiosamente en tu historial tienes algun que otro comentario escandalizado porque tanto la Wikipedia como la Ministra de Igualdad dicen que el SAP no existe ( https://www.meneame.net/search?u=jesusmaeztu&w=comments&q=alienacion ).

Cuando escribiste esos comentarios..... ¿No estarias "utilizando el termino que mas interesaba para alcanzar tus objetivos politicos"?

tiopio

Violencia vicaria, sí.
Alienación parental, no.

b

#1 Loola Pérez menciona una revisión de estudios sobre familicidios, y dice que 'fueron cometidos en su mayor parte por varones'. Bueno, revisando ese estudio (que ella misma cita), resulta que los varones son los autores del homcidio entre un 95% y un 100% de las veces. En sociología eso quiere decir: siempre.
Esos datos son muy significativos. Son inconcebibles sin un determinado contexto cultural. El sesgo existe, no entiendo por qué Loola lo quiere negar.
Esta mujer suele hacer comentarios interesantes, pero creo que esta vez lanza ideas confusas, quizá por el deseo de enviar un mensaje 'distinto' al mainstream feminista.

D

#37 Añade la cita del texto donde comenta eso.

trigonauta

Comparto prácticamente toda la exposición. Existe la violencia de género, existe el machismo, el feminismo no es algo negativo... pero los asesinatos de niños van más allá de la violencia de género, y no tienen por qué serlo.

Bley

#1 A mi me molesta que se utilice políticamente algo así y que encima para ello se quiera asociar exclusivamente al genero masculino ya me da hasta miedo.

trigonauta

#17 Pues sí, tienes razón.

Pilar_F.C.

#47 tú sabes la chorrada que dices?

iletrado

#23 Si me lo permites, copio enlace al hilo de twitter donde habla de pedofilia y pederastia, para que cada uno pueda sacar sus propias conclusiones.

Varlak

#_41



Link al estudio: https://psyarxiv.com/bxjf9/

Si te vas a la página 40 verás las tablas con los datos, ahí se ve claramente que en la mayoría de estudios casi todos los asesinatos eran cometidos por el hombre, en muchos de ellos el 100%. Estoy con #37, que en un caso en el que casi todos los asesinatos los cometan hombres Loola Pérez lo despache con un "en mayor medida" es un indicativo clarísimo de falta de parcialidad y ganas de venderte una idea aunque sea basándose en datos falsos, eso si, técnicamente no miente...

editado:
#_41 me tiene bloqueado, por si alguien quiere linkarle a mi comentario.

Wir0s

#22 No por parte de los progenitores, por parte del PADRE

En una de las ultimas noticias donde el asesino no era el si no ella mas de uno defendiendo abiertamente que no es lo mismo. Si es "por joder al otro" eso solo lo hacen los hombres

T

#14 #17 Que quede bien grande el círculo de violencia machista, que las mujeres por lo visto apenas ejercen violencia contra (ex)parejas.

Tom__Bombadil

#10 Disculpa que me salga de tiesto un poco, pero es que me sangran los ojos cuando lo veo:
realizastes realizaste

Buen día

Pilar_F.C.

Loola Pérez: “A mí me violaron y no me genera malestar tener fantasías de violación” Pues hay mujeres que la traumatizan por vida.

