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#2:
Catalanes, estos impuestos que se queda la Generalitat para desviar luego a Andorra, son los impuestos de más que dicen que pagáis y que van a pagar el PER de los andaluces.
#39:
#31 Sí.
Un catalán con los mismos ingresos que un andaluz o un madrileño paga y recibe exactamente lo mismo, excepto por el tramo autonómico del IRPF.
Lo que pasa es que queréis que el catalán que gana 20.000 euros tenga los mismos "privilegios" con los señores de Hacienda que un andaluz que gana 10.000 euros. Porque claro, el primero es catalán, y su dinero para los catalanes, ¿qué barbaridad es esa de las transferencias sociales en España o los impuestos progresivos? ¡Acabáramos! ¿Qué es esto, Suecia? Los catalanes somos ricos y todo para nosotros.
Eso sí, ojo, que no se les ocurra decir a los pijos de Pedralbes lo mismo, esos sí tienen que compartir y pagar sus impuestos. Que todos somos catalanes y hay que ser solidarios.
en fin
Un catalán con los mismos ingresos que un andaluz o un madrileño paga y recibe exactamente lo mismo, excepto por el tramo autonómico del IRPF.
Lo que pasa es que queréis que el catalán que gana 20.000 euros tenga los mismos "privilegios" con los señores de Hacienda que un andaluz que gana 10.000 euros. Porque claro, el primero es catalán, y su dinero para los catalanes, ¿qué barbaridad es esa de las transferencias sociales en España o los impuestos progresivos? ¡Acabáramos! ¿Qué es esto, Suecia? Los catalanes somos ricos y todo para nosotros.
Eso sí, ojo, que no se les ocurra decir a los pijos de Pedralbes lo mismo, esos sí tienen que compartir y pagar sus impuestos. Que todos somos catalanes y hay que ser solidarios.
en fin
#1:
Hombre, es entendible. Un paraiso fiscal y una gran barriga tienen su coste. ¿sabes lo que cuesta el mantenimiento de una cuenta secreta en suiza? Pues una pasta.
#13:
#4 "Que tiene que ver la agencia tributaria en Catalunya con el mantenimiento de una cuenta en Suiza?"
Nada, veo que lo pillas: Decir "Suiza ens roba" es tan gilipollesco como decir "Madrid ens roba". Nada tienen que ver ni Suiza ni Madrid en los tejemanejes que al final hacen políticos concretos, que son quienes toman las decisiones.
Nada, veo que lo pillas: Decir "Suiza ens roba" es tan gilipollesco como decir "Madrid ens roba". Nada tienen que ver ni Suiza ni Madrid en los tejemanejes que al final hacen políticos concretos, que son quienes toman las decisiones.
#113:
#50 Las dos autonomías con peor balance fiscal son Madrid y Cataluña, por este orden. También son, curiosamente, las dos comunidades donde las grandes empresas con mayores ingresos de toda España tienen que declarar sus impuestos.
Por ejemplo: en Galicia se produce el 20% de la electricidad de España (térmicas + eólicas + hidroeléctricas) y toda esta riqueza obtenida en nuestra tierra tributa en Cataluña (Gas Natural-Fenosa), Madrid (Endesa) y Bilbao (Iberdrola).
Obviamente de alguna forma tienen que repercutir esos beneficios en nosotros.
Además, Galicia tiene una serie de problemas que no tiene casi nadie más en el estado: orografía, granito, lluvia, dispersión urbana y poblacional, envejecimiento. Para construir una carretera aquí tienes que gastar más recursos que en otros sitios (menos días de trabajo para ciertas tareas como el asfaltado por la lluvia, salvar corrientes subterráneas, montes, valles, voladuras...). Y mencionar también que estamos aislados en una esquina rodeada de montañas, lo que dificulta las comunicaciones.
Si el Estado no invierte más en Galicia (per cápita) de lo que invierte en, por ejemplo, Castilla-La Mancha te encontrarás conque la comunicación interna en Galicia sería imposible, las empresas no podrían competir y tendríamos que emigrar en masa. Lo mejor de todo es que no tienes que imaginarlo: ya ha pasado.
Por eso ahora el estado invierte más en Galicia de lo que normalmente debería: hay un montón de obras que deberían haberse hecho durante décadas que no se hicieron y se han estado haciendo en los últimos 20 años, además de las dificultades propias que antes he mencionado.
Pero oye, también puedes no hacer ese reparto y tener otra oleada de andaluces, gallegos, extremeños, castellanos y de otras comunidades en Madrid y Barcelona, colapsando las ciudades, como pasó en la posguerra.
La gente debería aprender más historia.
Luego está el caso de las famosas autovías de Extremadura, tan cojunudas ellas: pues una comunica el noroeste de la península con el sur sin tener que pasar por Madrid. La otra comunica Madrid y Barcelona con Lisboa, uno de los mayores socios comerciales de España. Extremadura sólo estaba en el medio.
Por ejemplo: en Galicia se produce el 20% de la electricidad de España (térmicas + eólicas + hidroeléctricas) y toda esta riqueza obtenida en nuestra tierra tributa en Cataluña (Gas Natural-Fenosa), Madrid (Endesa) y Bilbao (Iberdrola).
Obviamente de alguna forma tienen que repercutir esos beneficios en nosotros.
Además, Galicia tiene una serie de problemas que no tiene casi nadie más en el estado: orografía, granito, lluvia, dispersión urbana y poblacional, envejecimiento. Para construir una carretera aquí tienes que gastar más recursos que en otros sitios (menos días de trabajo para ciertas tareas como el asfaltado por la lluvia, salvar corrientes subterráneas, montes, valles, voladuras...). Y mencionar también que estamos aislados en una esquina rodeada de montañas, lo que dificulta las comunicaciones.
Si el Estado no invierte más en Galicia (per cápita) de lo que invierte en, por ejemplo, Castilla-La Mancha te encontrarás conque la comunicación interna en Galicia sería imposible, las empresas no podrían competir y tendríamos que emigrar en masa. Lo mejor de todo es que no tienes que imaginarlo: ya ha pasado.
Por eso ahora el estado invierte más en Galicia de lo que normalmente debería: hay un montón de obras que deberían haberse hecho durante décadas que no se hicieron y se han estado haciendo en los últimos 20 años, además de las dificultades propias que antes he mencionado.
