El presidente del Consejo General de Colegios de Dentistas, Óscar Castro, asegura que varias denuncias de pacientes incluyen esta práctica y que tras el cierre de las clínicas dentales está el "mayor escándalo bucodental del mundo".
#2:
Yo de verdad es que no lo entiendo. Tenemos uno de los sistemas de salud mejores del mundo (con sus carencias, sus mierdas y tal) pero por lo menos en mi comunidad la atención primaria es bastante buena (nada que ver con el puto sistema de salud en UK que es una mierda y lo único que hace es darte largas y más si eres de fuera). Pero hay una cosa que no entiendo... Por qué la salud dental está fuera de la SS? Que sí que te extraen piezas si estás rabiando y tal... pero porqué una cosa tan importantante como la salud bucodental está en manos privadas... Alguien que me lo explique...
#1:
para todos los que defienden el capitalismo puro sin legislación con la excusa que la única forma de que hagan dinero es dando un buen servicio...
Eso es cuando las leyes obligan a que solo se pueda hacer así y el legislador siempre ha de estar por delante y ser el más honesto, ético, enemigo de cualquier tipo de corrupción etc... Y además el sistema las hace cumplir a todos
En cambio
#11:
#2 por lo mismo que si necesitas gafas te las tienes que pagar pero si quieres cambiar de sexo es gratis: somos idiotas.
#69:
#11 Pues yo prefiero mil veces ser miope y pagar las gafas de mi bolsillo que tener la necesidad de cambiar de sexo. A ver si piensas que los que lo hacen, lo hacen por vicio.
#113:
#44 Tienes toda la razón. En un mercado completamente libre, los desajustes se acaban ajustando y los consumidores, en su infinita sabiduría, acaban distinguiendo un buen producto de una malo.
Este que nos ocupa es un claro ejemplo. Ahora se produce el tan esperado ajuste de mercado y muchos clientes ya han aprendido a diferenciar que este producto no era bueno. Les ha costado dientes sanos, pero es una bonita lección de como los mercado funcionan y podemos seguir fiandonos.
Es como la burbuja inmobiliaria, al final hubo ajuste, como era de esperar, pero se llevó por delante la vida de miles de personas que también aprendieron y comprendieron que deben diferenciar mejor. Los miles que se suicidaron también aprendieron a difeerncia cosas.
Dejando la ironía, como ves, el mercado se ajusta siempre, pero de manera dramática lo abanan pagando los ciudadanos. Mientras, los estafadores se han forrado, han acumulado riqueza y están listos para voler a invertir su dinero en otro producto.
#172:
#11 El coste del cambio de sexo puede ser inasumible para el individuo pero perfectamente asumible para la administración, mucho dinero y pocos casos. En cambio las gafas son "asumibles" para el individuo e "inasumibles" para la administración, poco dinero y muchos casos. ¿Qué las gafas deberían estar financiadas o subvencionadas? sí, pero el planteamiento actual tiene cierto sentido.
#143:
#64 Entonces sólo se puede ir a dentistas que lleven muuuuchos años (y que, por tanto, tengan un buen historial), o bien a dentistas nuevos que ya tenían un pastón inicial para poder pagar semejantes seguros que dices... Con lo que sólo podrán entrar en el mercado grandes empresarios con muuuuuucha pasta para invertir. Con suficiente pasta como para "desaparecer" cuando las cosas se ponen feas y volver a aparecer más adelante bajo otro nombre y mucha fanfarria, habiendo tapado bien antes cualquier conexión con lo ocurrido antes. Muy seguro todo, sí...
Ese libre mercado del que hablas es pura ilusión.
#122:
#19 En Bélgica la Seguridad Social cubre una parte de los tratamientos dentales. Pero tienen algo que me pareció una idea muy buena. La limpieza bucal (detartraje) es totalmente gratis siempre y cuando la hagas todos los años. Si algún año se te pasa al siguiente te toca pagar. Eso anima a ir al dentista al menos una vez al año y puede prevenir problemas que saldrían más caros si lo dejamos sin tratar.
También hay que decir en en Bélgica los tratamientos médicos son casi todos con co-pago, con lo que tienen más dinero para cubrir más cosas (porque no lo pagan al 100%)
Es un sistema de salud diferente, pero quizá se pueda adaptar algo así en el sistema español.
#55:
#44 Para ti la forma de evitar algo es que antes pase, asi que el mercado se autoregule.
Espero te pase antes a ti, así que cuando me toque a mi, el mercado se habrá ajustado para darme mejor servicio a mi. Patetico
#96:
#11 Lo dices como si el cambio de sexo fuera un capricho. Creo que la conclusion que sacas es a tu medida y no a la mia.
#63:
Idental es esa franquicia que iba a recoger parados y gente sin recursos en autobús para llevárselos a una policlínica gigante donde los niños recién salidos de las facultades privadas hacían sus prácticas con esas cobayas.
Trabajaban en jornadas maratonianas y en muchos casos hasta dormían en la propia policlínica.
Pero aquí hay varios problemas más allá de idental: los sucesivos gobiernos han permitido estas situaciones por no endurecer las leyes.
Soy dentista y me vi afectado por Dentaline, la que llegó a ser la red de clínicas más grandes de Europa que cerró sin aviso dejando tirados a miles de dentistas y auxiliares con deudas astronómicas y lo que es peor: abandonando a miles de pacientes con los tratamientos pagados. Tuvimos que armar una demanda conjunta que ganamos porque nos movimos en redes sociales (a mi me demandó el propio jefe de Dentaline y perdió el juicio) y gracias a Facua. Los pacientes ganaron, aunque nosotros no vimos un duro.Ni las autoridades ni el colegio de odontólogos hizo nada por nosotros. Y ahora vienen los madres mías con estos hijos de puta de idental que llevan más de un lustro engañando a la gente. Es alucinante y hace un daño atroz a la profesión.
Solución? Meter la odontología en la SS de una puñetera vez y comenzar a hacer leyes que protejan al paciente del capitalismo de mierda en el que vivimos donde triunfan los más sinvergüenzas y amorales hasta que les pillan.
#84:
#44 Te olvidas pequeños detalles como que una empresa con posición dominante puede acabar con la competencia y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tener más remedio que usarla por no tener alternativa.
Lo normal es que se cubran los dos casos, lo de que se cambie una cosa por la otra te lo has inventado tú. Pero buen intento esa carta de demagogia oye.
#15:
#2 el sistema de salud que tenemos dista mucho de ser lo que fue y esta dejando de ser uno de los mejores.
Ya basta de repetir el falso mantra de que tenemos el menor sistema sanitario del mundo.
#51:
#40 una endodoncia no es salud? Hace 100 años entiendo que las caries las solucionaran sacando la pieza, pero acabo de pagar más 300€ por una endodoncia y si la otra opción era sacarme el diente y dejar que el resto se empiece a mover y joderme la mordida pues no lo veo algo puramente estético
#71:
#8 Las complicaciones provocadas por una salud dental pobre también cuestan dinero a la sanidad pública. No tener una adecuada higiene dental no solo afecta a los dientes, influye en más partes de tu cuerpo y provoca otras patologías que luego sí tratan en la sanidad pública.
Yo de verdad es que no lo entiendo. Tenemos uno de los sistemas de salud mejores del mundo (con sus carencias, sus mierdas y tal) pero por lo menos en mi comunidad la atención primaria es bastante buena (nada que ver con el puto sistema de salud en UK que es una mierda y lo único que hace es darte largas y más si eres de fuera). Pero hay una cosa que no entiendo... Por qué la salud dental está fuera de la SS? Que sí que te extraen piezas si estás rabiando y tal... pero porqué una cosa tan importantante como la salud bucodental está en manos privadas... Alguien que me lo explique...
para todos los que defienden el capitalismo puro sin legislación con la excusa que la única forma de que hagan dinero es dando un buen servicio...