Psignac

#37 No creo que esté negando nada, sólo afirma que se está dando difusión a términos poco científicos, apoyándose en "expertos" dudosos, y que se están utilizando de una forma populista. A mí desde luego me ha sorprendido mucho que de repente no se les caiga la palabreja de la boca en los telediarios, y en uno de ellos entrevistaron a la "inventora" del término, y honestamente, casi daba vergüenza ajena oírla hablar y no saber ni contestar a las cosas que le estaban preguntando. Hoy en día se le da voz en el telediario a cualquiera...me acabo de enterar por aquí que por lo visto el término tiene algo que ver con el caso de Rocío Carrasco, ahora se entiende mejor...Todo esto me parece impresentable que lo hagan "periodistas". Me parece, por ejemplo, que estos días con el caso de las niñas de Tenerife, se ha empujado mucho en los medios la versión de que el tío mató a las niñas para "hacer un daño inhumano a la madre" (cientos de veces se han repetido esas palabras en la tele) como si fuera un hecho probado, cuando eso, de momento, es una opinión del juez. Mi opinión es que el tío quería afirmar que las niñas eran de su propiedad y no quería que se las quitaran (declaraciones que hizo él mismo según he leído por ahí), quería simplemente salirse con la suya y el daño a la madre es un añadido pero no el único objetivo. Pero los medios erre que erre con que quería putear a la madre y que hay que endurecer la legislación por violencia de género y bla, bla....Mira, yo soy feminista de toda la vida, con un padre maltratador y he sufrido todo tipo de acosos y discriminaciones, nadie tiene que convencerme de las bondades del feminismo. Pero me desagrada ver que en los medios estos días el feminismo aparece asociado a manipulación, populismo y "expertos" que cualquiera con dos dedos de frente y una hora en google les da cien patadas.

Varlak

#68 y se irá hoy a su casa pensando que como nadie le contesta tiene razón. Benditas cámaras de eco....

D

#79 He dicho yo lo contrario de lo que tú afirmas? Creo que no, entonces no entiendo muy bien tu comentario

D

#94 Yo solo digo que de esas muertes hay estadísticas, por eso es fácil recogerlas, no como los asesinatos de hijos a manos de sus madres, de los cuales no hay ninguna estadística oficial, de ahí la recopilación.

D

#37 no sé que datos son los reales, pero en la portada lleva unos días un artículo sobre cuántos niños eran asesinados por sus padres y cuántos por sus madres, creo recordar que 97 lo eran por sus madres. Mi pregunta es, ninguna de esas mujeres ha matado a su hijo para causar daño a su pareja? Cuál era su motivación, hacer unas risas?

D

#11 Es el problema de las ciencias sociales. Que tienen una parte científica, que ya de por sí no es tan duramente científica como una ciencia física por ejemplo, y una parte puramente especulativa. Lo que ocurre es que esas dos "partes" no se separan ni diferencian, mezclándose a menudo y de manera deliberada para dar sello de calidad científico a lo que no es ciencia sino teoría especulativa (que no necesariamente es errónea ni acertada). Lo mismo pasa con la economía, la sociología, la antropología, etcétera.

Por cierto, me llama la atención que quien inventó el término "violencia vicaria" se apellide "Vacarro". ¿Casualidad?

D

#7 Una fantasía de violación es muy diferente de una violación.

bralmu

#23 No entiendo.

Referirse a la pedofilia o la zoofilia como una orientación sexual (atracción romántica, sexual, erótica y psicológica que la persona siente de modo sostenido en el tiempo) es defenderla? O ha dicho algo más?

B

#8 Cuidado muchachos que la Stasi de Menéame está siempre de guardia.

Inutil

#37 eso me ha parecido a mi. Hace una serie de afirmaciones sobre ideología de género y cuando va a los datos, todo apunta a que el sexo es determinante para estos casos.

Dravot

Mucho más preferible la violencia Kournikova, eso seguro.

leeber

#7 Y hay mujeres que sufren traumas cuando les señalan que han sido violadas y no después del hecho en sí.

Un síndrome post-traumático puede venir encadenado por la gestión emocional que puede florecer al paso de los años debido a un agente externo; estoy intentando encontrar la fuente pero es imposible... leí hace años de una mujer que empezó a sufrir un trauma por violación después de 20 años y que fue provocado por una denuncia de otra mujer al mismo asaltante y la mediatización del caso.