Pero oye, también puedes no hacer ese reparto y tener otra oleada de andaluces, gallegos, extremeños, castellanos y de otras comunidades en Madrid y Barcelona, colapsando las ciudades, como pasó en la posguerra.
La gente debería aprender más historia.
Luego está el caso de las famosas autovías de Extremadura, tan cojunudas ellas: pues una comunica el noroeste de la península con el sur sin tener que pasar por Madrid. La otra comunica Madrid y Barcelona con Lisboa, uno de los mayores socios comerciales de España. Extremadura sólo estaba en el medio.
#32:
Culparán al gobierno central y listos.
De hecho, desde hace un tiempo, cualquier putada que le haga la Generalitat a los catalanes incrementa el independentismo porque siempre se culpa a España. Estos de CiU tienen carta blanca.
#31 Se paga más IRPF en Cataluña? Se da menos prestación por desempleo? Ahora me entero...
De hecho, desde hace un tiempo, cualquier putada que le haga la Generalitat a los catalanes incrementa el independentismo porque siempre se culpa a España. Estos de CiU tienen carta blanca.
#31 Se paga más IRPF en Cataluña? Se da menos prestación por desempleo? Ahora me entero...
#24:
#20 Dichas órdenes constan en un correo electrónico enviado por el delegado territorial en Barcelona de la Agencia Tributaria de Cataluña, Víctor Pàmias
http://www.atc.gencat.cat/web/guest/20
Te agradecería que dejaras de manipular en los comentarios.
http://www.atc.gencat.cat/web/guest/20
Te agradecería que dejaras de manipular en los comentarios.
#79:
#8 Exactamente, y eso es lo que la mayor parte de la gente no ve. El problema es que la gente está obcecada con la pela, pero la cosa es mucho más profunda y grave. Pero por mucho que os empeñéis, seguís teniendo mucho más en común con un gaditano que con un francés del Mediodía-Pirineos. Barcelona, al igual que Madrid, está en todos los sentidos más cerca de Rabat que de Berlín. El problemón gordo es que la mayoría de los independentistas os creéis que Cataluña fue en algún momento un reino independiente al que España invadió, cuando es absolutamente falso
Comentarios
Catalanes, estos impuestos que se queda la Generalitat para desviar luego a Andorra, son los impuestos de más que dicen que pagáis y que van a pagar el PER de los andaluces.
#8 Soy catalán, te pido no hables en mi nombre. Gracias.
#11 Tienes razón, lo lógico sería consultar a todos los catalanes para saber qué quiere la mayoría
#4 Es la Agencia Tributaria Catalana que pertenece a la Generalitat. No la AEAT.
Hombre, es entendible. Un paraiso fiscal y una gran barriga tienen su coste. ¿sabes lo que cuesta el mantenimiento de una cuenta secreta en suiza? Pues una pasta.
#8 Si no es por motivos económicos.
¿Por qué los políticos catalanes llaman gandules mantenidos a los Andaluces?
¿Por qué mienten con el expoli?
#8 Soy catalan, y te digo que en mi opinion, el 50% de los independentistas la queréis por el tema económico.
#4 "Que tiene que ver la agencia tributaria en Catalunya con el mantenimiento de una cuenta en Suiza?"
Nada, veo que lo pillas: Decir "Suiza ens roba" es tan gilipollesco como decir "Madrid ens roba". Nada tienen que ver ni Suiza ni Madrid en los tejemanejes que al final hacen políticos concretos, que son quienes toman las decisiones.
#31 Sí.
en fin
Un catalán con los mismos ingresos que un andaluz o un madrileño paga y recibe exactamente lo mismo, excepto por el tramo autonómico del IRPF.
Lo que pasa es que queréis que el catalán que gana 20.000 euros tenga los mismos "privilegios" con los señores de Hacienda que un andaluz que gana 10.000 euros. Porque claro, el primero es catalán, y su dinero para los catalanes, ¿qué barbaridad es esa de las transferencias sociales en España o los impuestos progresivos? ¡Acabáramos! ¿Qué es esto, Suecia? Los catalanes somos ricos y todo para nosotros.
Eso sí, ojo, que no se les ocurra decir a los pijos de Pedralbes lo mismo, esos sí tienen que compartir y pagar sus impuestos. Que todos somos catalanes y hay que ser solidarios.
#2 ¿Suiza ens roba?
#25 Sí, mienten, Cataluña no tributa, tributan los ciudadanos y empresas catalanas.
#20 Dichas órdenes constan en un correo electrónico enviado por el delegado territorial en Barcelona de la Agencia Tributaria de Cataluña, Víctor Pàmias
http://www.atc.gencat.cat/web/guest/20
Te agradecería que dejaras de manipular en los comentarios.
#8 sóc català. Habla por ti. A mi las banderas me la sudan por delante y por detrás. Y lo que pasó en el 1714 me la trae tan floja como me la trae la persecución de los judíos por los reyes católicos.
Culparán al gobierno central y listos.
De hecho, desde hace un tiempo, cualquier putada que le haga la Generalitat a los catalanes incrementa el independentismo porque siempre se culpa a España. Estos de CiU tienen carta blanca.
#31 Se paga más IRPF en Cataluña? Se da menos prestación por desempleo? Ahora me entero...
#12 Pero sólo en independencia o podemos opinar también sobre otros temas. Me gustaría también un referéndum sobre el sistema electoral o el modelo de estado social que queremos.
¿Y eso no es prevaricación? Ya tienen una sentencia que dice que eso es ilegal, asi que no hay interpretación posible. Si ordenas eso, estás incumpliendo la ley a sabiendas de ello.
Esto... ¿L'ATC ens roba?
#8 Todos no, pero te sorprendería la cantidad de gente que sí que la quiere por motivos estrictamente económicos.
#9 Aunque sean entidades diferentes, se trata del mismo caso. Si la sentencia dice que hay que devolverle a los ciudadanos los impuestos cobrados de más, entiendo que es aplicable a todas las administraciones. No tiene sentido que la AEAT esté obligada y la ATC no.
#36 Claro, porque es lo mismo dar un servicio en un área prácticamente despoblada que darlo en una ciudad.
