Hace 4 años | Por RaícesRotas a lasexta.com
Publicado hace 4 años por RaícesRotas a lasexta.com

Gonzalo Bernardos, profesor universitario de Economía, interviene en MVT para comentar la declaración de bienes y patrimonio de los diputados que se han hecho públicos en el Congreso.

Comentarios

berkut

Está claro.

D

#25 Es que el segundo paso sería que las leyes las tuviera que votar el pueblo. El Congreso (por ejemplo) solo las redactaría.

D

#16 Vamos, mileurista.

D

#64 Y este es el nivel del votante medio con moral de esclavo. La caricaturización por falta de argumentos. Y es normal, cuando políticamente, o por su gestión, no los puedes pillar, te vas a la anécdota, a lo personal.
A una mera compra legal, y cuyas consecuencias se sometieron a la militancia.

Y lo más triste y patético es el constante cacareo lol lol . Todos los que habláis del chalet como si fuese aquello el Edén nunca tenéis argumentos de peso más allá de cuatro gilipolleces que hayan dicho Casado, Inda, Riverita o Pagascal.

Todavía estoy esperando a las portadas e informativos hablando de la casa de lujo de riverita y de cómo ha hecho para pagársela.
Pero claro, perro no come perro.

Ser de izquierdas no significa hacer voto de pobreza.

par

#70 Que se han equivocado, creo que puedo aceptarlo (todos nos equivocamos).

Que son indistinguibles.... Hombre, yo creo que hay muchas diferencias. Los partidos tradicionales han conseguido que cuatro tonterias, hayan parecido que son iguales que los tradicionales. Cuando ni de coña es asi.

Aergon

Es que la media no da idea de lo que cobra la mayoría, para saberlo hay que calcular la moda y eso es algo que ningún ente oficial va a hacer ya que suelen pertenece a ese grupo cuyo sueldo hace que la media esté muy por encima de la moda

Am_Shaegar

#12 ¿No sería más útil la moda en este caso?

Syum

este señor es un impresentable que va por la vida de economista dando lecciones como si fuera un cuñado más arrimandose al sol que mas calienta y opinando de manera interesada con los argumentos que mas dinero le den a él mismo.

podeis verlo en youtube riendose de un hombre que estaba hablando de burbuja inmobiliaria mientras el señor bernardo se la negaba sin ninguna educación.

basta ya de hacer famosos a gilipollass

D

#5 ¿Cuál es el problema de que vote sensacionalistas a un titular y a un enlace de un programa de tv que se caracteriza por ser sensacionalista a más no poder?
¿Sabes que está prohibido hacer listados de usuarios que votan noticias?

D

#19 Si. Cuando mandaba Franco no había partidos políticos y se hacía política (no, no estoy blanqueando a Franco). Si ahora mismo inicio una iniciativa legislativa popular estoy haciendo política y no soy un partido político.

En la Corona de Aragón existía la insaculación (te ahorro el buscarlo: https://es.wikipedia.org/wiki/Insaculaci%C3%B3n) lo que lleva a una forma de gobierno que se llama Demarquía (https://es.wikipedia.org/wiki/Demarqu%C3%ADa). Yo soy político. Quiero la Demarquía.

Efectivamente, la única forma de cambiar las cosas es a través de la política, por eso quiero un sistema politico así en lugar de una monarquía parlamentaria.

D

Yo creo que el valor más útil en este caso es la mediana. La moda y la media son mas propensas a dar una visión equivocada.

T

Si los sueldos estuvieran distribuidos simétricamente alrededor de un valor medio, la mayoría no podría estar sobre ese valor medio, sino el 50%.
Pero como no están distribuidos simétricamente, el dato significativo para saber cuál es el sueldo más frecuente no es el sueldo medio, sino la mediana de la distribución.

D

#68 ¿Meter la cabeza bajo tierra e ignorar la realidad es ser práctico? ¿Desde cuándo?
¿Te imaginas que los esclavos hubieran tenido esa actitud? No, hombre, no. Para qué vamos a montar una revuelta si esto va a seguir igual.

Es más, yo invito a toda esa gente a que siga esa línea de pensamiento y la apliquen hasta sus últimas consecuncias.
¿Para qué comer si vas a morir? ¿Para qué intentar ganar dinero si te lo vas a gastar? ¿Para qué ducharse si te vas a volver enmierdar?

RaícesRotas

#11 Mira hacia donde apunta la caverna y verás quién está fuera del meollo

D

#20 los dos datos son interesantes, y tiene lecturas diferentes. Y serían mucho mejores indicadores de la realidad que la media.

