La fiscal de Gürtel: la caja B del PP está plena y abrumadoramente acreditada

"Ha quedado plena y abrumadoramente acreditada la caja 'b' con los 'papeles de Bárcenas', ha constatado. Además, ha añadido que el jefe de la Auditoría del PP, Carlo Lucca de Mignani, en su declaración como testigo en este juicio, dio "total veracidad" estas anotaciones al vincularlas con la "caja a", diciendo que sólo existía "la oficial".

[#9 Desactivado]

Ilegalizamos ya el partido político o aún no?

Qué queréis que os diga, no me gusta nada que un gobierno corrupto intervenga mi comunidad autónoma, es que no le veo ni el sentido.

[#1 Desactivado]

Como está Cataluña.

[#2 Desactivado]

Y los borregos seguiran votando a delincuentes

[#4 KimDeal]

Y este partido es el que habla de respetar la legalidad constitucional. Ajá.

[#7 eithy]

#3 #1 y la que está liando Carmena

[#3 Peka]

#1 Y Venezuela.

[#106 salteado3]

#9 El PP gana las elecciones ilegalmente. Después hace leyes y pone jueces que deciden sobre Cataluña.

¿Hay que hacerles caso?

[#41 Bosck]

#2 Pero son mis delincuentes y protegen la unidad de Ejpaña.

[#37 efectogamonal]

Mariano Rajoy

DIMISIÓN INMEDIATA 🔥

[#40 Desactivado]

A qué espera el TS para activar el 10.2 de la ley de Partidos?

[#34 Peka]

#24 Les han dado 10 años para eliminar pruebas y ni aun así, esto tiene que ser mas grande de lo que imaginamos.

[#38 imagosg]

#2 Ese es el problema. Al final la norma, lo normal es ser un pusilánime sin criterio, tragarte todos los sapos de los medios y votar a delincuentes, que solo argumentan con mentiras.

[#78 sivious]

#53 Pues muchas gracias por no haber ido a votar a quuen te hubiera dado la gana. Asi has ayudado a que el PP siga robando. Gracias, de todo corazon.

[#17 colescara]

#13 para nada.

La caja B con toda seguridad tenía y tiene una enorme cantidad de millones nada comparado con esas migajas para pobres con las que se ha quedado Luis el cabrón.

Nadie se enteró de nada porque eran las vueltas, los centimillos.

[#23 Desactivado]

#7 Y los ciclistas... No, no. Los ciclistas veganos... y antitaurinos.
Ah! Y feministas.

[#131 homebrewer]

#53 ¿Qué? Ahora el mantra es "Yo me volví abstencionista por Podemos", parece que el de "yo antes votaba a podemos" no funcionó muy bien.

https://www.meneame.net/search?u=ЁНоМэЯмоХавьер&w=comments&q=votaba podemos

Tú no has votado a podemos en tu vida, a otro perro con ese hueso.

[#6 Azucena1980]

A mi siempre me ha llamado la atención lo de los 47 millones de euros de Luis Bárcenas.

¿Eran la caja B del Pepé o era lo que había ido sisando a la caja B del Pepé?

[#8 Desactivado]

Ahora sí que sacarán mayoría. La caverna de votantes del PP acudirá en masa a las urnas porque con esta información necesitan más apoyos que nunca para no perder la guerra continua contra los rojos.

[#24 Bley]

Y eso con los discos duros borrados 40 veces "accidentalmente", si llegan a estar disponibles...

[#70 mente_en_desarrollo]

#21 En la parte que dice que todos somos iguales ante la ley.

[#58 The_Tramp]

#10 Espero que lleves razón, de verdad que lo espero, porque si hay separación real de poderes, este partido debería ser ilegalizado y convocar elecciones en toda España, incluidas generales, autonómicas y municipales. A ver en que termina todo y si la justicia es tan contundentes como con los titiriteros, los twiteros, los independentistas y demás. Lo dicho OJALÁ LLEVES RAZÓN

[#56 Kleshk]

#55 Joder si, es verdad, dejemos todo lo que estemos haciendo... ¡Que somos campeones del mundo 2010, salgamos a la calle a celebrar!

