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#1:
Pues va a ser interesante pues va a obligar a los tribunales a pronunciarse sobre la legitimidad de los juicios franquistas. Aunque me huelo cuál va a ser la conclusión.
PD: evidentemente no me he leído la sentencia, pero supongo que lo de "las 13 rosas violaron a monjitas" es cosecha propia de Smith.
PD: evidentemente no me he leído la sentencia, pero supongo que lo de "las 13 rosas violaron a monjitas" es cosecha propia de Smith.
#5:
Dar legitimidad a los juicios franquistas es legitimar el franquismo.
Básicamente.
Luego dicen que no son fachas.
Es lamentablemente oír esto en mi país por parte de un representante político. Tremendamente lamentable.
Por estas cosas no siento orgullo español.
Básicamente.
Luego dicen que no son fachas.
Es lamentablemente oír esto en mi país por parte de un representante político. Tremendamente lamentable.
Por estas cosas no siento orgullo español.
#26:
Ni violación, ni torturas, lo que no quita que formaran parte de un grupo que pretendia imponer sus ideales de forma violenta. Exactamente igual que los del otro lado. Asi el 29 de julio 1939, el comandante de la Guardia Civil Isaac Gabaldón fue asesinado junto a su hija y su chófer. Recordemos en ese momento la Guerra civil habia finalizado, asi que el asesinato incluyendo a la hija inocente no se puede encuadrar en un acto de guerra. El crimen fue atribuido a militantes de las JSU. Si vamos con la verdad por delante que sea con todas las consecuencias, ayer en un discurso Pedro Sanchez decia que todas las opciones politicas son validas mientras no supongan la violencia (en referencia a los CDR) y que la violencia debe ser condenada. Esperando estoy a que condenan a los crimenes politicos de la JSU , la motorizada y la guardia de asalto.
#10:
#1 La sentencia la tienes aquí. Son 6 páginas.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/13-rosas_201910045d973ea90cf2aebb55c47535.html
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/13-rosas_201910045d973ea90cf2aebb55c47535.html
#61:
#45 Que noticia en la guerra se tortura a gente, la noticia real es que los franquistas que torturaron y mataron a gente después de la guerra en periodo de supuesta paz siguen en la calle cobrando paguitas, mientras los torturadores rojos están en cunetas y sus hijos acabaron apartados socialmente, porque hubo mucho person entonces con los perdedores
#48:
#26 Negativo por intentar insistir CON ESA NAUSEABUNDA MENTIRA. El crimen del que hablas se cometió cuando ellas YA ESTABAN PRESAS DESDE HACÍA SEMANAS (resalto, no grito).
Historicamente ya se sabe que ellas ni participaron, ni dieron apoyo ni siquiera ideológicamente y las autoridades franquistas lo sabían. Ni siquiera todas pertenecían al Jsu,como mucha algunas -y esto esta hiper clarificado- se dedicaba a ayudar a perseguidos por la incipiente dictadura y no todas, fue una masacre en grupo por lo que hicieron algunos, y no ellas -hasta los tribunal no les acusa de ello, toda una venganza.
Por ir con la verdad por delante, afirmar como tu lo has hecho sobre fusiladas contra un muro es miserable, y deberia darte verguenza soltarlo, por si alguien se lo cree.
https://elpais.com/elpais/2019/10/04/hechos/1570201976_753128.html
"Es rigurosamente falso”,
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191004/ortega-smith-trece-rosas-7666289
Solo hace falta echar un vistazo a la sentencia franquista por la que fueron fusiladas, al igual que otros 43 hombres, también afiliados a las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), para poner en evidencia al líder ultraderechista. La sentencia, reproducida parcialmente por Newtral, afirma que las acusadas "tenían por misión hacer fracasar las instrucciones político-jurídicas de nuestro estado Nacional" y circular "las órdenes necesarias a fin de organizarse nuevamente y poder actuar en todas aquellas misiones que pudieran producir aquellos actos delictivos que vulnerasen el orden social y jurídico de la Nueva España". Ni una palabra de torturar, violar o asesinar. Muy al contrario, entre los actos que la sentencia atribuye a una de las jóvenes, Julia Conesa, de 19 años, para condenarla a muerte está el hecho de que la chica "sirvió durante el dominio rojo en Madrid como cobradora de tranvías".