Eso es cuando las leyes obligan a que solo se pueda hacer así y el legislador siempre ha de estar por delante y ser el más honesto, ético, enemigo de cualquier tipo de corrupción etc... Y además el sistema las hace cumplir a todos
#11 Pues yo prefiero mil veces ser miope y pagar las gafas de mi bolsillo que tener la necesidad de cambiar de sexo. A ver si piensas que los que lo hacen, lo hacen por vicio.
#44 Tienes toda la razón. En un mercado completamente libre, los desajustes se acaban ajustando y los consumidores, en su infinita sabiduría, acaban distinguiendo un buen producto de una malo.
Este que nos ocupa es un claro ejemplo. Ahora se produce el tan esperado ajuste de mercado y muchos clientes ya han aprendido a diferenciar que este producto no era bueno. Les ha costado dientes sanos, pero es una bonita lección de como los mercado funcionan y podemos seguir fiandonos.
Es como la burbuja inmobiliaria, al final hubo ajuste, como era de esperar, pero se llevó por delante la vida de miles de personas que también aprendieron y comprendieron que deben diferenciar mejor. Los miles que se suicidaron también aprendieron a difeerncia cosas.
Dejando la ironía, como ves, el mercado se ajusta siempre, pero de manera dramática lo abanan pagando los ciudadanos. Mientras, los estafadores se han forrado, han acumulado riqueza y están listos para voler a invertir su dinero en otro producto.
iDental no sacaba nada, eso lo hacían "profesionales" con un título pero sin ética a los que habria que perseguir judicialmente y asegurarse, como mínimo, que no vuelvan a acercarse a un paciente en su puta vida.
#40 una endodoncia no es salud? Hace 100 años entiendo que las caries las solucionaran sacando la pieza, pero acabo de pagar más 300€ por una endodoncia y si la otra opción era sacarme el diente y dejar que el resto se empiece a mover y joderme la mordida pues no lo veo algo puramente estético
Idental es esa franquicia que iba a recoger parados y gente sin recursos en autobús para llevárselos a una policlínica gigante donde los niños recién salidos de las facultades privadas hacían sus prácticas con esas cobayas.
Trabajaban en jornadas maratonianas y en muchos casos hasta dormían en la propia policlínica.
Pero aquí hay varios problemas más allá de idental: los sucesivos gobiernos han permitido estas situaciones por no endurecer las leyes.
Soy dentista y me vi afectado por Dentaline, la que llegó a ser la red de clínicas más grandes de Europa que cerró sin aviso dejando tirados a miles de dentistas y auxiliares con deudas astronómicas y lo que es peor: abandonando a miles de pacientes con los tratamientos pagados. Tuvimos que armar una demanda conjunta que ganamos porque nos movimos en redes sociales (a mi me demandó el propio jefe de Dentaline y perdió el juicio) y gracias a Facua. Los pacientes ganaron, aunque nosotros no vimos un duro.Ni las autoridades ni el colegio de odontólogos hizo nada por nosotros. Y ahora vienen los madres mías con estos hijos de puta de idental que llevan más de un lustro engañando a la gente. Es alucinante y hace un daño atroz a la profesión.
Solución? Meter la odontología en la SS de una puñetera vez y comenzar a hacer leyes que protejan al paciente del capitalismo de mierda en el que vivimos donde triunfan los más sinvergüenzas y amorales hasta que les pillan.
Lo normal es que se cubran los dos casos, lo de que se cambie una cosa por la otra te lo has inventado tú. Pero buen intento esa carta de demagogia oye.
#23 el Francés según los datos de los informes de los expertos en el sector que puedes encontrar tu solito en una rápida búsqueda en Google.
De hecho, en la misma búsqueda podrás encontrar unos fantásticos datos que dejan ver que el sistema sanitario español ha perdido posiciones a marchas forzadas en los últimos 10 años y, aunque sigue siendo relativamente bueno, no lleva un buen rumbo.
#44 Te olvidas pequeños detalles como que una empresa con posición dominante puede acabar con la competencia y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tener más remedio que usarla por no tener alternativa.
#8 Las complicaciones provocadas por una salud dental pobre también cuestan dinero a la sanidad pública. No tener una adecuada higiene dental no solo afecta a los dientes, influye en más partes de tu cuerpo y provoca otras patologías que luego sí tratan en la sanidad pública.
#19 En Bélgica la Seguridad Social cubre una parte de los tratamientos dentales. Pero tienen algo que me pareció una idea muy buena. La limpieza bucal (detartraje) es totalmente gratis siempre y cuando la hagas todos los años. Si algún año se te pasa al siguiente te toca pagar. Eso anima a ir al dentista al menos una vez al año y puede prevenir problemas que saldrían más caros si lo dejamos sin tratar.
También hay que decir en en Bélgica los tratamientos médicos son casi todos con co-pago, con lo que tienen más dinero para cubrir más cosas (porque no lo pagan al 100%)
Es un sistema de salud diferente, pero quizá se pueda adaptar algo así en el sistema español.
"Islandia y Noruega con 97 puntos encabezan el ránking de The Lancet con 97 puntos. Les siguen Holanda, Luxemburgo, Australia, Finlandia y Suiza con 96. Y cierran el Top 10, Suecia, Italia y Andorra con 95 puntos. España empata con Nueva Zelanda, Dinamarca, Alemania y Francia."
O tú has mirado otro ránking, o me estás engañando deliberadamente.
España ha caído no tanto por los recortes, que también, sino porque este año han incluido más variables en la evaluación. El año pasado estaba en el top 10, en concreto la octava. Si se aprovecha esa evaluación para mejorar ciertos puntos que fallan volvería a estar en el top 10 sin problemas.
Es lo que ocurre cuando se le da más importancia a las cifras (dinero, datos económicos) que a las personas. Capitalismo puro y duro. Tal vez sea a esto a lo que algunos se refieren como turbocapitalismo. En fin, un capitalismo desbocado en donde las personas dejan de ser un fin en sí mismas, para convertirse en un simple medio para ordeñar más dinero. Qué lástima sería que no acertáramos a controlar y cambiar este tipo de cosas.
#64 Entonces sólo se puede ir a dentistas que lleven muuuuchos años (y que, por tanto, tengan un buen historial), o bien a dentistas nuevos que ya tenían un pastón inicial para poder pagar semejantes seguros que dices... Con lo que sólo podrán entrar en el mercado grandes empresarios con muuuuuucha pasta para invertir. Con suficiente pasta como para "desaparecer" cuando las cosas se ponen feas y volver a aparecer más adelante bajo otro nombre y mucha fanfarria, habiendo tapado bien antes cualquier conexión con lo ocurrido antes. Muy seguro todo, sí...
#97 Osti, acabas de describir mi caso completamente, me pasó lo mismo, casi me dijeron que me tenía que cambiar la dentadura entera. Fui muy desmoralizado al dentista de mis padres porque no me lo creía y me dijo que un empaste y una limpieza bucal, como cambió el cuento...
#11 El coste del cambio de sexo puede ser inasumible para el individuo pero perfectamente asumible para la administración, mucho dinero y pocos casos. En cambio las gafas son "asumibles" para el individuo e "inasumibles" para la administración, poco dinero y muchos casos. ¿Qué las gafas deberían estar financiadas o subvencionadas? sí, pero el planteamiento actual tiene cierto sentido.
