Hace 3 años | Por --85940-- a elespanol.com
Publicado hace 3 años por --85940-- a elespanol.com

Las fuentes consultadas que han tenido conocimiento de los ingresos que está teniendo el Canon AEDE –también conocido como la primera tasa Google– indican que en este periodo se han recaudado apenas 10.000 euros al año, unos 60.000 desde que está en funcionamiento. Una cantidad insignificante si se compara con los 80 millones de euros anuales que AEDE esperaba cobrar cuando se aprobó la tasa en julio de 2014.

Comentarios

m

#41 Anda que no hay cooperativas donde comprar, además, como bien dice #47 si fuera un mercado libre podrías incluso comprar directamente al productor, cosa que ahora, por el intervencionismo del estadio, no puedes hacerlo.

m

#31 Algo que jamás ha ocurrido en toda la historia de los estados.

blid

#41 Sector ultraintervenido. Nunca ponéis de ejemplo sectores liberalizados como el de la alimentación o la telefonía.

i

#2 Erre que erre con lo mismo. A ver, Google no produce nada aqui. No puedes intentar poner tasas a los productos que se venden basandote en las ganancias.
Si se siguiera esa pauta, se le pondria tasas a los beneficios de las empresas que hacen aceite en cada pais donde se vende. No tiene sentido, verdad?

#2 ¿Y la respuesta apropiada es dejar seguir funcionando a la empresa EXACTAMENTE igual, excepto por la desaparición de un agregador de noticias que era mucho mas util al público que a la empresa?

En realidad, el brillante objetivo de la operación era de que Google financiase a una prensa en caida libre. ¿Que podía salir mal ... aparte de todo?

D

#34 Los mismos que legislaron el tema de las cookies. Su unico merito es molestarnos con un mensaje y que quienes antes teníamos las cookies desactivadas en el navegador ya no podemos entrar en la página.

frankiegth

#3. Sospecho que en el mundo real Google probablemente gane más dinero por 'ser Google' que por tener como empresa servicios online gratuitos en Internet. La única forma de conocer la realidad de lo que Google como multinacional ingresa en España es auditar a una multinacional extranjera de la primera potencia mundial...

No estoy en contra de que Google pague más impuestos, lo único que espero es que esos impuestos sean realistas y acordes a sus ganancia anuales reales, porque con lo del impuestos 'AEDE' ha quedado claro que se han columpiado lo que han querido dándose finalmente de bruces con la realidad.
(CC #2)

Sinfonico

#6 Si crees que vas a conseguir que deje de repetir el mantra vas de lado....No sabe de qué habla, no sabe por qué pasa, pero repite el mantra que le han enseñado.
Lavar la cabeza a un burro es perder tiempo y jabón

Varlak

Y para reducir la variedad de medios de comunicación y asi controlar el discurso desde unos pocos medios grandes.

a

#2 Diria que una cosa no tiene que ver con la otra. Que la prensa cobre una tasa no compensa los impuestos que deja de pagar google (que irian a todos los españoles no a unas empresas especificas).

E

#15 Curiosa elección de grupo editorial. Typical Meneame 😅 .

Nyn

#7 Como las eléctricas, si no me compras a mí no te preocupes que ya le comprarás a mi colega, pero ten por seguro que a alguno le comprarás.

blid

#59 Si privatizas y utilizas el poder del Estado para intervenir y ajustar el mercado en favor de unas corporaciones, no estamos hablando de liberalizar. Creo que estamos todos de acuerdo en que esto sólo beneficia a unos pocos.

box3d

#8 Entonces el Canon ha sido un éxito rotundo al cargarse la competencia.

blid

#74 Debemos de vivir en paises diferentes. Hace 20 años, cuando el sector de las comunicaciones estaba totalmente controlado por Telefónica los precios eran más altos relativamente y de una calidad mucho peor (menos servicios, precios más caros y las odiosas permanencias). Hoy, tras años y años de liberalismo, tenemos muchos más agentes, en los que se nos ofrecen más servicios, por precios más bajos y en muchos casos, sin estar sujetos a permanencias. No me jodas, que hasta puedes ver a mendigos pidiendo en la calle con un teléfono móvil con internet. Y esto es una realidad palpable que cualquiera puede ver.

Sin embargo, servicios ultraintervenidos como la educación, la sanidad o la electricidad han ido curiosamente en la dirección opuesta.

eltoloco

#30 claro que Google produce aquí. Los anunciantes españoles e internacionales le pagan millonadas a Google por poner anuncios a usuarios españoles, y por lo tanto están produciendo aquí.