Historicamente ya se sabe que ellas ni participaron, ni dieron apoyo ni siquiera ideológicamente y las autoridades franquistas lo sabían. Ni siquiera todas pertenecían al Jsu,como mucha algunas -y esto esta hiper clarificado- se dedicaba a ayudar a perseguidos por la incipiente dictadura y no todas, fue una masacre en grupo por lo que hicieron algunos, y no ellas -hasta los tribunal no les acusa de ello, toda una venganza.
Por ir con la verdad por delante, afirmar como tu lo has hecho sobre fusiladas contra un muro es miserable, y deberia darte verguenza soltarlo, por si alguien se lo cree.
https://elpais.com/elpais/2019/10/04/hechos/1570201976_753128.html
"Es rigurosamente falso”,
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191004/ortega-smith-trece-rosas-7666289
Solo hace falta echar un vistazo a la sentencia franquista por la que fueron fusiladas, al igual que otros 43 hombres, también afiliados a las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), para poner en evidencia al líder ultraderechista. La sentencia, reproducida parcialmente por Newtral, afirma que las acusadas "tenían por misión hacer fracasar las instrucciones político-jurídicas de nuestro estado Nacional" y circular "las órdenes necesarias a fin de organizarse nuevamente y poder actuar en todas aquellas misiones que pudieran producir aquellos actos delictivos que vulnerasen el orden social y jurídico de la Nueva España". Ni una palabra de torturar, violar o asesinar. Muy al contrario, entre los actos que la sentencia atribuye a una de las jóvenes, Julia Conesa, de 19 años, para condenarla a muerte está el hecho de que la chica "sirvió durante el dominio rojo en Madrid como cobradora de tranvías".
#6:
La verdad que la sentencia del juicio franquista es clara.
El Voxero este tendrá que comerse sus palabras y veremos la multa.
Revisionismo Franquista de falacias, tampoco hay que decir mucho mas de la inteligencia de estos Voxeros.
El Voxero este tendrá que comerse sus palabras y veremos la multa.
Revisionismo Franquista de falacias, tampoco hay que decir mucho mas de la inteligencia de estos Voxeros.
#2:
Que le obligue un juez a retractarse y a pagar una multa. No sé qué le joderá más, así que mejor dos por uno.
#11:
Pues como dijo un día Iñaki Gabilondo, va a pasar lo peor: nada.
#4:
Según sus estatutos, si delinque... se le expulsa a su país de origen ¿no?
Comentarios
Dar legitimidad a los juicios franquistas es legitimar el franquismo.
Básicamente.
Luego dicen que no son fachas.
Es lamentablemente oír esto en mi país por parte de un representante político. Tremendamente lamentable.
Por estas cosas no siento orgullo español.
Pues va a ser interesante pues va a obligar a los tribunales a pronunciarse sobre la legitimidad de los juicios franquistas. Aunque me huelo cuál va a ser la conclusión.
PD: evidentemente no me he leído la sentencia, pero supongo que lo de "las 13 rosas violaron a monjitas" es cosecha propia de Smith.
#1 La sentencia la tienes aquí. Son 6 páginas.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/13-rosas_201910045d973ea90cf2aebb55c47535.html
Ni violación, ni torturas, lo que no quita que formaran parte de un grupo que pretendia imponer sus ideales de forma violenta. Exactamente igual que los del otro lado. Asi el 29 de julio 1939, el comandante de la Guardia Civil Isaac Gabaldón fue asesinado junto a su hija y su chófer. Recordemos en ese momento la Guerra civil habia finalizado, asi que el asesinato incluyendo a la hija inocente no se puede encuadrar en un acto de guerra. El crimen fue atribuido a militantes de las JSU. Si vamos con la verdad por delante que sea con todas las consecuencias, ayer en un discurso Pedro Sanchez decia que todas las opciones politicas son validas mientras no supongan la violencia (en referencia a los CDR) y que la violencia debe ser condenada. Esperando estoy a que condenan a los crimenes politicos de la JSU , la motorizada y la guardia de asalto.
#5 Lo más lamentable es que ni siquiera la sentencia de las 13 rosas dice lo que alega Javier Ortega Smith.
La verdad que la sentencia del juicio franquista es clara.
El Voxero este tendrá que comerse sus palabras y veremos la multa.
Revisionismo Franquista de falacias, tampoco hay que decir mucho mas de la inteligencia de estos Voxeros.
