El presidente del Consejo General de Colegios de Dentistas, Óscar Castro, asegura que varias denuncias de pacientes incluyen esta práctica y que tras el cierre de las clínicas dentales está el "mayor escándalo bucodental del mundo".
#2:
Yo de verdad es que no lo entiendo. Tenemos uno de los sistemas de salud mejores del mundo (con sus carencias, sus mierdas y tal) pero por lo menos en mi comunidad la atención primaria es bastante buena (nada que ver con el puto sistema de salud en UK que es una mierda y lo único que hace es darte largas y más si eres de fuera). Pero hay una cosa que no entiendo... Por qué la salud dental está fuera de la SS? Que sí que te extraen piezas si estás rabiando y tal... pero porqué una cosa tan importantante como la salud bucodental está en manos privadas... Alguien que me lo explique...
#1:
para todos los que defienden el capitalismo puro sin legislación con la excusa que la única forma de que hagan dinero es dando un buen servicio...
Eso es cuando las leyes obligan a que solo se pueda hacer así y el legislador siempre ha de estar por delante y ser el más honesto, ético, enemigo de cualquier tipo de corrupción etc... Y además el sistema las hace cumplir a todos
En cambio
#11:
#2 por lo mismo que si necesitas gafas te las tienes que pagar pero si quieres cambiar de sexo es gratis: somos idiotas.
#69:
#11 Pues yo prefiero mil veces ser miope y pagar las gafas de mi bolsillo que tener la necesidad de cambiar de sexo. A ver si piensas que los que lo hacen, lo hacen por vicio.
#113:
#44 Tienes toda la razón. En un mercado completamente libre, los desajustes se acaban ajustando y los consumidores, en su infinita sabiduría, acaban distinguiendo un buen producto de una malo.
Este que nos ocupa es un claro ejemplo. Ahora se produce el tan esperado ajuste de mercado y muchos clientes ya han aprendido a diferenciar que este producto no era bueno. Les ha costado dientes sanos, pero es una bonita lección de como los mercado funcionan y podemos seguir fiandonos.
Es como la burbuja inmobiliaria, al final hubo ajuste, como era de esperar, pero se llevó por delante la vida de miles de personas que también aprendieron y comprendieron que deben diferenciar mejor. Los miles que se suicidaron también aprendieron a difeerncia cosas.
Dejando la ironía, como ves, el mercado se ajusta siempre, pero de manera dramática lo abanan pagando los ciudadanos. Mientras, los estafadores se han forrado, han acumulado riqueza y están listos para voler a invertir su dinero en otro producto.
#172:
#11 El coste del cambio de sexo puede ser inasumible para el individuo pero perfectamente asumible para la administración, mucho dinero y pocos casos. En cambio las gafas son "asumibles" para el individuo e "inasumibles" para la administración, poco dinero y muchos casos. ¿Qué las gafas deberían estar financiadas o subvencionadas? sí, pero el planteamiento actual tiene cierto sentido.
#143:
#64 Entonces sólo se puede ir a dentistas que lleven muuuuchos años (y que, por tanto, tengan un buen historial), o bien a dentistas nuevos que ya tenían un pastón inicial para poder pagar semejantes seguros que dices... Con lo que sólo podrán entrar en el mercado grandes empresarios con muuuuuucha pasta para invertir. Con suficiente pasta como para "desaparecer" cuando las cosas se ponen feas y volver a aparecer más adelante bajo otro nombre y mucha fanfarria, habiendo tapado bien antes cualquier conexión con lo ocurrido antes. Muy seguro todo, sí...
Ese libre mercado del que hablas es pura ilusión.
#122:
#19 En Bélgica la Seguridad Social cubre una parte de los tratamientos dentales. Pero tienen algo que me pareció una idea muy buena. La limpieza bucal (detartraje) es totalmente gratis siempre y cuando la hagas todos los años. Si algún año se te pasa al siguiente te toca pagar. Eso anima a ir al dentista al menos una vez al año y puede prevenir problemas que saldrían más caros si lo dejamos sin tratar.
También hay que decir en en Bélgica los tratamientos médicos son casi todos con co-pago, con lo que tienen más dinero para cubrir más cosas (porque no lo pagan al 100%)
Es un sistema de salud diferente, pero quizá se pueda adaptar algo así en el sistema español.
#55:
#44 Para ti la forma de evitar algo es que antes pase, asi que el mercado se autoregule.
Espero te pase antes a ti, así que cuando me toque a mi, el mercado se habrá ajustado para darme mejor servicio a mi. Patetico
#96:
#11 Lo dices como si el cambio de sexo fuera un capricho. Creo que la conclusion que sacas es a tu medida y no a la mia.
#63:
Idental es esa franquicia que iba a recoger parados y gente sin recursos en autobús para llevárselos a una policlínica gigante donde los niños recién salidos de las facultades privadas hacían sus prácticas con esas cobayas.
Trabajaban en jornadas maratonianas y en muchos casos hasta dormían en la propia policlínica.
Pero aquí hay varios problemas más allá de idental: los sucesivos gobiernos han permitido estas situaciones por no endurecer las leyes.
