Hace 3 años | Por robustiano a lavanguardia.com
Publicado hace 3 años por robustiano a lavanguardia.com

Los certificados de virginidad quedarán prohibidos en Francia, y los médicos que los sigan emitiendo serán sancionados. Ésa es una de las medidas del proyecto de ley que prepara el Gobierno contra “los separatismos”, término con el que se alude al intento de una comunidad –en este caso, los musulmanes radicales– de imponer sus propias leyes y no respetar valores esenciales republicanos como el laicismo y la plena igualdad de género.

Comentarios

mente_en_desarrollo

#4 Creo que manuales de Advanced D&D.

D

#2 Eso es como el Principio de Incertidumbre: una vez "tomas la medida"... colapsas la onda.

U

Sentido común, que en la Europa del 2020 sigan existiendo estas mierdas medievales.

ioxoi

#12 aquí el problema es que viene requerido por un tercero que es el que restringe la libertad sexual de estas mujeres, es decir, es un instrumento contra un derecho básico de las personas con lo que el efecto no es de libertad, si no de sumisión y limitación de derechos básicos.

U

#15 Si las costumbres y creencias son medievales claro hay que prohibirlas. Y además, mientras siga habiendo un flujo de inmigración sin control que en muchos casos es gente con estas ideas habrá que hacerlo así.

Vete tú a "educar" a gente de 30/40/50 o más años...

zentropia

#37 Pues si eres mujer musulmana y en el papelito sale que no eres virgen te arriesgas a que te tiren ácido en la cara. Así que un papelito puede ser peor que una amputación.

zentropia

#15 prohibes la ablación del clitoris o solo con educación basta?

manuelpepito

#2 ¿El material del curso que es? ¿Un pañuelo, peladillas y un CD con el Yeli?

Lupus

#65 Es que lo has escrito todo en una sola linea, no se puede leer entre lineas si solo hay una.

Mister_T

#37 Un papel que puede poner que eres una persona indigna en tu cultura y que es mejor no tocarte ni con un palo. Un poco de daño sí puede causar.

PeterDry

Donde esté la prueba del pañuelo que se quiten los certificados.

D

#34 claro que hace daño, a la libertad de las mujeres, lee un poco más allá de las formas de #21 y a #26. Yo no tengo edad para hablar con paredes.

#34 Estás igualando una mujer con una colección de sellos que puedes tasar para venderla?

zentropia

#19 no se hace desde la libertad sino desde el castigo. Castigo si no eres virgen, castigo si no quieres hacerte el tests.

box3d

#30
república (liberal capitalista)
Laicismo (sin medias tintas)
Igualdad de género (real y sin privilegios)

danao

Madrecita, a algunos le estalla la cabeza en conflicto entre la libertad de la mujer y la multiculturalidad.
Todo lo que sea religión que se erradique y más si son religiones donde se ha demostrado que la mujer es un objeto y posesión del hombre.

D

#12 #14 #17 La virginidad médicamente no puede certificarse. Además, no forma parte de las obligaciones de los médicos aunque técnicamente sean hipotéticamente capaces.

NotoriousPain

#34 ósea... el certificado de virgindad vale para tasar una chavala?

D

Y yo que pensaba que Francia era una república progresista y tolerante, donde se defiende la libertad religiosa y los derechos de las minorías. Oh, wait...

A ver si nos enteramos que el islam se ríe de nuestros sacrosantos conceptos de libertad, democracia y tolerancia. Cada paso que se cede ante esa ideología religiosa, es terreno ganado para ellos. Y ya sabemos su objetivo: la sharia.
No verlo es de necios.

n

#106 Por si no me expliqué bien, estoy de acuerdo. Yo, como ateo, estoy a favor de reducir todos los mitos, solo estaba evitando la equidistancia de la gente respecto a esto.

c

#34 Nueva entrega de "Comparando mujeres con". Hoy: sellos.

Jesulisto

#6 Eso digo yo. A mi que me dejen seguir pidiéndoselo a mis novias.

jacktorrance

#14 creo que este certificado lo suelen pedir más los familiares que la propia chica. No le encuentro el sentido a un certificado de virginidad más allá de la venta de un ser humano

i

#93 Ya pues me parece una tonteria, si el hombre se quiere divorciar no creo que necesite ninguna excusa en Francia.

n

#60 Una tuvo Ilustración y la otra está en caída desde el s. XII hasta ahora.