TocTocToc

#72 También igualan con el tonto del pueblo, y sobre todo con los mediocres.

RaícesRotas

#27 Ver quien vota negativo y sacar a relucir la poca justificación de su voto, es nuestra única herramienta contra los sectarios que votan según su ideología política y no según el contenido, sin aportar la más mínima justificación...


La justificación que has dado ahora es que todas las noticias de la sexta son sensacionalistas...

TocTocToc

#47 O gente práctica que comprueba indefectiblemente que el resultado no habría cambiado lo más mínimo si hubiera votado.

Battlestar

#82 Que tiene que ver una cosa con la otra?

Si sigues la línea de citas verás a qué viene el comentario. El articulo trata sobre el tren de vida de los diputados opuesto a lo que declaran la mayoría de ellos. Un usuario dice que "nos quieren tomar el pelo a los españoles". Hasta aquí, todo sencillo.

Ahora viene un usuario y comenta que "un 20% de los votantes no se dejan engañar y votan en consecuencia", cuando es preguntado por otro usuario a quién se refiere con ese "20%" él dice que a todos los que "no votan pp, psoe, c's, vox o ciu". Es como decir que los que están fuera de ahí, como Podemos, no tratan de engañar a los españoles y por eso son dignos del voto de los "que no se dejan engañar". De ahí mi referencia al chalé, intentando dar a entender, que esos a los que consideran dignos de voto porque no tratan de tomar el pelo a los españoles, también tratan de tomar el pelo a los españoles. ¿Cómo tratan de hacerlo? Pues exactamente igual que hacen el resto (ese 80% que el usuario criticaba), pues dándoselas de humildes y luego comprándose un casoplón.

Que problema hay en que se compren lo que les salga de las narices con el dinero que ganan?
A nivel legal, ninguno. Ahora, como personajes de la vida publica que son podemos opinar sobre ello del mismo modo que el articulo opina sobre la aparente diferencia entre sus humildes sueldos y su tren de vida.

Espero haberte aclarado tus dudas respecto al comentario.

Urasandi

El titular tiene truco: este señor conoce la diferencia entre la media y la mediana estadisticas.

D

#20 No, la moda es el valor más repetido. Y lo más probable es que no haya dos valores iguales.

D

#25 Serían más dificilmente corruptibles. Al menos para los poderes fácticos es más dificil sobornar a 200 tios cada uno de su padre y de su madre (y no sabes muy bien por donde te puede salir alguno), que hacerlo a una élite de un partido.

No se por qué me has recordado a Esperanza Aguirre... 😉

Ovlak

#7 para saberlo hay que calcular la moda y eso es algo que ningún ente oficial


https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10882

D

#74 Gracias por darme la razón con un comentario tan elaborado.

V.V.V.

#37 Pues como quiten los comentarios de queja y protesta en Menéame, aquí no queda ni el apuntador.

tdgwho

#93 y alguien ha criticado eso? o solo su hipocresía? y que tal cuando echenique no pagó la SS del tipo que le cuidaba? o de espinar vendiendo una VPO ganando dinero? son lobos con piel de cordero.

D

#5 de casa se viene llorado.

D

#9 Bueno, pues a ti también. En definitiva era por hacerlo más radical, pero la idea debería ser que todos los españoles pudieramos representar. Se acababan las historias ya.

D

#8 Me da igual. La ley de hierro de la oligarquias funcionan en todos exactamente igual.

D

#92 #54 La media es la media, y la mediana es la mediana. Sé que existe confusión entre legos, pero eso es algo que no afecta a este debate, porque creo que los dos teníamos claro de qué hablábamos. Cuando se habla de salario medio, hay que entender que las pocas personas con salarios muy altos desvirtúan ese número haciendo que no sea un indicador efectivo de lo que le ocurre a la mayor parte de los españoles. Mi punto era, símplemente, que la mediana es una medida muy incompleta, no menos incompleta que la media. En general, cualquier estadístico aislado es poco representativo, incluso conociendo la distribución de fondo.

Respecto a la moda, opino lo mismo, es una medida muy artificiosa, que podría estar situada en algún punto raro de la recta (aunque lo normal es agrupar en tramos, y al final, por como se comportan los salarios, es probable que en este caso ese número sea muy cercano a la mediana.

Yo insisto en que más vale mostrar varias medidas, o incluso la distribución completa, si se tiene esa información. Muestra un histograma con intervalos de 100€ y vas a ver cómo está distribuida la riqueza salarial de forma muy clara, sin engaños ni manipulaciones de ninguna clase. En su defecto, más vale presentar varias medidas, como el 1er y 3er cuartil, media, mediana, mínimo y máximo, para que al menos nos podamos hacer una idea de cuánta gente hay en cada tramo.