En Barcelona tenemos mil veces menos alcaldes por habitante que en Villarriba de los Conejos, fíjate tú que cosas.
Por cierto, qué impuestos son los que pagan de más los catalanes? Me gustaría saberlos.
#8 Me añado a la petición de #11 Gracias.
#31 paga más el que más tiene. Se reparte para todos igual. La solidaridad jode cuando hay que dar en lugar de recibir pero para eso están los impuestos. Los que nos roban son los que se llevan la pasta a andorra mientras tú sigues pagando impuestos.
#51 Quizás hay menos funcionarios porque los ultimos Gobiernos autonómicos han preferido montar empresas públicas:Ibit, SFM, IBATUR...
No te dejes engañar con datos simples
#31 Sí, mienten.
#50 Las dos autonomías con peor balance fiscal son Madrid y Cataluña, por este orden. También son, curiosamente, las dos comunidades donde las grandes empresas con mayores ingresos de toda España tienen que declarar sus impuestos.
Por ejemplo: en Galicia se produce el 20% de la electricidad de España (térmicas + eólicas + hidroeléctricas) y toda esta riqueza obtenida en nuestra tierra tributa en Cataluña (Gas Natural-Fenosa), Madrid (Endesa) y Bilbao (Iberdrola).
Obviamente de alguna forma tienen que repercutir esos beneficios en nosotros.
Además, Galicia tiene una serie de problemas que no tiene casi nadie más en el estado: orografía, granito, lluvia, dispersión urbana y poblacional, envejecimiento. Para construir una carretera aquí tienes que gastar más recursos que en otros sitios (menos días de trabajo para ciertas tareas como el asfaltado por la lluvia, salvar corrientes subterráneas, montes, valles, voladuras...). Y mencionar también que estamos aislados en una esquina rodeada de montañas, lo que dificulta las comunicaciones.
Si el Estado no invierte más en Galicia (per cápita) de lo que invierte en, por ejemplo, Castilla-La Mancha te encontrarás conque la comunicación interna en Galicia sería imposible, las empresas no podrían competir y tendríamos que emigrar en masa. Lo mejor de todo es que no tienes que imaginarlo: ya ha pasado.
Por eso ahora el estado invierte más en Galicia de lo que normalmente debería: hay un montón de obras que deberían haberse hecho durante décadas que no se hicieron y se han estado haciendo en los últimos 20 años, además de las dificultades propias que antes he mencionado.
Pero oye, también puedes no hacer ese reparto y tener otra oleada de andaluces, gallegos, extremeños, castellanos y de otras comunidades en Madrid y Barcelona, colapsando las ciudades, como pasó en la posguerra.
La gente debería aprender más historia.
Luego está el caso de las famosas autovías de Extremadura, tan cojunudas ellas: pues una comunica el noroeste de la península con el sur sin tener que pasar por Madrid. La otra comunica Madrid y Barcelona con Lisboa, uno de los mayores socios comerciales de España. Extremadura sólo estaba en el medio.
#8 es que no tenéis motivos para la independencia, y los que dais son propios de fanáticos(nacionalismo) o por recortar derechos( en contra de la sentencia que dice a la generalitat que pague escuela en castellano a quien la solicite).
#23 Claro que pueden desobedecer las sentencias impunemente, tienen unos cuantos puñados de sentencias sin cumplir en la Consjería de Educación sobre la vulneración de derechos de padres.
#8 Exactamente, y eso es lo que la mayor parte de la gente no ve. El problema es que la gente está obcecada con la pela, pero la cosa es mucho más profunda y grave. Pero por mucho que os empeñéis, seguís teniendo mucho más en común con un gaditano que con un francés del Mediodía-Pirineos. Barcelona, al igual que Madrid, está en todos los sentidos más cerca de Rabat que de Berlín. El problemón gordo es que la mayoría de los independentistas os creéis que Cataluña fue en algún momento un reino independiente al que España invadió, cuando es absolutamente falso
#46 si tanto te interesa, recoge firmas y proponlo. En una democracia real eso no debería ser problema.
#58 Me he expresado mal, no quería decir que en Cataluña las ILP hayan sido un fracaso frente en España, sino que las ILP como participación de la sociedad es un fracaso absoluto de nuestra democracia.
No les interesamos como participadores de la agenda política/pública. Nos preguntan cuando les convienen y pretenden apelar al espíritu de la democracia, los referéndum y el "pueblo decide" sin creer ni un ápice en ninguno de ellos.
Catalanes... ¿y vosotros queréis que estos os gobiernen?
Anda, votad a Podemos, UpyD, Ciutadans, etc. pero no votéis a los de siempre que mirad como se las gastan.
#14 Lo que hagan algunos políticos catalanes no tiene nada que ver con la mayoría de los catalanes, igual que lo que digan algunos políticos españoles no tiene nada que ver con la mayoría de españoles.
#51 En Baleares tenemos un 20% menos funcionarios que en Canarias a pesar de que la densidad poblacional de Canarias es exactamente la misma.
¿Y? También hay los mismos centros de investigación, hospitales, escuelas, competencias transferidas, índices de criminalidad, cárceles, inmigración "ilegal", etc.?
Comparar números absolutos así al tuntún y no decir nada es lo mismo.
Por cierto, en Finlandia hay el doble de funcionarios por habitante que en España. OH DIOS MÍO!
Y no. No pagan mas impuestos. Reciben menos a cambio de los mismos impuestos.
¿Qué cosas reciben menos?
Los catalanes no queremos la independencia por motivos económicos, no os confundáis.
#2 La Generalitat me roba, pero son de los míos. Lo que pasa en Valencia, Andalucía y otros tantos lugares.
Si en realidad somos todos muy parecidos, los españoles.
#64 es absurdo hablar de solidaridad entre territorios basandose en numeros absolutos
Es absurdo hablar de solidaridad entre territorios basándose en territorios. Es la gente la que paga y no se llama solidaridad, se llama redistribución de la riqueza.
inversion estatal, infraestructuras, ayudas, subvenciones, subsidios, becas,...
Datos tendrás no?
Esto es un secreto a voces, no en Cataluña sino en toda España. Si tu haces un escrito de devolución de ingresos indebidos, lo estudian y te lo devuelven. De oficio, nanai de la china. En mi opinión, no hay noticia, como suele ser habitual en elconfidencial.