Soy dentista y me vi afectado por Dentaline, la que llegó a ser la red de clínicas más grandes de Europa que cerró sin aviso dejando tirados a miles de dentistas y auxiliares con deudas astronómicas y lo que es peor: abandonando a miles de pacientes con los tratamientos pagados. Tuvimos que armar una demanda conjunta que ganamos porque nos movimos en redes sociales (a mi me demandó el propio jefe de Dentaline y perdió el juicio) y gracias a Facua. Los pacientes ganaron, aunque nosotros no vimos un duro.Ni las autoridades ni el colegio de odontólogos hizo nada por nosotros. Y ahora vienen los madres mías con estos hijos de puta de idental que llevan más de un lustro engañando a la gente. Es alucinante y hace un daño atroz a la profesión.
Solución? Meter la odontología en la SS de una puñetera vez y comenzar a hacer leyes que protejan al paciente del capitalismo de mierda en el que vivimos donde triunfan los más sinvergüenzas y amorales hasta que les pillan.
#84:
#44 Te olvidas pequeños detalles como que una empresa con posición dominante puede acabar con la competencia y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tener más remedio que usarla por no tener alternativa.
Lo normal es que se cubran los dos casos, lo de que se cambie una cosa por la otra te lo has inventado tú. Pero buen intento esa carta de demagogia oye.
#15:
#2 el sistema de salud que tenemos dista mucho de ser lo que fue y esta dejando de ser uno de los mejores.
Ya basta de repetir el falso mantra de que tenemos el menor sistema sanitario del mundo.
#51:
#40 una endodoncia no es salud? Hace 100 años entiendo que las caries las solucionaran sacando la pieza, pero acabo de pagar más 300€ por una endodoncia y si la otra opción era sacarme el diente y dejar que el resto se empiece a mover y joderme la mordida pues no lo veo algo puramente estético
#71:
#8 Las complicaciones provocadas por una salud dental pobre también cuestan dinero a la sanidad pública. No tener una adecuada higiene dental no solo afecta a los dientes, influye en más partes de tu cuerpo y provoca otras patologías que luego sí tratan en la sanidad pública.
para todos los que defienden el capitalismo puro sin legislación con la excusa que la única forma de que hagan dinero es dando un buen servicio...
Eso es cuando las leyes obligan a que solo se pueda hacer así y el legislador siempre ha de estar por delante y ser el más honesto, ético, enemigo de cualquier tipo de corrupción etc... Y además el sistema las hace cumplir a todos
Yo de verdad es que no lo entiendo. Tenemos uno de los sistemas de salud mejores del mundo (con sus carencias, sus mierdas y tal) pero por lo menos en mi comunidad la atención primaria es bastante buena (nada que ver con el puto sistema de salud en UK que es una mierda y lo único que hace es darte largas y más si eres de fuera). Pero hay una cosa que no entiendo... Por qué la salud dental está fuera de la SS? Que sí que te extraen piezas si estás rabiando y tal... pero porqué una cosa tan importantante como la salud bucodental está en manos privadas... Alguien que me lo explique...
Es lo que ocurre cuando se le da más importancia a las cifras (dinero, datos económicos) que a las personas. Capitalismo puro y duro. Tal vez sea a esto a lo que algunos se refieren como turbocapitalismo. En fin, un capitalismo desbocado en donde las personas dejan de ser un fin en sí mismas, para convertirse en un simple medio para ordeñar más dinero. Qué lástima sería que no acertáramos a controlar y cambiar este tipo de cosas.
Que miedo madre mia.. Yo tuve una experiencia bastante pésima con Dentix.. Son mercenarios.. les pagan por muelas sacadas, y objetivos y no tienen ninguna delicadeza..
iDental no sacaba nada, eso lo hacían "profesionales" con un título pero sin ética a los que habria que perseguir judicialmente y asegurarse, como mínimo, que no vuelvan a acercarse a un paciente en su puta vida.
#3 Todas las malas praxis del universo las justifica el capitalismo y el liberalismo, no?. Algunos estáis un poco obsesionados.
Aquí no hay capitalismo, lo que hay son unos dentistas sin ética ni escrúpulos que hacen lo que sea con tal de sacar dinero pero dudo mucho que desde la dirección de Idental se diesen órdenes de extraer piezas sanas para sustituirlas por otras.
#2 facilisimo... porque mucha gente no tiene higiene dental. Alrededor de los 30 ya tendrian gran parte de la dentadura reemplazada. El coste seria muy elevado, no millones, probablemente billones.
Moraleja: ir a un especialista en extracciones para sacar piezas y a otro especialista en implantes para terminar la faena. Así no es el segundo el que decide si hay que quitar piezas.
¿Quién podría pensar que este tipo de cadena de franquicias podía querer engañar a sus clientes aprovechando su ignorancia por el mero hecho de generar más beneficios?
#2 Muy prevalente pero no grave. En términos de eficiencia tratar una caries seria la ruina y no habría dinero para otros tratamientos más importantes.
#23 el Francés según los datos de los informes de los expertos en el sector que puedes encontrar tu solito en una rápida búsqueda en Google.
De hecho, en la misma búsqueda podrás encontrar unos fantásticos datos que dejan ver que el sistema sanitario español ha perdido posiciones a marchas forzadas en los últimos 10 años y, aunque sigue siendo relativamente bueno, no lleva un buen rumbo.
#13 Supongo que se refiere al liberalismo capitalista en el que se defiende que el gobierno debe eliminar las regulaciones y que el mercado lo regulará todo defendiendo que si una empresa comete malas prácticas la gente dejará de consumir en ella y se irá a otra mejor sin necesidad de regular nada. Conozco gente que defiende esto tal cual.
