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#2:
si metes tus ahorros en cripto no se te queda la cara de tonto, ya la tenías de antes
#1:
quien iba a pensar que algo que parecia ser una estafa, terminaba siendo una estafa...
#30:
#14 Ostras, pues te voy a contar el drama que hemos pasado en Holanda (como en Estados Unidos, pero bastante mas cerca): el sistema de pensiones holandes esta sostenido por tres patas:
* la pata publica te da ~1400 eur/mes si vives solo, si vives en pareja son 2x800 eur/mes o asi (y eso si has vivido en holanda mas de 50 años, en caso contrario es solo la parte proporcional).
* la pata privada corporativa son los planes de pensiones que contratan las empresas para las que has trabajado
* la pata privada personal son los planes de pensiones que has contratado tu como particular.
En esta ultima pata, la personal, tenias varios sabores:
* Tener una cuenta bancara donde solo puedes ingresar dinero, sin pagar impuestos (los pagas al recuperarlo), "garantizada"
* Contratar fondos de inversion privados (como en España)
* Contratar seguros de pensiones, en los que pagabas X mensualmente durante 40 años y ellos se comprometían a pagar Y desde el momento en que te retiras hasta que te mueres.
Pues resulta que con la ultima crisis, desde 2018 o así ha habido bastantes aseguradoras que no han podido pagar aquello a lo que se habían comprometido por contrato, porque sino quebraban, y el gobierno lleva desde entonces intentando arreglar el problema (y, de momento, los asegurados ven lo que la aseguradora les deja ver). Y esto es un problema generalizado, que se genero hace 40 años cuando nadie podia prever una epoca de estancamiento tan larga como la que llevamos.
O sea, que igual no quiebran.... pero que igual se quedan los asegurados a dos velas tambien.
* la pata publica te da ~1400 eur/mes si vives solo, si vives en pareja son 2x800 eur/mes o asi (y eso si has vivido en holanda mas de 50 años, en caso contrario es solo la parte proporcional).
* la pata privada corporativa son los planes de pensiones que contratan las empresas para las que has trabajado
* la pata privada personal son los planes de pensiones que has contratado tu como particular.
En esta ultima pata, la personal, tenias varios sabores:
* Tener una cuenta bancara donde solo puedes ingresar dinero, sin pagar impuestos (los pagas al recuperarlo), "garantizada"
* Contratar fondos de inversion privados (como en España)
* Contratar seguros de pensiones, en los que pagabas X mensualmente durante 40 años y ellos se comprometían a pagar Y desde el momento en que te retiras hasta que te mueres.
Pues resulta que con la ultima crisis, desde 2018 o así ha habido bastantes aseguradoras que no han podido pagar aquello a lo que se habían comprometido por contrato, porque sino quebraban, y el gobierno lleva desde entonces intentando arreglar el problema (y, de momento, los asegurados ven lo que la aseguradora les deja ver). Y esto es un problema generalizado, que se genero hace 40 años cuando nadie podia prever una epoca de estancamiento tan larga como la que llevamos.
O sea, que igual no quiebran.... pero que igual se quedan los asegurados a dos velas tambien.
#131:
#68 NO. Porque la regla número uno de cualquier banco es segregar el dinero de los clientes. Aunque los accionistas pierdan todo porque el banco no es solvente, no tiene por qué afectar en absoluto a las cuentas de los clientes. Precisamente ese fue el caso del Popular, ni el estado ni el Santander que lo acabó absorbiendo tuvieron que poner un euro en las cuentas corrientes.
Precisamente el problema de FTX es que usaban el dinero de los clientes para lo que les daba la gana.
Precisamente el problema de FTX es que usaban el dinero de los clientes para lo que les daba la gana.
/simpson
#119:
#14 Muchos británicos y holandeses, en la crisis de Islandia, perdieron todos sus ahorros para la jubilación porque los planes de pensiones estaban gestionados en el banco privado Icesave que quebró entero y lo dejó todo en impagos. Ha pasado ahora mismo, en nuestra época del siglo XXI, no hay que rebuscar mucho.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute
#94:
#82 Las criptos son productos de inversión de riesgo muy alto. Los productos de riesgo alto pueden tener grandes beneficios o perderlo todo de un plumazo.