¡Ay! ¡Los argumentos del independentista clásico se tambalean! Bueno, siempre queda la opción, como digo siempre, de decir: "¡quiero la independencia porque sí!". Es totalmente válido.
¿La Generalitat puede hacer eso? ¿Puede desobedecer una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya? ¿Yo también puedo hacerlo?
¿Dónde está la separación de poderes que hace avanzada a una democracia?
Pues si que la potencian...pero con dinero que no deberían de tener del contribuyente, te vas a poder fiar mas de Vodafone que de la agencia tributaria catalana.
A ver, esta pelea de catalanes vs no catalanes es absurda, no nos peleemos porque eso va a favor de los que nos están robando a dos manos (los políticos de uno y otro bando)...que la táctica de divide y vencerás, en la política, se utiliza demasiado
El vostre govern us roba.
Si queréis construir un país mejor. Primero echar a los ladrones de vuestros gobiernos y cuando tengáis a políticos honrados al frente de la Generalitat luchar por vuestra independencia.
De lo contrario, Catalunya fuera de España o dentro de ella seguirá teniendo los mismos males que los de España: corrupción, merma del Estado del Bienestar, neoliberalismo.
#118 Muchos en Galicia opinamos que el AVE debería ser mixto para mercancías precisamente para facilitar las exportaciones y las importaciones. Pero para el conjunto de España al gobierno central le interesa "vender" AVE de pasajeros, que es muy moderno y muy molón.
La visión economicista y urbanocentrista que tienes es bastante insostenible: acabarías concentrando la población en unos pocos polos y sería un polvorín social, además de un infiero para la logística. Tienes que alimentarlos, darles alojamiento, todo tipo de suministros y bienes. Peor calidad de vida para todos, en todas partes. Y más complicada de gestionar. Si ya ahora los nudos de autovías y autopistas que rodean a las grandes ciudades son un caos imagina...
Y mientras tanto tendrías un montón de zonas despobladas y fuera de uso. No puedes fijar población, ni crear industria, ni tener un sector agrícola potente. Qué le pregunten a Soria.
Por otra parte, lo de reducir Galicia a un parque temático... en fin. Cosas que tengo que escuchar para justificar lo injustificable. No dudo que para fijar población en el Pirineo la Generalitat y el Estado se habrán tenido que gastar su buen dinero en subvenciones para rehabilitación de casas rurales y demás.
Resumen: desde tu punto de vista, si vemos las implicaciones, sólo se debería invertir en Barcelona y Madrid y el resto de España abandonada a su suerte hasta que se la coma la naturaleza.
Tiene gracia que menciones los aeropuertos. Son un síntoma claro de lo que digo: se crearon tres porque las comunicaciones entre ciudades gallegas y con Madrid eran una pesadilla. Nunca entendí la creación de Alvedro, pero los otros dos son necesarios: Lavacolla como aeropuerto central y Peinador para el área industrial de Vigo (tanto mercancía como pasajeros). Enviar esa mercancía y esos pasajeros a través de Oporto es mucho más caro y lento.
Que la SGAE devuelva el dinero del canon, que es más importante que el céntimo sanitario.
#71 Puedes mostrar los datos de que dicen que un leonés que gana 1000 euros recibe más becas que un catalán que cobrar 1000 euros.
#11 y yo también
#39 Un catalan con los mismos ingreso que un andaluz vive bastante peor que el andaluz. Por eso hablar de solidaridad interterritorial sin meter todos los factores es una mamarrachada.
Las excusas para justificar lo injustificable van que vuelan. Pues nada, ahi va otra:
Igualemos las condiciones de vida en todas partes y luego ya si eso me cuentas la monserga de que el estado no debe invertir en Baleares generando empleo porque los 4 hoteleros pagan muchos impuestos.
#40
En Baleares tenemos un 20% menos funcionarios que en Canarias a pesar de que la densidad poblacional de Canarias es exactamente la misma.
Y no. No pagan mas impuestos. Reciben menos a cambio de los mismos impuestos.
#42 No. La solidaridad jode cuando ves a tus vecinos pasando hambre mientras sabes que tus impuestos mantienen la red clientelar de funcionarios de una comunidades, los subsidios a tocarse la barriga en otra o se paga para que el AVE llegue Villapamplina del Castillo.
A ver si ahora vamos a negar que un mileurista esta mucho mas jodido en Madrid que en Jaen.
Del Espanya ens roba al Catalunya ens roba.
Para qué querrán el dinero que no es suyo sino del contribuyente? Para nada bueno, seguro. Porque a eso se le llama hurtar.
Yo me pregunto, Catalunya se queja de que paga mas de lo que recibe y además de manera obligatoria no voluntaria. Y, por otra parte, obliga a sus contribuyentes a hacer lo mismo que no le gusta que le hagan a ellos.
Hipócritas de doble rasero.
#16 ¿Algunos o muchos políticos catalanes?
#73 Si. Pero para todos. Consigamos que quien gane 1000 euros viva igual en Madrid que en Boyuyos y luego me cuentas lo de redistribuir la riqueza.
Has descubierto la rueda. Que en las ciudades grandes la vida es más cara. Eres un crack.
Eso pasa en Barcelona como pasa en Sevilla, no es algo exclusivo de los catalanes. Y qué hacemos? Damos más dinero a la gente que vive en sitios más caros? No creo que sea una gran solución. Además que la gente de las ciudades también tiene mejor sueldo, oportunidades laborales y servicios como te ha dicho #67.
Lo de Montoro, si te refieres a las balanzas fiscales, ya te he dicho que es la gente la que paga. Si en Cataluña hay mayores sueldos, el IRPF recaudado será mayor.
Tú sostienes que en Cataluña hay menos inversión y ayudas, y todavía no lo has demostrado.
#84 Es que son muy listos dicen que Cataluña tiene que pagar menos y para ello comparan al tío que vive en Barcelona centro con el que vive en un pueblo de 1000 habitantes de Jaén.
No son listos ni ná estos maullets
#87 Y yo de la capital, donde tenemos peor balanza fiscal que Cataluña y donde vive mucha gente con un nivel de vida alto, y por lo tanto se paga más IRPF que en Cáceres, pero aquí la gente de la calle no va diciendo chorradas sobre el PER.