#2 ¿Por que la higiene dental es resposabilidad de la gente?
Debería cubrir si no ha habido negligencia por parte del paciente. Para eso debería haber un comite de evaluación. Chanchulleo, costes...
Extracciones cubre.
#2 En cambio, en UK puedes ir por el sistema nacional de salud al dentista. No de forma gratuita, salvo que tengas algun tipo de concesion, pero si de forma bastante economica.
"Islandia y Noruega con 97 puntos encabezan el ránking de The Lancet con 97 puntos. Les siguen Holanda, Luxemburgo, Australia, Finlandia y Suiza con 96. Y cierran el Top 10, Suecia, Italia y Andorra con 95 puntos. España empata con Nueva Zelanda, Dinamarca, Alemania y Francia."
O tú has mirado otro ránking, o me estás engañando deliberadamente.
España ha caído no tanto por los recortes, que también, sino porque este año han incluido más variables en la evaluación. El año pasado estaba en el top 10, en concreto la octava. Si se aprovecha esa evaluación para mejorar ciertos puntos que fallan volvería a estar en el top 10 sin problemas.
#2 porque muchas cosas son de estética. Por ejemplo, ponerte un implante es estético (y algo funcional) porque puedes hacer una vida normal sin una muela.
#2 Porque lo referente a la salud si está cubierto, pero a estética como es ortodoncia no.
Además la mayoría de gente bebe y come tanta azúcar sin cepillarse luego, que requiere de revisiones bastante periódicas, algo que no entiendo, yo siempre he llevado mucho cuidado no es tan difícil.
#8 Los temas de salud son caros todos, lo que pasa es que estamos acostumbrados a no pagar nada (deforma directa, porque pagar impuestos pagamos muchos,).
#1 ¿Crees que en el capitalismo/libre-mercado éste tipo de cosas no tienen formas de evitarse? Al aparecer un escándalo así, lo que ocurre es que el mercado se suele ajustar:
- Los consumidores se vuelven más conservadores, dejando de usar servicios de empresas con poco renombre o de reciente creación.
- Las empresas nueva y pequeñas para poder aportar confianza y no quedarse con clientes empiezan a ofrecer seguros de empresas serias y de renombre que ante un escándalo similar te pagarían una millonada.
¿De veras crees que en un mundo con mucha legislación ésto no pasaría? Pues bájate de esa nube, porque vivimos en ese mundo y es en éste mundo dónde ha pasado.
#13 es que el capitalismo y el liberalismo precisamente se basan en que los empresarios tengan ética, porque si no la tienen se aprovecharán de los pobres desgraciados.
#40 una endodoncia no es salud? Hace 100 años entiendo que las caries las solucionaran sacando la pieza, pero acabo de pagar más 300€ por una endodoncia y si la otra opción era sacarme el diente y dejar que el resto se empiece a mover y joderme la mordida pues no lo veo algo puramente estético
#7 los dientes no pueden sacarse sin anestesia. En un ambiente clínico es literalmente imposible además de una tontería. El coste de un carpule de anestesia es ridículo.
#19 Una sola operación de lo que sea o un solo tratamiento de cáncer es mas caro que todo el tratamiento bucodental que reciben la mayoría de las personas a lo largo de su vida. Otro que se piensa que como no paga es gratis o como paga poco es que es el coste real.
#19 Hay mucha gente (por no decir la mayoría) que no cuida su cuerpo para nada. Vamos a empezar a sacar los enfermos de cáncer de pulmón por fumar, a todos los obesos, a los que coman grasas saturadas les quitamos las prestaciones cardiovasculares, etc etc
Idental es esa franquicia que iba a recoger parados y gente sin recursos en autobús para llevárselos a una policlínica gigante donde los niños recién salidos de las facultades privadas hacían sus prácticas con esas cobayas.
Trabajaban en jornadas maratonianas y en muchos casos hasta dormían en la propia policlínica.
Pero aquí hay varios problemas más allá de idental: los sucesivos gobiernos han permitido estas situaciones por no endurecer las leyes.
Soy dentista y me vi afectado por Dentaline, la que llegó a ser la red de clínicas más grandes de Europa que cerró sin aviso dejando tirados a miles de dentistas y auxiliares con deudas astronómicas y lo que es peor: abandonando a miles de pacientes con los tratamientos pagados. Tuvimos que armar una demanda conjunta que ganamos porque nos movimos en redes sociales (a mi me demandó el propio jefe de Dentaline y perdió el juicio) y gracias a Facua. Los pacientes ganaron, aunque nosotros no vimos un duro.Ni las autoridades ni el colegio de odontólogos hizo nada por nosotros. Y ahora vienen los madres mías con estos hijos de puta de idental que llevan más de un lustro engañando a la gente. Es alucinante y hace un daño atroz a la profesión.
Solución? Meter la odontología en la SS de una puñetera vez y comenzar a hacer leyes que protejan al paciente del capitalismo de mierda en el que vivimos donde triunfan los más sinvergüenzas y amorales hasta que les pillan.
#55 No, quizás me he explicado mal: lo que expliqué es cuál sería la reacción razonable para que no vuelva a pasar si hubiese pasado en un mercado libre.