Yo sólo diré una cosa para que la gente vea cómo funcionan estas franquicias. Hace años me dio por pasarme por Vital Dent para que me hicieran una revisión con presupuesto gratuito. Pues bien, me presupuestaron 600 € por tres empastes, tres extracciones, dos endodoncias, dos implantes y una limpieza general. Salí totalmente desmoralizado, ¡tengo la boca hecha un cristo! Me fui a un dentista de los de toda la vida, de los de confianza de mi madre, y sólo me hizo un empaste en una muela cariada y una limpieza. Ahí lo dejo.
#67 ¿En términos de números? Entonces tu salud y tu vida depende de que pertenezcas a la mayoría, ¿no? Si tienes una enfermedad rara o un problema minoritario que te jodan. Pues yo no creo en una sociedad así, lo siento.
#3 Todas las malas praxis del universo las justifica el capitalismo y el liberalismo, no?. Algunos estáis un poco obsesionados.
Aquí no hay capitalismo, lo que hay son unos dentistas sin ética ni escrúpulos que hacen lo que sea con tal de sacar dinero pero dudo mucho que desde la dirección de Idental se diesen órdenes de extraer piezas sanas para sustituirlas por otras.
#19 Hay mucha gente (por no decir la mayoría) que no cuida su cuerpo para nada. Vamos a empezar a sacar los enfermos de cáncer de pulmón por fumar, a todos los obesos, a los que coman grasas saturadas les quitamos las prestaciones cardiovasculares, etc etc
¿Quién podría pensar que este tipo de cadena de franquicias podía querer engañar a sus clientes aprovechando su ignorancia por el mero hecho de generar más beneficios?
#1 Lo que han cometido los dentistas es un delito de mala praxis, por el que están en el juzgado. No encontrarás a muchos liberales que pidan la derogación del código penal.
Algunos venís a hablar de vuestro libro llueva, nieve, o truene, espero que haya sido sólo ignorancia y no mala fe
#11 una cosa no está reñida con la otra. Cambiar de sexo es una necesidad psicológica para muchas personas.
Que el tratamiento hormonal esté cubierto no significa que te pongan unas tetas enormes. Eso se lo tienen que pagar de su bolsillo, porque es algo estético.
De la misma forma, la seguridad social debería pagarte unas gafas cutres al menos y si quieres unas mejores, te las pagas tú. Pero si no se hace eso no es por culpa de los transexuales.
#10 falso. En idental las ganancias de los dentistas eran, en la mayoría de los casos, muy limitadas. Idental funcionaba, en la mayoría de los casos, como un banco de pruebas para que odontólogos recién salidos de la facultad hicieran sus prácticas. Antes de hablar, haya UE informarse. Idental ha ganado un dineral estos años, lo cual no quita que esos odontólogos merezcan cárcel por praxis amoral.
#13 Supongo que se refiere al liberalismo capitalista en el que se defiende que el gobierno debe eliminar las regulaciones y que el mercado lo regulará todo defendiendo que si una empresa comete malas prácticas la gente dejará de consumir en ella y se irá a otra mejor sin necesidad de regular nada. Conozco gente que defiende esto tal cual.
#44 no entiendo los negativos. No has ofendido a nadie. No es una opinión extremista. Además cuentas con razón: #1 dijo "capitalismo puro" y tú respondes, eso pasa de todas formas y además en nuestro mundo de capitalismo regulado (que lo es).
#19 Una sola operación de lo que sea o un solo tratamiento de cáncer es mas caro que todo el tratamiento bucodental que reciben la mayoría de las personas a lo largo de su vida. Otro que se piensa que como no paga es gratis o como paga poco es que es el coste real.
#13 Claro, son sólo unas manzanas podridas...
El resto del cesto de las McClinicasDentales no te extraen piezas sanas, pero te empastan hasta las manchas del café.
#89 Por cierto, he releído tu comentario y sobre cuando el estado ejerce su poder coactivo opino que:
Si no existiese el estado, las empresas ejercerían su poder coactivo y a todo efecto se convertirían en el estado.
De hecho este tipo de políticas se ve en muchos países de repúblicas bananeras donde quitan y ponen a un pelele por el poder de una empresa. Supongo que conocerás muchos casos (recuerdo ahora el de la La United Fruit Company), pero vaya tenemos casos de empresas de extracción de diamantes. O incluso de cómo actúa algunos servicios secretos de algunos países para cambiar el gobierno de un tercero par intereses económicos de la empresas privadas de ese país.
De hecho este tipo de políticas se ve continuamente en todos los países pero de forma algo más suave, mediante el uso de lobbies, puertas giratorias...
#20 Exactamente los mismo con "la clinica dental de Ciudad Lineal" que tiene un 4.7/5 en las reviews de google (mis cojones)... fui porque una muela me dolia mucho y cuando vieron en las radiografias que era un caso muy complicado porque la muela nacia tocando dos nervios y lo tenian que derivar a un maxilofacial, se desentendieron del problema. En su lugar me hicieron una revision completa y me anotaron 5 caries a curar y un curetaje urgentisimo de encias... presupuesto de 550 euros.
2 semanas mas tarde volvi a Sevilla, a mi dentista de toda la vida. Su diagnostico: efectivamente, la muela esta apretando el nervio y hay que sacarla urgentemente. Las 5 caries son 3 en realidad y ninguna esta activa ni es necesario tratarlas Cuando le dije lo del curetaje me espeto un: "chorizos". Me vino a decir que no solo no era necesario en absoluto, sino que era invasivo y podian quitarme la sensibilidad de algun diente y hacerme perder algun milimetro de encia en algun lado.
#232 A mi en Vitaldent, fui porque me dolía una muela. Me vio un dentista, Dr Valverde. Me hicieron una radiografía, y el resultado era que la muela del juicio en vez de salir, estaba empujando la raíz del que me dolía. Conclusión, había que sacarla. Me explicó la operativa. Pequeña incisión, coger la muela del juicio, y cerrar con un par de puntos.
La realidad, me "operó" un tal Dr Ullman, porque por horario el otro no podía. Me clavó unas pinzas, repito, me clavó. Nada de incisiones, y empezó a tirar y retorcer de la muela del juicio, entre improperios y poner el pie en la silla para tirar. Yo estaba flipando (al menos no me dolía por la anestesia). Consiguió sacarla me recetó un "calmante" y para casa.
Me estuvo saliendo un líquido de la nariz todo el día, y a la mañana siguiente un flemón de flipar. Me acerco de nuevo, y vuelve a estar el Dr Valverde, el primero que me vio. Palabras de él:
Dr: ¿Y los puntos?
Enfermera: No le pusieron
Dr: ¿Y que te han recetado?
Le doy la receta
Dr: Esto no hace nada
Me hace una receta nueva con otro medicamento
El resultado era que tenía un agujero en la encía, que tardó más de una semana en cerrarse, y más aún en curarse y que me puso tanta anestesia inyectada que el cuerpo no pudo disolverla y era lo que me chorreaba por la nariz. Mis 18 añitos no me dieron para tomar la decisión de denunciar, algo de lo que me arrepiento.
Lo de los curetajes está un poco de moda. cada vez que voy, me los quieren hacer. En las dos últimas clínicas, una no es de franquicia, y la otra es de Adeslas, no me piden mucho más, pero me escama tener limpiezas gratis (2 al año) pero lo que necesito es curetaje
Moraleja: ir a un especialista en extracciones para sacar piezas y a otro especialista en implantes para terminar la faena. Así no es el segundo el que decide si hay que quitar piezas.