Lo que se critica no es que alguien haya invertido ahí, lo que se critica es que hayas metido todo tu dinero en un producto de alto riesgo y ahora llores porque no sabías que esto podía ocurrir.
Manolete, si no sabes torear pa qué te metes?
Lo que se critica no es que alguien haya invertido ahí, lo que se critica es que hayas metido todo tu dinero en un producto de alto riesgo y ahora llores porque no sabías que esto podía ocurrir.
Manolete, si no sabes torear pa qué te metes?
Comentarios
si metes tus ahorros en cripto no se te queda la cara de tonto, ya la tenías de antes
quien iba a pensar que algo que parecia ser una estafa, terminaba siendo una estafa...
#51 Juraría que cuando cayó el Popular la gente que tenía ahí sus cuentas no perdió su dinero.
#68 Pues eso, que por eso tenemos el dinero en el banco y no en una criptobormierda, porqur el estado lo cubre y lo vigila.
#1 La ignorancia es muy atrevida. Esta gente tenía sus criptos en en exchange, similar a un banco, y éste ha quebrado. ¿Qué tiene que ver Bitcoin com ésto?
¿Cuando cayó el Popular dijiste lo mismo sobre el dinero?
#1 pero no es una estafa piramidal, es trapeziodal
/simpson
#14 Ostras, pues te voy a contar el drama que hemos pasado en Holanda (como en Estados Unidos, pero bastante mas cerca): el sistema de pensiones holandes esta sostenido por tres patas:
* la pata publica te da ~1400 eur/mes si vives solo, si vives en pareja son 2x800 eur/mes o asi (y eso si has vivido en holanda mas de 50 años, en caso contrario es solo la parte proporcional).
* la pata privada corporativa son los planes de pensiones que contratan las empresas para las que has trabajado
* la pata privada personal son los planes de pensiones que has contratado tu como particular.
En esta ultima pata, la personal, tenias varios sabores:
* Tener una cuenta bancara donde solo puedes ingresar dinero, sin pagar impuestos (los pagas al recuperarlo), "garantizada"
* Contratar fondos de inversion privados (como en España)
* Contratar seguros de pensiones, en los que pagabas X mensualmente durante 40 años y ellos se comprometían a pagar Y desde el momento en que te retiras hasta que te mueres.
Pues resulta que con la ultima crisis, desde 2018 o así ha habido bastantes aseguradoras que no han podido pagar aquello a lo que se habían comprometido por contrato, porque sino quebraban, y el gobierno lleva desde entonces intentando arreglar el problema (y, de momento, los asegurados ven lo que la aseguradora les deja ver). Y esto es un problema generalizado, que se genero hace 40 años cuando nadie podia prever una epoca de estancamiento tan larga como la que llevamos.
O sea, que igual no quiebran.... pero que igual se quedan los asegurados a dos velas tambien.
#57 El popular no quebró, lo compró el Santander por 1€.
El que sí que quebró fue el banco de Andorra (su sucursal en España), y ahí si que el fondo de garantía cubrió hasta 100000€ por cuenta.
#2 No como los que meten el dinero en sellos, que han recuperado su dinero al meterlos en llaveros fríos o exchanges fiables. O los que meten su dinero en fondos de pensiones que quiebran. O…erc etc.
Aqui el único listo es el tieso que no tiene un euro para invertir.
#57 No recuerdo en detalle esa caida pero si se que el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) te permite recuperar los primeros 100.000€ por entidad y titular. Q partí de ahi creo que pierdes todo (ojala eso para mi fuera un problema).
#72 #104 Dijiste lo mismo, que había que comprar BTC y que era buen momento, en mayo, junio, julio, y septiembre.
Quien te hubiese hecho caso habría perdido mucho dinero.
Pero seguro que todas las otras veces eran de mentirijillas y esta vez sí que sí.