#5 La justicia francesa determinó que los juicios realizados por los nazis durante la ocupación eran válidos.
Y la gente lo celebró pro todo lo alto, porque en muchos casos fueron los que dieron las tierras a los arrendatarios jodiendo a los terratenientes...
La vida te da sorpresas....
#22 los que no dais sorpresas sois los putos nazis. la concentración parcelaria en la Francia de vichy fue justamente lo contrario. Deja de leer stormfront que te vuelves gilipollas (más)
#124 Vamos, que lo justificas.
#68 A ver... ¿Sabes que había dos realidades jurídicas? ¿Sabes que la Francia ocupada y la Francia libre, o de Vichy, eran dos entes jurídicos diferentes? ¿Sabes que precisamente por eso la Francia de Vichy tenía una administración y la Francia ocupada otra?
Ya no sé ni por qué molesto...
bueh...
#45 Que noticia en la guerra se tortura a gente, la noticia real es que los franquistas que torturaron y mataron a gente después de la guerra en periodo de supuesta paz siguen en la calle cobrando paguitas, mientras los torturadores rojos están en cunetas y sus hijos acabaron apartados socialmente, porque hubo mucho person entonces con los perdedores
#26 Negativo por intentar insistir CON ESA NAUSEABUNDA MENTIRA. El crimen del que hablas se cometió cuando ellas YA ESTABAN PRESAS DESDE HACÍA SEMANAS (resalto, no grito).
Historicamente ya se sabe que ellas ni participaron, ni dieron apoyo ni siquiera ideológicamente y las autoridades franquistas lo sabían. Ni siquiera todas pertenecían al Jsu,como mucha algunas -y esto esta hiper clarificado- se dedicaba a ayudar a perseguidos por la incipiente dictadura y no todas, fue una masacre en grupo por lo que hicieron algunos, y no ellas -hasta los tribunal no les acusa de ello, toda una venganza.
Por ir con la verdad por delante, afirmar como tu lo has hecho sobre fusiladas contra un muro es miserable, y deberia darte verguenza soltarlo, por si alguien se lo cree.
https://elpais.com/elpais/2019/10/04/hechos/1570201976_753128.html
"Es rigurosamente falso”,
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191004/ortega-smith-trece-rosas-7666289
Solo hace falta echar un vistazo a la sentencia franquista por la que fueron fusiladas, al igual que otros 43 hombres, también afiliados a las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), para poner en evidencia al líder ultraderechista. La sentencia, reproducida parcialmente por Newtral, afirma que las acusadas "tenían por misión hacer fracasar las instrucciones político-jurídicas de nuestro estado Nacional" y circular "las órdenes necesarias a fin de organizarse nuevamente y poder actuar en todas aquellas misiones que pudieran producir aquellos actos delictivos que vulnerasen el orden social y jurídico de la Nueva España". Ni una palabra de torturar, violar o asesinar. Muy al contrario, entre los actos que la sentencia atribuye a una de las jóvenes, Julia Conesa, de 19 años, para condenarla a muerte está el hecho de que la chica "sirvió durante el dominio rojo en Madrid como cobradora de tranvías".
Trataba de seguir la línea que tú has llevado con el otro usuario, pero veo que no te has dado por aludido.
#_127
El negativo ha sido por quitarme el derecho a réplica. #_127
#87 No, no está haciendo eso.
Que le obligue un juez a retractarse y a pagar una multa. No sé qué le joderá más, así que mejor dos por uno.
Pues como dijo un día Iñaki Gabilondo, va a pasar lo peor: nada.
Según sus estatutos, si delinque... se le expulsa a su país de origen ¿no?
#77 Quien o quienes determinaban si eran traidores o no? Tenían legitimidad para hacerlo?
Lee de lo que eran las checas y los milicianos y me cuentas.
Pero eh, que nadie te gane a antifascista, aunque sea pisoteando la memoria de muertos tan inocentes como los que asesinaban los fascistas.
#40 Si hay cinicos que defienden mundos negros y blancos , son precisamente los que defienden una II republica como paraiso democratico y feliz.
#65 Claro que si guapi. Civiles armados asesinando sin juicio ni garantías a quienes consideraban.
Dicho así suena feo, pero no por eso deja de ser realidad.