[#87 TarekJor]

Hay algún mecanismo legal, para cesar a un gobierno (PP en este caso, CIU en su momento) que robe desfalque, falsifique, destruya pruebas, manipule, asolado por la corrupción, y podredumbre?

NO

En España existe separación de poderes de facto

NO

Hay algún mecanismo legal, para controlar a los propios gobernantes para que no hagan lo que les da la gana, elección tras elección?

NO

SI esa es la legalidad, entonces que legitimidad tiene tal gobierno para decir que se repete la "Legalidad"

NINGUNA

Si la Legalidad, no permite la Democracia, ni el control efectivo de las instituciones, no es Legalidad es Autocracia (heredada de una Dictadura durante la mayor parte del siglo XX), y debe ser desobedecida cuando proceda, a favor de otra legalidad que permita ese control efectivo y el cese de los representantes sino cumplen.

Y como se cambia la Legalidad fijada por "gobernantes", "dirigentes" "representantes", los cuales ostentan la única llave del candado del cambio legal (todo atado y bien atado)

Pues deslegitimando su representatividad, sacandolos del poder, y evitando que vuelvan a llegar a él (más fácil decirlo que hacerlo)

Como gobierno me refiero a PP, PSOE (en Andalucía por ejemplo) y las redes clientelares regionales que tienen esos dos grandes partidos del Régimen del 78 (Bipartidismo, régimen bicéfalo, etc)

[#102 TarekJor]

#71 Quien controla la ley y su redacción, => Los representantes políticos (en esta caso PP, PSOE etc) y su tutela (poderes fácticos etc)

*(1)Quien controla el Poder Judicial (de facto), CGPJ, Fiscalía General, (organización jerárquica, dependencia del Ministerio de Justicia) => El Poder Ejecutivo

Si el Poder Ejecutivo por tanto es corrupto, y comete ilegalidades y atropellos, quien lo controla?

El Poder Judicial

y Quien controla el Poder Judicial? (volver a *(1) )

CRISTALINO

Y luego nos sorprendemos de que no funcione el control efectivo al gobierno...

Llegado a este punto (factual), siquiera discutir "abstractos" supuestos de criterio judicial lógico, resulta grotesco, porque de existir tales criterios, ya se encargarían de que todo estuviera atado y bien atado.

Sólo por el tema LEXNET, o por la Amnistía Anticonstitucional (ilegal-diferida) todo el gobierno debería ser cesado, que no exista un mecanismo legal para ello, es la prueba fehaciente de que la "Ley" no está ni se le espera en el corto plazo... y eso es muy peligroso,

Lo primero que cae cuando cae la Legitimidad es el respeto por las reglas y lar normas... por eso el gobierno del PP y del PSOE y el Régimen en descomposición desde hace años, son peligrosos

[#25 kurro]

#6 A mi me parece mucho dinero para ser solo suyo, que se lo haya levantado para el de la caja b

Imagínate si fuera asi, esos 47 millones deberían ser un porcentaje pequeño del total, para no levantar sospechas... Entonces? A cuanto ascenderia el total?, seria una cifre enorme

Yo opino que ese dinero es de los pesos pesados del pp, de todos ellos

[#82 Desactivado]

#77 La pena debe ir en consonancia con el delito

Exacto. Un organismo encargado de la gestión de un país el cual legisla para éste y es elegido por el pueblo, que asalte las arcas de su propio país y se salte las leyes me parece gravísimo.

Te imaginas a un bombero pirómano ejerciendo de bombero?

[#93 Desactivado]

#88 Hombre, si consideras que pagar las obras de su sede de millón y pico de euros en negro no es defraudar al estado, no sé tú. Un gobierno que defrauda a su estado me parece suficiente motivo como para inhabilitarlos profesionalmente.

(y de lo que no nos habremos enterado)

[#18 urannio]

Un plan perfecto?

[#91 raul.ina]

#2 "La democracia es el sistema político que asegura que no tengamos mejores dirigentes de los que nos merecemos" - Ignatius Farray

[#30 Desactivado]

Otro de esos fiscales al servicio del gobierno y el sistema corrompido se conoce.

[#35 Azucena1980]

#25 ¿A cuánto ascendía el latrocinio de los Pujol?

Y sólo en Cataluña...

De la gurtel se habla mucho, pero no se han dicho cantidades...