#86 Pero eso no significa que la salud dental sea cuestión de estética por ello debería entrar en la seguridad social, hasta los empastes aunque aparentemente son de estética también tienen una función que no es estética.
Tenemos un problema del azúcar pero la solución no está en hacer más inaccesible la salud dental.
#2 facilisimo... porque mucha gente no tiene higiene dental. Alrededor de los 30 ya tendrian gran parte de la dentadura reemplazada. El coste seria muy elevado, no millones, probablemente billones.
#13 es que el capitalismo y el liberalismo precisamente se basan en que los empresarios tengan ética, porque si no la tienen se aprovecharán de los pobres desgraciados.
#106 Lo tuyo ya es patológico, tienes el texto justo encima y ni copiando atinas. Yo no he dicho "iDental no sabía nada" he dicho literalmente "iDental no sacaba nada" en una noticia sobre sacar dientes sanos. Como todo el mundo menos tu ha entendido me refiero a que físicamente alguien, en este caso una persona con un titulo, sacaba los dientes. iDental no es una persona.
Y no, tu comprensión lectora no está perfecta. Tu comprensión lectora es extremadamente deficiente si eres una persona adulta y el primer paso para mejorarlo es reconocerlo.
#2 Muy prevalente pero no grave. En términos de eficiencia tratar una caries seria la ruina y no habría dinero para otros tratamientos más importantes.
#161 Es que por la regla de tres de la posibilidad de que la gente abuse, tienes la excusa para quitar la sanidad pública... igual que hay prestaciones bien delimitadas en el resto de los ámbitos sanitarios, debería establecerse lo que entra y lo que no entra en las prestaciones del odontólogo y ahora solo entran extracciones, y, si no recuerdo mal, una limpieza al año, lo cual es totalmente insuficiente.
Las gafas deberían entrar también en la seguridad social, no son un capricho. Que no te paguen las de último diseño, vale, pero las básicas que arreglen el problema que tienes claro que sí.
También hay ortodoncias que no son simple estética, sino que son necesarias para corregir problemas de mordida que generan problemas en la articulación temporomandibular, etc... muchos dolores crónicos de cabeza o contracturas de cuello son provocadas por eso. Lo mismo que el bruxismo. Y luego esa gente va al médico de cabecera por los dolores de cabeza, y se les medica en vez de curar de raíz el problema, que sería o una ortodoncia o una férula (la mia me la he pagado de mi bolsillo y a raiz de eso mis dolores de cabeza y las contracturas de cuello desaparecieron...)
#200 Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices "Si no existiese el estado, las empresas ejercerían su poder coactivo y a todo efecto se convertirían en el estado."
Personalmente no pretendo que no exista estado. O mejor dicho, creo que siempre existirá. Si no existiese estado, alguien mandaría sobre un territorio, probablemente la empresa de fulano, que es lo que pasó en Europa en la baja Edad Media. Eso era el sistema feudal. Los feudos eran microestados realmente. Esos feudos fueron luchando y desapareciendo, lo que dio lugar a las naciones-estado modernas.
Los liberales lo que buscamos es el aumento de la libertad. Muchos creen que no es cierto pero es la verdad. Y libertad es lo contrario de violencia/coacción. En cualquier ámbito.
El ejemplo anterior muestra porqué no existe un nivel de coacción cero. Siempre va a existir un estado, que es el que tiene la legitimidad del uso de la violencia en un territorio. Y por tanto siendo realista no pretendo eliminar el estado, pero sí reducir la violencia que el estado ejerce al mínimo, porque cuanta más coacción menos libertad. Por eso soy minarquista.
A veces para reducir el nivel de coacción, paradójicamente hace falta que el estado sea más fuerte, de manera que no haya otros poderes como la mafia italiana aun más coactivos que sustituyan al estado. Por eso me gusta el Human Freedom Index del Cato Institute, porque mide la libertad de forma generalista y no sólo la económica.
La máxima liberal es bien sencilla: permitir el libre acuerdo entre dos partes, sin importar la naturaleza del acuerdo: matrimonio, compraventa, laboral... Puede que haya casos límite dónde sea conveniente que entre el estado, pero el chip mental liberal es buscar formas alternativas para no intervenir en la libre relación entre partes de manera que ningún tercero quede negativamente afectado.
Por ejemplo los bienes y servicios públicos pueden resolverse mediante propiedad privada comunal, estilo asociaciones de vecinos y mancomunidades, etc. Mucha gente ignora que la propiedad privada comunal... es privada. Y permite la libre asociación y desasociación, por tanto los liberales estamos contentos.
Por otro lado, el estado por ejemplo debe establecer un entorno de imperio de la ley, donde las pocas leyes que haya se cumplan. Y también leyes que no cambien mucho y que sean claras, para no tener inseguridad jurídica, porque eso puede resultar en arbitrariedad en la aplicación de la ley y por tanto a lo mejor los derechos de propiedad empiezan a dejar de ser efectivos.. En fin que me enrrollo
Bueno eso no solo pasa en franquicias como esta. Yo que nunca he tenido caries fui a un dentista de estos de barrio del que hablaban muy bien. Me dice que tengo 7 caries en muelas que no me dolían. Me hace 3 empastes, según salgo de la consulta las 3 muelas me molestan, vuelvo y me los vuelve a hacer, otra vez con dolor. Asi que busco otro dentista y me voy por recomendación a otro de los caros, me empasta las 3 muelas de nuevo a precio de oro (pero al menos me soluciona el problema del dolor) y le digo que me mire las demás caries. Me hace radiografías, y me dice "No tienes ninguna caries mas". O sea que de 7 caries que me dijo el primer dentista, 4 no eran, y nunca sabré si las otras 3 piezas empastadas de verdad tenían caries o no.
#70 ni ignorancia ni mala fe. He dicho cañitalismo puro para que no hubiera mal entendidos. Respondo a una idea que me han defendido directamente en meneame tal cual y si tiene predicacion por desgracia. Respondo a quienes asi piensan.
Nombrar ignorancia o mala.fe es.atacar a quien dice algo. Por que esa necesidad?
#19 Mucha gente tiene una vida sedentaria, las reparaciones de cadera son caras. Mejor no las hacemos.
Mucha gente tiene patrones dietéticos insanos. La diabetes es una enfermedad cara. Mejor no la tratamos. Los problemas cardiovasculares son caros, tampoco los tratamos, se lo merecen.
La gente sale con el pelo mojado en invierno. Nos gastamos mucho en bajas por resfriados y faringitis. No lo tratamos.
#30 En Francia cada vez que vas al médico pagas. Luego ya si eso te devuelve la SS después de un mes parte de lo que has pagado (los médicos pueden poner las tarifas que quieran y la SS sólo paga lo que ellos llaman tarifa básica). Por este motivo, la gente en Francia va a urgencias por un catarro, intentando evitar así el pago por adelantado, colapsando las urgencias. El francés NO es el mejor sistema sanitario. Es más, es un sistema elitista pensado para los ricos y que deja fuera a los que no tienen dinero y no pueden adelantar el dinero.
#201 Es una historia bastante simple. Cuando empezó a tocarme , me empalme . La pille mirándome el paquete y se puso colorá. La invite a cenar , pim pam pum y se acabo
Que miedo madre mia.. Yo tuve una experiencia bastante pésima con Dentix.. Son mercenarios.. les pagan por muelas sacadas, y objetivos y no tienen ninguna delicadeza..