#45 ¿El hecho de que las JSU controlaran "las checas" convierte automaticamente a las trece rosas en asesinas? Eso es una analogía muy simple. De hecho el régimen no las fusila por asesinar sino por "adhesión a la rebelión" al quedar acreditado que pertenecieron a partidos de izquierda. Y no deja de ser curioso que los rebeldes fusilen por rebelión.
Equiparar los crimenes de ambos bandos es parte de la propaganda franquista. Para mi es totalmente etico y moral que se ajusticiara a franquistas.
Aún no han venido los de VOX a votar negativo? Estarán con el carajillo de después de la siesta?
#41 Alan Reading. Y siguió la fiesta.
En esta ocasión conozco la fuente.
De hecho, no tiene nada de extraño, porque un ejército ocupante quiere tener tranquila a la población, así que tampoco digo que lo hicieran como acto de filantropía, ¿vale?
#85 Equiparo a los dos bandos, porque una vez iniciada la guerra el bando teoricamente republicano abandono la legalidad de la II república, por ejemplo, permitiendo la ejecución masiva de presos políticos preventivos sin ningún tipo de juicio o consejo de guerra. No estoy hablando de casos aislados, si no de presos que eran responabilidad del gobierno por estar en prisiones del estado. Es bastante debatible si existió una continuidad entre la legalidad de la II república y el bando luego llamado republicano. Otro ejemplo, las milicias anarco-sindicalistas del "bando republicano" estaban totalmente fuera del control de los sucesivos gobiernos republicanos.
#122 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934
Un intento fallido de derrocar por las armas un gobierno legítimo. No sé qué tiene eso que ver con "el tío Paco".
#38 A la primera pregunta, dejando a un lado el caos inicial de la guerra el lado franquista se preocupo de dar una legalidad (o barniz de legalidad, todo es opinable) a su represión. En el lado republicano ni eso.
En cuanto a cifras , las que tienen mayor consenso son algo asi, 56.000 muertes a manos de los franquistas, 60.000 a manos del lado republicano, 20.000 muertes durante la inmediata postguerra.
Creo que tener 60.000 muertes a tus espaldas no da ninguna autoridad moral al bando republicano, por mucho que los del otro lado mataran más. También está por ver cuales hubieran sido las cifras de postguerra con una victoria manejada por un personaje tan turbio como Negrín.
#23 Para memez tu comentario
#35 hombre, ojo que todos se pasaron tres pueblos, y no soy facha, ni pepero ni mandangas, pero se cosas de los anarquistas que a los que nos consideramos de izquierdas, nos avergüenzan. Los fachas no tienen justificación, porque lo de lis principios cristianos...
En pueblo dicen: en todas partes cuecen habas, y en mi casa a calderadas
Una buena dosis de realidad por querer reescribir la historia manchando el nbre de víctimas del franquismo. Ojalá sea ejemplar la sentencia, para que este tipo de declaraciones se las piensen con la única neurona que tienen
#32 Tu discurso es abiertamente fascista, basado en premisas fascistas y defensor de actos fascistas. No entiendo que aun exista gente como tú en el año 2019. Y ni siquiera voy a ponerte un reporte, aunque lo merezcas, porque creo que mereces aun más que tu opinión sea expuesta a la vista de todos.
#2 Aquí tienes el mapa de las checas madrileñas, donde se torturaba a nacionales. Algunas de ellas controladas por la JSU, esa organización de las simpáticas y joviales 13 rosas. Repito: la organización de estas simpáticas y risueñas muchachitas controlaba centros de tortura.
https://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_5602772_20161030003713.pdf
Por supuesto, si esto molesta, siempre se puede llamar a algún juez 'amiguete' para que deje claro que aquí solo se dice lo permitido por el Komité.
#48 Léete bien lo que dice y luego me dices en que miente. Lo único que puedes discutir es si todas o parte formaban parte del JSU. El resto es realidad te guste o no. Así que el que nauseabundamente miente eres tú poniendo en su boca cosas que él no ha dicho.
#6 está gente vive del exabrupto diario para contentar a sus masas y que el resto traguemos bilis... De hacer ruido.