#3 La diferencia sustancial es que Telefónica te cobra una cuota mensual por un servicio de telecomunicaciones regulado. Telefónica usa equipos de red homologados de fabricantes conocidos y prácticamente todas las telecos de Europa usan los mismos equipos conocidos de los mismos fabricantes.
Las plataformas de crypto son nuevas, utiliza cada una su propia implementación y el mercado no está regulado y además no compras un servicio si no que las utilizadas para comprar, vender y almacenar activos.
Por favor, que alguien ponga la gráfica del desplome de las criptomonedas en escala logarítmica.
Los defensores de que las criptomonedas no necesitan ser avaladas por nada más que las matemáticas que pasen a ponerme el negativo. Lo disfrutaré
#7 Lo que describes corresponde a los legisladores regularlo, si es que se decide que hay que hacerlo.
En cualquier caso estamos hablando más de una estafa tradicional con herramientas de contabilidad tradicionales que de criptomonedas, que al parecer en este caso eran más el gancho que el producto. No se ha producido ningún error de seguridad en las cadenas de bloques, no ha habido ningún fallo en la criptografía que se utiliza para protegerlas, ha habido un propietario de una empresa privada que ha mentido y ha salido corriendo con el dinero de otros.
Que el gancho hayan sido criptomonedas en vez de sellos o euros no debería ser lo más relevante.
#68 NO. Porque la regla número uno de cualquier banco es segregar el dinero de los clientes. Aunque los accionistas pierdan todo porque el banco no es solvente, no tiene por qué afectar en absoluto a las cuentas de los clientes. Precisamente ese fue el caso del Popular, ni el estado ni el Santander que lo acabó absorbiendo tuvieron que poner un euro en las cuentas corrientes.
Precisamente el problema de FTX es que usaban el dinero de los clientes para lo que les daba la gana.
#3 Los tulipanes no me han fallado, han fallado las personas...
#57 Exactamente, pq papá estado, que somos todos, acudió al rescate, que se lo digan a los accionistas. En cualquier caso las criptomonedas no están reguladas, solamente cobran impuestos ...
#18 Claro que quiebran, en Estados Unidos hay muchos ejemplos. En Europa también, mira Reino Unido. Pero se rescatan con dinero público.
#30 Claro, es que es un tema diferente, los planes de pensiones privados, al final el gobierno de tuno, saldrá al rescate de alguna manera. Lo cual es irónico, por que si son privados ¿que pinta ahí lo público?... pero en fin eso es otra historia.
Pero con las crypto....ahí te quedas con el culo al aire por intentar hacerte de oro.
#68 Papa estado no va a salir a protegerte si pierdes tu inversión en X bolsa. Papa estado tiene protegidos hasta 100.000€ de las cuentas bancarias.
Lo de rescatar a los bancos es otros asunto que no tiene que ver con Papa estado, si no con la corrupción endémica de este país.
Pueden reclamar a Satoshi Nakamoto que no existe o a Elon Musk o al influencer que les convenció.
#3 #10 Aquí ha fallado la cacareada desregulación. Como no está regulado me quedo con tu dinero y aquí paz y después gloria. Si estuviera regulado pues igual me lo pienso antes...
#90 Si piensas que acosando a los usuarios con spam, alguien va a ir a tu plataforma, es que no tienes ni idea de psicología ni marketing. Buena estrategia para que NADIE vaya. Felicidades.
#82 Las criptos son productos de inversión de riesgo muy alto. Los productos de riesgo alto pueden tener grandes beneficios o perderlo todo de un plumazo.
Lo que se critica no es que alguien haya invertido ahí, lo que se critica es que hayas metido todo tu dinero en un producto de alto riesgo y ahora llores porque no sabías que esto podía ocurrir.
Manolete, si no sabes torear pa qué te metes?