Comparar una empresa que produce aceite con una empresa de marketing digital es absurdo. Pero aún así, cualquier empresa que genere beneficios en cualquier país vendiendo aceite extranjero tiene que pagar impuestos. Por ejemplo Carrefour paga impuestos por sus ganancias vendiendo aceite italiano en España o en Francia.

Æ

#3 Rallo, eres tu?

No se puede reducir el gasto superfluo, hace mucho que los partidos politicos son empresas sobredimensionadas y hay que colocar a los amigotes para que me mantengan en la silla... A ver si hay suerte y nos obligan desde europa porque como depende de estos...

superjavisoft

#2 No es que dicha tasa no sea justa, es que si no se hace a nivel europeo, va a ser un puto fracaso y contraproducente.

D

#6 Falso. Al capital se le atrae haciendo más capital. Tal vez si le llamaras por una palabra no-despectiva le encontrarías el sentido.
Al ahorro, solo se le atrae con más ahorro. Una palabra usada hoy en día por economistas como Rallo para sortear ese prejuicio asignado por políticos

Al llamarlo desplumar das por sentido el prejuicio, que es una especie de robo, que es unos u otros. El sentido político de ricos contra pobres y la realidad es que cuando unos se hacen más ricos, todos se hacen más ricos. El robo es algo que no se perpetua en el tiempo, trayendo pobreza. El ahorro es algo perpetuado y aumenta la riqueza con el tiempo.

j

#47 #7 ¡Jajajaja! Perdón, se me escapó...ignoramos el hecho que las empresas pactan precios y esas cosas. En Telefonía ("intervenido" si se quiere, porque anda que no habrá nada más regulado que las comunicaciones), en combustibles, en alimentación...pasa siempre, todo el rato. Es el mercado. Como las casasa, todos los dueños, de una forma u otra, siempre suben los precios, curioso.

La liberalización nunca va a la baja, salvo cuando llega un actor potente, rompe y arruina a la competencia con precios muy bajos, para, acto seguido, poner el precio que le salga de los huevos una vez que no tiene competencia.

D

#63 Ojalá copiásemos a los franceses en todos los aspectos dondenos superan como educación, centralización administrativa, más empresas de titularidad pública, sindicatos fuertes, un Estado mucho más presencial y fuerte...

Pero su sistema electoral ni de coña. Ese que se lo metan por el ojete que favorece todavía más el rancio y arcaico bipartidismo.

blid

#98 Claro, porque la tecnología se abarata infinitamente por arte de magia. Los avances vienen por ciencia infusa, ¿quién invierte en I+D? ¿lo público? no tienen nada que ver la iniciativa privada por la búsqueda constante por optimizar los recursos para ser más eficientes, reducir costes y ser más competitivos. Luego en los paises bananeros las infraestructuras se caen y no se reparan, para qué vas a invertir si tienes garantizado el control del mercado mediante monopolios/oligopolios. Y aquí tenemos ejemplos como la educación, sistema que apenas ha cambiado en siglos, un sistema rígido que se niega a evolucionar, la política, el miedo y la falta de libertad de enseñanza impide a los agentes a probar fórmulas que permitan desarrollar y poner a prueba nuevos sistemas de enseñanza.

blid

#106 Otra vez: se abarata por la investigación, como si se investigara por ciencia infusa. La investigación y desarrollo de tecnología es otro mercado más ¿Quién investiga? ¿Quién financia esas investigaciones? ¿Quién invierte y compra el resultado de dichas investigaciones? ¿Legan del aire?

blid

#114 En fin, esta discusión no tiene ningún sentido. Sólo en la OCDE el sector privado gasta casi más del doble que I+D. En paises concretos y que destaquen por su innovación, el triple.

Ningún liberal arriesga su dinero, que si van a lo seguro lol Ais, es que te tienes que reir.

blid

#124 Claro, no todas computan igual, mientras Nivea invierte en desodorantes, las Universidades Públicas invierten recursos en estudios de igualdad de género, filología catalana, etc.