Es lo que tiene vivir en un estado social.
#118 el problema es una mala inversion en extremadura, como en la cuenca minera en asturias por ejemplo.
Es mas culpa de las autonomias(porque quien decide donde se gasta es tan local que todo se lo llevan entre amigos) que de que haya demasiada gente.
La gente emigra donde hay trabajo pero tambien se puede invertir en crear trabajo en las zonas rurales o donde mas gente tiene que emigrar para no abandonarlas.
Me parece bastante mas triste que la gente tenga que abandonar un pueblo a que se abandone una lengua, y al mantenimiento de la lengua meten burradas de dinero.
Obviamente, que el ave llege a todas partes es progreso. Es algo que mucha gente no ve, pero es progreso.
EL problema del ave solamente es que ahora mismo es caro, pero posiblemente en el futuro no lo sea tanto, y merecera la pena tener buenas comunicaciones. Por que se trata de eso, de tener buenas comunicaciones en todo el pais no solo en las zonas mas prosperas. Es una inversion de futuro, ademas de un servicio a los ciudadanos que viven mas aislados(y que tendran mas facilidad de viajar y comunicarse con metropolis y zonas mas prosperas incluso para hacer negocios).
Que ahora mismo se puede viajar eh pero no es lo mismo tirarte 8h hasta madrid que llegar en 2.
#64 Es normal que reciban más becas, si su nivel de vida es menor.
Por ejemplo, un Barcelonés tiene muchas universidades a tiro de autobús.
Normalmente la gente de Andalucía, Extremadura etc etc, debido a la dispersión, tendrá que trasladarse a vivir a la ciudad.
96 comentarios y todavía nadie loha dicho. Si les hace falta dinero... ¡Que pagui Pujol!
#5 #6 #7 En el mismo articulo hacen referencia a la sentencia del TSJC en contra de la delegación en Catalunya de la AEAT.
Me parece que el articulista esta mezclando incorrectamente una noticia de la AEAT, con la ATC que si depende de la Generalitat.
Menudo nido de saqueadores que hay en la tierra de los valors, el seny y la humiltat.
#52 #53 Es cierto, directamente no habláis del proceso. Pero es que desde que ha empezado, por algun misterioso motivo, las corruptelas de los políticos catalanes tienen relación con el nacionalismo. Curiosamente las corruptelas del gobierno de España no tienen relacion con el nacionalismo (español). Otros más abajo sí lo han relacionado, os he usado de chivos expiatorios.
Pero bueno, ambos habeis aprovechado para cargar contra la Generalitat, como si la Generalitat desviara fondos a Andorra. O como si Pujol, en lugar de dejar de pagar lo que debia pagar en su dia, lo que hubiera hecho hubiera sido robar dinero ya recaudado por hacienda en Cataluña. La tendenciosidad os ha salido hacia otra parte, pero os ha salido igualmente.
#49 La pregunta es "Es el parlamento catalán permeable a propuestas políticas auspiciadas por la sociedad civil?" Si comparamos con España el impacto de las ILP ha sido un fracaso absoluto.
¿Ni ERC ni CiU les interesa saber la opinión de los ciudadanos en esos sentidos?
Creo que es evidente la respuesta. Te pregunto donde sé tu respuesta para legitimar mi acción, no te pregunto sobre los recortes porque no me interesa conocer el resultado previsible de tu respuesta.
#11 ZASCA!!! de #12
#2 te repites más que el ajo. Pero como se trata de ganar karma, da igual que repitas el mismo comentario en 20 noticias si hace falta.
#113
Pero oye, también puedes no hacer ese reparto y tener otra oleada de andaluces, gallegos, extremeños, castellanos y de otras comunidades en Madrid y Barcelona, colapsando las ciudades, como pasó en la posguerra.
De mi mensaje anterior:
es lo que -erróneamente a mi parecer- se ha dado en llamar "solidaridad inter-territorial, contra la que no está nadie
De hecho, un servidor ha clamado contra la falta de comunicaciones en Galicia en otros Meneos que tocaban el tema.
#34 Pues habla con Montoro que dice que esa cifra ronda los 8000 millones.
#32 Hostia!! Que ahora todo es IRPF y desempleo. Vaya. Que cosas.
Pues no se como seran las cosas en Cataluña, pero en Baleares tenemos la mitad de funcionarios por cada 1000 habitantes que en Extremadura, por poner un ejemplo rapido. Pero vamos, supongo que eso de tener un puñado de empleos mantenidos a costa del estado ni es importante ni supone una ventaja para la gente de esa comunidad.
#54 Si comparamos con España el impacto de las ILP ha sido un fracaso absoluto.
¿Tú crees? La única ILP que se ha aceptado en el congreso de los diputados fue la que presentó la PAH para evitar los deshaucios. La aceptaron por pura demagogia, para luego deformarla hasta el punto en que la propia PAH pidió que la retiraran. En Cataluña, en cambio, se aceptó la ILP para prohibir las corridas de toros y se aprobó. No sé si ha habido alguna más. En resumen: yo creo que Cataluña sale ganando en ese aspecto, aunque no por mucho.
#0 Esto era público desde hace tiempo:
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A Más lo que diga el TSJC se la pela y hace lo que le sale de los cojones que para eso es de derechas y manda él.
#8 madrid nos roba no es un argumento económico?
#98 >
Pues creo que lo has captado. Que es el estado en su conjunto el que genera los déficit y la deuda, que los cálculo torticeros que hacen tanto el gobierno central como los gobiernos autonómicos son propaganda al presentar las estadísticas de una determinada forma, y que es lo mismo que ha venido pasando en la historia reciente.
Aunque veo que captaste la conclusión, que también es clara: las condiciones de vida en unas comunidades y otras no se derivan de que las cuentas se hagan de una u otra forma, sino de una realidad social en cada comunidad que evoluciona influenciada por las decisiones políticas del gobierno central y de los autonómicos (y cada día más del gobierno europeo).