#14 Muchos británicos y holandeses, en la crisis de Islandia, perdieron todos sus ahorros para la jubilación porque los planes de pensiones estaban gestionados en el banco privado Icesave que quebró entero y lo dejó todo en impagos. Ha pasado ahora mismo, en nuestra época del siglo XXI, no hay que rebuscar mucho.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute
#100 de cada cuenta bancaria. Si tienes 1 millón lo puedes repartir en 10 cuentas. Y hay un fondo que rellenan los bancos para pagarlo. Papa estado entra si el fondo no llega. Tus humocoins tienen algo así? No, claro, que no están reguladas
#11 hombre si inviertes en activos de muy alto riesgo, es lo que tiene... espero que no haya gilipollas que hayan puesto ahí todos sus ahorros, o dinero que necesiten para pagar la hipoteca, la universidad de sus hijos, etc. Vamos dinero que necesiten...
#67 #63 no tienes que irte muy atrás, a tu bisabuelo le dices que unos papelitos con numeros valen lo mismo que el oro y se reiría de ti... Pues ahora ocurre igual, te timan comprando el pan, entonces el pan es una estafa para muchos... Pero atrevida es la ignorancia y denota que estamos todavía en una fase muy temprana
#2 Error. Invertir en BTC sigue siendo aconsejable y de hecho es un gran momento para comprar. La equivocación es dejarlo ahí, en manos de un exchange regentado en la mayoría de los casos por golfos estafadores. Las criptos deben estar depositadas en wallets frías que solo tu controlas, o como te crees que las guardan los grandes inversores?
#1 La ignorancia es muy atrevida. Esta gente tenía sus criptos en un exchange, el equivalente a un banco y éste ha quebrado.
¿Qué tiene que ver Bitcoin con ésto? ¿Dijiste que el dinero era una estafa cuando cayó el Popular?
#54 si, el dinero es una estafa.
de siempre.
pero lo de las cripto monedas es tan respetable como un trilero en la calle.
“En estos momentos estoy mal, no sé que hacer con mi vida, tenía una gran parte de mis ahorros en FTX. Cuando me enteré de la noticia empecé a llorar. Trabajo y gano el salario mínimo. Tengo un hijo, estoy jodido y estoy separado. Estaba pensando en el suicidio. No es justo esto”
Gente que cobra el salario mínimo metiendo sus pocos ahorros en inversiones de riesgo. Para matarlos.
#72 Hoy 15.934,30EUR y bajando.
Y aun animas a la gente a especular con Bitcoin?
#57 Hasta 100.000€ .
El "pequeño inconveniente" es que si eras dueño de una PYME te obligaban sutilmente a meter a toda tu familia , tarjetas y seguros en el Popular. Y se obligó a comprar acciones a los que tenían líneas de crédito y préstamos con el banco.
Así que hubo mucho pequeño empresario que perdió todo lo que tenía en acciones, que tuvo contratar por el bien de la continuidad de su empresa.
#29 Ha hecho las dos, vender sus propias estampitas tokenizadas y vender las estampitas de otros usuarios para quedarse con lo que realmente vale, el dinero Fiat.
#14 Oír ejnwolo, los jubilados de USA, UK y medio mundo capitalista, en genersl, durante la crisis del 2008.
Gente con 70 años que se ponían a trabajar en MacDonalds porque su fondo de pensiones no les daba para vivir
#16 No se hace de forma tan burda, solo tienen que crear un token, que la gente lo compre y luego a correr con el dinero. Más o menos lo que ha pasado...
#14 #30
O el reciente caso de Geroa, la EPSV obligatoria vasca.
https://www.laverdad.es/sociedad/miles-afectados-geroa-20220924132504-video.html
#1 #5 #73 #2 #3 ojo a las personalidades que hay https://www.independentespanol.com/deportes/tom-brady-y-otras-celebridades-nombradas-en-demanda-a-ftx-b2226788.html
#11 entonces soy yo ese listo
#13 Como no está regulado me quedo con tu dinero y aquí paz y después gloria. Si estuviera regulado pues igual me lo pienso antes...
Eso es completamente falso. El robo es un delito perfectamente regulado en básicamente todos los marcos legislativos.
Este señor si en un juicio se demuestra que ha robado puede ser condenado a varios años de prisión, es una burda mentira lo de "aquí paz y después gloria".
El delito que ha cometido está regulado desde antes que existiera el dinero.
#2 El día que descubras que tu banco utiliza tus ahorros para invertir en cripto y ganar dinero para sí mismos y para sus grandes clientes mientras a ti te entregan una rentabilidad del 0%, a lo mejor la cara de tonto la encuentras en el espejo...