Recuerda, más del doble en la OCDE. Pero según tú, la innovación viene de lo público, que los liberales sólo invierten en lo seguro lol

blid

#127 Cómo no voy a pasarlo por encima si no he escuchado un jamás un argumento más ridículo. Ahora resulta que como la UE invierte en un acelerador de partículas, ya puedo soltar la mamarrachada de que la liberalización nunca va a la baja: vaya, gracias al acelerador de partículas la alimentación, la ropa, la tecnología, las comunicaciones, el transporte han bajado de precio.

blid

#131 Y fue un gran invento, pero no valida ninguna de tus conclusiones.

eltoloco

#38 eres tú quien no tienes claro lo que es producir. Y no solo se paga IVA por vender productos de terceros, también se paga por los beneficios generados. Ah, y Google y el resto de gigantes del sector no pagan ni IVA en España.

D

#1 El primer intento de cobrar la tasa Google fue en 2010 Alierta advierte a los buscadores que tendrán que pagar y dice: La inteligencia está en la red y las redes son nuestras

Hace 14 años | Por --100292-- a eitb.com


El segundo intento fue con el canon AEDE

Ahora es el tercer intento en los últimos 10 años.

noexisto

#7 hablas de un laboratorio, no?

angelitoMagno

#42 Una análisis esquivado, pues confunde impuestos por beneficios frente a impuestos por ventas.

Los impuestos como el de sociedades pueden hacer que una multinacional cambie su sede, pero esta tasa Google no provocará eso.

La prueba es que Google, Amazon, MacDonalds o Coca Cola operan en caso cualquier pais, sea cual sea su tasa fiscal.

Porque es mejor ganar 1M y pagar 40% de impuestos que dejar de operar en el país porque "los impuestos son muy caros" y ganar 0.

Pero claro, para eso hay que hacer una análisis un mínimo más serio que quedarte en la cantinela de "si suben los impuestos las empresas se irán"

ayatolah

#2 Una cosa es el pago por uso de "contenido significativo" como agregador y otra cosa es que las empresas que tienen negocios en España contribuyan al erario de acorde con el dinero que generan aquí, por ejemplo, ingresos en publicidad.
Son cosas muy distintas.

Es más, una empresa podría estar cobrando en España por el uso de su contenido en un agregador y el dinero ganado de ese agregador, lo estaría declarando en otro lugar. Esa segunda parte tiene menos sentido que la primera.

squanchy

#48 De eso nada. La levantaron cuando lo pidió explícitamente la dirección de la web, que es diferente. Y conste que yo estaba en contra de esa censura.

voidcarlos

#48 ¿Fracasó? Porque se llevó a cabo magníficamente.

superjavisoft

#72 Si claro, pero una actuación con resultados positivos para el pais, para estar peor, mejor dejalo.

rafaLin

#34 Sí se daban cuenta, los agregadores proporcionaban tráfico a los medios pequeños, por eso quisieron cargárselo. Los grandes han salido beneficiados.

i

#36 Creo que no tienes claro lo que es producir. Lo que hacen es vender, exactamente lo mismo que los que venden aceite a otros paises. Y esa venta ya lleva impuestos (IVA)

D

#3 Te voto negativo por vender el falso discurso giliberal estándar. En Francia tienen más impuestos que en España y las empresas no huyen de allí, sino lo contrario.
Aquí casualmente "el gran capital" se instala si lo subvencionas, si le cubres las espaldas, si tienes mecanismos para hacer ingeniería fiscal...

Me limpio el culo con ese capital egoísta que se puede ir a tomar por saco a intentar engañar a ingenuos que piensen como tú.

Urasandi

#3 ¿Tan sobresimensionado? Mira a Chile y su capacidad de responder a catástrofes.

D

#45 Si vamos a copiar a los franceses, les copiamos todo, no solo lo que les conviene algunos.

D

#56 Carrefour no es diferente. Tiene un entramado fiscal que ya lo estuvo investigando hacienda. Lo que si paga son las cuotas por sus trabajadores y el IVA. Pero en impuestos de sociedades tiene sus sedes en Holanda y Bermudas.

i

#71 no es irrelevante, infórmate y lo verás. Mira el ejemplo que pongo. Según tu teoría USA,italia,..... podría tasar beneficios a todas las empresas que exportan desde España. Es sencillamente imposible. Lo único que se puede hacer es aranceles, cosa que podría dejarnos sin esos servicios si no les interesa.