Rhaeris

#12 En los mundos de Yupi de la libertad individual está medida no tiene sentido, en el mundo real en el que se vive en sociedad y hay ciertas imposiciones nefastas si.

sillycon

#12 yo opino parecido. ¿Por qué no va a poder una persona a título privado solicitar que un profesional le certifique lo que sea? Teniendo en cuenta que no es algo que produzca un daño al individuo, no entiendo por qué tiene que estar regulado, sobre todo si se trata de creencias religiosas o costumbres.

thingoldedoriath

#57 Se lo oí decir hace unos días al Presidente Macron (antes de enviar el portaviones Charles de Gaulle a un lugar en el que Erdogan lo viese bien...). En la República Francesa hay libertad de expresión, se puede criticar al presidente de la república y blasfemar.

D

#13 Si existen en Europa es porque hay gente interesada en traerlas.

sillycon

#13 pues entonces lo que necesitas es educación y no prohibir costumbres i creencias.

Shinu

#12 #14 Porque no es a título privado ya que la mujer sabe perfectamente si es virgen o no, si lo pide es para otra persona.

r

#19 Joder, de verdad que no te enteras ni de lo más básico de cómo va el tema ni de nada... y sueltas palabros como "libertad" sin tener ni idea de que no aplica, en lo más mínimo, a éstas y otras mujeres...

Deja ya de publicitar tu ignorancia o tu falta de empatía.

D

#12 una mujer no pide este certificado a menos que haya un hombre o una familia detras que se lo exigen.

zentropia

#12 Tendrá que hacerselo a exigencias del futuro marido o sufrir las consecuencias.

MadalenaBrava

El Islam es lo más retrógado que existe. Le sigue a la zaga vox y el catolicismo.

ioxoi

#5 cuidado también con las técnicas evasivas, ahora los reconstruyen para que no haya pasado nada

F

"Esta petición puede venir de la joven, bajo coacción, de su futuro marido, o de la familia de la futura esposa. En general, en las comunidades católicas, musulmanas o judías muy religiosas. “Es un hecho religioso, cualquiera que sea la religión”, dice Isabelle Derrendinger, secretaria general del Consejo Nacional de la Orden de Comadronas. Es difícil evaluar el alcance de esta práctica, dado que los profesionales no informan de este tipo de procedimiento."

https://www.tiemposur.com.ar/nota/gobierno-frances-quiere-terminar-con-los-certificados-de-virginidad

F

#135 "Cette demande peut émerger de la jeune femme, contrainte, de son futur mari, ou encore de la famille de la future épouse. En général dans des communautés catholiques, musulmanes ou juives très pratiquantes. « C’est un fait religieux, quelle que soit la religion, assure Isabelle Derrendinger, secrétaire générale du Conseil national de l’Ordre des sages-femmes. Ce serait réducteur de l’assigner à la communauté musulmane. »" (Sería reductor - simplista - asignarlo a la comunidad musulmana.)

https://www.mpcoudeyre.com/sante/2855975-20200909-loi-contre-separatismes-certificat-virginite-viseur-gouvernement

D

Cualquier religión, práctica o costumbre que vulnere la constitución y los derechos básicos de un país debería ser prohibida. PUNTO.

D

#2 respecto a ese curso , el capítulo de localización de vírgenes ¿lo imparte Lobatón? ¿hay que esperar a las huries en el paraíso?

D

#12 claro, así tiene un papelito que revaloriza la mercancía, y se puede pedir más por la dote.

sillycon

#18 no, se les educa cuando están en edad escolar. Es una medida a medio plazo, de esas que los políticos no toman porque exigen demasiado compromiso para sus cortas miras.

Meneamelón

#34 Vete a que te cuezan 10 horas más.

Dunnotheman

#46 Igual sería aconsejable preguntar a Irene & Pablo ver que piensan de esto.

"Ramadan Karem. Un saludo a la comunidad musulmana en España"

n

#79 España está a anos luz en igualdad de género que Francia, ¿has leído la noticia?
Y a estas alturas de siglo, ya les sacamos ventajas en todo.

Meneamelón

#14 Pues porque son exigencias de los machuzos integristas, machismo puro y duro.

noexisto

#90 también creo que es tarde porque algunos se creerán que tienen a derecho a algo

sillycon

#23 pues como si quieres tasar tu colección de sellos. Tiene sentido para el que le dé sentido. ¿Hace mal física o psicológicamente? Es lo único que deberíamos considerar.