[#55 martins]

#1 #3 #7 #23 #27 Dejad algo de espacio para el fúmbol.

[#147 nitsuga.blisset]

Grandes momentos de Menéame

-----> #21

[#60 Alberto_Martin]

El problema es que en España no esta mal vista la Corrupción.

[#10 Desactivado]

Imposible que diga eso, no hay separacion de poderes, lo dicen en mnm

[#215 Desactivado]

#9 De verdad que tienes razón en las dos cosas:
- un gobierno corrupto no debía mandar en nada, ni una comunidad, ni un ayuntamiento, ni una asociación de vecinos.
- no se debería intervenir nada para acallarlo. Ni a una comunidad autónoma, ni a una simple asociación cultural, ni a nada.
Es una vergüenza y no por ser compartida es menos vergüenza.

[#27 ayatolah]

#7 #3 #1 Y Corea del Norte? Ya tiene sus misiles a punto?

[#48 Desactivado]

#36 y ninis

[#68 Desactivado]

#29 debería serlo sin lugar a dudas. Un gobierno que defrauda a su país? Insofacto.

[#143 estoyausente]

#88 #127 Saldría más barato que fuese robado. Si lo hubiesen sisado del estado, el estado habría perdido X millones. Pero son donaciones o contribuciones de gente que ha donado X porque le han hecho un favor de 10X que sí era dinero del estado.

[#169 kurro]

#70 #147 #166 #168 Tenéis que revisar vuestro detector de sarcasmos

[#36 chochis]

#23 Y pelirrojos!

[#11 Relator]

Pues sale el presidente del gobierno de Ejpaña, no sé tú... pero muchos por menos ya habrían dimitido.

[#29 Desactivado]

#9 Si entra en los supuestos para la ilegalización del mismo, por supuesto que se debería hacer.
Ahora bien, ¿es uno de los supuestos que justificarían tal cosa?

[#44 ummon]

#25 La corrupción cuesta a los españoles 90.000 millones al año

http://www.huffingtonpost.es/2016/12/09/coste-corrupcion-espana_n_13532158.html

[#166 moratos]

#21 Artículo 6.
Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.

[#69 Desactivado]

#60 No es que no esté mal vist, es que los medios indicen en lo que debe estar mal visto o bien visto.

Puedes ser un chorizo y querer la unidad de la sacrosanta patria españññiiiola que el populacho te adorará porque asi se lo dicen los medios.

Eso si puedes ser mas honrao que un monje y estar a favor de la autodeterminacion de los pueblos que componen españa que seras un hijo de puta desgraciao que merece ir a la carcel para el españoleitor medio.

asin es españia

[#112 fjcm_xx]

#3 Ya no interesa, han ganado los chavistas por goleada y la oposición está conforme.

[#42 Gengar]

Y aquí no pasa nada...ni dicen nada, como si no fuera con ellos, ni dimiten, ni son inhabilitados, ni ilegalizados, etc siguen mandando en su cortijo llamado España como el que oye llover...

[#86 ElementoPrimario]

#29 Ser una organización para delinquir es ilegal sea un partido político o un club de futbol.

[#108 luiggi]

#79 Así es. Los de abajo pagamos y los de arriba se lo gastan. Orden establecido.

[#146 El_pofesional]

#80 Parece que has sacado esa frase de un panfleto sobre frases que decir en los foros para sentar mantra. En serio, es como si lo hubiese escrito un robot.

[#223 ochoceros]

#9 ¿Has oído hablar de las cortinas de humo? Pues al PP le ha salido ya tantísima mierda que ni con 1000 twiteros/titiriteros al día lo tapaban.

Y la cosa ha rayado tanto el ridículo por ambas partes que cada día que pasa canta más, a no ser que te lo tape una bandera.

[#72 mariopg]

#2 los borregos no se enterarán, por lo de catalunya

[#95 ElementoPrimario]

Rivera ya tiene cita para ir a Genova a dar abrazos.

[#127 kino13]

#88 Estás de broma, no?

Ese dinero no ha aparecido de la nada, ese dinero se lo están llevando a cambio de legislar para sus amigos, de entregar obras a empresas afines, a recalificar terrenos naturales y un larguísimo etc, que se resume en robar al pueblo en todos sus ámbitos.