Priorat

#13 Corresponde a 1.669€ brutos en 14 pagas.

RaícesRotas

#68 La puta participación es lo que hecho que España no sea gobernada por el trifachito.. Que definitivamente suponía el mal peor.

Y el voto es de las pocas cosas que te igualan con el marqués de turno

SpanishPrime

#47 Lo de Carpe Diem me ha llegado al alma. lol

cosmonauta

#5 No creo que tenga que justificar nada. Yo no he votado sensacionalista, porque rara vez lo hago, pero la sexta es un medio de lo más sensacionalista y Bernardos és un boca chancla.

Tambien me parece obvio que cualquier político recibe bastantes más prevenidas que las que declaran. Los pagos en especie son muy interesantes cuando tocas poder. No creo que nadie se sorprenda tampoco.

Mi voto sería más bien irrelevante, pero esa irrelevancia es la que me desmotiva a votar.

RaícesRotas

#22 Esos ciudadanos elegidos al azar serían igualmente corruptibles... No cambiaría gran cosa... Pero si es lo que quieres para España, funda un partido político y que te voten..

D

"No me creo que la inmensa mayoría esté ganando como el sueldo medio español, que son 35.000 euros". (por cierto que la trasncripción del video está mal porque en el video dice de 35.000 a 40.000 euros

Ha subido el salario medio a 30.000 años en el ultimo mes? porque que yo sepa el sueldo medio ronda los 22.000 euros y el sueldo moda (el más común) los 17.000 euros

Battlestar

#46 Claro, porque todos saben que los diputados de Podemos viven en la austeridad de sus chales lol

TocTocToc

#73 Está claro que no has entendido mi argumento, porque explicas una cosa diferente y pones ejemplos que no vienen al caso.

tdgwho

#74 le puedo responder yo? lol

"A los que no votan pp, psoe, c's, vox o ciu."

#69 quieres decir, que todos los que no votan a lo que a mi me gusta, son malos, no?


y ya está, con eso, ya llega para ver el nivel que tienes argumentalmente hablando.

Ah y lo de que nadie habla de la casa de lujo de riverita.... cuando vas a entender, bueno, "vais" que lo que se critica no es que se compren un chalet? es ilegal? no, lo han comprado con dinero negro, de trata de blancas o algo raro? no, es su dinero conseguido de forma legítima? si, hasta aqui, como tu, yo, o Albert Rivera.... el problema viene con esto:



y

https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/ana-rosa-quintana/ana-rosa-pasa-24-horas-con-pablo-iglesias_5_2048100001.html

Donde critica EXPRESAMENTE a los políticos que compran chalets de lujo de 600000€ y se van a vivir a urbanizaciones "alejadas de lo que le pasa a la gente"

A ver si encuentras lo mismo pero dicho por Rivera, a ver donde encuentras tu una crítica al hecho de que alguien gaste su dinero como le de la gana por parte de otro político a parte de Iglesias y Montero.

PD:https://www.youtube.com/watch?v=2D1BqdSTIQs aqui tienes el de Irene Montero.

Lo que se critica es la HIPOCRESÍA, decir una cosa y cuando conviene hacer toda la contraria, sobretodo cuando van de defensores del pueblo.

y

https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/ana-rosa-quintana/ana-rosa-pasa-24-horas-con-pablo-iglesias_5_2048100001.html

Donde critica EXPRESAMENTE a los políticos que compran chalets de lujo de 600000€ y se van a vivir a urbanizaciones "alejadas de lo que le pasa a la gente"

A ver si encuentras lo mismo pero dicho por Rivera, a ver donde encuentras tu una crítica al hecho de que alguien gaste su dinero como le de la gana por parte de otro político a parte de Iglesias y Montero.

PD:

RaícesRotas

#94 Entonces te parece bien votar sensacionalista simplemente al ver la fuente no? sin valorar el contenido... Y que no estamos hablando de Okdiario, laSexta puede ser otro medio del establishment pero es de lo mas libre que tenemos en la tele, y yo respeto bastante a este señor, que ha repartido en mayor o menor medida a todo el mundo..

Y te parece obvio que los políticos mientan en su declaración y por ello es irrelevante tratar este tema? Porque es algo socialmente aceptado¿ Pues a mi me irrita bastante el ver como nos meean en la cara, quizás soy yo el raro..

TocTocToc

#87 Yo me estoy refiriendo a la realidad actual, no a un mundo utópico.