La forma de evitar que pase inicialmente es exactamente lo mismo que propongo si pasa: que la gente use sólo dentistas que conserve buena reputación a lo largo del tiempo y/o que tengan un seguro ante éste tipo de situaciones tan bueno que haga que les convenga no provocarlas porque se arruinarían.
#11 Pues yo prefiero mil veces ser miope y pagar las gafas de mi bolsillo que tener la necesidad de cambiar de sexo. A ver si piensas que los que lo hacen, lo hacen por vicio.
#1 Lo que han cometido los dentistas es un delito de mala praxis, por el que están en el juzgado. No encontrarás a muchos liberales que pidan la derogación del código penal.
Algunos venís a hablar de vuestro libro llueva, nieve, o truene, espero que haya sido sólo ignorancia y no mala fe
#8 Las complicaciones provocadas por una salud dental pobre también cuestan dinero a la sanidad pública. No tener una adecuada higiene dental no solo afecta a los dientes, influye en más partes de tu cuerpo y provoca otras patologías que luego sí tratan en la sanidad pública.
#67 ¿En términos de números? Entonces tu salud y tu vida depende de que pertenezcas a la mayoría, ¿no? Si tienes una enfermedad rara o un problema minoritario que te jodan. Pues yo no creo en una sociedad así, lo siento.
Lo normal es que se cubran los dos casos, lo de que se cambie una cosa por la otra te lo has inventado tú. Pero buen intento esa carta de demagogia oye.
#21 chorrada. En muchos casos sacar el diente y colocar el implante se hacen en la misma sesión para tener el lecho osea abierto, además de que una extracción dental es bastante simple salvo en el caso de cordales donde no se colocan implantes.
#10 falso. En idental las ganancias de los dentistas eran, en la mayoría de los casos, muy limitadas. Idental funcionaba, en la mayoría de los casos, como un banco de pruebas para que odontólogos recién salidos de la facultad hicieran sus prácticas. Antes de hablar, haya UE informarse. Idental ha ganado un dineral estos años, lo cual no quita que esos odontólogos merezcan cárcel por praxis amoral.
#42 Fui a que me hiciesen un empaste y acabé con la muela partida en dos. Al final me tuvieron que "suicidar" el nervio
Me fui a una clínica de barrio a que me lo arreglasen.
Bueno eso no solo pasa en franquicias como esta. Yo que nunca he tenido caries fui a un dentista de estos de barrio del que hablaban muy bien. Me dice que tengo 7 caries en muelas que no me dolían. Me hace 3 empastes, según salgo de la consulta las 3 muelas me molestan, vuelvo y me los vuelve a hacer, otra vez con dolor. Asi que busco otro dentista y me voy por recomendación a otro de los caros, me empasta las 3 muelas de nuevo a precio de oro (pero al menos me soluciona el problema del dolor) y le digo que me mire las demás caries. Me hace radiografías, y me dice "No tienes ninguna caries mas". O sea que de 7 caries que me dijo el primer dentista, 4 no eran, y nunca sabré si las otras 3 piezas empastadas de verdad tenían caries o no.
#44 Te olvidas pequeños detalles como que una empresa con posición dominante puede acabar con la competencia y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tener más remedio que usarla por no tener alternativa.
#78 Si ese es el caso, que desconozco si será el más habitual, porque los que yo conozco se han hecho con preservación de alveolos y por lo tanto separando meses el implante de la extracción, la moraleja es que antes de extirpar una parte de tu cuerpo pidas una segunda opinión a quien no vaya a ganar dinero con ello.
#84 Eso es pura teoría de la conspiración. Es como si me dices: es que si hay un monopolio de buscador nadie podría romperlo! Hoy en día existen otros buscadores como duckduckgo o bing y si Google empieza a dar un mal servicio le pasará como a Internet Explorer, caerá en desgracia.
Tienes razón que eso sí pasa cuando el estado ejerce su poder coactivo, el estado es la empresa (pública) con posición dominante que puede acabar con la competencia por via impositiva legal y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tienen más remedio para usarla por no tener alternativa.
En cambio, si eso pasa con una empresa privada, se genera una oportunidad de negocio brutal para crear una nueva empresa que rompa el monopolio que tan mal funciona. Como ya pasó por ejemplo con el "monopolio" de Internet Explorer, como ya pasó con el "monopolio" de IBM, como ya pasó con tantos otros casos.
#2 Por que es algo que da mucho rendimiento. Analiza cuantas veces vas tú al traumatólogo, y cuantas veces vas al odontólogo, y ahí tendrás tu respuesta.
#86 Pero eso no significa que la salud dental sea cuestión de estética por ello debería entrar en la seguridad social, hasta los empastes aunque aparentemente son de estética también tienen una función que no es estética.
Tenemos un problema del azúcar pero la solución no está en hacer más inaccesible la salud dental.
#93 Hay una epidemia de problemas bucodentales provocados por el azúcar tal, que si tu mañana dices que lo incluyes en la SS, la saturas como nunca antes se ha visto. además de disparar el gasto.
#13 Claro, son sólo unas manzanas podridas...
El resto del cesto de las McClinicasDentales no te extraen piezas sanas, pero te empastan hasta las manchas del café.