#24 yo he cargado una cartera offline de moneros para transferir a otra y ahí estaban, no se los había llevado nadie. El diseño es no darle tu cartera a un pollo random.
#291 Por cuenta, en el banco cuando he pasado de los 100k€ me han sugerido crear otra cuenta aunque sea en el mismo banco para mantener la garantía.
De lo que te diga el banco no te creas ni una palabra, su negocio no es velar por tus intereses sino por los suyos.
El importe garantizado de los depósitos dinerarios tendrá como límite la cuantía de 100.000 € por cada titular, con independencia del número y clase de depósitos que tenga en la entidad.
Fuente: https://www.fgd.es/es/PreguntasFrec03.html
Ay... nada más bonito que ver a todos los antisistema que profetizaban el fin de la banca y la "democratización" del sistema financiero descubrir la utilidad de la regulación y las agencias.
#59 es lo que tiene meter dinero en mercados no regulados... vamos que esperemos que no necesiten ese dinero...
#97 depende del estado.
Pregúntale a un argentino, venezolano, etc de lo que sirve tener su dinero en el banco.
Corralitos, hiperinflación ¿y las quitas de depósitos en Chipre?
Y ni eso, con un 10% de inflación tu estado te está metiendo la mano en tu bolsillo y robándote la pasta sin que te enteres.
El 99% de las cryptos son mierda pura y muchos cuñaos perdieron pasta a paladas invirtiendo en lo que no saben ni controlan. Pero ¿te acuerdas de las preferentes?
Si piensas que tu dinero está seguro en el banco estás equivocado.
#13 Toda la verdad, ahora que le pidan cuentas a Mishasji el fundador de Bitcoin, aquí nadie les dará respuesta porque es una guarida de mafiosos y transposones.
sorrillo
Al no estar regulado se joden, se lo queda todo el más listo.
CC:
#77 Obsesión la tuya con defender a la mafia de los cripto bros.
Magufo
#1 ...Pues la revista El Jueves ya lo hizo en esta viñeta.
#34 cierto, pero mi comentario venia respecto a lo de "fondos de pensiones que quiebran". Cierto que no te hablo de fondos de pensiones, sino de aseguradoras, pero vaya... que estamos ahí-ahí
Del contenido:
“Este caso me hace perder la confianza en las personas más que en las criptos. La tecnología no ha fallado. Han fallado Sam Bankman-Fried y su equipo”, concluye.
[...]
“Es como si Telefónica entra en quiebra. Internet seguiría funcionando”, compara.
#23 Lo que describes no tiene nada que ver con lo ocurrido en FTX, que ha sido un caso tradicional de estafa, de coge el dinero y corre.
#102 acaso GEROA a quebrado???
el caso no se parece en nada, no puedes recuperar en un solo pago el capital aportado si este supera los 45.120 euros, pero puedes recuperar todo tu capital en varios.
Ve sacando de 40.000 en 40.000 y listo.
#157 En ningún momento he dicho eso.
Y el banco responde por 100.000 euros. Si tienes más de 100.000 ahorrados y el banco quiebra... Bye bye
#33 Hasta donde yo sé el dinero no se ha perdido por invertir en criptomonedas, se ha perdido porque las criptomonedas ya no están (y alguien se las ha llevado).
#97 no. Porque en el mundo crypto tu puedes mantener tue cryptos sin necesidad de terceros, y eso no quiebra. Los tontos son los que siguen comprando monedas en exchanges y no las autogestionan ellos mismos
#60 que se lo digan a los accionistas del popular, o las preferentes super reguladas
#14 #18 Aparte de los otros ejemplos también podemos preguntar a los chilenos: https://www.publico.es/internacional/crisis-pensiones-chile-chile-ve-obligada-ahorros-pensiones-ayuda-familias-afrontar-crisis-economica.html
#102 Lo de Gerona es distinto. No es que no puedan hacer frente a los abonos de capital, es que no les da la gana después de un cambio de estatutos que hicieron de tapadillo. Es simplemente una treta para mantener el volumen de capital de cara a mantener la rentabilidad.