OTRA vez de vuelta la burra al trigo, copio y pego de aqui
asociacion-trece-rosas-estudia-acciones-legales-contra-ortega/c057#c-57
La Asociación Trece Rosas estudia acciones legales...
eldiario.es"NO EXISTEN demandas legales posibles, porque de un fallecido solo lo pueden hacer sus parientes directos QUE ESTUVIERAN VIVOS cuando causó muerte y en cualquier caso antes de 80 años, y curiosamente han pasado los 80 años hace 1 mes
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1982.html
Artículo 4
1. El ejercicio de las acciones de protección civil del honor, la intimidad o la imagen de una persona fallecida corresponde a quien ésta haya designado a tal efecto en su testamento. La designación puede recaer en una persona jurídica.
2. No existiendo designación o habiendo fallecido la persona designada, estarán legitimados para recabar la protección el cónyuge, los descendientes, ascendientes y hermanos de la persona afectada que viviesen al tiempo de su fallecimiento.
3. A falta de todos ellos, el ejercicio de las acciones de protección corresponderá al Ministerio Fiscal, que podrá actuar de oficio o a instancia de persona interesada, siempre que no hubieren transcurrido más de ochenta años desde el fallecimiento del afectado. El mismo plazo se observará cuando el ejercicio de las acciones mencionadas corresponda a una persona jurídica designada en testamento.
PERO Todo es soltar estupideces sin informarse."
Este era el decálogo de las JSU publicado el 17 de Febrero de 1934 publicado en su periodico oficial "Renovacion". DOS años antes de la guerra civil.
el 17 de febrero de 1934 este medio publicaba el “Decálogo del joven socialista”, cuyos mandamientos, particularmente el punto 8 y 10, evidencian más allá de toda duda razonable el citado carácter militarizado, violento y anti-democrático de las juventudes socialistas ya mucho antes de la guerra, del alzamiento y del franquismo.
«1. Los jóvenes socialistas deben acostumbrarse a las movilizaciones rápidas, formando militarmente de tres en fondo.
«2. Cada nueve (tres filas de tres) formarán la década, añadiéndole un jefe, que marchará al lado izquierdo.
«3. Hay que saludar con el brazo en alto
verticaly el puño cerrado, que es un signo de hombría y virilidad.«4. Es necesario manifestarse en todas partes, aprovechando todos los momentos, no despreciando ninguna ocasión. Manifestarse militarmente para que todas nuestras actuaciones lleven por delante una atmósfera de miedo o de respeto.
«5. Cada joven socialista, en el momento de la acción, debe considerarse el ombligo del mundo y obrar como si de él y solamente él depende la victoria.
«6. Solamente debe ayudar a su compañero cuando éste ya no se baste a ayudarse por sí solo.
«7. Ha de acostumbrarse a pensar que en los momentos revolucionarios la democracia interna en la organización en un estorbo. El jefe superior debe ser ciegamente obedecido, como asimismo el jefe de cada grupo.
«8. La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro en que el socialismo sólo puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, sea alto, sea bajo, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente.
«9. Cada día, un esfuerzo nuevo, en la creencia de que al día siguiente puede sonar la hora de la revolución.
«10. Y sobre todo esto: armarse. Como sea, donde sea y “por los procedimientos que sean”. Armase. Consigna: Ármate tú, al concluir arma si puedes al vecino, mientras haces todo lo posible por desarmar a un enemigo».
#1 A ver, Smith, vete a tu país y déjanos a nostros en paz.
Tanta murga con las 13 rosas y la verdad es que aburre.
A mi no me dan pena alguna, soy un cabron, pero igual de cabron que se acuerda de estas, pero se olvida de los de 15, 16, 17 que vuestro amigo Carrillo fusilo sin mas por que eran del otro bando y de esos crios (unos pocos 50 listados de un total de 250) no decis nada de nada.
#38 Newtral dira lo que sus amos digan. De neutral Ana Pastor, tiene lo mismo que yo de niña con 2 coletas.
#45 Segun lo que dices, en las checas se torturaba. Las checas estaban controladas por la JSU. Las trece rosas pertenecían a la JSU. Sigo sin ver la relación con la noticia.
#114 No, no lo justifico. Y sin justificarlo se puede asumir que se cometieron barbaridades en ambos bandos.
#117 Es que el tema del golpe de estado lo has sacado tú y no él.
#45 Lo que tú quieras, pero no ellas que es lo que ha afirmado con rotundidad el Rambo falangista .
De hecho su condena no hace mención a ningún tipo de delito más allá de "delito de adhesión a la rebelión".