TocTocToc

#95 Confirmas que no lo has entendido; pues vale, no pasa nada. Aprovecha que voy a cenar con el presidente del gobierno y pasa por delante de mi casa, que por debajo de la puerta a veces sobresalen algunos billetes de 500 €.

TocTocToc

#121 Se ve que no has entendido lo que digo aquí #68.

bitman

#6 Perfecta manera de conducir a un país a la ruina. Trasladando la responsabilidad de gobierno a unas personas que no te garantizan ni que estén en sintonía política con el resto de sus conciudadanos ni seguramente lo estén entre ellos, imagina cómo serían los plenos, la toma de decisiones y qué capacidad tendrían para defender los intereses de todos los españoles.

Battlestar

#69 El argumento está al nivel del post al que respondía

fofito

#50 Si no se (nos)cree los del medio , mucho menos se (nos) va a creer el mediano

D

#13 Joder, el único que ha echado cuentas y ni un puto positivo. Lo arreglo rápido.

D

#38 Vamos a ver, estamos hablando de Gonzalo "no-hay-burbuja" Bernardos.

Aquí venimos a hacer demagogia. Si no te gusta, ya te estás largando con tus datos fascistas.

D

#41 A los que no votan pp, psoe, c's, vox o ciu.

RaícesRotas

#37 Ah qué no se puede criticar un comportamiento reprobable?

d

#50 exacto. Creo recordar que salario medio ronda los 1700 o más incluso. Según en artículo serían 30.000 anuales.

Pero que la mitad de los trabajadores cobra menos de 1000€. Que son 12000 anuales.

Esa es la mejor manera de ilustra la diferencia entre media y mediana.

RaícesRotas

#18 Lol.. tú no te complicas mucho no? Sabes que en el contexto actual, la única forma de cambiar las cosas es a través de la política no?

RaícesRotas

#29 El problema no es la esencia del sistema que tenemos, el problema son sus debilidades, si tuviésemos un marco regulatorio lo necesariamente duro y un poder ejecutivo fuerte e independiente; la transparencia podría ser casi total y la corrupción y la manipulación mediática duramente castigados

blid

#6 Las tonterías que hay que leer, madre mía.

D

#136 Guardatelo y lo ves cuando puedas. Ya verás como lo ves interesante.

rogerius

Este tío me hace cambiar de cadena cada vez que sale en tv. ¿Aquí pretende decirnos que la gente gana más?

D

Para ser profesor universitario no sabe muy bien como funciona la media aritmética.

D

#88 Ese tipo de especimen está cortado por el mismo patrón.

D

#79 Si eres un currito y votas a quien no defiende tus valores por supuesto que es malo. ¿O ahora va a ser bueno tirarse piedras al mismo tejado?

Me importa un pito la hipocresía que tenga de puertas para adentro de su casa. Si no roba y su partido sigue mirando por la mayoría por mí como si se compra un Soyuz y lo planta en su jardín.

g

#47 Bueno igual dentro de cuatro años ya no aspiran a votar al partido perfecto, liderado por el equipo perfecto y el perfecto líder, por supuesto.

blid

#133 Ah bueno, en ese caso, retiro mi comentario.

E

#84 Y los sueldos públicos pivotar entorno al SMI. Ejemplo: Presidente 400% SMI, Minitro 350%SMI Diputado 300%SMI. Ya verás como también hacen por subir el SMI lol Pero, ¿cómo van a legislar en su contra sus majestades los nobles del parlamento?

ElPerroDeLosCinco

#35 #54 Creo que la mediana es lo que intuitivamente todos entendemos por "sueldo medio", porque es lo que cobra una persona situada en el medio de una hipotética lista de sueldos.

La moda o salario más frecuente es un parámetro muy puñetero de calcular porque depende de cuánto afinemos las medidas. Me explico: si agrupamos los sueldos en tramos de 100€ mensuales, el más frecuente podrían ser por ejemplo 1100€. Pero si los agrupamos en tramos de 1 euro, tal vez sea especialmente frecuente el sueldo de 1324€ porque es justo el que cobran todos los carteros de España. Estas cifras son inventadas, lo que intento explicar es que "el sueldo más frecuente" no es tampoco una medida fiable.

R

#2 Bueno, les siguen votando, imagino que les gustará

ipanies

#84 Los ciudadanos votamos a partidos que no llevan nada de eso que comentamos en mente, eso debe ser que nos va bien así lol

ayatolah

#6 ¿Por qué entre los que estén en el paro? A mi me gustaría participar en el sorteo.

D

Pues si son mayoría entrarán dentro de la media.
Fácil jajajaja.