O es que va a ser más grave que cojan dinero de un presupuesto, a que dediquen todo el presupuesto a obras innecesarias?

[#31 Desactivado]

Hoy no se dice q los fiscales y los jueces trabajan para el PP, no?

[#57 ipanies]

Ilegalización del PP ya!!!...

[#64 Noeschachi]

#18 Montamos el chiringuito extractivo mano a mano y si se descubre el pastel sacamos la banderita a pasear, total somos los dueños del nicho electoral nacionalista

[#71 Desactivado]

#68 Te preguntaba por los supuestos que contempla la ley para tal cosa... Del criterio jurídico del meneante medio me fío más bien poco, querido.

[#201 tul]

#21 claro porque la ley de financiacion de partidos no tienen que cumplirla porque ganaron la guerra no?

[#46 Desactivado]

#27 Alguna novedad de Irán y el acuerdo nuclear??

[#54 poyeur]

#6 Basándose en "El Lazarillo de Tormes"

[#62 Endor_Fino]

#48 Y Podemos

[#149 SuccoMeneame]

#6 Yo creo que es lo que él sisó a la caja. Que eso es lo que enfadó en Génova. Asín que intenta imaginarte el tamaño de la caja sisada...

[#150 slainte]

#88 El dinero de los "benefactores" a ver de donde te piensas que salia. Eran sobrecostes en obras publicas que hemos acabado pagando todos.

[#176 MPR]

#174 Para un partido que cumple todas sus promesas electorales (bueno, la única) vas tú y te quejas. (y encima no cobran).

[#187 Tachy]

#9 A mi tampoco me gusta que un gobierno corrupto intervenga al gobierno corrupto de tu comunidad autónoma.

[#167 Iluminacion]

#116 Mucho pides, pero asi a bote pronto, escaños en blanco...

[#15 reithor]

Después de 10 años, venga sigamos adelante.

[#89 Mhadness]

#31 Los fiscales y los jueces trabajan para el PP, pero no todos. A ver lo que tardan en sustituirla por una afín al regimen.

[#165 salteado3]

#1 Hay que aplicarles el 155 para que vuelvan a la legalidad.

[#13 Azucena1980]

#12 La caja B entonces, no lo que había sisado a esa caja B...

[#26 Desactivado]

#4 Con partido te refieres al gobierno? al que aplica el 155?

[#47 Bosck]

#9 Yo les aplicaría el 155.

[#52 polac]

Y quien era el jefe de campaña? Taxaaannn!!!

[#77 Desactivado]

#75 La pena debe ir en consonancia con el delito. A ti te puede parecer que la caja B justifica la ilegalización, para otro puede que no y que sean otro tipo de delitos los que deban justificarlo.
Tu lógica puede ser de sentido común para unos y no para otros, chato.

[#79 Desactivado]

#70 Eso es solo un eslogan. 'Hacienda somos todos'

[#98 Desactivado]

#93 No pagar impuestos por algo no es lo mío que sacar directamente de las arcas.
Por estas cosas digo lo del criterio jurídico del meneante medio...

[#212 Elrosquasard]

#210 2. La disolución judicial de un partido político será acordada por el órgano jurisdiccional competente en los casos siguientes:

a) Cuando incurra en supuestos tipificados como asociación ilícita en el Código Penal.

Si el hecho de que todos sus tesoreros estén siendo investigados e incluso el propio Partido te parece poco motivo....

[#19 Rigstor]

¡Mayoría absoluta en las próximas elecciones!

[#75 Desactivado]

#71 no es criterio jurídico cari, es sentido común.

[#100 Desactivado]

#98 No pagar impuestos por algo es estafar al estado y al país y empobrecer a la ciudadanía (ni que sea un 0,000000000000001€ ). Lo grave es que la estafa no la cometa mi vecina la paqui, sino el que dirige el estado.

[#148 TarekJor]

#132 A pesar de tu razonamiento, y de que es correcto, la conclusión es una creencia no un hecho o garantía.

Entramos en eso, tu crees en ello, yo no creo en esa independencia, porque los hechos que analizo y veo cada día contradicen con pruebas (de facto) esa independencia (autoproclamada a priori).

