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#27:
#1 no me parece mal si es un rescate asi.
Algo parecido ha hecho alemania con ¿lufansa? Y ¿adidas?
Metes pasta , te conviertes en accionista (propietario) y vas recuperando con dividendos cuando los de. No me parece para nada mal tener un % de las empresas españolas asi.
La opcion b, nacionalizar, sanear y mal vender me parece peor
Algo parecido ha hecho alemania con ¿lufansa? Y ¿adidas?
Metes pasta , te conviertes en accionista (propietario) y vas recuperando con dividendos cuando los de. No me parece para nada mal tener un % de las empresas españolas asi.
La opcion b, nacionalizar, sanear y mal vender me parece peor
#36:
#27 A parte es una empresa de un sector estratégico, es lógico que los estados quieran tener un numero importante de acciones para tener infuencia en el consejo de administración. Francia por ejemplo también es uno de lo mayores accionistas de reanult, y el Estado aleman de Baja Sajonia es el mayor accionista del Volkswagen, en e caso de Airbus Francia España y Alemania son accionistas muy importantes, y así ocurre con muchas empresas, es lógico que el estado mantenga algo de capacidad de influencia en consejos de administración de empresas tan importantes.
#3:
No entiendo una "estrategia de inversión" que se basa en regalar barato y comprar caro. ¿Qué será lo siguiente?, ¿nacionalizar el popular por 3200 millones?
#73:
#1 ¿Dónde ves un rescate ahí? ¿De qué manera que la empresa pertenezca en un 5% al gobierno hace que le resulte más fácil pagar su deuda? A no ser que ese 5% sean nuevas acciones, pero eso sería también un robo para los actuales accionistas entre los que se encuentran muchos ciudadanos normales.
#17:
#15 telefónica nunca ha sido pública como tal. Al principio eran muchas mini telecos y al crear la CTNE estuvo participada por ITT y en plena posguerra se compró hasta el 80% por parte del estado (ojo, no confundir público con estatal) y dos décadas después se redujo mediante una ampliación de capital.
#4:
Gran gestor el borracho.
https://www.elmundo.es/economia/2017/02/24/58af3ee546163ff6108b45bf.html
https://www.elmundo.es/economia/2017/02/24/58af3ee546163ff6108b45bf.html
Comentarios
Vamos, un rescate....
Nunca debió vender su parte.
No entiendo una "estrategia de inversión" que se basa en regalar barato y comprar caro. ¿Qué será lo siguiente?, ¿nacionalizar el popular por 3200 millones?
Gran gestor el borracho.
https://www.elmundo.es/economia/2017/02/24/58af3ee546163ff6108b45bf.html
#2 Especialmente por debajo del valor de mercado.
#5 pero los compañeroscoño necesitaban un favor, y no puedes negarle un favor a un compañerocoño.
Comprar una parte ahora para que el siguiente la venda,no parece muy razonable en época de crisis.
Para que no se la queden los alemanes, ok. Pero luego cuando esté bien la regalan a amiguetes como con Bankia.
#3 Pues la compran a un precio parecido al que vendieron el último tramo. Sin tener en cuenta la inflación.
#8 Tienes fuentes de eso de regalarlo a los amiguetes, o te lo estás inventando? Es que me da que todo aquel que se metió en Bankia, palmó mucha pasta.
#9 y cuantos dividendos han perdido?
#11 El hecho es que no es verdad que hayan regalado barato y comprado caro.
Y aún así, yo no la compraría, pero vaya, el mantra de MNM es "con ser público mágicamente se convierte en mejor"
#2 Aquí hay quien no ha vivido en una Telefónica pública, pero yo sí, y era una mierda. Unos precios altísimos, y un servicio pésimo.
Pues es una muy buena decisión, los gobiernos deberían tener representación en las empresas que están en sectores estratégicos para poder tener poder de decisión en ellas.
#13 Telefónica se privatizó en el 97, con Aznar. Yo no viví grandes problemas de telecos antes de ese año. Y anda que no he hablado yo por teléfono, eso sí, sin estar colgado de él todo el día, ni mucho menos. Eran otros tiempos.
#13 Pues siendo privada no ha cambiado ni un ápice.