Pero por otra parte si que es una puñeta no poder recuperar ese capital ante una necesidad. Si que deberían haber dejado una cláusula que permitiera una justificación. Para cuando me toque me imagino que el limite no serán los 45.000 actuales sino más porque los que llevaremos el 100% de la cotización (desde el inicio de Geroa conincidiendo con el inicio de vida laboral) superaremos ese límite y no podrán mantener ese volumen de capital si hay muchas reclamaciones de capital.
#8 Al menos en el forum perdías tu dinero...pero te daban sellos.
#63 Eso te dirían los que cambiaban conchas o sal o hacían trueque cuando salieron unas cosas de papel con números.
#51 Fuiste tú el primero en mencionar Bitcoin.
Por una parte, no me alegra que alguien pierda el dinero de sus ahorros.
Por otra parte, me alegra que todos esos imbéciles prepotentes y recalcitrantes que te llamaban envidioso, analfabeto y "nocoiner" se hayan llevado un baño de realidad.
#1 El bitcoin no es una estafa.
#17 aquí te queda tus "tokens"
Puedes imprimirlo, para deleitarte con ellos
#16 Un banco o un broker regulado tiene sus cuentas auditadas, mil normas que tiene que cumplir y un regulador tocapelotas encima vigilandole.
Un exchange es como cualquier chringuito financiero con domicilio en algún paraíso fiscal, no están controlados y básicamente pueden hacer lo que les dé la gana con tu dinero.
No es una crítica a las criptos si no al mundillo de falsos gurús, empresas de chichinabo y estafadores que se ha creado alrededor de ellas.
#20 Un fondo de pensiones no tiene personalidad jurídica, no puede quebrar nunca porque no es una empresa, puede llegar a tener valor 0 si las inversiones que ha hecho fracasan totalmente, pero nunca quebrar.
Lo que si puede quebrar es la entidad gestora de un fondo, sea de pensiones o no, pero a diferencia de lo que vemos con las cripto como en este caso el fondo no forma parte de los activos de la gestora que solo es la encargada de administrarlo, si quiebra el fondo seguirá teniendo exactamente el mismo valor que tuviesen sus inversiones, es decir supongamos que el fondo invertía en Apple, si la gestora quiebra los titulares del fondo, que son los que han puesto dinero, no la gestora, seguirán teniendo la parte proporcional de las acciones de Apple que les toque por su inversión y el valor no tiene nada que ver con que haya quebrado la gestora.
Ahora vete a buscar la cartera con las criptomonedas de FTX a ver si la encuentras, porque eso si que son activos de FTX no del titular que hubiese puesto el dinero porque no hay ninguna regulación que diga que tiene que estar separado como en los fondos de pensiones, así que si se recupera algo esto si que será a través del proceso de quiebra y dependiendo de lo que puedan encuentrar los administradorea del mismo.
#295 En ese caso en concreto estaba ahorrando para una casa que ya he comprado, pero muchas gracias por esto. Para la próxima vez ya se qué no hacer.
#2 Igual que los que los dejan en dinero fiduciario, tienen un 15% menos en dos años y bajando ... que se lo sigan a los venezolanos, argentinos, turcos, Zimbabuenses, ...
#5
El colmo de la estafa si además eres otanejo
^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1591846426514173952twgr^twcon^s1_c10&ref_url=¿Lavado de Dinero? FTX era la principal socia del gobierno de Ucrania para invertir los fondos enviados por Biden
¿Lavado de Dinero? FTX era la principal socia del ...
derechadiario.com.ar#4 Siempre que hay una noticia de estas con muchos comentarios entro y doy ctrl+F y busco "log..." y leo la "explicación aquí" y nunca me entero
#51 Pero ¿y lo bien que queda en Meneame?
#213 gracias por el apoete
#195 a ver, decir 40.000 es dar una cifra, pero ningún Banco por muy solvente que sea va a permitir la extracción de esas cantidades en asociación de miles de usuarios, por qué hundes el sistema.