#2 ¿Por que la higiene dental es resposabilidad de la gente?
Debería cubrir si no ha habido negligencia por parte del paciente. Para eso debería haber un comite de evaluación. Chanchulleo, costes...
Extracciones cubre.
#162 En aquellos tiempos, lo que me jodía era el uso político que se hizo de la transexualidad y de como la sanidad pública andaluza era tan patética. Tienen que atenderlo todo como han dicho en otro comentario. Sin dudas y dilaciones. No puedes desvestir un santo para vestir otro.
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Yo de verdad es que no lo entiendo. Tenemos uno de los sistemas de salud mejores del mundo (con sus carencias, sus mierdas y tal) pero por lo menos en mi comunidad la atención primaria es bastante buena (nada que ver con el puto sistema de salud en UK que es una mierda y lo único que hace es darte largas y más si eres de fuera). Pero hay una cosa que no entiendo... Por qué la salud dental está fuera de la SS? Que sí que te extraen piezas si estás rabiando y tal... pero porqué una cosa tan importantante como la salud bucodental está en manos privadas... Alguien que me lo explique...
para todos los que defienden el capitalismo puro sin legislación con la excusa que la única forma de que hagan dinero es dando un buen servicio...
Eso es cuando las leyes obligan a que solo se pueda hacer así y el legislador siempre ha de estar por delante y ser el más honesto, ético, enemigo de cualquier tipo de corrupción etc... Y además el sistema las hace cumplir a todos
En cambio
#2 por lo mismo que si necesitas gafas te las tienes que pagar pero si quieres cambiar de sexo es gratis: somos idiotas.
#11 Pues yo prefiero mil veces ser miope y pagar las gafas de mi bolsillo que tener la necesidad de cambiar de sexo. A ver si piensas que los que lo hacen, lo hacen por vicio.
#44 Para ti la forma de evitar algo es que antes pase, asi que el mercado se autoregule.
Espero te pase antes a ti, así que cuando me toque a mi, el mercado se habrá ajustado para darme mejor servicio a mi. Patetico
#2 el sistema de salud que tenemos dista mucho de ser lo que fue y esta dejando de ser uno de los mejores.
Ya basta de repetir el falso mantra de que tenemos el menor sistema sanitario del mundo.
#44 Tienes toda la razón. En un mercado completamente libre, los desajustes se acaban ajustando y los consumidores, en su infinita sabiduría, acaban distinguiendo un buen producto de una malo.
Este que nos ocupa es un claro ejemplo. Ahora se produce el tan esperado ajuste de mercado y muchos clientes ya han aprendido a diferenciar que este producto no era bueno. Les ha costado dientes sanos, pero es una bonita lección de como los mercado funcionan y podemos seguir fiandonos.
Es como la burbuja inmobiliaria, al final hubo ajuste, como era de esperar, pero se llevó por delante la vida de miles de personas que también aprendieron y comprendieron que deben diferenciar mejor. Los miles que se suicidaron también aprendieron a difeerncia cosas.
Dejando la ironía, como ves, el mercado se ajusta siempre, pero de manera dramática lo abanan pagando los ciudadanos. Mientras, los estafadores se han forrado, han acumulado riqueza y están listos para voler a invertir su dinero en otro producto.
#11 Lo dices como si el cambio de sexo fuera un capricho. Creo que la conclusion que sacas es a tu medida y no a la mia.
#6 Básicamente, es que es lo que ha pasado.
iDental no sacaba nada, eso lo hacían "profesionales" con un título pero sin ética a los que habria que perseguir judicialmente y asegurarse, como mínimo, que no vuelvan a acercarse a un paciente en su puta vida.
#40 una endodoncia no es salud? Hace 100 años entiendo que las caries las solucionaran sacando la pieza, pero acabo de pagar más 300€ por una endodoncia y si la otra opción era sacarme el diente y dejar que el resto se empiece a mover y joderme la mordida pues no lo veo algo puramente estético
#33 Como apliquemos el criterio de negligencia a la sanidad nos va a quedar más limpia que la patena, y barata barata.
Idental es esa franquicia que iba a recoger parados y gente sin recursos en autobús para llevárselos a una policlínica gigante donde los niños recién salidos de las facultades privadas hacían sus prácticas con esas cobayas.
Trabajaban en jornadas maratonianas y en muchos casos hasta dormían en la propia policlínica.
Pero aquí hay varios problemas más allá de idental: los sucesivos gobiernos han permitido estas situaciones por no endurecer las leyes.
Soy dentista y me vi afectado por Dentaline, la que llegó a ser la red de clínicas más grandes de Europa que cerró sin aviso dejando tirados a miles de dentistas y auxiliares con deudas astronómicas y lo que es peor: abandonando a miles de pacientes con los tratamientos pagados. Tuvimos que armar una demanda conjunta que ganamos porque nos movimos en redes sociales (a mi me demandó el propio jefe de Dentaline y perdió el juicio) y gracias a Facua. Los pacientes ganaron, aunque nosotros no vimos un duro.Ni las autoridades ni el colegio de odontólogos hizo nada por nosotros. Y ahora vienen los madres mías con estos hijos de puta de idental que llevan más de un lustro engañando a la gente. Es alucinante y hace un daño atroz a la profesión.
Solución? Meter la odontología en la SS de una puñetera vez y comenzar a hacer leyes que protejan al paciente del capitalismo de mierda en el que vivimos donde triunfan los más sinvergüenzas y amorales hasta que les pillan.
#73 No chico, te estás confundiendo.
Lo normal es que se cubran los dos casos, lo de que se cambie una cosa por la otra te lo has inventado tú. Pero buen intento esa carta de demagogia oye.
#23 el Francés según los datos de los informes de los expertos en el sector que puedes encontrar tu solito en una rápida búsqueda en Google.
De hecho, en la misma búsqueda podrás encontrar unos fantásticos datos que dejan ver que el sistema sanitario español ha perdido posiciones a marchas forzadas en los últimos 10 años y, aunque sigue siendo relativamente bueno, no lleva un buen rumbo.
#44 Te olvidas pequeños detalles como que una empresa con posición dominante puede acabar con la competencia y seguir actuando como le salga de las narices y los clientes no tener más remedio que usarla por no tener alternativa.
#2 por qué vale mucho dinero , ENTIENDO CREO SUPONGO.
#8 Las complicaciones provocadas por una salud dental pobre también cuestan dinero a la sanidad pública. No tener una adecuada higiene dental no solo afecta a los dientes, influye en más partes de tu cuerpo y provoca otras patologías que luego sí tratan en la sanidad pública.
#69 Cuánta población ha de cambiar de sexo versus cuanta ha de revisarse la vista.
#19 En Bélgica la Seguridad Social cubre una parte de los tratamientos dentales. Pero tienen algo que me pareció una idea muy buena. La limpieza bucal (detartraje) es totalmente gratis siempre y cuando la hagas todos los años. Si algún año se te pasa al siguiente te toca pagar. Eso anima a ir al dentista al menos una vez al año y puede prevenir problemas que saldrían más caros si lo dejamos sin tratar.
También hay que decir en en Bélgica los tratamientos médicos son casi todos con co-pago, con lo que tienen más dinero para cubrir más cosas (porque no lo pagan al 100%)
Es un sistema de salud diferente, pero quizá se pueda adaptar algo así en el sistema español.
#8 Los tratamientos del cáncer también, o de la hepatitis, o las prótesis de cadera...