#15 telefónica nunca ha sido pública como tal. Al principio eran muchas mini telecos y al crear la CTNE estuvo participada por ITT y en plena posguerra se compró hasta el 80% por parte del estado (ojo, no confundir público con estatal) y dos décadas después se redujo mediante una ampliación de capital.
#12 ser accionista no convierte a una empresa privada en publica...
#17 No confundo en absoluto. Simplemente Telefónica nos pertenecía algo más a todos en el 96 que ahora.
#19 bueno, coloquialmente si, pero no digamos que era pública porque no lo era...
por cuánto?? ahí va el rescate europeo?
#3 Alemania tiene un % bastante alto de las empresas estratégicas de su país y no es nada malo. Además de controlar que no venga nadie de fuera a oparla y llevarse todo al extranjero, te beneficias directamente de la empresa (dividendos, por ejemplo)
#20 Cómo que coloquialmente?? Coloquialmente ahora es española...
#15 Ya había matildas en los 80
#3 La de los contratos de futuros.
#14 Te refieres a los gobiernos españoles no ? Porque el resto de paises europeos siempre lo han tenido claro y tienen control sobre un monton de empresas estrategicas de sus respectivos paises y tambien de otros paises (otros paises como España que no tienen problema en vender y perder el control sobre sus empresas).
#1 no me parece mal si es un rescate asi.
Algo parecido ha hecho alemania con ¿lufansa? Y ¿adidas?
Metes pasta , te conviertes en accionista (propietario) y vas recuperando con dividendos cuando los de. No me parece para nada mal tener un % de las empresas españolas asi.
La opcion b, nacionalizar, sanear y mal vender me parece peor
#15 Las acciones del Estado se empezaron a vender en la época de Felipe González, las famosas Matildes. Aznar llevó a cabo la segunda fase de privatización.
#15 Error
https://elpais.com/diario/1995/04/29/economia/799106422_850215.html
Ya solo teníamos el 32% en el 95, y tras vender hasta las sillas solbes, se quedó en un 7% que si vendió Aznar.
#16 Pero al no ser un monopolio público, había otras empresas que podían hacer competencia, y, como yo, no estar en timofonica.
#21 lo pone en la entradilla, 900 millones de euros.
Es "poco" pero no está el dinero para gastarlo en eso ahora.
En unos días nos enteraremos de que la Unión Europea ha dicho que ni pandemia ni leches: nanai a la restricción de capitales europeos (vamos, que las empresas y fondos fondos europeos pueden comprar lo que les dé la gana), y que hay un gran peligro de que algún fondo haga un movimiento indeseado.
Telefónica acabará en manos de Deutsche Telekom, no tengais la menor duda. Es un rumor insistente de muchos años.
#21 Lo pone en el articulo: el 5% de stakeholder sería unos 900 Millones de Euros. El Presupuesto europeo de recuperación es de 10.000 millones, lo que supondría un 9% del presupuesto aproximadamente.
#20 No era pública, pero era propiedad del estado y era un monopolio. Como si lo fuera.
!Qué buena idea!, también podríamos comprar un tanto por ciento de CaixaBank-Bankia y convertirnos en accionistas Bankeros. Si sobra algo de calderilla, lo siguiente podría ser Endesa, igual los italianos nos venden baratito parte de los despojos de la empresa que nosotros prácticamente les regalamos. Hasta donde dé de sí los fondos europeos. Parece que les quema el dinero en la mano, dinero parte del cual va a aumentar la Deuda Pública que vamos a dejar en herencia a generaciones venideras.
Como decía mi abuelo: "Un tonto y su dinero no están juntos mucho tiempo".
#27 A parte es una empresa de un sector estratégico, es lógico que los estados quieran tener un numero importante de acciones para tener infuencia en el consejo de administración. Francia por ejemplo también es uno de lo mayores accionistas de reanult, y el Estado aleman de Baja Sajonia es el mayor accionista del Volkswagen, en e caso de Airbus Francia España y Alemania son accionistas muy importantes, y así ocurre con muchas empresas, es lógico que el estado mantenga algo de capacidad de influencia en consejos de administración de empresas tan importantes.
Los socialcomunistas no son como nos los han pintado los liberticidas.....