Ahora, no creo que pongan trabas en extracciones de digamos 3000€ mensuales por persona, ahora, si van 2000 personas de golpe pidiendolo evidentemente, no es posible. Tienen la capacidad que tienen (hablamos de la CAV, no de un estado con un gran capital).
Cuando inviertes esperando una ganancia fácil y abultada en poco tiempo, puedes esperar también que ocurra todo lo contrario. De hecho es más probable.
#38 Les ha robado, tenía la posesión de los euros, dólares y criptomonedas de otros y los ha usado para su beneficio y cuando las cosas le han ido mal ha cogido el dinero y ha salido corriendo.
Eso de lo que nos habla es de los riesgos de las empresas privadas y no de las criptomonedas que básicamente han sido el gancho de este estafador.
#24 Si el usuario decide que es correcto que otros gestionen su clave privada no veo cómo se puede arreglar eso de forma tecnológica.
No creo que haya ningún sistema tecnológico que pueda suplir una decisión del usuario sobre secretos que sólo él debería conocer y manipular
#60 Sí, pero no se ha perdido por invertir en alto riesgo, se ha perdido porque lo han robado. Si se hubiera perdido por invertir en oro pero alguien se lleva el cofre el resultado habría sido el mismo.
#2 Veo que manejas bien el tema de inversiones.
#28 Tú mismo has perdido un 40% y ni siquiera te has dado cuenta.
Mira el histórico del euro respecto al dólar.
#11 Antes de, literalmente, quemar tu dinero con un mechero, mejor tenerlo en la cuenta.
Las criptomonedas son la pura definición de la NADA y va y hay gente que mete sus ahorros ahí... . Al menos el que invertía en sellos o en tulipanes había "algo", pero ya hay que ser gilipollas de pagar por, literalmente, NADA.
#65 Si miras la gente que hay en las casas de apuestas, es el mismo perfil.
Para que un pobre gane dinero, hay un rico que tiene que ganar mucho más. Los exchanges son los que han ganado dinero de verdad con las criptos, ya que siempre cobran una comisión en moneda normal. Es igual que las casas de apuestas.
Sin conciencia de clase, es muy fácil ser estafado por estos engañabobos.
#30 Cuando aprendera la gente que los sistemas privados solo buscan el beneficio de unos pocos, es su naturaleza, son negocios y buscan el beneficio, no el bienestar de la gente. Cosas como la sanidad privada, educacion privada, etc, son un desastre que solo se sostiene porque el propio estado gobernado por interesados los mantienen, degenerando lo publico para que la gente se cambie. No hay nada mas desastroso y ruinoso...que la privatizacion de lo publico. A palos aprenderan a ahora toda esa gente. cuerden a la hora ve votar a quienes defienden lo publico por encima de lo privado. Ahi lo dejo
#47 Las invirtieron en Startups que ya no existen y en otros proyectos de criptos que no funcionaron, con el resultado de que perdieron casi todo.
Un banco de inversión o un broker no pueden tocar el dinero de sus clientes ni con un palo, ni siquiera está en su balance, o el regulador se los come vivos. Estos al no estar regulados podían hacer lo que les diera la gana.
#68 porque el dinero que tienes en el banco, efectivamente, está asegurado ante éste tipo de problemas.
#91 Cuidado, que hay listos con cara de tontos y tontos con cara de listos.
#297 Se salvan muy pocas, exactamente, también soy un maximalista de bitcoin.
#11 ¿Quien ha metido su dinero en fondo de pensiones que a quebrado?, ¿tienes un ejemplo?.
#69 este exchange uso los fondos de personas invertidas que metieron 10, pero bajo de precio y valen 5 si invirtio en precios máximos. Ahora ha bajado a 4 y el exchange sobreapalancado quiebra. Y a la gente le han secuestrado y robado esos 4 que le quedan, el que invierte ya sabe que es volátil, pero una cosa es no poder recuperar tus activos que no valen 0 ni mucho menos y volverán a subir como lleva haciendo cíclicamente, ahora toca afirmar que está todo muerto la vez, pero el mercado de Bitcoin no requiere NINGUNA REGULACION humana, funciona perfectamente
#112 #119 #130
El caso es que para que paso algo como esto, un pais entero se debe tambalear.