Donde yo veo intervencionismo, filtraciones, órdenes y dilaciones procesales, tu verás independencia.

Entonces, jamás vamos a estar de acuerdo en ello, a pesar de lo que diga una ley, incluso la Constitución.

Yo => Si no se comprueba en el "mundo real" (de facto), tal independencia no existe. (opinión)
Tu => ... "Hacen su labor conforme a la ley y eso garantiza su independencia" (opinión)

Dejo una pregunta, de que sirve tener un Tribunal Constitucional, que no actúa de oficio ante el Ejecutivo (y que sólo actúa ante demandas de los partidos normalmente de la oposición y de sus presiones políticas (toros, etc)

Y cuando lo hace (Como en el Caso Amnistía Fiscal de Montoro), lo hace con una dilación insultante (5 años o más tras la denuncia del PSOE) y sin ningún tipo de efecto jurídico de castigo para el Ministro de Hacienda, a pesar de violentar una parte tan importante de la Constitución!!! como es la Justicia Tributaria. (5 años repito)

En fin, nada más que añadir

[#154 Desactivado]

#62 esta fiscal se esta suicidando sola. rip

[#158 Emilyplay]

#78 ¡¡¡BUAMBULANCIA!!!!
La culpa es de gente como tu, que vais a votar y legitimizais asi el sistema. Enhorabuena por ser complice

[#182 Xevi_Gonzalez]

#80 pues mira en catalunya nosotros les pedimos a los políticos que nos hicieran independientes y por primera vez parece que lo están intentando.

[#84 chapinet]

A por ellos oeeee!! A por ellos oeeeeee!!!!

[#144 Danichaguito]

#137 Tranquilo.. hay material de sobra.. este es el primer juicio... ya irán saliendo otros.
Y cuando terminen,a lo mejor la fiscalía ata cabos..
http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/banquillopp.htm

[#175 Blugh]

Esto lo pide/dice la fiscalía (cuyo deber es acusar) así que, tristemente, aún no se puede hacer nada, puesto que no hay fallo del juez.

Ahora bien: Si una vez haya fallo de la Audiencia Nacional se dirime que, efectivamente, sí que existió financiación ilegal del partido, particularmente de las campañas, esto ¿no significaría que el PP habría jugado con ventaja en las elecciones (más fondos para la campaña)? Ergo... ¿No es lógico pensar que, posiblemente, ha conseguidos réditos electorales más amplios de lo que hubiese obtenido en igualdad de condiciones con los demás partidos?

A lo que voy: Si se prueba una financiación de campaña ilegal, cómo es posible que no se fuerce a (por lo menos) convocar elecciones anticipadas (esta vez con todos los partidos en igualdad de condiciones)?

[#12 Desactivado]

#6 Mi teoría sin pruebas por supuesto, es que ese dinero era el destinado a los sobres.

[#14 colescara]

#6 había ido sisando un poquito... la calderilla.

[#33 polac]

Había una vez.. Un circo..!!!

[#67 Desactivado]

A por ellos OE a por ellos OEEE, a por ellos OE, a por ellos OEOEEEEEEEEEEEEEE

[#113 Danichaguito]

#29 de (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html)
Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:

a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
b) Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.

(otro artículo http://www.eldiario.es/cv/Fiscalia-ilegalizar-PP-organizacion-criminal_0_479452233.html)

Juzga por ti mismo

[#139 Desactivado]

#10 Exacto, de hecho este juicio no puede estar celebrándose, es imposible.

[#155 Desactivado]

#100 y #98 http://www.asesoriayempresas.es/articulo/JURIDICO/57707/las-causas-de-disolucion-de-partidos-el-articulo-9-de-la-ley-organica-de-particos-politicos


"Se contemplan dos supuestos que posibilitan la ilegalización de un partido:

- que su actividad, de forma reiterada y grave, no respete los principios democráticos, y

- que persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático."

Creo que el PP cumple los dos puntos.

[#162 llorencs]

#151 Pero que autoridad tiene uno que incumple las leyes para decirle a otro que lo hace. Qué posible legitimidad tiene?

[#168 RickDang]

#21 Aquí en mi culo por dentro, acércate a leerlo.

[#177 Cometeunzullo]

#168
Se me han saltado las lágrimas.