Ya lo que faltaba, privatizan una empresa pública colocando a un presidente vitalicio y luego la compran de nuevo para hacerla pública
#27 Supongo que habrás contado con la inflación, los impuestos, la volatilidad del valor bursátil, etc... ¿no?
Este gobierno hace cosas dignas de estar en champions league de la economía pero en pleno máximo de la deuda pública supongo que la estrategia es arruinar tanto al país que luego la derecha no pueda levantarlo porque sino no lo comprendo.
como siempre jugando con el lenguaje.
Por cierto que la derecha "rescata" pero la izquierda es accionista
#30 El estado puede tener acciones mayoritarias o minoritarias de una empresa y no monopolizar el sector.
Y si la tiene que partir y vender como ocurrió con las eléctricas, al menos quédate una parte, porque encima se malvendió todo.
#3 Comprar caro? Es cachondeo?
#2 E X A C T A M E N T E, joder.
#1 Exactamente como hizo con bankia.
#36 recordemos que telefónica era 100% pública, y su venta propició pelotazos como el de Terra
#29 Aznar regaló las lineas que en un principio iban a ser estatales (retevisión). Telefónica y otras tendrían que pagar por su uso, seguiría habiendo fuertes ingresos para el estado
No entiendo como se libraron de la carcel por estas fechorías
#3 no entiendo las estrategia de subvenciones, regalas dinero a cambio de nada. Prefiero que compren acciones
#27 En este caso no vas recuperando dividendos, es tirar el dinero a la basura.
#36 Alemania ha sido desde siempre accionista de Wolksvagen y Francia de Renult. Esto es comprar ahora una empresa privada que está en quiebra y es un dinero que nunca se recuperará.
#4 "Telefónica eleva el valor del plan de pensiones de Alierta a 54,2 [...]
y ganó en 2016 -año en que fue presidente tres meses- 1,16 millones de euros, lejos de los 6,5 millones que percibió en 2015."
Y este tío va por ahí con aires de superioridad, un tío que presidía una enorme compañía que se estaba yendo a la quiebra y él estaba cobrando sueldos obscenos.
#13 Yo recuerdo los abusos en el precio pero, el servicio era bueno. Pero que hayan robado dinero a la gente es motivo suficiente para no hacerles ningún favor, y además con directivos que cobraban sueldos de millones de €uros.
#12 Las empresas públicas no tienen nada de malo, y hay que procurar que sean rentables. Pero esto sería un rescate, y es dinero que nunca se recuperaría.
#13 El problema no era que fuese publica es que era un monopolio.
Telefónica que es un robo de empresa para los accionistas, ahora es rescatada por este gobierno, dice del pueblo. También analistas piensa por cobrar por las carreteras. Ladrones, cuanto estarán cobrando por debajo de la mesa.
#34
#2 hay algunos a los que os molesta mucho el libre mercado.
Los trabajadores más de izquierdas son los de los monopolios: trabajo fijo y seguro... y escaso (y servicio de mierda y caro, por cierto)))
#15 eran otros tiempos??? Teléfono carísimo, y desde luego olvídate de Internet
#53 #38 #40 y cuando lo hace Alemania?
#51 Las limitaciones de las empresas públicas hacen que encajen mejor en unos sectores que en otros y el de la tecnología definitivamente no es un sector para empresa pública.
#58 Wolksvagen y Renault son en una parte importante propiedad del estado, y es el estado el que impide que puedan ser absorbidas por alguna empresa china impidiendo la compra si se diera la circunstancia.
jajajaja, pues si ahora Telefónica es una mierda, con el gobierno de por medio ni me lo quiero imaginar.
Que Dios nos coja confesados.
Un plan perfecto, lo privatizan por cuatro duros y unas decadas despues compran el 5% por chorrocientos millones.
#42 Si recompras algo que fue tuyo, siempre compras caro.
A mi me parece bien, porque la otra opción es que la open con los precios de cotización actuales. Si telefonica sigue siendo de aquí, es por la ley de protección de empresas que aplicaron cuando empezó el covid
#59 Como dicen por ahí, que el estado sea accionista no convierte en pública una empresa privada.
#13 Lo dices cómo si ahora fuera barata o hubiera mejorado el servicio.