Yo sólo diré una cosa para que la gente vea cómo funcionan estas franquicias. Hace años me dio por pasarme por Vital Dent para que me hicieran una revisión con presupuesto gratuito. Pues bien, me presupuestaron 600 € por tres empastes, tres extracciones, dos endodoncias, dos implantes y una limpieza general. Salí totalmente desmoralizado, ¡tengo la boca hecha un cristo! Me fui a un dentista de los de toda la vida, de los de confianza de mi madre, y sólo me hizo un empaste en una muela cariada y una limpieza. Ahí lo dejo.
#2 Hay muchos dentistas, tienen mucha fuerza como colectivo y no van a permitir que la situación cambie a peor para ellos.
Otra cosa, muchas veces he sospechado cuando te tumban casi boca abajo, te enchufan el foco a la cara y te dicen, tienes dos pequeñas caries, hay que empastar... Se lo inventan, te meten el torno, empastan y tras! 90 euritos pa la saca!
Comentarios
para todos los que defienden el capitalismo puro sin legislación con la excusa que la única forma de que hagan dinero es dando un buen servicio...
Eso es cuando las leyes obligan a que solo se pueda hacer así y el legislador siempre ha de estar por delante y ser el más honesto, ético, enemigo de cualquier tipo de corrupción etc... Y además el sistema las hace cumplir a todos
En cambio
Yo de verdad es que no lo entiendo. Tenemos uno de los sistemas de salud mejores del mundo (con sus carencias, sus mierdas y tal) pero por lo menos en mi comunidad la atención primaria es bastante buena (nada que ver con el puto sistema de salud en UK que es una mierda y lo único que hace es darte largas y más si eres de fuera). Pero hay una cosa que no entiendo... Por qué la salud dental está fuera de la SS? Que sí que te extraen piezas si estás rabiando y tal... pero porqué una cosa tan importantante como la salud bucodental está en manos privadas... Alguien que me lo explique...
Es lo que ocurre cuando se le da más importancia a las cifras (dinero, datos económicos) que a las personas. Capitalismo puro y duro. Tal vez sea a esto a lo que algunos se refieren como turbocapitalismo. En fin, un capitalismo desbocado en donde las personas dejan de ser un fin en sí mismas, para convertirse en un simple medio para ordeñar más dinero. Qué lástima sería que no acertáramos a controlar y cambiar este tipo de cosas.
Que miedo madre mia.. Yo tuve una experiencia bastante pésima con Dentix.. Son mercenarios.. les pagan por muelas sacadas, y objetivos y no tienen ninguna delicadeza..
#2 nunca lo entendí.
#3 qué pesados algunos con el cuento del capitalismo malo que hasta te saca los dientes...
Y sin anestesia, un enjuague con Listerine y adelante.
#2 por qué vale mucho dinero , ENTIENDO CREO SUPONGO.
Sin duda un grave escándalo bucodental, después de la boca de Ricki Martín
iDental no sacaba nada, eso lo hacían "profesionales" con un título pero sin ética a los que habria que perseguir judicialmente y asegurarse, como mínimo, que no vuelvan a acercarse a un paciente en su puta vida.
#2 por lo mismo que si necesitas gafas te las tienes que pagar pero si quieres cambiar de sexo es gratis: somos idiotas.
Yo fui a una franquicia de estas a que me hiciesen un apaño y acabó en trajedia. Al menos me cepille a una de las dentistas
#3 Todas las malas praxis del universo las justifica el capitalismo y el liberalismo, no?. Algunos estáis un poco obsesionados.
Aquí no hay capitalismo, lo que hay son unos dentistas sin ética ni escrúpulos que hacen lo que sea con tal de sacar dinero pero dudo mucho que desde la dirección de Idental se diesen órdenes de extraer piezas sanas para sustituirlas por otras.
#12 se limpiaría la boca después entiendo
#2 el sistema de salud que tenemos dista mucho de ser lo que fue y esta dejando de ser uno de los mejores.
Ya basta de repetir el falso mantra de que tenemos el menor sistema sanitario del mundo.
#12 Tragedia es con g.
#6 Básicamente, es que es lo que ha pasado.
#_11 pq sois asi de faltos de empatia:
Lo vuestro son necesidades y lo del resto vicio.
Sois idiotas.
#2 facilisimo... porque mucha gente no tiene higiene dental. Alrededor de los 30 ya tendrian gran parte de la dentadura reemplazada. El coste seria muy elevado, no millones, probablemente billones.
#4 A mi em pasó lo mismo, la mala experiencia, con Vitaldent. No vuelvo a una franwuicia de esas ni regalado
Moraleja: ir a un especialista en extracciones para sacar piezas y a otro especialista en implantes para terminar la faena. Así no es el segundo el que decide si hay que quitar piezas.
¿A quien en su sano juicio se le ocurre ir a una franquicia a tratarse algo sobre su salud?
#15 ¿cuál es el mejor entonces, en tu experta opinión?
¿Quién podría pensar que este tipo de cadena de franquicias podía querer engañar a sus clientes aprovechando su ignorancia por el mero hecho de generar más beneficios?
#16 Mis disculpas Me encantan los grammarnazis !
#2 Muy prevalente pero no grave. En términos de eficiencia tratar una caries seria la ruina y no habría dinero para otros tratamientos más importantes.
#8 Querrás decir que cobran mucho dinero, que no es lo mismo.
Hay que ir al dentista de barrio, el de toda la vida..
No se si es peor la sanidad pública, donde tardan años a mirarte.
O ir a la privada que te matarían por pasta.
Asco país.