Lo que hay que conseguir es que no haya intolerancia.

Jakeukalane

#49 Cuando alguien te regala un ramo de 3 rosas rojas te está diciendo que quiere evolucionar como persona contigo a largo plazo.

Jakeukalane

#52 como la cristiana y la musulmana, desde luego.

Jakeukalane

#82 en España. En Latinoamérica el cristianismo está creciendo. Hay que tener una visión más panorámica y no hacer concesiones al cristianismo ayudaría para disminuir el islam.

Jakeukalane

#99 el proceso es anterior. Uno tubo influencia clásica y en la otra se cortó de raíz cualquier tipo de interpretación en donde el coran no fuese una revelación divina. Pero ya puestos a reducir una ¿por qué no reducir ambas? El cristianismo es muy peligroso si se les deja libertad, hay que atarlos en corto. Y si no fíjate en el nazionalcatolicismo de hace muy poco.

Jakeukalane

#57 En Francia siguen siendo coleguitas de Arabia Saudi que es quien financia ese integrismo en todo el mundo. Si se fuera a la raíz del problema estaría mejor.

Jakeukalane

#99 tuvo* disculpas.

D

#93 eso no cambia absolutamente nada, siendo irrelevante quién pida el certificado, si la virginidad no fuese usada como un arma por los hombres ellas no tendrían la necesidad de usarla como un escudo.

Jakeukalane

#144 sí, simplemente divagaba.
Un saludo.

#15 Ciertas personas tienen o tenían la costumbre de sacrificar vírgenes porque la creencia es que así no se enfadan los dioses y la sequía de agosto terminará. Ni se te ocurra prohibir que maten vírgenes!

C

#14 muy sencillo: si la religión lo exige entonces se prohíbe, si se puede engañar a una religión se legaliza. El objetivo siempre será hacerle daño a cualquier religión.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#62 Pues no sabría decirte, yo no he encontrado ninguna virgen. Tampoco he encontrado alguna que no lo sea.

sillycon

#51 #53 #47 #46
Me voy a arriesgar, sé que se me va a malinterpretar, pero estoy aquí para debatir civilizadamente y celebro poderlo hacer.

A menos que sea por una violación, la pérdida de la virginidad es una decisión libre (hormonas adolescentes aparte) del individuo. Si has caído en esta cultura, desde luego es un gran incordio no poder tener sexo con penetración con tu amor hasta el matrimonio. (Porque sexo pleno y satisfactorio puedes tener. Tienes que tener mucho cuidado de que no te pillen)

En el catolicismo radical pasa exactamente igual. La diferencia es que (mayormente) se confía en la palabra del individuo y no es extienden certificados (aunque de han dado casos)

Y si caes en una familia judía y eres hombre te circuncidan a lo vivo, y eso es una amputación, y va contra la libertad del individuo.

Teniendo estos asuntos en consideración, es el papelito una ofensa tan descomunal?

a

Tengo mis dudas con esta medida.

Si una mujer desea que un medico le emta el certificado de virginidad, ya no lo podra pedir, y eso no limita la libertad de la mujer?. Yo creo que la libertad tambien esta para permitirla que haga tontunas como esta.

Me imagino que tambien estara prohibido la cirugia de reconstruccion del himen, y que eso limita tambien la libertad de la mujer.

a

#14 o porque le sale del xoxo a la chica, no hay porque dar explicaciones

D

#70 Si con todo lo que se ha dicho en los comentarios previos tienes que hacer esa pregunta es que no te has enterado de nada, tal como me barruntaba en #42

La respuesta es sí, y si no te fías de mi, pregunta a cualquier mujer de tu entorno, madre, hermanas o amigas. Y que ellas te lo expliquen.

D

#93 Es todo un disparate mayúsculo lo que dices. ¿Un certificado de virginidad evita el divorcio y soluciona los problemas de convivencia o el hijoputismo del marido que quiere divorciarse? Podría decirse que más bien la ausencia del mismo facilita y simplifica el divorcio, que tiene que ocurrir irremediablemente en esas parejas, proporcionando una causa válida, que nadie tiene por qué creer en realidad pero funciona igualmente. Los problemas que tiene la sociedad musulmana en este tema son más profundos y van mucho más allá de la virgi idad de las novias y los certificados.