Con las criptos no es así.
#109 El problema de las gráficas tipo bolsa es que son muy fácilmente manipulables según el recorte o zoom que hagas.
Tu ves la gráfica de un valor que cada píxel es un minuto y no tiene nada que ver con la que cada píxel es media hora o un día.
Además en esas gráficas la base no suele ser 0. En el eje Y el 0 corresponde algún valor superior dependiendo de lo que quieras mostrar.
Si por ejemplo un valor cae de 10 a 9, pues si el eje Y empieza en 0 verás que es un 10%, pero si empieza en 8 la caída visualmente dará la impresión de ser de un 50% y tienes que interpretar los valores del eje Y por tu cuenta siempre y cuando te los muestren (en primero de manipulación te enseñan que hay que omitirlos).
En el eje X si recortas, también hay manipulaciones por los ciclos que existen: económicos (trimestres), sociales (vacaciones), naturales (verano), etc...
Por ejemplo una gráfica del paro que solo muestra el verano en nuestro país es normal que baje mucho y si muestra solo septiembre es normal que suba mucho.
Por eso la gráfica anual logarítmica es importante. Al ser logarítmica el eje Y puede empezar en 0 y aún así mostrar valores enormes sin problema. Y al ser anual intenta que no le afecten la mayor parte de los ciclos.
Es decir, es solo para que veas la información del valor de la forma menos manipulada posible.
#4 en escala logarítmica, precisamente, se ve que es la cuarta vez que pasa; se ve que sabes del asunto. que sea esta la última y definitiva? siempre puede ser, pero vamos, que ha pasado ya muchas veces, no tengo claro siquiera si esta ha sido la peor
#168 conozco más gente que ha perdido dinero con preferentes que con Bitcoin
#67 wallet física debajo del colchón. Mano de santo!
#10 ¿Y por qué el diseño de esas cryptos permite a la plataforma quedárselos?
La quiebra de una plataforma, solo debería hacer perder la plataforma. Que tú pudieras asignar tu cartera a otra, y seguir con tu dinero.
Hay un fallo en la implementación de las cryptos.
#24 ¿Y por qué el diseño de esas cryptos permite a la plataforma quedárselos?
El diseño de una criptomoneda no puede impedir que una persona se las entregue a otra y ésta decida no cumplir con sus compromisos y llevárselos.
El diseño del euro no impide que se los des a alguien y se los lleve.
La quiebra de una plataforma, solo debería hacer perder la plataforma.
Esta plataforma era centralizada porque así lo decidió el propietario, de forma que los clientes les entregaban euros o criptomonedas y éstos las gestionaban como consideraban oportuno. Robándolas en última instancia.
No hay nada en el diseño de una criptomoneda que pueda evitar eso, no corresponde a la criptomoneda evitar eso, ni a los euros ni a los dólares.
Se pueden crear plataformas descentralizadas y existir existen, pero nadie obliga a otros a usarlas.
Hay un fallo en la implementación de las cryptos.
No hay ningún fallo de implementación de las criptomonedas, poder tenerlas en propiedad implica necesariamente poder darlas a un tercero.
#26 Regular las casas de cambio, las empresas privadas que operan con criptomonedas, no implica modificar el funcionamiento de las criptomonedas y por lo tanto no impide hacer transferencias por la vía de la cadena de bloques con los tiempos y horarios que eso supone.
#41 No todos hacen eso, algunos deciden hacerlo.
Unos tentados por que esa empresa que dice custodiarlos le dé intereses de algún tipo.
Otros porque prefieren fiarse más de la seguridad de una empresa privada que de la seguridad que puedan implementar ellos mismos.
Otros porque quieren poder comprar y vender rápido sin tener que esperar a que esas criptomonedas lleguen a la casa de cambio.
Otros por ...
Corresponde a cada cual decidir al respecto y asumir los riesgos que considere oportunos. Lo que no quita que si alguien les roba sigan siendo víctimas de un robo, sea cual sea la decisión que hayan tomado.