Syum

#48 es un impresentable, eso es lo que es

D

#44 Entré para poner positivo al comentario que nombrara que este tío es simplemente un payaso. Busquen en youtube gonzalo bernando burbuja inmobiliaria.
En general, el debate no tiene desperdicio como indicador de lo que manipulan los medios.
Hay una persona que dice la verdad y casi lo matan en directo.

D

#58 Cierto, pero aún así sería más representativo la mediana.

Cantro

#52 el problema es cuando el cambio no es tal y la gente comulga con ruedas de molino.

neo1999

#61 Me parece mayor problema el inmovilismo como iniciativa al cambio. Es una contradicción y un despropósito.

Cantro

#65 Ya, pero también estás mandando un mensaje: no vamos a aceptar cualquier cosa. No vamos a aceptar "otro" político más. Si nos traicionas no tienes futuro.

Así que no es tanto inmovilismo como desilusión. Ayer ponían una carta de un cura hacia Pablo Iglesias. Creo que explica muy bien las razones de por qué un partido que pareció a mucha gente un soplo de aire fresco se está estrellando con tanta rapidez.

Si Pablo Iglesias no fuese tan fan de sí mismo posiblemente ahora tendría pie y medio en La Moncloa. Con un PP en caída libre y un PSOE que aglutina el voto con la pinza en la nariz y los de Ciudadanos cada vez más indistinguibles del PP había (hay) espacio para crecer.

Pero no, han ido rebajando sus promesas y han ido incumpliendo sistemáticamente todas sus prédicas cuando les venía mal ponerlas en práctica. El resultado es lógico: aquellos que simpatizaron con Podemos por hartazgo con los de siempre y ganas de cambiar las cosas se han desilusionado. Aquellos que se integraron en los círculos con intención de trabajar por mejorar las cosas han visto que realmente a nadie le importaba un carajo sus aportaciones y se han desilusionado.

Ahora mismo son prácticamente indistinguibles de aquello que prometieron combatir. ¿Esperan que la gente a la que han decepcionado les siga votando porque "son diferentes"? Que no cuenten con ello. Que deje de suplicar un ministerio y se centre en proponer cosas y en exigir cosas. La gente puede darte el beneficio de la duda en un principio pero como la cagues volver a recuperar su confianza es mucho más difícil.

Priorat

#14 ¿Es ridículo poner el foco en el sueldo en un artículo en que se festaca que no se cree alguien que se gana un supuesto salario medio que se saca de la manga?

D

Esto pasa por confundir la media con la mediana. Si los estudios sacaran las medianas, a más de uno se les quedaría boca de besugo, pero claro, es hay cosas que no quieren saberse...

polvos.magicos

Ni él ni nadie.

cosmonauta

#100 Me parece tan irrelevante que la noticia ahora mismo ya tiene 5 negativos. Eso es la democracia.

D

#90 Bueno, lo cierto es que el tiempo le está dando la razón.

D

#128 Claro, pero como estamos hablando de millones de personas, no es tan fácil ni mucho menos manipular la mediana como en tu ejemplo

Si, una curva de distribución tiene mucha mas información útil, pero claro, estamos hablando de un dato rápido que puedas dar "por la tele" y todo el mundo entienda.

D

#152 No has visto cómo están los precios otra vez?

D

#30 Eso no es correcto. La mediana de la distribución reparte los valores a ambos lados, y no hay ninguna garantía de que la mediana vaya a coincidir con el valor más frecuente, aunque en este caso el valor más frecuente vaya a estar más cerca de la mediana que de la media.

Para entender el modo en que se distribuyen los sueldos es mejor proporcionar varios estadísticos: mediana, media, 1er y 3er cuartil, mínimo, máximo, desvación estándar, etc. O incluso representarlos gráficamente, que ahí ya sí que tienes toda la información posible.

Melirka

#21 ¿Con ese 20% a quién te refieres?

D

#44 Datos fascistas? lol

wachington

A mi me parece de un sensacionalista que echa para atrás.

D

#39 se puede hacer una moda a rangos. Sin contar los céntimos, o rangos de 10 o 100 euros. Sería interesante.

D

No. Por eso es el sueldo medio, no el sueldo del percentil 80%.

Gracias por la obviedad

RaícesRotas

#81 30.000 es una cifra muy cercana al salario medio español, una referencia que ha utilizado para ilustrar la idea, os hubieseis quedado más tranquilos si hubiese dicho "No me creo que la mayoría gane poco más del salario medio español"?

Creo que entra dentro de lo aceptable y que sólo en menéame podría salir este debate..

RaícesRotas

#77 Eso no sería un problema si se invirtiera en educación y se penase la manipulación mediática

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