Y si me vas a venir con la mierda del comandante sublevado (y por lo tanto traidor) ellas ya llevaban tiempo en prisión cuando le mataron si que además haya quedado clara la autoría.
Nadie se cree que dejasen un centro de interrogatorios en manos de críos de 16 años
#11 y en eso tiene razón.
Como desde hace 41 años; y los que nos quedan por padecer igual.
#26 Es que hay que ser muy ingenuo o muy cínico para creer que vivimos en un mundo de negros y blancos cuando la vida está llena de grises, más aun en una época tan truculenta como la segunda república y la posguerra.
#88 no te equivoques, los asesinados en las checas no le declararon la guerra a nadie, los que tenían causas con la justicia iban a la carcel que era una checa “legal”, a las checas iba una señora que le caía mal a una miliciana y casos similares.
Lo de Badajoz, tú crees que matar por la forma de pensar es lo normal si el muerto es del bando nacional, si el muerto es republicano no basta con que sea un soldado capturado en el frente y que además no se disponga de LOGISTICA para retenerlo preso.
#120 ¿Estás justificando el golpe de estado del 34?
Pues estupendo, oye. Además a VOX le encantan las querellas. A ver si esta prospera y disfrutan ademas de ver cómo condenan a uno de sus miembros.
#83 Tipico pensamiento de meneame, o eres de mi cuerda o eres facha (fascista depende de como te guste).
#93 vanalizar según qué cosas habla por tí más que por mi.
#31 Creo que no me has entendido bien, no estoy defendiendo a ese miserable, sólo digo que es este país la libertad de expresión sólo existe para tipejos como ese o como Jiménez Losantos cuando dice que a veces le entran ganas de asesinar a los de Podemos. Después están los titiriteros que por el famoso "gora Alka-Eta" estuvieron verios días en prisión preventiva acusados de apología del terrorismo.
#43 lo siento.
En eso tiene toda la razón.
#19 Es que ya hay que ser miserable para ser más papista que el papa, o en este caso, más Franquista que Franco.
Aunque lo peor no es que digan estas cosas, al fin al cabo son lo que son y apenas lo ocultan, sino los niños ratas fanáticos educados en foros de internet y vídeos de youtube que les siguen y son capaces de justificar los fusilamientos de la dictadura si sus líderes les incita a ello.
Menuda cruz nos queda por soportar.
#134 menudo cacao tienes en la cabeza. Las checas asesinaron a gente que nada tenía que ver con el alzamiento. Bastaba con que el miliciano de turno tuviera cualquier cosa en contra para ir al paredón. Eran ASESINOS.
#20 100% 80% y además "suena a madrileño", según tú su "país" de origen...
Artículo 4: https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1982-11196
#48 para mentira la tuya porque ni te has leído el comentario que criticas
#70 A quien consideraban no, a traidores, en tiempo de guerra es completamente legítimo.
#18 Francisco Javier Ortega Smith-Molina suena por lo menos un 80% madrileño, no sea usted tan xenofobo.
#8 Por suerte para los demócratas, los voxemitas son 4 gatos
Franco v2
a por ellos oé!
Normal, por Bocachancla Royal
#89 Si lo he leido: podemos leer la basura de comentario que es todos..
#26 ese crimen del que se les acusa se cometió estando ellas ya en la carcel... Entiendes pq lo de las 13 rosas fue un asesinato sin más?
en cualquier caso me hacen mucha gracia estos comentarios, veníamos de un golpe de estado y una guerra civil que nos impuso una dictadura, y muchos valientes se resistieron y lucharon contra ella desde la clandestinidad... No creo que a la resistencia francesa que lucho contra los nazis se les considereara asesinos....
Algunos hablais como si la dictadura fuera una organización del estado democráticamente elegida por el pueblo y un grupo de insurrectos rojos se dedicara a tocar los cojones a los pobres nacionales.
jeje legitimando los juicios franquistas, vivir para ver.
#106 Ya,ya...y yo podría salirte que miles en ambos bandos pero uno siguió 40 años asesinando y reprimiendo políticamente, pero no voy a caer en la misma falacia que tu , intentar justificar las acciones d eunos con las de los otros..¿si no a que lo sacas?..no cuela.