D

La psicología no es una ciencia. La mitad de estudios no son replicables, y los que son replicables tienen una correlación de risa.

musg0

Pues no lo pillo. Filicidio es matar a un hijo y puede que lo mates por múltiple razones, no para hacer daño a tu pareja. En ese contexto me parece que violencia vicaria define mucho mejor el acto, que incluso no tiene porqué ser matar a un hijo. Puede ser matar o hacer daño a una mascota, o a un familiar como venganza a su pareja.
Ahora, que si por politiqueo quieren meter cualquier asesinato de un hijo por sus progenitores siempre como violencia vicaria, ahí obviamente no estoy de acuerdo

Ferran

#30 En ese tweet lo que dice es correcto, por definición.

vinola

No falla: noticia de este tipo, noticia con aviso de errónea.

D

#58 Tampoco me parece muy positivo el impacto que ha tenido la neurociencia hoy en día.

D

#26 La izquierda dice que meterse en el terreno de criticar preferencias sexuales es de fachas, aplicate el cuento

l

No quieren proteger ni a lo menores ni a las mujeres, quieren proteger ante todo a sus prejuicios.

Amonamantangorri

#110 Pues vale. ¿Y? Sigue siendo un linchamiento virtual basado en manipulaciones y falsedades.

Amonamantangorri

#114 Loola Pérez no defiende la pedofilia, ni mucho menos la pederastia, analfabestia. L. Pérez defiende que el pedófilo no elige serlo, pero sí puede elegir entre cometer un crimen o no cometerlo jamás.

iletrado

#38 Yo de psicología o psiquiatría sé poco o nada, pero me ha sorprendido el análisis, desde el punto de vista profesional, que hace, y que va mucho más allá de las acusaciones facilonas y simplistas de twitter

D

#100 El problema reside en que el síndrome puede ser pseudocientífico, pero las prácticas para enfrentar a los hijos con sus progenitores son reales y constatadas, y se está utilizando la ausencia de valor científico del SAP como hombre de paja para hacer ver que las madres no pueden hacer eso con los padres. Todo ello mientras se inculca que la violencia vicaria es algo real pero que solo hacen los hombres contra las mujeres.

Esto es lo que defienden Vaccaro y Podemos.

Pero bueno, creo que esto tú ya lo sabes y te suda un huevo.

Fernando_x

#34 No lo veo muy claro. Le gustan las feministas que no gritan ni protestan. ¿Las feministas de bien son las que callan y bajan la cabeza ante las injusticias? Cuando existe desigualdad, cuando hay injusticia lo que hay que hacer es gritar y manifestarse.

Imagina alguien que dijera: "No me parece inteligente odiar el sindicalismo por el mero griterío de un grupo que pretende colar lo políticamente correcto, el victimismo y el pánico moral como actuaciones propicias para la protección de los trabadores. Hay discursos de clase que huyen de esto: ahí estoy yo."

w

#18 Buen diagrama de Venn, no sé por qué no se susa más en estos casos. Respecto a la violencia machista hacen faltan más estudios de cómo diferenciarlo de la violencia por otros motivos ya que tengo mis dudas de que toda violencia hacia mujeres sea por este motivo tal y como indica el dibujo.

armando.s.segura

#35 En este país sí. Te lo dice un votante y militante de Podemos, expulsado de varios foros por discrepar y criticar errores.

Según ellos, soy un "Voxemita infiltrado".

D

Esta mujer es una maravilla Loola Pérez, sobre el feminismo

Hace 5 años | Por --588015-- a twitter.com

Fernando_x

#20 el propio artículo original enlaza dos artículos de investigación que precisamente dicen eso, que la mayoría de los casos son así.

D

#45 Estoy de acuerdo, no es nada ético desde mi punto de vista.

Berlinguer

#_41VarlakVarlak , a quien tienes bloqueado, quería satisfacer tu curiosidad. Textualmente:

mobile.twitter.com/DoctoraGlas/status/1404005779355713541

Link al estudio: psyarxiv.com/bxjf9/

Si te vas a la página 40 verás las tablas con los datos, ahí se ve claramente que en la mayoría de estudios casi todos los asesinatos eran cometidos por el hombre, en muchos de ellos el 100%. Estoy con #37, que en un caso en el que casi todos los asesinatos los cometan hombres Loola Pérez lo despache con un "en mayor medida" es un indicativo clarísimo de falta de parcialidad y ganas de venderte una idea aunque sea basándose en datos falsos, eso si, técnicamente no miente...

editado:
#_41 me tiene bloqueado, por si alguien quiere linkarle a mi comentario.