#23 el Francés según los datos de los informes de los expertos en el sector que puedes encontrar tu solito en una rápida búsqueda en Google.
De hecho, en la misma búsqueda podrás encontrar unos fantásticos datos que dejan ver que el sistema sanitario español ha perdido posiciones a marchas forzadas en los últimos 10 años y, aunque sigue siendo relativamente bueno, no lleva un buen rumbo.
No te fies de las iCosas. Nunca.
#13 Supongo que se refiere al liberalismo capitalista en el que se defiende que el gobierno debe eliminar las regulaciones y que el mercado lo regulará todo defendiendo que si una empresa comete malas prácticas la gente dejará de consumir en ella y se irá a otra mejor sin necesidad de regular nada. Conozco gente que defiende esto tal cual.
#2 ¿Por que la higiene dental es resposabilidad de la gente?
Debería cubrir si no ha habido negligencia por parte del paciente. Para eso debería haber un comite de evaluación. Chanchulleo, costes...
Extracciones cubre.
#2 Soy higienista y te puedo asegurar que es un sector que mueve millones; no sale a cuenta hacerlo público... 😑 😑
#2 En cambio, en UK puedes ir por el sistema nacional de salud al dentista. No de forma gratuita, salvo que tengas algun tipo de concesion, pero si de forma bastante economica.
#30 http://m.publico.es/sociedad/2045951/la-sanidad-espanola-ya-no-esta-entre-las-diez-mejores-del-mundo-cae-del-8-al-19-puesto
"Islandia y Noruega con 97 puntos encabezan el ránking de The Lancet con 97 puntos. Les siguen Holanda, Luxemburgo, Australia, Finlandia y Suiza con 96. Y cierran el Top 10, Suecia, Italia y Andorra con 95 puntos. España empata con Nueva Zelanda, Dinamarca, Alemania y Francia."
O tú has mirado otro ránking, o me estás engañando deliberadamente.
España ha caído no tanto por los recortes, que también, sino porque este año han incluido más variables en la evaluación. El año pasado estaba en el top 10, en concreto la octava. Si se aprovecha esa evaluación para mejorar ciertos puntos que fallan volvería a estar en el top 10 sin problemas.
#2 salud no es estética. Si tienes un problema de salud en la boca en la seguridad social te lo resuelven
#22 cierto. Yo fui a Vitaldent por ir, y me dijeron que tenía 32 caries. Salí volando de allí
#2 porque muchas cosas son de estética. Por ejemplo, ponerte un implante es estético (y algo funcional) porque puedes hacer una vida normal sin una muela.
#2 Porque lo referente a la salud si está cubierto, pero a estética como es ortodoncia no.
Además la mayoría de gente bebe y come tanta azúcar sin cepillarse luego, que requiere de revisiones bastante periódicas, algo que no entiendo, yo siempre he llevado mucho cuidado no es tan difícil.
#8 Los temas de salud son caros todos, lo que pasa es que estamos acostumbrados a no pagar nada (deforma directa, porque pagar impuestos pagamos muchos,).
#19 ¿Del orden de millón de euros por habitante?
#12 joder, cuenta cuenta
#24 de los creadores de academias de inglés franquiciadas y con créditos llegan las franquicias dentales! Nadie se lo imaginaba!
#1 ¿Crees que en el capitalismo/libre-mercado éste tipo de cosas no tienen formas de evitarse? Al aparecer un escándalo así, lo que ocurre es que el mercado se suele ajustar:
- Los consumidores se vuelven más conservadores, dejando de usar servicios de empresas con poco renombre o de reciente creación.
- Las empresas nueva y pequeñas para poder aportar confianza y no quedarse con clientes empiezan a ofrecer seguros de empresas serias y de renombre que ante un escándalo similar te pagarían una millonada.
¿De veras crees que en un mundo con mucha legislación ésto no pasaría? Pues bájate de esa nube, porque vivimos en ese mundo y es en éste mundo dónde ha pasado.
#8 Los tratamientos del cáncer también, o de la hepatitis, o las prótesis de cadera...
#13 es que el capitalismo y el liberalismo precisamente se basan en que los empresarios tengan ética, porque si no la tienen se aprovecharán de los pobres desgraciados.
#31 escrito desde mi iPhone
#42 bah, para que quieres detalles? Le habrán quitado una muela buena en lugar de la mala.
#19 gritones de euros
#13 Mira el sistema sanitario de EEUU y luego me dices si es o no el capitalismo.
#40 una endodoncia no es salud? Hace 100 años entiendo que las caries las solucionaran sacando la pieza, pero acabo de pagar más 300€ por una endodoncia y si la otra opción era sacarme el diente y dejar que el resto se empiece a mover y joderme la mordida pues no lo veo algo puramente estético
#7 los dientes no pueden sacarse sin anestesia. En un ambiente clínico es literalmente imposible además de una tontería. El coste de un carpule de anestesia es ridículo.
#38 Lo mismo me paso, y lo mismo hasta te hicieron un plan para pagar a plazos. No son listos...
#8 Todo en sanidad vale mucho dinero.
#44 Para ti la forma de evitar algo es que antes pase, asi que el mercado se autoregule.
Espero te pase antes a ti, así que cuando me toque a mi, el mercado se habrá ajustado para darme mejor servicio a mi. Patetico
#11 Desde luego en tu caso lo has dejado claro.