D

#143 No había caído en eso, buen apunte.

angelitoMagno

¿Pero la tasa Google llegó a aplicarse alguna vez?

vvega

#38 Pero Carrefour paga no sólo el IVA que es un impuesto directo, sino que a finales de año echa cuentas y según lo que ha ganado paga un impuesto de sociedades, porque esa venta ha generado/producido un negocio en España independientemente de dónde se haya producido el aceite. Hay dos acciones gravadas, la venta (IVA, impuesto directo que se cobra aunque la empresa no haga negocio y pierda dinero) y la ganancia (Sociedades).

Varlak

#35 rallo es un vendehumos, es increíble que haya gente que le siga haciendo caso, si miente descaradamente en la mitad de sus artículos...

noexisto

Pues yo espero que lo apliquen a rajatabla así como el “impuesto Google”.
Así tendremos la oportunidad (junto a UK) de ser invadidos para restablecer la democracia
Sigo con mi café

D

El que sabe sabe, y sino a AEDE.

D

#13 Es lo que pasa cuando construyes infiernos fiscales. Es alucinante que nos roben desde el estado el 50% como mafiosos y la gente calle

D

#7 No se si sabes que el mundo real no tiene nada que ver con el mundo de las Ideas, ya sea el de Platón o el de Adam Smith.

D

#8
Y no esperéis que el gobierno actual lo quite.
Igual que no está quitando otras cosas de los anteriores.

yopasabaporaqui

#3 Se lo voy a comentar al casero del local.

"Olle mira, que te estoy metiendo capital con mi negocio y atrayendo gente, ¿y me pretendes cobrar? "

Algunos pretendéis pintarnos de inocentes, como que no nos enteramos cuando cobrarle a alguien por hacer negocio en tu territorio cae de cajón. Vete tú allí, a Palo Alto a montar negocio y a ver qué pasa.

D

#55 porque, gracias a Dios, nadie se cree la tontería liberal de bajar y bajar impuestos

D

¿Puedo tener mi news.google.com de vuelta entonces? Gracias.

La cosa es que después de ese "genial triunfo", ahora van detras de la tasa Google.

Google saca ~160 mil millones pero un beneficio (después de contrarrestar las perdidas) de ~30 mil millones. España representa un ~1% de la población mundial y un poco más en PIB mundial correspondiente. ~30 billones x 0.01 = 300 millones. La tasa Google pide unos 800 millones a todas las empresas tecnológicas, pero Google solo puede asociar unos 300 millones de sus ganancias a España.

Puede que tenga sentido. La tasa espera 800 millones, pero no solo de Google, y Google podria seguir sacando un beneficio. Pero tampoco es ser gilipollas y no tener en cuenta que estarías afectando directamente como la compañía se ha acostumbrado a dividir sus cuentas y los sueldos de sus trabajadores, además de que Google ofrece cosas que ofrecen un grado de confianza para servicios unificados que en cierto modo tienen mucha menos competencia.

Parece tener sentido en los libros, especialmente si eres burócrata y solo te interesan los datos directos de las ganancias, pero igual que el Canon no solo ha resultado en estos pésimos ingresos, sino que también ha resultado que muchas de las empresas de noticias ahora tengan muchos menos ingresos por publicidad por no dejarse entrar en los índices más claves de noticias, esta tasa se dirige a los libros sin verdaderamente pensar en la cultura que afecta. Cambios como estos se deberian de hacer progresivamente, no asi.

Google va a presentar resistencia, y si acaba como lo del Canon, básicamente nos tendremos que comprar una VPN si queremos la facilidad de la conglomeración de servicios que ofrece Google. Los usuarios de Google Apps deberían de preocuparse. Aunque claro, todavia habra competencia como la de Microsoft y www.bing.com/news que sepa vivir con esas leyes.

D

Aquí también fracasó la censura que cierto grupo de usuarios hacía a los medios AEDE.

GatoMaula

#3 Recuerda que son esas mismas empresas de las que Holanda recauda 2.500.000 para su hacienda obliga al resto de países de la UE a que les permitan eludir 8.000.000 que deberían ir a las haciendas de esos países.
Recuerda que el sistema impositivo español está 6,5 puntos por debajo de la media de la eurozona.
Recuerda que ese estado tan sobredimensionado sigue estando muy alejado, pero que muy alejado de los estándares de la UE respecto al número de sanitarios, maestros jueces etc por cada cien mil habitantes.
Recuerda que todas las "facilidades" que les das a esas empresas no repercuten nunca en mejorar la competitividad de la producción sino en cuentas opacas en Suiza.