#30 http://m.publico.es/sociedad/2045951/la-sanidad-espanola-ya-no-esta-entre-las-diez-mejores-del-mundo-cae-del-8-al-19-puesto
"Islandia y Noruega con 97 puntos encabezan el ránking de The Lancet con 97 puntos. Les siguen Holanda, Luxemburgo, Australia, Finlandia y Suiza con 96. Y cierran el Top 10, Suecia, Italia y Andorra con 95 puntos. España empata con Nueva Zelanda, Dinamarca, Alemania y Francia."
O tú has mirado otro ránking, o me estás engañando deliberadamente.
España ha caído no tanto por los recortes, que también, sino porque este año han incluido más variables en la evaluación. El año pasado estaba en el top 10, en concreto la octava. Si se aprovecha esa evaluación para mejorar ciertos puntos que fallan volvería a estar en el top 10 sin problemas.
Es lo que ocurre cuando se le da más importancia a las cifras (dinero, datos económicos) que a las personas. Capitalismo puro y duro. Tal vez sea a esto a lo que algunos se refieren como turbocapitalismo. En fin, un capitalismo desbocado en donde las personas dejan de ser un fin en sí mismas, para convertirse en un simple medio para ordeñar más dinero. Qué lástima sería que no acertáramos a controlar y cambiar este tipo de cosas.
#11 Solo es gratis si así lo dice un psicólogo. Y no generalices con lo de idiotas. Habla por ti.
#64 Entonces sólo se puede ir a dentistas que lleven muuuuchos años (y que, por tanto, tengan un buen historial), o bien a dentistas nuevos que ya tenían un pastón inicial para poder pagar semejantes seguros que dices... Con lo que sólo podrán entrar en el mercado grandes empresarios con muuuuuucha pasta para invertir. Con suficiente pasta como para "desaparecer" cuando las cosas se ponen feas y volver a aparecer más adelante bajo otro nombre y mucha fanfarria, habiendo tapado bien antes cualquier conexión con lo ocurrido antes. Muy seguro todo, sí...
Ese libre mercado del que hablas es pura ilusión.
#97 Osti, acabas de describir mi caso completamente, me pasó lo mismo, casi me dijeron que me tenía que cambiar la dentadura entera. Fui muy desmoralizado al dentista de mis padres porque no me lo creía y me dijo que un empaste y una limpieza bucal, como cambió el cuento...
#8 Querrás decir que cobran mucho dinero, que no es lo mismo.
#56 ¿O quizás lo has dejado claro tú? Si lo comparas sin prejuicios y en términos de números, tiene toda la razón del mundo.
#11 El coste del cambio de sexo puede ser inasumible para el individuo pero perfectamente asumible para la administración, mucho dinero y pocos casos. En cambio las gafas son "asumibles" para el individuo e "inasumibles" para la administración, poco dinero y muchos casos. ¿Qué las gafas deberían estar financiadas o subvencionadas? sí, pero el planteamiento actual tiene cierto sentido.
Yo sólo diré una cosa para que la gente vea cómo funcionan estas franquicias. Hace años me dio por pasarme por Vital Dent para que me hicieran una revisión con presupuesto gratuito. Pues bien, me presupuestaron 600 € por tres empastes, tres extracciones, dos endodoncias, dos implantes y una limpieza general. Salí totalmente desmoralizado, ¡tengo la boca hecha un cristo! Me fui a un dentista de los de toda la vida, de los de confianza de mi madre, y sólo me hizo un empaste en una muela cariada y una limpieza. Ahí lo dejo.
#2 nunca lo entendí.
#12 Tragedia es con g.
#67 ¿En términos de números? Entonces tu salud y tu vida depende de que pertenezcas a la mayoría, ¿no? Si tienes una enfermedad rara o un problema minoritario que te jodan. Pues yo no creo en una sociedad así, lo siento.
#11 ¿En serio tienen esa barbaridad de positivos? ALUCINO.
¿Sabes la tasa de intentos de suicidio que hay entre transexuales? ¿Te crees que el cambio de sexo es un capricho?
Muero del asco.
#3 Todas las malas praxis del universo las justifica el capitalismo y el liberalismo, no?. Algunos estáis un poco obsesionados.
Aquí no hay capitalismo, lo que hay son unos dentistas sin ética ni escrúpulos que hacen lo que sea con tal de sacar dinero pero dudo mucho que desde la dirección de Idental se diesen órdenes de extraer piezas sanas para sustituirlas por otras.
#19 Hay mucha gente (por no decir la mayoría) que no cuida su cuerpo para nada. Vamos a empezar a sacar los enfermos de cáncer de pulmón por fumar, a todos los obesos, a los que coman grasas saturadas les quitamos las prestaciones cardiovasculares, etc etc
¿Quién podría pensar que este tipo de cadena de franquicias podía querer engañar a sus clientes aprovechando su ignorancia por el mero hecho de generar más beneficios?
#1 Lo que han cometido los dentistas es un delito de mala praxis, por el que están en el juzgado. No encontrarás a muchos liberales que pidan la derogación del código penal.
Algunos venís a hablar de vuestro libro llueva, nieve, o truene, espero que haya sido sólo ignorancia y no mala fe
#89 Tenía entendido que justo contra Microsoft e IBM habían actuado las leyes antomonopolio.
https://www.google.com/search?q=ibm+antimonopolio&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab
En estas discusiones, ni todo tan blanco ni todo tan negro.
No te fies de las iCosas. Nunca.
#11 Hazte así , que tienes un poco de transfobia en la cara.
#_11 pq sois asi de faltos de empatia:
Lo vuestro son necesidades y lo del resto vicio.
Sois idiotas.
#69 Y ser miope no significa una necesidad?
#40 A veces un problema dental puede causar otras molestias que no parece que tenga nada que ver, he conocido algunos casos de estos.
https://www.saludconsultas.com/es-su-dolor-de-oido-realmente-causado-por-un-problema-dental/13386
#11 una cosa no está reñida con la otra. Cambiar de sexo es una necesidad psicológica para muchas personas.
Que el tratamiento hormonal esté cubierto no significa que te pongan unas tetas enormes. Eso se lo tienen que pagar de su bolsillo, porque es algo estético.
De la misma forma, la seguridad social debería pagarte unas gafas cutres al menos y si quieres unas mejores, te las pagas tú. Pero si no se hace eso no es por culpa de los transexuales.
#10 falso. En idental las ganancias de los dentistas eran, en la mayoría de los casos, muy limitadas. Idental funcionaba, en la mayoría de los casos, como un banco de pruebas para que odontólogos recién salidos de la facultad hicieran sus prácticas. Antes de hablar, haya UE informarse. Idental ha ganado un dineral estos años, lo cual no quita que esos odontólogos merezcan cárcel por praxis amoral.
#15 ¿cuál es el mejor entonces, en tu experta opinión?
#19 gritones de euros
#34 No te quiero contar lo que cuesta mi tratamiento para la esclerosis múltiple al mes... y me lo paga la seguridad social.
#13 Supongo que se refiere al liberalismo capitalista en el que se defiende que el gobierno debe eliminar las regulaciones y que el mercado lo regulará todo defendiendo que si una empresa comete malas prácticas la gente dejará de consumir en ella y se irá a otra mejor sin necesidad de regular nada. Conozco gente que defiende esto tal cual.
#44 no entiendo los negativos. No has ofendido a nadie. No es una opinión extremista. Además cuentas con razón: #1 dijo "capitalismo puro" y tú respondes, eso pasa de todas formas y además en nuestro mundo de capitalismo regulado (que lo es).