Si incluso así resumido no lo captas, te voy a poner un ejemplo que lo aclare:
el principal sector que general el PIB en Cataluña es COMERCIO
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=354&lang=es
sector que genera buenas rentas y por tanto calidad de vida
el principal sector que general el PIB en Andalucía es TURISMO
http://www.juntadeandalucia.es/institutodeestadisticaycartografia/dtbas/dtb13/ADB2013_economia.pdf
sector donde hay mucha competitividad globalizada y eso sabemos que lleva a explotación. Mientras que el sector que menos aporta es el AGROLIMENTARIO, sin embargo ese sector es clave en la geoestrategia Europea (para no hacernos dependientes de las importaciones alimentarias de África) por el que se lleva tantas subvenciones.
Por lo tanto, un análisis estadístico de los datos de déficit y deuda no te va a aclarar que si le quitas las subvenciones al campo andaluz te estás cargando la geoestrategia no sólo de España sino de toda la Unión Europea. Pretender darle significación política a ese análisis sin las fundamentales matizaciones sociales es querer evadirse de la realidad.
Y, en definitiva, nada impide a un catalán irse a vivir del campo en Andalucía; como casi nada (excepto el idioma) impide a un andaluz irse a cataluña a vivir del comercio, como tantos han hecho ( incluso el ex-presidente Montilla ) por ello el flujo de población te es más significativo de la calidad de vida en una y otra región que los datos estadísticos de déficit y deuda que al fin y al cabo son simples síntomas de las políticas que se realizan.
#25 ¿y botin paga mas de lo que recibe?
¿deberia de recibir lo mismo que paga?
¿O recibir mas de lo que paga?
Y eso que los territorios no pagan impuestos, pero si lo hicisen, seria como si botin se quisiese independizar a nivel fiscal porque paga mas de lo que recibe.
#37 Efectivamente, pero aqui todo el mundo se aprovecha para meter con calzador el churramerinismo contra el proceso soberanista, empezando por #1 y #2.
#39 Falso.
Un catalàn con los mismos ingresos que un andaluz paga lo mismo, pero luego, debido al reparto inter-territorial para financiar a las autonomias, recibe menos. Esto en principio no debe ser ni bueno ni malo, es lo que -erróneamente a mi parecer- se ha dado en llamar "solidaridad inter-territorial, contra la que no está nadie. El problema viene cuando ese reparto se lleva demasiado dinero de la autonomia que paga más; debe de haber un equilibrio que ahora mismo parece que no se da, y es de donde viene el damoso déficit fiscal.
#50 No se si te falta la medicación o las gafas. ¿en que momento he comentado algo contra el proceso soberanista? Churramerinismo el que tu tienes, figura.
#73 Datos.
He cambiado madrileño por catalán, porque aquí en Madrid nadie en la calle insulta a los de Extremadura con este tema.
#46 En el caso de que finalmente haya consulta por el modelo de estado, estoy seguro que sería la última consulta que veríamos. Tiempo al tiempo.
¡España ens roba, neng!
¿No se supone que la administracion catalana va a funcionar mejor que la española?
#98 La mía da mucho más ¿y? Los ricos pagan más y los pobres pagan menos. Si tan bien viven en Andalucía gracias a tus impuestos ya te estas yendo a buscar la vida a un pueblecito de Jaén y luego me cuentas que tal te ha ido.
#122 ¿Y tu tienes en cuenta que es más fácil conseguir un trabajo de 1000 euros en Madrid que en Andalucía?
#67 Es normal que reciban más becas, si su nivel de vida es menor.
No es normal que un leones que gana 1000 euros reciba mas becas que un madrileño que gana 1000 euros.
Por ejemplo, un Barcelonés tiene muchas universidades a tiro de autobús.
Normalmente la gente de Andalucía, Extremadura etc etc, debido a la dispersión, tendrá que trasladarse a vivir a la ciudad.
A un Barcelones igual le cuesta la casa lo mismo que a un murciano pagar su casa en el pueblo y el piso compartido en la ciudad.
Pero todo eso no hay que factorizarlo. Todo eso hay que tragar. Porque para esas cosas los datos absolutos si que valen.
#143 Ese sevillano le habrá costado 5 años encontrar ese trabajo de 1000 euros, sin embargo al madrileño le puede haber costado 6 meses.
Acabaramos. Que tu problema es que estas luchando contra molinos en lugar de centrarte en la discusión en la que estás. Yo soy mallorquín. Y además español orgulloso de serlo. Y también estoy orgulloso de que mi comunidad sea solidaria... PERO con mesura.
No te jode. Si te inventas una situación por tus santos cojones y pretendes sacar conclusiones de eso poco podemos debatir. Vamos a jugar todos a lo mismo y lo hacemos al reves. El sevillano lo ha encontrado en 6 meses y el madrileño en 5 años. Entonces ¿que hacemos? El madrileño que además de joderse por tardar más, se joda por vivir en Madrid. ¿No?
O que se yo.... nos dejamos de inventar situaciones y nos centramos en situaciones OBJETIVAS. Los impuestos se pagan en función de la renta. Por tanto el que gana 1000 euros paga lo mismo en Madrid que en Sevilla. Como Madrid "es más rica", el coste de vida es superior. Por tanto el madrileño que, recordemos, paga los mismos impuestos que el sevillano vive peor. Y encima... tiene que oir a los grandes iluminados decir que "lo justo" es que además de vivir peor.... el estado tiene que llevarse esa riqueza que hace que ÉL viva peor hacia otra comunidad donde viven mejor. Sí. Sin duda es lo más justo.
Esto va de reparto de la riqueza pero hay gente egoísta como tu que sólo quiere lo suyo y le importa una mierda lo de los demás y eso lo esconde bajo el manto del independentismo.
¿Independentismo?
No puede ser que llevemos 30 años cediendo el 16% de nuestro PIB (que se dice pronto) para los demás y que encima tengamos que vivir peor que los demás y tengamos que ver como todas nuestras infraestructuras dan pena comparadas con las de zonas que reciben ese dinero. Pero claro. Decir eso es de insolidarios, egoistas, gente "que quiere lo suyo" e ¿independentistas ?
#150 Vamos. Que el madrileño que gana 1000 euros se tiene que joder y vivir peor que el sevillano que gana 1000 euros porque en su comunidad haya otros que cobran mas que el.
Cada comentario que escribes es un comentario que deja mas claro que eso de "redistribuir la riqueza" es solo la excusa para que no suene tan mal aquello de "jodete y paga".