La diferencia es que antes había instaladores de Telefónica, ni falsos autónomos ni una subcontrata. Sí los que instalaban eran de Telefónica, y tenían un buen sueldo y buenas condiciones laborales.
#22 la diferencia es que Francia siempre tuvo participación en las empresas estratégicas, en cambio ahora se quiere comprar una participación en una empresa en quiebra a un precio que no lo vale, para eso que quiere y que la compre a precio de saldo
Una empresa que se ha dedicado ha prejubilar a todo dios, en condiciones muy favorables, ahora tiene que ser rescatada
#65 De cara al accionista, para que sea cara o barata, habrá que ver el bpa, el balance, la viabilidad a largo plazo, etc. El hecho es que el comentario al que respondia es karmawhore.
65000 ptas pagué por mi primera factura de teléfono, allá por el 96, 390 € frescos por dos meses ( antes las facturas eran cada dos meses ) sin ajustar inflación. Con eso ahora tengo, movil, fijo e internet para todo el año. Los buenos sueldos no eran producto de la magia de ser empresa pública. Lo que recibían los empleados lo perdían los clientes.
#68 Lo que ha cambiado es la tecnología, no telefónica.
Puedes comparar los precios con otras compañías de Europa antes y ahora.
En el 97 ya había habido boom de telefonía móvil ben otros países y aquí la vendieron justo antes de explotar.
La supuesta liberalización del mercado lo único que ha supuesto es un monopolio de facto de Movistar en más de media España y en un mercado cautivo.
#3 Ríete pero, por ejemplo, el gobierno podría haber comprado el 100% de Bankia por
#70 También podía haber comprado el Popular por un euro, y tampoco lo hizo.
#0 Una dudilla: ¿ por qué envías esta si cita que la fuente es La Información siendo además una noticia mucho más completa?
Te lo has leído? Porque se ve al instante, primer párrafo, vamos
https://www.lainformacion.com/empresas/gobierno-controlar-telefonica-sepi/2823480/
#1 ¿Dónde ves un rescate ahí? ¿De qué manera que la empresa pertenezca en un 5% al gobierno hace que le resulte más fácil pagar su deuda? A no ser que ese 5% sean nuevas acciones, pero eso sería también un robo para los actuales accionistas entre los que se encuentran muchos ciudadanos normales.
#45 La crisis de las .com fue mundial.
#57 pues también mal.
#66 Telefónica en quiebra.
Tiene una deuda enorme porque ha montado la red de fibra óptica hasta el hogar con más tasa de penetración del mundo en un país razonablemente grande. El fútbol que les cuesta dineral y venden por debajo de coste sí que es una quiebra.
#13 Claro, pero eso era porque era pública, que una central de conmutación funcionase con relés y necesitase edificios enormes y decenas de persona y energía para hacerlo no tenía nada que ver... Y eso hablando solo de una parte. Ese mismo servicio lo da ahora una central que cabe en un armarito en la calle y cuyas averías las soluciona cualquiera cambiando la tarjeta correcta.
#1 Ni idea de lo que es una acción por lo que veo
#40 El dinero que viene de Bruselas no se puede gastar en lo que ellos quieran, viene en partidas, precisamente para evitar el gasto clientelar.
#67 ¿Rescatada?
#3 Ahora mismo estaríamos comprando barato. No me parece mala idea.
#77 Eso era porque era un monopolio del estado y la ausencia de competencia no incentivaba la mejora de sus procesos. Ahora, tienes antenas de móvil, fibra y telefonía. Dudo mucho que se hayan simplificado las cosas.
#69 Si te parece mal el mercado cautivo de Movistar, habrías flipado con la Telefónica de antes del 97.
#27 que no te parece mal ?
No te sientes absolutamente ninguneado ? Te ha preguntado alguien a ti si quieres hacer eso con telefónica? Por qué no Abengoa ? Quién decide ?
El despotismo ilustrado que se gastan ya nos tiene tan anestesiados que no nos damos cuenta de cómo manejan nuestro dinero como si estuviera en su cartera, sin despeinarse
Me parece medio respetable que estés de acuerdo en el contenido pero las formas son ciertamente de tratarnos por niños pequeños
#72 Pues tienes razón. Se me pasó por alto. La leí, pero no me di cuenta.