Lol, #62, a mi tb me tiene bloqueado

Pablosky

#23 "por mucha razón que tenga."

Eh... Será que no tiene razón, ¿no? Si afirmas que tiene razón pero que decides ignorarla deliberadamente es un poco raro.

vacuonauta

#15 Es que es la verdad, no afecta a igual a toda la gente.

Es verdad también que hay que ser más cauto con esas afirmaciones, porque hay muchas mujeres víctimas que pueden sentirse muy dolidas por esa relativización.

Pero repito, lo que dice #13 es cierto, e incluso, hay mujeres que, debido al trauma inicial tras haber sido violadas y haber recibido algún tipo de tratamiento, poco tiempo después se encuentran mejor que antes de la violación.

Por supuesto, es absurdo "agradecer" de eso a la violación, pero es importante a la hora de no compadecer a la vícitima. Hay esperanza de sanación, no todo está perdido, como se suele indicar.

Y eso no quita un ápice de culpa en el violador. Que caiga la pena que merecen y el total desprecio de la sociedad.

https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/66041.pdf

Pilar_F.C.

#16 Del lat. vicarius.

1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye.

mr_b

Ojo con esta persona que es la que ha defendido abiertamente la pedofilia equiparándola a una orientación sexual como otra cualquiera.

Cualquier cosa que diga tiene que ser tratada con pinzas y analizada exhaustivamente.

Bajo mi punto de vista, eso sí, todo lo que diga será ignorado sistemáticamente, cuando no criticado directamente. No me voy a fiar nunca jamás de lo que diga alguien que cree que la pedofilia es una orientación sexual, por mucha razón que tenga.

Berlinguer

#44 Dijo el que se pone una hoz y un martillo para soltar mierda anticomunista cada dos por tres.

Va a criticar quien no es capaz de ser honesto ni con su nick e icono.

Buenos dias, les presento a Disonancia Cognitiva!

trigonauta

#20 No pretendía que las dimensiones fuesen representativas, pero sí creo que hay muchos más casos en un sentido que en otro.

D

#44 te llamo a la buambulancia??? Pareces dolido lol lol lol

J

#110 Supongo que para los@admin esto no cuenta como lista de usuarios, sacar una captura de los votos negativos de un meneo sí. lol

lvalin

Por fin, algo de luz.

Berlinguer

#76 La verdad es que es un método infalible para "tener razón"!

mr_b

#64 Todos los que tengan opiniones diferentes no. Yo agradezco (y busco) opiniones diferentes. Defender la pedofilia como una orientación sexual no es ninguna opinión.

mr_b

#31 Me parece que tenéis que darle una vuelta al tema:

https://psychstar.ca/resources/DSM-Correction-Paraphilia-disorder.pdf (filas tres y cuatro, columna tres, en la segunda página).

“[…] then these individuals have a pedophilic sexual orientation interest but not pedophilic disorder”.

“There is some evidence that neurodevelopmental perturbation in utero increases the probability of development of a pedophilic orientation interest.

/cc (No me gusta que los votos positivos se queden con la mitad del asunto)

me_joneo_pensando_en_time_joneo_pensando_en_ti
JohnBoyJohnBoy
SneakyDiskSneakyDisk
davdav
Wir0sWir0s
@Justez
isaac.hacksimovisaac.hacksimov
@traianus
MaseoMaseo

mr_b

#113 No. Sigue defendiendo la pedofilia como una orientación sexual, y, debido a eso (que es falso, reitero, y su opinión se basa en una falsedad), obtiene CRÍTICAS en Internet ante sus palabras. Linchamiento es otra cosa. Así que vale ya de ir de víctima ante las críticas a esa basura de opinión.

mr_b

#116 La defiende cuando la normaliza, además de muchas otras cosas deleznables.

https://es.sott.net/article/52823-Gobierno-de-Espana-subvenciona-con-77277-euros-a-una-activista-feminista-que-esta-a-favor-de-la-pedofilia

Si ya te faltó leer antes con lo de que la pedofilia era una orientación sexual (que es falso), todavía te falta mucho más de lo que opina esta señora.