#152 Vuelvo a repetir lo mismo. Si tan mal se vive en Sevilla o en Murcia que necesitan que madrileños, catalanes, valencianos y baleares mandemos dinero para alli.... que se vayan a vivir a alguna de esas 4 comunidades.
Como ya te he dicho, si tu solucion es "que la gente se mude", si lo hacemos a mi manera tenemos movimiento de gente igual y nos ahorramos el movimiento de pasta.
Aunque debo recalcar que esa es TU propuesta, no la mia. Yo apostaria por una solidaridad interterritorial limitada (vease el ejemplo alemán) y que ademas asegure que a igualdad de renta, la gente de un territorio que aporta al estado mas que recibe, no se encuentre en una situacion peor que los territorios que reciben mas de lo que aportan.
Pero claro. Eso es muy dificil de tragar para los que viven del chiringuito ajeno.
#4 Será que soy un mal pensado.
#14 ¿Por qué mienten con el expoli?
¿Mienten al afirmar que Cataluña paga bastante mas de lo que recibe?
#23 Claro que puedes desobedecer sentencias. Solo tienes que aceptar las consecuencias que pueda haber.
#44 Sí que lo es, Cataluña no tiene un régimen foral y por lo tanto Cataluña no tributa, tributan los catalanes.
#88 Son muchos años de repetir el mantra de que Madrid nos roba. Al final la gente se lo cree.
A eso sumale el nacionalismo, que sólo sirve para segregar y generar odio, y ya la tienes montada.
Tothom ens roba. A este paso habrá que cambiar el dicho de "Lo han engañado como a un chino" a "Lo han engañado coma a un catalán".
Seny.
Un hacendado saludo.
#119 La unica diferencia es que Botin recibe lo mismo del estado que cualquier otro ciudadano.
#103 Finlandia? Eso es todo lo que se te ocurre? En mi comunidad no, pero seguro que muchos catalanes se alegran si les permites tener el mismo status respecto de España del que tiene Finlandia. Y vaya... si pagar la nomina al doble de personas no "es indicativo de nada" apaga y vamonos.
En Baleares hay 50.000 funcionarios para poco mas de 1 millon de habitantes. Si tuvieramos 65 - 90 por habitante como en otras zonas donde "redistribuimos riqueza" añadiriamos entre 15 y 40 mil trabajadores. O lo que es lo mismo reduciriamos la cifra de paro del 21% al 12-18%. Si... sin duda "no es indicativo de nada" ni mejora la situacion. Y todo esto... sin meter en la ecuacion el incremento en el consumo de tener 15-40 mil sueldos consumiendo y gastando en el territorio.
Por cierto, ya que pareces no saber donde vives.... te invito a tratar de poner gasolina en Fraga o ponerla en Alcarras. O incluso tratar de comprar ciertos productos en Fraga a hacerlo en Alcarras. Y eso que solo estan a 20 kilometros y Alcarras es la mitad que Fraga. Ya no hablemos si en lugar de Fraga comparamos que se yo... vivir en Vic con vivir en Huesca. Y eso que Huesca es mas grande y capital de provincia.
De verdad. Algunos no se en que planeta vivis. Y encima vas hablando de luces despues de afirmar que emplear a mas gente a costa del estado "no indica nada".
#101 Caballero. CERO en comprension lectora. NO he dicho que en Andalucia vivan bien. He dicho que alguien que gana 1000 euros vive mejor en Andalucia que en la Comunidad de Madrid. Y que eso no se tiene en cuenta a la hora de "redistribuir la riqueza" con la maravillosa "solidaridad interterritorial".
Y por cierto. NO. La tuya no "da mucho mas". Baleares ha sido historicamente la que mas dinero ha aportado en proporcion a su PIB.
#121 cualquier mejora en las comunicaciones es progreso.
#136 ostia pues anda que no se lloraba xq se metía pasta en barajas y no en el prat hace dos días.
Me parece que no estas muy al tanto de los aeropuertos en España ni tampoco estas muy al tanto de cuando y donde se ha metido dinero. Y... mucho menos... de como se ha pagado eso. Te repito. Los aeropuertos españoles no se pagan con impuestos y NO sale de los presupuestos generales del estado.
Que me hables de Barajas para hablar de diferencias entre regiones es como si me hablaras del numero de Mercadonas. Algo totalmente irrelevante.
Da igual los ejemplos que te ponga simplemente huyes del paralelismo cuando es lo mismito.
Huyo?? Pero si te los estoy rebatiendo TODOS. Veo que has querido omitir tanto TU ejemplo del paro como TUS ejemplos de Sanidad y Educacion. Excepto claro, cuando no hablas de impuestos sino de empresas con sus propios presupuestos y financiacion.
Sabes lo que da igual? El numero de veces que te repita la diferencia entre "querer" y "poder", no quieres entenderlo.
#138 Botin no tiene que mudarse a Extremadura para cobrar el paro.
Por lo visto la solucion para que en Baleares tengamos peores infraestructuras que en Extremadura a pesar de generar mas dinero se soluciona "mudandonos a Extremadura". O que un mileurista balear viva peor que un mileurista extremeño se soluciona con que el mileurista balear "se mude a Extremadura".
Curioso. Igual si la cosa se tiene que solucionar con tu estrambotica idea de que "la gente se mude de las comunidades ricas a las pobres". Lo que podemos hacer es... dejar que los catalanes, madrileños, valencianos y baleares se queden con SU dinero y que sean los murcianos los que se muden a Madrid si quieren disfrutar de dinero generado en Madrid. Por aquello de simplificar las cosas y no hacer primero una transferencia de pasta para luego transferir personas ¿No te parece?
#140 Si no quieres desplazarte es cosa tuya, los derechos los tienes.
Si no quiere desplazarse un extremeño también es cosa de él. Así que hagamos algo. No desplazamos ni personas NI dinero. Y el que quiera beneficiarse del dinero de un territorio que se vaya al territorio.
Pues no, por lo mismo que creo que si los multimillonarios deciden ir a vivir a una urbanizacion apartada del mundo, sus impuestos no han de reinvertirse en su urbanizacion, sino repartirse entre todos los españoles.
Justo. Entre todos los españoles, no solo entre todos los españoles menos ellos.