GatoMaula

#46 Cuando para todas sus argumentaciones debes, primeramente, hacer un acto de fe aceptando de partida una ficción académica como es la cláusula "Rebus sic stantibus", deberías sospechar que la física y las matemáticas pintan más bien poco en sus análisis.

GatoMaula

#39 Deberías pedirle una cita a la realidad, la inmensa mayoría de las empresas que han venido lo primero que han hecho ha sido destruir y precarizar el empleo exsitente para mejorar ese, ya de por sí altísimo, 15%.

GatoMaula

#37 Mafiosos??? Pos yo m'habia creío eso de que se trataba de peligrosos comunistas bolivarianos, como la Merkel.

D

#67 y #48 Fracasó porque no sirvió para nada (excepto para que un grupo de personas evitaran que ciertos meneos no llegasen a portada) y porque no fue consensuada por los usuarios del sitio.

GatoMaula

#121 Anda, así que al final resulta que no sabes ni qué es la cláusula Rebus sic stantibus... y pretendes que discutamos en serio de proyecciones económicas?? lol lol lol

El_Cucaracho

#3 Es algo que se está dando a nivel europeo.

squanchy

#3 ¿En serio crees que Google se va a ir de España porque se le cobren unos impuestos justos? ¿O el Santander, el BBVA, telefónica,...? Todos los bancos se van a ir. Y todas las operadoras de telecomunicaciones. Y todas las televisiones.

squanchy

¿No cobran ese canon cuando compras un portátil, un teléfono, etc.? Con las unidades que se venden al año, esa cifra me parece más que sospechosa. Alguien se lo está llevando calentito.

eltoloco

#50 tú no tienes ni idea de lo que hablas, y lo demuestras descalificando ante la falta de argumentos. A pastar.

eltoloco

#65 si, lo ideal sería a nivel europeo, pero como algunos en Europa salen beneficiados de la situación y otros son unos vendidos, nunca va a haber consenso. O actuamos por nuestra cuenta o nos quedamos como estamos.

D

Fue gracias al boicot en Meneame.

eltoloco

#3 en África prácticamente no tienen impuestos, según vuestros argumentos debe de ser un paraíso para los inversores.

D

Que se jodan, por pretender cobrar lo que no les corresponde

ayatolah

#3 Ser crítico con que una empresa contribuya en España con lo facturado en España, no está reñido con ser crítico con enchufes, duplicidad de ministerios, reducción de gasto superfluo, enchufes... manzanas traigo.

eltoloco

#117 en Africa tienen los impuestos más bajos del mundo, según vuestra lógica los inversores se estarán pegando por abrir negocios allí.

Obviamente no, porque lo que dices no tiene ningún sentido.

Se abren negocios en Irlanda por una sede allí les da acceso a todo el mercado europeo pagando la menor tasa de impuestos. Eso se llama dumping fiscal, y es lo que se quiere ataja con esta tasa.

No engañáis a nadie con vuestros argumentos simplistas.

squanchy

#142 Google no ganaba dinero extra con las news. Lo cerro sin perjuicio ninguno para la empresa. De hecho, hay cientos de cosas que google ha cerrado: https://killedbygoogle.com/ Encontrarás muchos programadores a los que google ha jodido por retirar un servicio o funcionalidad.

Dudo que se vaya a retirar de un mercado de 47 millones porque les cobren impuestos. Ganar menos es siempre mejor que ganar nada, y lo peor: dejaría espacio para que se crease una competencia. Que se lo digan a Facebook, que tiene que estar tirándose de los pelos porque le hayan comido la tostada en Rusia.

squanchy

#146 Va a tener que pagar más pronto que tarde (sólo hace falta que la UE se ponga de acuerdo en bloque, en lugar de cada país aislado). O lo hace ahora y elimina el riesgo de que le salga competencia, o lo hace dentro de unos años, cuando a los gobiernos les haya dado tiempo a crear alternativas y puedan presionar con toda la fuerza que quieran.

Varlak

#3 El mundo real se puede cambiar.

D

#3

NotVizzini

Meneame, paga tus deudas, primer aviso...

Varlak

#60 la gravedad a lo mejor es más inmutable que la economía y la política, llámame loco.