Ahora, largo.

B

Boom! Plash! Implosión!!!

Leslie_Knope

#41 El usuario Varlak (#62), a quien tienes bloqueado, te dice esto:

mobile.twitter.com/DoctoraGlas/status/1404005779355713541

Link al estudio: psyarxiv.com/bxjf9/

Si te vas a la página 40 verás las tablas con los datos, ahí se ve claramente que en la mayoría de estudios casi todos los asesinatos eran cometidos por el hombre, en muchos de ellos el 100%. Estoy con #37, que en un caso en el que casi todos los asesinatos los cometan hombres Loola Pérez lo despache con un "en mayor medida" es un indicativo clarísimo de falta de parcialidad y ganas de venderte una idea aunque sea basándose en datos falsos, eso si, técnicamente no miente...

T

#24 Se suponía que las formas sí eran representativas.

Yo no sé si hay más casos en un sentido o en otro porque no tengo todos los datos. Sí sé cuáles son los que salen más por tv, pero a mí me parecen todos, en tv o no, igual de serios.

StuartMcNight

#_13 Legislar contra la violacion es estupido y otros grandes exitos de la patrulla caverna.

m

Si la crítica a este término es por el uso sectario de la Irenada, "no , no existe el síndrome de alienación parental pero sí la violencia vicaria solo si la aplican hombres contra mujeres" y con dos cojones dijo esto en una misma frase la lerda esa.

Siete_de_picas

#21 Una violación es un hecho traumático, lo mires por donde lo mires. Que una persona abuse de tu cuerpo en contra de tu voluntad y te use como a un objeto para su desahogo sexual es algo que te deja en la mierda.
Otra cosa es que te recuperes bien y puedas llegar a hacer una vida absolutamente normal, como si no hubiera pasado nada.
Pero ojo con ciertas declaraciones que se pueden llegar a malinterpretar.
Recuperarte por completo y hacer una vida normal después de una violación no convierte a nadie en mejor persona que alguien que tiene que lidiar con el trauma el resto de su vida.

musg0

#78 Pues entonces más razones para estar en contra del término, aunque las razones que da esta mujer no me convenzan mucho

D

El término violencia vicaria es una auténtica aberración cuando se utiliza como sustitutivo
de otros como violencia por persona interpuesta o violencia por sustitución.

El término vicario implica el aprendizaje de una conducta por exposición al modelo de otro/s.
Entonces ¿de que leches están hablando al utilizarlo en este contexto?
¿De que determinado padre o madre ejerce una agresión porqué la aprendio de otros? ¿O qué?.

Realmente es darle bola a la ocurrencia de una "profesional" que demuestra con jactancia
que no sabe de lo que habla, el paletismo patrio "ilustrado" la saca en procesión demostrando que está al nivel.
Y vaya nivel, Maribel.

D

#5 Esa gente es lo contrario del facismo. Son profesionales al servicio de la ciencia.

De hecho Podemos en la defensa de teorias acientificas son lo mas cercano a un cura que a un cientifico con hechos. No son muy diferentes a veces del nacional-catolicismo y la seccion femenina, pero para el otro lado.

cc #35

D

Por cierto #5, te recomiendo seguir a Marta Iglesias en Twitter, o leer sus entrevistas respecto a la violencia intragenero. Rompe muchos mitos y credos catolicos que nos hacen tragar izquierdas y derechas por igual.

#35

D

#111 ok, gracias, le echaré un ojo.