Nova6K0

#12 Sí, el uso del feminismo según nos convenga. De hecho estrictamente el prohibir prostituirse a la mujer, también iría contra el feminismo. Ya que este se presupone que promulga que la mujer pueda hacer con su cuerpo lo que quiera.

Como decía estos certificados de virginidad es machismo basado en una religión machista, posiblemente la que más. Pero de nuevo si usamos el feminismo podemos decir que eso coarta la libertad de la mujer al no dejarle escoger. Es decir es un win to win.

Y este tipo de discurso dual, por cierto, lo tengo muy visto, cuando se usa la palabra cosificación para controlar incluso en las jóvenes lo que pueden o no pueden ponerse, vestir, mostrar... Luego me hace gracia que se trate de forma tan paternalista a estas jóvenes (qué por si alguien quiere darse cuenta, son las que en no muchos años, van a manejar el Mundo) y luego se vaya de persona defensora del cuerpo de la mujer, quejándose que Instagram o las Redes Sociales en general censuran el cuerpo de la mujer.

Saludos.

D

Esto es como ese pais europeo, que ha limitado alguna norma musulmana.

Lo que les ha sentado mal, logicamente... "Si ya conocian nuestras costumbres, para que nos dejaron entrar?"

Es lo que hay.

D

Yo creo que una de las cosas más horribles que se permiten en nuestra sociedad es la técnica del pañuelo. Es una agresión sexual envuelta en tradición cultural

P

#65 Los Asperger pueden leer tan bien o tan mal como otros.

P

#54 Esos no se mojan,ajora están llorando creo.

s

WTF!

Alguien sabe si esto es legal en España?

blid

Ridículo. Ahora se harán las certificaciones con un pañuelito y en casa de los suegros, como se ha hecho siempre.

sillycon

#33 las dos cosas. Causa un daño físico y psicológico irreparable. Pero no es lo mismo un papel que una amputación inhumana.

sillycon

#63 matar o hacer daño no es comparable.

sillycon

#61 no. Comparando papelitos, no personas.

sillycon

#58 en absoluto.

p

#26 En realidad es un poco distinto. Lo usa la chica para que el hombre no se divorcie alegando que la mujer no era virgen. Cuando se hacía con métodos parecidos al del pañuelo, decían que se podía falsificar o que habían sobornado a la mujer que lo practicaba.
También es menos violento el certificado que una prueba con un montón de mujeres por allí mirando o que lo haga el marido de cualquier forma, que es lo que pasaba hasta hace poco.
Mi mujer es de Marruecos y veo a menudo los follones con los divorcios al cabo de pocos días. Hay hombres que se casan para putear a otra familia abandonando a la mujer al cabo de poco con la excusa de la virginidad, por ejemplo. O que se pelean con la convivencia al cabo de poco. Por eso se vió como un avance. También hay que decir que cada vez hay más personas que no hacen este tipo de demostraciones y que en algunos años será residual, o eso opinan muchos.

Zibi

Para casarse con un musulmán que la considerará SU animal doméstico, tipo cabra, mejor que den certificados de no virginidad y así se libran de semejante castigo y esclavitud.

Bacillus

Será un buen momento para, tras una buena campaña de marketing, montar una web especializada en la venta de pañuelos!

D

#1 Cierto. Pudiendo imitar ellos el viejo sistema de la prueba del pañuelo, no sé qué necesidad hay de burocratizar semejante cosa con la expedición de un certificado.

sillycon

#39 me parece una afirmación un poco arriesgada. Hay algún musulmán en la sala que nos los aclare?

r

#15 Como los toros, no?

Los fanáticos no entienden razones y mucho menos educación. Y hay cosas que por más que se les intente educar, si son sus costumbres, no las aplican.
Y, en todo caso, educar no implicar dejar de prohibir mierdas como esa, o ablaciones y demás.

r

#20 Y las de ahora que se jodan, no?

WilliamDampier

#57 Habrás querido decir "menos integristas" (que se integran menos en la sociedad) o "más segregacionistas" (que se aíslan de la sociedad por su religión o raza)

D

#93 vaya chorrada.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#126 España tiene leyes sexistas que discriminan por género, eso no es estar bien, eso es estar bastante mal. Todo eso habiéndose cargado la constitución por medio.

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