#19 Una sola operación de lo que sea o un solo tratamiento de cáncer es mas caro que todo el tratamiento bucodental que reciben la mayoría de las personas a lo largo de su vida. Otro que se piensa que como no paga es gratis o como paga poco es que es el coste real.
#38 a mi me paso algo parecido y no era una franquicia, precisamente
#6 Abre la ventana y observa el mundo amigo. Sal de la cueva.
#19 Hay mucha gente (por no decir la mayoría) que no cuida su cuerpo para nada. Vamos a empezar a sacar los enfermos de cáncer de pulmón por fumar, a todos los obesos, a los que coman grasas saturadas les quitamos las prestaciones cardiovasculares, etc etc
#13 A lo mejor lo que si que exijen son unos mínimos de beneficios para mantener la franquicia. Que no lo se, es una mera supisición.
#34 Dime un sector sanitario que no mueva millones.
Idental es esa franquicia que iba a recoger parados y gente sin recursos en autobús para llevárselos a una policlínica gigante donde los niños recién salidos de las facultades privadas hacían sus prácticas con esas cobayas.
Trabajaban en jornadas maratonianas y en muchos casos hasta dormían en la propia policlínica.
Pero aquí hay varios problemas más allá de idental: los sucesivos gobiernos han permitido estas situaciones por no endurecer las leyes.
Soy dentista y me vi afectado por Dentaline, la que llegó a ser la red de clínicas más grandes de Europa que cerró sin aviso dejando tirados a miles de dentistas y auxiliares con deudas astronómicas y lo que es peor: abandonando a miles de pacientes con los tratamientos pagados. Tuvimos que armar una demanda conjunta que ganamos porque nos movimos en redes sociales (a mi me demandó el propio jefe de Dentaline y perdió el juicio) y gracias a Facua. Los pacientes ganaron, aunque nosotros no vimos un duro.Ni las autoridades ni el colegio de odontólogos hizo nada por nosotros. Y ahora vienen los madres mías con estos hijos de puta de idental que llevan más de un lustro engañando a la gente. Es alucinante y hace un daño atroz a la profesión.
Solución? Meter la odontología en la SS de una puñetera vez y comenzar a hacer leyes que protejan al paciente del capitalismo de mierda en el que vivimos donde triunfan los más sinvergüenzas y amorales hasta que les pillan.
#55 No, quizás me he explicado mal: lo que expliqué es cuál sería la reacción razonable para que no vuelva a pasar si hubiese pasado en un mercado libre.
La forma de evitar que pase inicialmente es exactamente lo mismo que propongo si pasa: que la gente use sólo dentistas que conserve buena reputación a lo largo del tiempo y/o que tengan un seguro ante éste tipo de situaciones tan bueno que haga que les convenga no provocarlas porque se arruinarían.
#33 Como apliquemos el criterio de negligencia a la sanidad nos va a quedar más limpia que la patena, y barata barata.
#12 Tu comentario sí que es trágico.
#56 ¿O quizás lo has dejado claro tú? Si lo comparas sin prejuicios y en términos de números, tiene toda la razón del mundo.
#48 detalles de la otra "extracción"
#11 Pues yo prefiero mil veces ser miope y pagar las gafas de mi bolsillo que tener la necesidad de cambiar de sexo. A ver si piensas que los que lo hacen, lo hacen por vicio.
#1 Lo que han cometido los dentistas es un delito de mala praxis, por el que están en el juzgado. No encontrarás a muchos liberales que pidan la derogación del código penal.
Algunos venís a hablar de vuestro libro llueva, nieve, o truene, espero que haya sido sólo ignorancia y no mala fe
#8 Las complicaciones provocadas por una salud dental pobre también cuestan dinero a la sanidad pública. No tener una adecuada higiene dental no solo afecta a los dientes, influye en más partes de tu cuerpo y provoca otras patologías que luego sí tratan en la sanidad pública.
#34 la salud no es un negocio ni debe serlo en un estado que se llame democrático y vele por el estado del bienestar. Y te lo dice un odontólogo.
#67 ¿En términos de números? Entonces tu salud y tu vida depende de que pertenezcas a la mayoría, ¿no? Si tienes una enfermedad rara o un problema minoritario que te jodan. Pues yo no creo en una sociedad así, lo siento.
#59 Gran consejo. Nunca se me había ocurrido pensar por mí mismo. Afortunadamente estás aquí para iluminar mi camino hacia la verdad (la tuya)
#73 No chico, te estás confundiendo.
Lo normal es que se cubran los dos casos, lo de que se cambie una cosa por la otra te lo has inventado tú. Pero buen intento esa carta de demagogia oye.
#34 No te quiero contar lo que cuesta mi tratamiento para la esclerosis múltiple al mes... y me lo paga la seguridad social.
#21 chorrada. En muchos casos sacar el diente y colocar el implante se hacen en la misma sesión para tener el lecho osea abierto, además de que una extracción dental es bastante simple salvo en el caso de cordales donde no se colocan implantes.
#40 A veces un problema dental puede causar otras molestias que no parece que tenga nada que ver, he conocido algunos casos de estos.
https://www.saludconsultas.com/es-su-dolor-de-oido-realmente-causado-por-un-problema-dental/13386
#10 falso. En idental las ganancias de los dentistas eran, en la mayoría de los casos, muy limitadas. Idental funcionaba, en la mayoría de los casos, como un banco de pruebas para que odontólogos recién salidos de la facultad hicieran sus prácticas. Antes de hablar, haya UE informarse. Idental ha ganado un dineral estos años, lo cual no quita que esos odontólogos merezcan cárcel por praxis amoral.