#27 cuando mande el PP ya la vende
#55 ¿En qué te basas?
#27 Me parece mal si es un rescate así.
Así tras una gestión que ha hundido su valor, sus acciones y tener que venir papa Estado para impedir que caiga una empresa emblema de España la cual tras la privatización se la repartieron entre amiguetes para coger la pasta y hasta que les ha durado...
#13 Pero era RENTABLE.
#73 una ampliación de capital no es un robo. Los accionistas tienen derecho (de hecho se llaman así: derechos) a mantener con preferencia el porcentaje de acciones, o vender su derecho. No es un robo, y suelen venir motivadas con intención de expansión/necesidad del negocio. Caso particular: el banco Santander que hacía ampliación de capital absolutamente todos los años (actuales no lo se).
Pero vamos si compra un 5% el Estado, ya te digo yo que son sobre las acciones actualmente en el mercado (fijate que indica que se situaría como segundo inversor). Lo que no entiendo es que se haga un aviso como este, que puede alterar el mercado e influenciar a inversores, empeorar condiciones de compra o simplemente que finalmente no se realice.
A mi no me suena bien la noticia por este motivo , de ser cierto y ser una filtración, me parecería una irresponsabilidad por parte de este medio comunicarlo.
#13 hace cuantos años dice usted abuelo?
#42 #81 Telefonica por encima de 0 es caro
#91 Allá por el 98 o 99. En aquella epoca tenía 22 años.
#89 Claro. Los primeros dos meses que tuve teléfono me cobraron 390€ por dos líneas. Ya podía ser rentable.
A base de sangrar a los clientes, cualquiera es rentable.
#13 Es lo que tienen los monopolios.
Mi primera conexión "tarifa plana" consistió en una RDSI que me dieron de alta por error dos veces, y me cobraron por error 2 veces durante varios meses. Es un error si, pero paga o te corto el servicio. Hasta que me harté y dejé de pagar.
20 años va de eso y ahí quedó la cosa.
Cosas de los monopolios.
Yo no vería mal que el estado controlase de alguna forma una red telefónica básica obligando a Telefónica y competidores a dar un servicio básico a precio regulado.
Mi abuela no necesita un millón de gigas de velocidad con 400 canales de televisión y netflix. Necesita cobertura en el movil sin tener que subirse al campanario.
Otro lastre que tiene telefónica son centenares de edificios enormes que hace años estaban llenos de señoritas conectando cables para establecer llamadas. Posteriormente un ordenador del tamaño de una o dos habitaciones las sustituyó. Y actualmente ese trabajo lo hace una caja no más grande que un frigorífico.
Aquí un ejemplo de edificio enorme de telefónica vacío. https://goo.gl/maps/xXPtEMYn7J87L2pGA
Y en una ciudad relativamente pequeña como Coruña hay 5 por lo menos que yo cuente de memoria.
#2 Vende bajo, compra alto. Marca España.
#74 mal de muchos....
#27 y qué tiene esto de diferente con lo que se hizo con los bancos? se compraron acciones, no dio beneficios y se malvendió ...
#15 no sufriste problemas con la Telco porque simplemente era un monopolio y no podías comparar. Por entonces básicamente el servicio era puramente teléfono. Te acuerdas de "los pasos"? te acuerdas de que "nadie llamaba a otras comunidades" porque el latigazo dolía hasta en la espalda? tal vez simplemente no lo sufriste, porque lo que llamas sufrir era de pequeño ver el telefono con ruedecilla y no tener que pagar la factura (que tenía hasta un establecimiento de llamada...).
Actualmente las Telco ofrecen muchos servicios. Internet no se introdujo de verdad en nuestro país hasta finales de los 90, diría que hablando de facto más hacia el 2000. El Internet en mi opinión no es especialmente barato en nuestro país, pero si de bastante buena calidad (compara latencias, calidad de servicio, alternativas en ISPs en EEUU y lo mismo alucinas). Toda esa explosión de servicios y dejar de lado redes conmutadas, se ha realizado en los últimos 25 años. No se como puedes comparar y decir que lo previo a ese periodo es mejor, porque simplemente es imposible de comparar.
#98 sin bancos el sistema quiebra, sin telefónica, no