J

#137 Eso no dice nada de la motivación para asesinar. Y acabo de darme cuenta de que #18 considera que las que no son violencia machista es porque son a causa de mujeres (o eso entendí). Yo creo que se comete el error de que la motivación tiene que ser el machismo.

Hemos visto casos tan absurdos como que vecinos se maten entre ellos, o que se maten amigos por una discusión de barra de bar, pero tenemos que suponer que la motivación de crímenes en una circunstancia muy propicia a crear conflictos tiene que ser por machismo.

trigonauta

#148 No entré a valorar eso, aunque igual lo di a entender. En mi opinión, dentro de los casos de violencia en la pareja que no encajan con violencia machista, las víctimas pueden ser de ambos sexos. Es decir, por un lado generalmente se obvia que una (probablemente pequeña) parte de los casos de violencia de pareja son de mujeres hacia hombres, pero también que no todos los casos de violencia de hombres hacia mujeres dentro de una pareja son realmente violencia machista, aunque la ley lo simplifica así, y en general socialmente también se hace esa simplificación.
Realmente es muy complejo valorar cuál puede ser la motivación de una agresión, pero, al menos conceptualmente, hay que admitir que habrá un porcentaje de casos en los que la motivación no tenga ningún componente machista.

B

Tal vez el problema es pensar que la psicología es una ciencia.

D

#93 Me parece muy bien. Simplemente señalo que la alineación con los planteamientos es completa, por no decir solapada.

D

#35
«memeces de los de Podemos». Así, en plural.

Tú mismo te das por aludido y te sentencias.
roll

D

#165 No tengo dogmas, muéstrame los datos, la fuente, y listo.

Patrañator

#3 La violencia buena es la que debemos ignorar, es la violencia que no aparece en la televisión pero de la cuál no nos gustaría formar parte como víctimas( pero no lo seremos).

Hay que distinguir entre violencia buena y violencia con apellido, hay que dedicar todos los recursos posibles para combatir la violencia con apellido, porque es la que importa a una sociedad decente.

Hay múltiples razones para centrar nuestros esfuerzos en combatir la violencia con apellido y hacer lo mínimo posible contra la violencia buena. La violencia buena se ejerce por individuos que necesitan ejercerla o atacan a individuos que no son decentes y por ello no envenena nuestra sociedad buena.

De la misma manera que un incendio bueno quema al pirómano o a las instalaciones que no cumplían con las medidas de seguridad contra incendios, también se puede considerar un incendio bueno en una residencia de ancianos si a la vez está ardiendo un incendio con apellido(materno-infantil, de hospital materno-infantil), los medios son limitados y hay, por tanto, que centrarse lo máximo posible en combatir los incendios con apellido, porque el político, que incidió en la ideología de centrarse en combatir los incendios con apellido, después sí puede hacerse la foto con los bebés salvados pero no con el pirómano.

Hay que recordar, además, que la violencia buena lleva a una muerte buena, cualquiera puede realizar la comprobación y preguntarle a un asesinado por violencia buena si tiene queja alguna.

Todo era irónico pero fundamentado en la instrumentalización de la violencia por los políticos.

D

#40 No, desde luego que no lo has visto nada claro lol

Lo que ella dice y lo que tú dices que dice está como a mil años luz una cosa de la otra.

Patrañator

#134 se trata de evitar que mueran niños asesinados, tanto si mueren por filicidios, mayoritariamente realizados por mujeres, como si mueren por familicidios doblemente punitivos, que serán los datos que nos están dando y que yo no niego.

Parece que si todos nos educamos, gracias a las subvenciones, si todos hacemos de soplones porque nos están machacando en los medios cada día con que los hombres somos potenciales y probables asesinos y violadores, conseguiremos acabar con todos los familicidios doblemente punitivos que no acaban con el suicidio del padre, los filicidios mejor que nadie los conozca deben ser muy difíciles de investigar o si decide la madre matar al hijo en España la madre manda.

1 2 3