En fin
#31 escrito desde mi iPhone
Yo fui a una franquicia de estas a que me hiciesen un apaño y acabó en trajedia. Al menos me cepille a una de las dentistas
#12 se limpiaría la boca después entiendo
#2 Soy higienista y te puedo asegurar que es un sector que mueve millones; no sale a cuenta hacerlo público... 😑 😑
#19 Una sola operación de lo que sea o un solo tratamiento de cáncer es mas caro que todo el tratamiento bucodental que reciben la mayoría de las personas a lo largo de su vida. Otro que se piensa que como no paga es gratis o como paga poco es que es el coste real.
#13 Mira el sistema sanitario de EEUU y luego me dices si es o no el capitalismo.
#13 Claro, son sólo unas manzanas podridas...
El resto del cesto de las McClinicasDentales no te extraen piezas sanas, pero te empastan hasta las manchas del café.
#94 No incluyéndolo no va a hacer que desaparezcan y si por cuestiones de salud hay que pagar la SS debería ser de la salud en general.
#89 Por cierto, he releído tu comentario y sobre cuando el estado ejerce su poder coactivo opino que:
Si no existiese el estado, las empresas ejercerían su poder coactivo y a todo efecto se convertirían en el estado.
De hecho este tipo de políticas se ve en muchos países de repúblicas bananeras donde quitan y ponen a un pelele por el poder de una empresa. Supongo que conocerás muchos casos (recuerdo ahora el de la La United Fruit Company), pero vaya tenemos casos de empresas de extracción de diamantes. O incluso de cómo actúa algunos servicios secretos de algunos países para cambiar el gobierno de un tercero par intereses económicos de la empresas privadas de ese país.
De hecho este tipo de políticas se ve continuamente en todos los países pero de forma algo más suave, mediante el uso de lobbies, puertas giratorias...
#20 Exactamente los mismo con "la clinica dental de Ciudad Lineal" que tiene un 4.7/5 en las reviews de google (mis cojones)... fui porque una muela me dolia mucho y cuando vieron en las radiografias que era un caso muy complicado porque la muela nacia tocando dos nervios y lo tenian que derivar a un maxilofacial, se desentendieron del problema. En su lugar me hicieron una revision completa y me anotaron 5 caries a curar y un curetaje urgentisimo de encias... presupuesto de 550 euros.
2 semanas mas tarde volvi a Sevilla, a mi dentista de toda la vida. Su diagnostico: efectivamente, la muela esta apretando el nervio y hay que sacarla urgentemente. Las 5 caries son 3 en realidad y ninguna esta activa ni es necesario tratarlas Cuando le dije lo del curetaje me espeto un: "chorizos". Me vino a decir que no solo no era necesario en absoluto, sino que era invasivo y podian quitarme la sensibilidad de algun diente y hacerme perder algun milimetro de encia en algun lado.
#232 A mi en Vitaldent, fui porque me dolía una muela. Me vio un dentista, Dr Valverde. Me hicieron una radiografía, y el resultado era que la muela del juicio en vez de salir, estaba empujando la raíz del que me dolía. Conclusión, había que sacarla. Me explicó la operativa. Pequeña incisión, coger la muela del juicio, y cerrar con un par de puntos.
La realidad, me "operó" un tal Dr Ullman, porque por horario el otro no podía. Me clavó unas pinzas, repito, me clavó. Nada de incisiones, y empezó a tirar y retorcer de la muela del juicio, entre improperios y poner el pie en la silla para tirar. Yo estaba flipando (al menos no me dolía por la anestesia). Consiguió sacarla me recetó un "calmante" y para casa.
Me estuvo saliendo un líquido de la nariz todo el día, y a la mañana siguiente un flemón de flipar. Me acerco de nuevo, y vuelve a estar el Dr Valverde, el primero que me vio. Palabras de él:
Dr: ¿Y los puntos?
Enfermera: No le pusieron
Dr: ¿Y que te han recetado?
Le doy la receta
Dr: Esto no hace nada
Me hace una receta nueva con otro medicamento
El resultado era que tenía un agujero en la encía, que tardó más de una semana en cerrarse, y más aún en curarse y que me puso tanta anestesia inyectada que el cuerpo no pudo disolverla y era lo que me chorreaba por la nariz. Mis 18 añitos no me dieron para tomar la decisión de denunciar, algo de lo que me arrepiento.
Lo de los curetajes está un poco de moda. cada vez que voy, me los quieren hacer. En las dos últimas clínicas, una no es de franquicia, y la otra es de Adeslas, no me piden mucho más, pero me escama tener limpiezas gratis (2 al año) pero lo que necesito es curetaje
Moraleja: ir a un especialista en extracciones para sacar piezas y a otro especialista en implantes para terminar la faena. Así no es el segundo el que decide si hay que quitar piezas.
#24 de los creadores de academias de inglés franquiciadas y con créditos llegan las franquicias dentales! Nadie se lo imaginaba!
#36 si quieres incluimos sólo los puntos que nos interesan y así saldrá la posición que nos dé la gana.
#86 Pero eso no significa que la salud dental sea cuestión de estética por ello debería entrar en la seguridad social, hasta los empastes aunque aparentemente son de estética también tienen una función que no es estética.
Tenemos un problema del azúcar pero la solución no está en hacer más inaccesible la salud dental.
#2 facilisimo... porque mucha gente no tiene higiene dental. Alrededor de los 30 ya tendrian gran parte de la dentadura reemplazada. El coste seria muy elevado, no millones, probablemente billones.
#13 es que el capitalismo y el liberalismo precisamente se basan en que los empresarios tengan ética, porque si no la tienen se aprovecharán de los pobres desgraciados.
#8 Todo en sanidad vale mucho dinero.
#106 Lo tuyo ya es patológico, tienes el texto justo encima y ni copiando atinas. Yo no he dicho "iDental no sabía nada" he dicho literalmente "iDental no sacaba nada" en una noticia sobre sacar dientes sanos. Como todo el mundo menos tu ha entendido me refiero a que físicamente alguien, en este caso una persona con un titulo, sacaba los dientes. iDental no es una persona.
Y no, tu comprensión lectora no está perfecta. Tu comprensión lectora es extremadamente deficiente si eres una persona adulta y el primer paso para mejorarlo es reconocerlo.
#102 1 cambio de sexo, 100.000 € (Poner una vagina) Ya no añadamos hormonas, tetitas, etc. Unas gafas "normales" sin ser de lujo 50 €,
2.000 personas con gafas por una vagina.
Sin duda un grave escándalo bucodental, después de la boca de Ricki Martín
#2 Muy prevalente pero no grave. En términos de eficiencia tratar una caries seria la ruina y no habría dinero para otros tratamientos más importantes.
#55 Para ti la forma de evitar algo es que antes pase, asi que el mercado se autoregule.
Lo cierto es que esto ya ha pasado, con mercado no autoregulado
#183 ¿No serás yo de joven, no? ¡¿De dónde vienes, qué quieres de mí?!
#22 cierto. Yo fui a Vitaldent por ir, y me dijeron que tenía 32 caries. Salí volando de allí
#38 a mi me paso algo parecido y no era una franquicia, precisamente
#32 El liberalismo no permite, ni promueve, que la gente se salte la ley, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
#161 Es que por la regla de tres de la posibilidad de que la gente abuse, tienes la excusa para quitar la sanidad pública... igual que hay prestaciones bien delimitadas en el resto de los ámbitos sanitarios, debería establecerse lo que entra y lo que no entra en las prestaciones del odontólogo y ahora solo entran extracciones, y, si no recuerdo mal, una limpieza al año, lo cual es totalmente insuficiente.