#42 Fui a que me hiciesen un empaste y acabé con la muela partida en dos. Al final me tuvieron que "suicidar" el nervio
Me fui a una clínica de barrio a que me lo arreglasen.
Bueno eso no solo pasa en franquicias como esta. Yo que nunca he tenido caries fui a un dentista de estos de barrio del que hablaban muy bien. Me dice que tengo 7 caries en muelas que no me dolían. Me hace 3 empastes, según salgo de la consulta las 3 muelas me molestan, vuelvo y me los vuelve a hacer, otra vez con dolor. Asi que busco otro dentista y me voy por recomendación a otro de los caros, me empasta las 3 muelas de nuevo a precio de oro (pero al menos me soluciona el problema del dolor) y le digo que me mire las demás caries. Me hace radiografías, y me dice "No tienes ninguna caries mas". O sea que de 7 caries que me dijo el primer dentista, 4 no eran, y nunca sabré si las otras 3 piezas empastadas de verdad tenían caries o no.
#66 Zzzzzzz
#44 Te olvidas pequeños detalles como que una empresa con posición dominante puede acabar con la competencia y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tener más remedio que usarla por no tener alternativa.
#36 si quieres incluimos sólo los puntos que nos interesan y así saldrá la posición que nos dé la gana.
#79 Sí, pero es la mayoría de casos son provocados por comer y beber altas cantidades de azúcar y no cepillarse.
Tenemos un serio problema con el azúcar.
#78 Si ese es el caso, que desconozco si será el más habitual, porque los que yo conozco se han hecho con preservación de alveolos y por lo tanto separando meses el implante de la extracción, la moraleja es que antes de extirpar una parte de tu cuerpo pidas una segunda opinión a quien no vaya a ganar dinero con ello.
#80 Tu comprensión lectora
es terrribleno es.#84 Eso es pura teoría de la conspiración. Es como si me dices: es que si hay un monopolio de buscador nadie podría romperlo! Hoy en día existen otros buscadores como duckduckgo o bing y si Google empieza a dar un mal servicio le pasará como a Internet Explorer, caerá en desgracia.
Tienes razón que eso sí pasa cuando el estado ejerce su poder coactivo, el estado es la empresa (pública) con posición dominante que puede acabar con la competencia por via impositiva legal y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tienen más remedio para usarla por no tener alternativa.
En cambio, si eso pasa con una empresa privada, se genera una oportunidad de negocio brutal para crear una nueva empresa que rompa el monopolio que tan mal funciona. Como ya pasó por ejemplo con el "monopolio" de Internet Explorer, como ya pasó con el "monopolio" de IBM, como ya pasó con tantos otros casos.
#65 Si mejor no doy ideas que mi padre está obeso y es fumador.
#89 Tenía entendido que justo contra Microsoft e IBM habían actuado las leyes antomonopolio.
https://www.google.com/search?q=ibm+antimonopolio&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab
En estas discusiones, ni todo tan blanco ni todo tan negro.
#2 Por que es algo que da mucho rendimiento. Analiza cuantas veces vas tú al traumatólogo, y cuantas veces vas al odontólogo, y ahí tendrás tu respuesta.
#86 Pero eso no significa que la salud dental sea cuestión de estética por ello debería entrar en la seguridad social, hasta los empastes aunque aparentemente son de estética también tienen una función que no es estética.
Tenemos un problema del azúcar pero la solución no está en hacer más inaccesible la salud dental.
#93 Hay una epidemia de problemas bucodentales provocados por el azúcar tal, que si tu mañana dices que lo incluyes en la SS, la saturas como nunca antes se ha visto. además de disparar el gasto.
#13 Claro, son sólo unas manzanas podridas...
El resto del cesto de las McClinicasDentales no te extraen piezas sanas, pero te empastan hasta las manchas del café.
#11 Lo dices como si el cambio de sexo fuera un capricho. Creo que la conclusion que sacas es a tu medida y no a la mia.
Yo sólo diré una cosa para que la gente vea cómo funcionan estas franquicias. Hace años me dio por pasarme por Vital Dent para que me hicieran una revisión con presupuesto gratuito. Pues bien, me presupuestaron 600 € por tres empastes, tres extracciones, dos endodoncias, dos implantes y una limpieza general. Salí totalmente desmoralizado, ¡tengo la boca hecha un cristo! Me fui a un dentista de los de toda la vida, de los de confianza de mi madre, y sólo me hizo un empaste en una muela cariada y una limpieza. Ahí lo dejo.
#2 Hay muchos dentistas, tienen mucha fuerza como colectivo y no van a permitir que la situación cambie a peor para ellos.
Otra cosa, muchas veces he sospechado cuando te tumban casi boca abajo, te enchufan el foco a la cara y te dicen, tienes dos pequeñas caries, hay que empastar... Se lo inventan, te meten el torno, empastan y tras! 90 euritos pa la saca!
#19 entonces a los fumadores, por ejemplo, debería cobrárseles los costes de un cancer de pulmón.
#94 No incluyéndolo no va a hacer que desaparezcan y si por cuestiones de salud hay que pagar la SS debería ser de la salud en general.