Varlak

#46 dejé de leerle hace 4 o 5 años al menos, en aquel entonces podría explicarte mis razones, pero ya no me acuerdo, solo sé que le seguí una época y en mi opinion se basa en unos mantras qué él considera indiscutibles pero que en realidad son falsos. No dudo de su capacidad matemática o su habilidad como economista porque no tengo la capacidad de cuestionarla, pero usa esa habilidad para decir cosas que no son ciertas y lo sabe, pero le cuadran en su discurso y usa muy bien las falacias mezcladas con verdades. Lo que si tengo clarísimo es que su trabajo no es ser economista, su trabajo es convencer a gente hispanohablante de las virtudes (reales o inventadas) del liberalismo, su puesto de trabajo es vende libros/profeta, no economista.

gauntlet_

#3 ¿Que la declaración le salga a devolver a Google es una indicación de que hay muchos impuestos? Yo prefiero que las empresas que no quieran pagar impuestos se vayan a otros países y no pasen por aquí ni a saludar, y su lugar lo ocupen otras que sí paguen.

Nova6K0

¿Quién narices hizo el artículo?... Es al revés antes era AEDE y ahora AMI.

Salu2

Penetrator

#3 ¿De qué cojones sirve atraer capital si luego no paga impuestos?

Varlak

#119 Vamos tu la sueltas, le acusas y tan pancho. Tanto miente siempre que no recuerdas ni 1, ni puedes tomarte los 2-3 minutos que has puesto tu historieta en haber dedicado 1 a ver un vídeo y 1 a contestarme.
Yo vengo, y doy mi opinión, y como opinión que és, puedo apoyarla con fuentes, o no. Tambien me parece que Felipe Gonzalez es un embustero, pero llevo tanto tiempo pensandolo que si me pides que te de fuentes para esa conclusión me resultaría imposible. Y no, no voy a ver un video de Rallo, lo primero porque me da puto asco, es un tio que engaña a la gente para vender su mierda de ideología que se está cargando el planeta, pero sobretodo porque ver un video ahora significa que no se cuanto tiempo voy a tener que aguantar su humo hasta que le pille en un renuncio. Ya lo hice en su día, no lo voy a volver a hacer por tí, lo siento, si eso significa que no me crees, pues tendré que aguantar el resto de mi vida sabiendo que un desconocido de internet piensa que me invento cosas, será dificil, pero haré lo que pueda.

A mi me da que a ti lo que te mola es imponer a los demás y que si las mates te desmienten pues dices que no son verdad porque "no lo sientes". El clásico de los ricos me roban
Cuando te ofrezcan drogas, solo di no.

Y ey que te conozco hemos hablado bajo otros seudonimos, hablamos bastante acerca de la poligamia y como la hipergamía según tu hace que los feos puedan follar, cuando se ve todo lo contrario en estadística, solo hace que los guapos follen más. Así que doy por hecho que vuelves a confundir como sientes tú una cosa a lo que realmente es
Buena memoria, yo lo siento pero no pienso creerme una estadística realizada por una empresa de citas online, que puede estar perfectamente sesgada, cuando mi experiencia en una década rodeado de este mundillo me indica lo contrario de lo que dice esa empresa, pero vamos, no pienso perder el tiempo discutiendo esto otra vez, la verdad. Tu tienes tu opinion, yo tengo la mia. Si al final el que sigue a un tarado vendehumos eres tu.

Varlak

#129 Gracias por hacerme perder 15 minutos de mi vida en ver obviedades (eso si, con muchos dibujitos muy chulos).
Supongo que ahora me explicas qué tiene que ver con nuestra conversación.

Varlak

#128 El capitalismo/consumismo/liberalismo se está cargando el planeta, eso es una obviedad que no voy ni a intentar argumentar, hay que estar muy ciego para no estar de acuerdo.

Y si, es odio, odio por una ideologia y forma de hacer las cosas que está destruyendo el único planeta que tenemos, obviamente es algo digno de odio y desprecio.

Varlak

#136 claro que veo diferencia entre la economía lineal y circular, lo que no veo es qué tiene que ver con la conversación. Por cierto, antes la economía era circular, fue el consumismo desmesurado el que convirtió la economía en lineal, a base de considerar el rendimiento económico como el único que merece la pena tener en cuenta, y eso es consecuencia del capitalismo.

Otro por cierto, claro que china contamina, muchísimo, pero contamina produciendo para los países capitalistas, sin el consumismo absurdo no contaminaria

Respecto a chernobil, pues oye, si, hubo un accidente, parecido al de Japón ¿Y qué me quieres decir con eso?

Es que sinceramente, no veo cuál es tu argumento

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