Lo que tu estás defendiendo es que esos multimillonarios que viven en una urbanización paguen con sus impuestos que la urbanización pobre de al lado tenga mejores carreteras, mejores calles, mejor sanidad, mejor educación, mayores inversiones y que tengan mejores servicios que en la suya. Yo defiendo que tengan exactamente lo MISMO.
Y que además, si en la urbanización rica, tienen una zona para las criadas que viven allí porque es su casa. Que esas criadas no tengan que ver como viven peor que sus vecinos de al otro lado ganando lo mismo. Porque al fin y al cabo... a los multimillonarios... eso les da igual.
¿Que loco, eh? Que el que más paga no tenga PEORES infraestructuras que el que menos paga. Que chorradas pido.
Ademas porque separar por comunidades y no por ciudades? y por que no por barrios en ved de por ciudades?
Porque esa es la forma de distribución territorial del estado dispuesta en la constitución. Yo estoy más que a favor de establecer un proceso constituyente y cambiarlo para que seamos los ciudadanos los que decidamos cuales son las unidades territoriales que queremos definir.
y porque no reinvertir en la persona en lugar de repartirlo entre varias?
¿Repartirlo? No te has enterado que todavía nadie ha hablado de "repartirlo". Se trata de OFRECER LO MISMO A TODO EL MUNDO. Y que una persona no tenga que vivir peor por cobrar 1000 euros en Madrid que por cobrarlos en Murcia. Y que encima tengan que decirle "no... porque además de que tu vives peor, parte de la pasta generada en tu comunidad que podría ayudar a igualar esas diferencias se la vamos a mandar a los gallegos para que se hagan un AVE".
Y porque no dejar de cobrar impuestos?, porque recaudarlo para luego devolverlo es tonteria.
¿De verdad crees que el uso que se hace de los impuestos es "devolverlo"? Se trata de invertirlo en proveer servicios a la ciudadania. LOS MISMOS servicios para todos y sobretodo... de eliminar diferencias.
PD: Y Baleares es una isla, eso tiene sus ventajas y sus desventajas.
Canarias también son islas, con mejor clima y con mayores posibilidades turisticas (si les diera la gana) y son un receptor neto de pasta a espuertas, por no hablar del chiringuito del IVA.
Catalunya ens roba! Oh wait...
#57 Comparar números absolutos así al tuntún y no decir nada es lo mismo.
Vaaaaaaaya por donde. Ahora ya no se puede "comparar numeros absolutos asi al tuntun". Exactamente lo mismo que digo yo para criticar la solidaridad interterritorial. Que afirmar que un madrileño con 600 euros al mes vive igual que un murciano con 600 euros al mes. Y que por eso es absurdo hablar de solidaridad entre territorios basandose en numeros absolutos.
¿Qué cosas reciben menos?
Funcionarios (aunque ya no te valga), inversion estatal, infraestructuras, ayudas, subvenciones, subsidios, becas,...
#62 Vaya por dios. Ahora resulta que los datos absolutos en sentido contrario de la postura hay que analizarse, pero los datos absolutos en el sentido de lo que os gusta hay que tragarselos.
"En Mallorca el PIB por capita es mayor y por eso teneis que aportar a otras comunidades" -> BIEEEEEEN
"En Mallorca el numero de funcionarios por habitantes es significativamente inferior a otras comunidades generando un agravio respecto de las otras" -> Siii... bueno.... veras.... es que... eso no es asi... hay que analizarlo.... no saquemos de contexto... los datos absolutos no son validos...
#42 Precisamente el problema es que NO se reparte para todos igual. En su momento Maragall ya propuso un modelo de financiación basado en el "pagar por renta, recibir por población" (que es justamente lo que tú dices), y le cayeron collejas por todas partes. En España parece ser que no interesa que todos reciban lo mismo.
#51 En "El Ultima trola" se podía leer la última semana de julio un artículo que enumeraba qué pagaban los que vivimos por las islas baleares con el sistema de financión actual...además de hablar de los recortes en inversión...y que somos la segunda comunidad peor financiada.
#70 Es la gente la que paga y no se llama solidaridad, se llama redistribución de la riqueza.
Si. Pero para todos. Consigamos que quien gane 1000 euros viva igual en Madrid que en Boyuyos y luego me cuentas lo de redistribuir la riqueza.
Datos tendrás no?
Te los publico Montoro el otro dia. Y ademas tienes los presupuestos generales del estado publicados cada año. Si te interesa, sabes donde consultarlos. Pero ojo, igual te trastoca el discurso. Mejor sigue sin interesarte por la realidad de los territorios que pagamos la fiesta.
#72 Lo mejor de tu comentario es como has sentido la necesidad de cambiar la palabra "madrileño" por la palabra "catalan". Se ve que enfrentarse a la realidad de comunidades que no forman parte del eje del mal es mas jodido.
Y no, no te voy a poner bases de becas. Pero aun asi... volvemos a lo mismo.
Si un madrileño que gana 1000 euros recibe LAS MISMAS becas que un leones que gana 1000 euros esta sufriendo un claro agravio economico. Porque gracias a "la riqueza" de su territorio, igual al madrileño esos 1000 euros no le dan ni para pipas mientras que un leones vive bastante mejor que el.
PD: El uso de la palabra madrileño es a proposito. Ya que con ciertos matices es la comunidad peor financiada ademas de ser la comunidad con la vida mas cara. Y por tanto, la comunidad donde a igualdad de salarios vives peor.
#74 De verdad necesitas datos para saber que un madrileño vive peor con el mismo salario que un leones?
Ya hemos encontrado el problema. Vives alienado de la realidad de tu pais.
Y ademas... eres uno de esos que prefiere que sus vecinos de Vallecas se mueran de hambre con tal de poder decir con orgullo lo mucho que ayuda a otras comunidades.
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En serio, independencia catalana pero con ERC, CIU, PP y PSC fuera del gobierno porque la corrupción y el despilfarro van a seguir campando a sus anchas.
Eso lo hacen todas, si no pides ols indebides -y aun así- no te los dan.
Menos mal que era el resto de España el que robaba a los catalanes...
Sí, sí, independizáos, venga...
#51 Eso cuéntaselo al Juanca, Urdangarin, Matas y todos sus amigos.