De lo de objetivamente mentir al englobar a todos incluso a quien no pertenecía y acusarlas de pertenencia a banda armada a fusiladas o hacer tuya las valoraciones franquistas, ni disculparse, de eso mejor pasa...
Ciao.
#103 Si, ser el profesor de la escuela de un pueblo puesto por la republica cuando quito el monopolio a la iglesia y hablar de sus bonanzas debe de ser todo un delito de sangre.
O el de "no ser adepto al régimen" (este "tipo penal" lo he visto yo en una condena a muerte)
#133 Los indultados no eran tales, solo se les conmutaba la pena de muerte por perpetua (hacía falta mano de obra barata)
#138 Según Pío Moa se conmutaron más se la mitad de las penas de muerte por cadenas perpetuas, ya ves tu
#138 y aún así hubo 50.000 ejecutados (más los que murieron por las malas condiciones de las carceles
#141 Porque no había mano de obra... ¿O te crees que fue por "reconciliación"?
Lo del "indulto" se lo podían haber dicho a los más 450.000 exiliados
#143 Entre los condenados a muerte, cadena perpetua y exiliados según tu debían de tener delitos de sangre todos los Españoles que no apoyaron el golpe. Seguro que hasta Lorca tenía alguno
No veo yo a eso que llaman justicia deteniendo a ese HDLGP sin escribirlo em Twitter.
#60 Tu no es español . Tu es un borrego. Borrego forestal.
#70 Civiles armados asesinando en periodo de guerra a aquellos que decidieron declararle la guerra al pais. ¿Debemos esperar que los reciban con té y rosquitas? Esas son las consecuencias de que unos fanaticos del catolicismo decidieran destruir el estado. Por supuesto que iba a haber represalias en territorio republicano.
Esta es una perlita del bando nacional, tras la batalla de badajoz (Juan Yagüe) mientras era entrevistado por un diario americano.
Por supuesto que los matamos. ¿Qué esperaba usted? ¿Que iba a llevar 4000 prisioneros rojos conmigo, teniendo mi columna que avanzar contrarreloj? ¿O iba a soltarlos en la retaguardia y dejar que Badajoz fuera roja otra vez?
#78 #76 Si que mientes.Se te leee en tu comentario > "lo que no quita que formaran parte de un grupo" Como ya se os ha explicado no todas pertenecian a ese grupo. Usas plural y las agrupas. Otro negativo por insistir con tu veracidad cuando no es cierto lo que afirmabas.-MENTIRA obvia por tu parte
Luego sacas un crimen..cayéndote el pequeño detalle que el crimen se cometió cuando ya estaban encerradas, y que se demostró -y las autoridades franquistas lo sabían- que ellas no estaban involucradas, ni ideologica ni de apoyo, que solo pertenecían a un sindicato y hasta en un caso reconocieron que sus únicas acciones durante la guerra y en el sindicato había sido vender entradas del tranvía.¿para que sacar todo esto entonces si no se les aplica: para justificar y distraer-Manipulación obvia por tu parte-
Ellas no participaron en acciones violentas. Ni siquiera algunas pertenecían a ese sindicato.
Asesinar fusilando a un grupo sin ver sus crímenes particulares y su responsabilidad personal es un crimen de lesa humanidad.
Justo lo que tu estas haciendo,
por que recordemos, había no afiliadas, y las que lo hicieron fue a un sindicato, no a un grupo terrorista.
Haces tuyas las valoraciones del tribunal fascistas: son terroristas y violentos, todos ellos, solo por pertenecer al sindicato
Ni siquiera las acciones violentas -que por cierto no existieron mas que unos particulares. en la que las encuadras a ellas y a ese sindicato fueron el motivo de su asesinato, tal y como recoge la sentencia e históricamente.
lo dicho, no cuela, y comentario miserable que sigue la tesis de agrupar y condenar del tribunal franquista.
Bien merecido el negativo.
#79 eso está clarísimo los traidores son los que dieron un golpe de estado contra el gobierno legítimo y democrático por tanto traidores a rematar a la primera oportunidad.
#99 solo hubo una banda no bandos como nos quieren hacer creer la banda de golpistas que derrocó por la fuerza y la sangra a un gobierno legítimo.
#7 lo que se tendría que hacer es contestarles siempre lo mismo.
Revisionismo Franquista de Falacia.
Y que se desgañiten sin enterarles al trapo.
#28 lo que ha hecho este señor es libertad de expresión?