Las gafas deberían entrar también en la seguridad social, no son un capricho. Que no te paguen las de último diseño, vale, pero las básicas que arreglen el problema que tienes claro que sí.
También hay ortodoncias que no son simple estética, sino que son necesarias para corregir problemas de mordida que generan problemas en la articulación temporomandibular, etc... muchos dolores crónicos de cabeza o contracturas de cuello son provocadas por eso. Lo mismo que el bruxismo. Y luego esa gente va al médico de cabecera por los dolores de cabeza, y se les medica en vez de curar de raíz el problema, que sería o una ortodoncia o una férula (la mia me la he pagado de mi bolsillo y a raiz de eso mis dolores de cabeza y las contracturas de cuello desaparecieron...)
¿Por qué unos problemas de salud sí y otros no?
Y gracias por tus buenos deseos
#200 Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices "Si no existiese el estado, las empresas ejercerían su poder coactivo y a todo efecto se convertirían en el estado."
Personalmente no pretendo que no exista estado. O mejor dicho, creo que siempre existirá. Si no existiese estado, alguien mandaría sobre un territorio, probablemente la empresa de fulano, que es lo que pasó en Europa en la baja Edad Media. Eso era el sistema feudal. Los feudos eran microestados realmente. Esos feudos fueron luchando y desapareciendo, lo que dio lugar a las naciones-estado modernas.
Los liberales lo que buscamos es el aumento de la libertad. Muchos creen que no es cierto pero es la verdad. Y libertad es lo contrario de violencia/coacción. En cualquier ámbito.
El ejemplo anterior muestra porqué no existe un nivel de coacción cero. Siempre va a existir un estado, que es el que tiene la legitimidad del uso de la violencia en un territorio. Y por tanto siendo realista no pretendo eliminar el estado, pero sí reducir la violencia que el estado ejerce al mínimo, porque cuanta más coacción menos libertad. Por eso soy minarquista.
A veces para reducir el nivel de coacción, paradójicamente hace falta que el estado sea más fuerte, de manera que no haya otros poderes como la mafia italiana aun más coactivos que sustituyan al estado. Por eso me gusta el Human Freedom Index del Cato Institute, porque mide la libertad de forma generalista y no sólo la económica.
La máxima liberal es bien sencilla: permitir el libre acuerdo entre dos partes, sin importar la naturaleza del acuerdo: matrimonio, compraventa, laboral... Puede que haya casos límite dónde sea conveniente que entre el estado, pero el chip mental liberal es buscar formas alternativas para no intervenir en la libre relación entre partes de manera que ningún tercero quede negativamente afectado.
Por ejemplo los bienes y servicios públicos pueden resolverse mediante propiedad privada comunal, estilo asociaciones de vecinos y mancomunidades, etc. Mucha gente ignora que la propiedad privada comunal... es privada. Y permite la libre asociación y desasociación, por tanto los liberales estamos contentos.
Por otro lado, el estado por ejemplo debe establecer un entorno de imperio de la ley, donde las pocas leyes que haya se cumplan. Y también leyes que no cambien mucho y que sean claras, para no tener inseguridad jurídica, porque eso puede resultar en arbitrariedad en la aplicación de la ley y por tanto a lo mejor los derechos de propiedad empiezan a dejar de ser efectivos.. En fin que me enrrollo
#16 Mis disculpas Me encantan los grammarnazis !
#38 Lo mismo me paso, y lo mismo hasta te hicieron un plan para pagar a plazos. No son listos...
#34 Dime un sector sanitario que no mueva millones.
#34 la salud no es un negocio ni debe serlo en un estado que se llame democrático y vele por el estado del bienestar. Y te lo dice un odontólogo.
Bueno eso no solo pasa en franquicias como esta. Yo que nunca he tenido caries fui a un dentista de estos de barrio del que hablaban muy bien. Me dice que tengo 7 caries en muelas que no me dolían. Me hace 3 empastes, según salgo de la consulta las 3 muelas me molestan, vuelvo y me los vuelve a hacer, otra vez con dolor. Asi que busco otro dentista y me voy por recomendación a otro de los caros, me empasta las 3 muelas de nuevo a precio de oro (pero al menos me soluciona el problema del dolor) y le digo que me mire las demás caries. Me hace radiografías, y me dice "No tienes ninguna caries mas". O sea que de 7 caries que me dijo el primer dentista, 4 no eran, y nunca sabré si las otras 3 piezas empastadas de verdad tenían caries o no.
#5 A lo mejor no lo entendiste porque no es exactamente cierto.
https://www.msssi.gob.es/profesionales/prestacionesSanitarias/CarteraDeServicios/ContenidoCS/2AtencionPrimaria/AP-SaludBucoDental.htm
#70 ni ignorancia ni mala fe. He dicho cañitalismo puro para que no hubiera mal entendidos. Respondo a una idea que me han defendido directamente en meneame tal cual y si tiene predicacion por desgracia. Respondo a quienes asi piensan.
Nombrar ignorancia o mala.fe es.atacar a quien dice algo. Por que esa necesidad?
#19 Mucha gente tiene una vida sedentaria, las reparaciones de cadera son caras. Mejor no las hacemos.
Mucha gente tiene patrones dietéticos insanos. La diabetes es una enfermedad cara. Mejor no la tratamos. Los problemas cardiovasculares son caros, tampoco los tratamos, se lo merecen.
La gente sale con el pelo mojado en invierno. Nos gastamos mucho en bajas por resfriados y faringitis. No lo tratamos.
Cojonudo todo.
#235 La gran putada es que hay mucha gente que piensa eso. El mundo se va a la mierda
¿A quien en su sano juicio se le ocurre ir a una franquicia a tratarse algo sobre su salud?
Hay que ir al dentista de barrio, el de toda la vida..
#19 ¿Del orden de millón de euros por habitante?
#30 En Francia cada vez que vas al médico pagas. Luego ya si eso te devuelve la SS después de un mes parte de lo que has pagado (los médicos pueden poner las tarifas que quieran y la SS sólo paga lo que ellos llaman tarifa básica). Por este motivo, la gente en Francia va a urgencias por un catarro, intentando evitar así el pago por adelantado, colapsando las urgencias. El francés NO es el mejor sistema sanitario. Es más, es un sistema elitista pensado para los ricos y que deja fuera a los que no tienen dinero y no pueden adelantar el dinero.
#121 Gracias por el comentario, gracias a dios queda algo de cordura en meneame.
#201 Es una historia bastante simple. Cuando empezó a tocarme , me empalme . La pille mirándome el paquete y se puso colorá. La invite a cenar , pim pam pum y se acabo
Que miedo madre mia.. Yo tuve una experiencia bastante pésima con Dentix.. Son mercenarios.. les pagan por muelas sacadas, y objetivos y no tienen ninguna delicadeza..
#2 ¿Por que la higiene dental es resposabilidad de la gente?
Debería cubrir si no ha habido negligencia por parte del paciente. Para eso debería haber un comite de evaluación. Chanchulleo, costes...
Extracciones cubre.
#96 Crees que usar gafas es un capricho?
O es que no entiendes la comparación?
#162 En aquellos tiempos, lo que me jodía era el uso político que se hizo de la transexualidad y de como la sanidad pública andaluza era tan patética. Tienen que atenderlo todo como han dicho en otro comentario. Sin dudas y dilaciones. No puedes desvestir un santo para vestir otro.