La difamación no es penal?
Porque perdoneme lo de ese Voxero es difamación y no por desconocimiento. Nunca puede ser considerado libertad de expresión.
Libertad de expresión es llamarle a ese tal Ortega defensor de genocidas asesinos, eso si es libertad de expresión sin difamacion.
#32 ¿Y tú crees que habrá una sentencia escrita para cada uno de tus compatriotas asesinados y enterrados en cunetas?
Según las fuentes, se estiman entre 100.000 y 200.000 esos asesinatos.
¿O se lo preguntamos a Newtral?
#59 lo que usted diga...
El revisionismo franquista de falacia es lo que tiene, y en eso los Voxeros son unos maestros, hay que reconocerlo.
Los defensores del Genocida Asesino Dictador, de revisionismo y de "contar su historia" saben mucho.
Habra gente que se distraia con chorradas como esta.
¡Mira la bolita!, ¡mira la bolita!
#35 ¡RAPIDO!, VOTA NEGATIVO, VOTA NEGATIVO
#82 Estás equiparando los dos bandos. Y eso no es así: uno era el gobierno vigente y el otro “bando” eran unos militares que traicionaron a su patria. A partir de ahí, casi todas las conclusiones que saques estarán viciadas.
Y lo de “las que tienen más consenso” deberías justificarlo un poquito...
#86 No te entiendo bien ¿estás justificando el golpe de estado?
#35 y de qué le vas a reportar...ah! De ser fascista!!!
Joder, cada dia esto se parece más a los tiempos tito Stalin.
"Camarada admin, tenemos un fascista en el grupo. Ya sabes. Que parezca un accidente."
#94 y escribir "vanalizar" dice mucho de ti.
#91 Por supuesto que no. Lo único que quiero dejar en evidencia es que siempre pasa de puntillas por ese hecho, no sé si inconscientemente o deliberadamente.
Por cierto ¿tú lo justificas?
#115 Por supuesto. Pensamos exactamente lo mismo, aunque a mí no me gusta eso de dos "bandos" equiparables.
También se puede expresar lo que pensamos de la siguiente forma:
"Condeno el golpe de estado, aún asumiendo las atrocidades cometidas supuestamente en defensa del gobierno vigente o con la intención de derribarlo."
Tiquismiquis que es uno...
#119 Podemos hablar de las barbaridades que se cometieron para intentar derribar un gobierno legítimo y de las que cometió ese estado para defenderse, pero no sé puede hablar de porqué esos militares traicionaron a su patria, porque eso es otro libro, algo que he sacado yo injustificadamente.
Tenéis un cuajo...
#121 No. Además, en el 34 no hubo ningún golpe de estado.
En cualquier caso ¿ese es tu argumento para debatir lo que te he dicho antes? ¿Estás relacionando lo del 34 con lo del 36?¿No me habías dicho que no justificabas lo del tío Paco?
#123 Por supuesto que sé de lo que me hablas.
Ahora, busca en la página de Wikipedia que me has enviado, la expresión "golpe de estado".
Los únicos que decís eso y os lo creéis, sois siempre los mismos y el que dice que las trece rosas violaban monjas.
¿El delito de Odio vale para todo?
Las asociaciones de "memoria historica" solo valen para nosotros y nuestros fines. Espero que la querella no acabe desestimada, dando la razon a VOX, porque las fusiladas fuesen parte de las JSU.
#4 ...Madrid?
#6 "El Voxero este tendrá que comerse sus palabras y veremos la multa".
Ojalá fuera así pero me temo que en este país la libertad de expresión sólo ampara a los extremistas de un lado.
#5 pero Smith se puede escudar en que fue un juicio del estado español. Que yo sepa no se invalidaron todos los juicios que se hicieron en el régimen franquista.
Y de todas formas, las pruebas seguirán estando ahí, digo yo. Ya veremos lo que dicen las evidencias en el nuevo juicio.
#8 estoy leyendo para poder opinar, ya que no conozco a estas señoras y aún no se si son unas santas o no.
Volveré con la respuesta.
y qué te gustaría ser?
#30 lo dije ya en el otro hilo, pero la gente es soltar estupideces sin informarse:
asociacion-trece-rosas-estudia-acciones-legales-contra-ortega/c057#c-57
La Asociación Trece Rosas estudia acciones legales...
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