Publicado hace 6 años por Meneador_Compulsivo a elnacional.cat

Después de la intervención de Podemos sobre Podem, y lo que considera su "destitución de facto", el secretario general de la formación catalan, Albano-Dante Fachin, ha decidido presentar su dimisión y darse de baja de militancia. Así lo ha anunciado en una rueda de prensa este lunes, donde ha lamentado que "esta herramienta ha dejado de ser una herramienta útil para enfrentar el régimen dle 78".

Comentarios

D

Bueno, pues molt be, pues adiós

shake-it

Es brutal la poca capacidad de transigencia que tenemos en la izquierda entre nosotros mismos. Joder, no vamos a tocar poder en la vida, a veces me da la sensación de que estamos condenados al activismo...

A mí me parece una pérdida importante, aunque no estuviese de acuerdo con él en algunas cosas y sobre todo, con su vehemencia a la hora de expresarse.

frankiegth

#1. '..."esta herramienta ha dejado de ser una herramienta útil para enfrentar el régimen dle 78"...'

Pues no le falta razón. De hecho llevo argumentado algo muy parecido desde hace semanas.

El Podemos actual encaja en este Régimen del 78 igual que el zapato de cenicienta.

I

Adiós bonico. Mejor para todos.

Caramierder

#58 #89 no hay más que seguirle en Twitter para ver que es más indepe que los indepes

shake-it

#18 Sí, la CUP es de izquierdas. Una izquierda con la que yo personalmente no estoy de acuerdo, pero con la que no me importaría unirme para conseguir ciertos objetivos.

mauser_c96

#31 Ole tus huevos Fachin. En estos dos últimos meses te has hecho enorme.
Ejemplo de integridad y dignidad. Respeto y admiración absoluta.

shake-it

#9 A mí todo lo que sea unir y converger en la izquierda me parece positivo. Tampoco creo que IU y Podemos estén de acuerdo en todo, pero se presentan conjuntamente a las elecciones, respetando la identidad de cada uno.

Jokessoℝ

El régimen del 78 dice. Vaya fascista el facha este

sonixx

#5 el problema de la izquierda es lo poco practica que es, que se pierde más en la ideología que en política.
Y sobre todo cuando luego están los que van repartiendo carnes de auténtico izquierdistas, que dan más asco que los fascistas (se parecen mucho), y lo prepotente que somos.

D

#52 Y como nació descafeinado por eso han ido contra él con todo, con polémicas absurdas, con informes de la policia politica inventados, con campañas en las televisiones contra ellos constantes, con pactos PSOE-Ciudadanos para que no tocaran poder. Descafeinadisimo. Já.

p

#13 También comparto esa afirmación, aunque trataría de apartar lo máximo posible a los nacionalismos de la ideología y partidos de izquierdas.

D

#33 ¿Qué es el régimen? Concretamente.

¿Cómo lo cambiarías?

Yo en la CE habría cosas que cambiaría, pero mayoritariamente la veo bien, hay problemas en su aplicación, como evitar especulación, pero de eso no tiene culpa la CE. Hay que hacer alguna reforma de la CE(monarquía, separación de poderes...), cambiar leyes orgánicas y controlar mejor a la clase política y poder ejecutivo.

Y creo que todo eso hay que hacerlo consiguiendo poder y apoyos, no saltándose la ley a la torera y polarizando a la población como hacen independentistas.

Como sociedad deberíamos ser capaces de llegar a grandes pactos, y como personas, debemos asumir que no podremos conseguir el 100% de nuestras aspiraciones para alcanzarlos.

Minha

No lo entiendo, se hizo famoso (y querido por muchos) grácias a las denuncias que hacían en la revista "Café amb Llet" sobre las corruptelas de CiU* y la sanidad, el famoso "nos hemos cargado su sistema sanitario" que aún muchos a día de hoy, sabiéndolo o sin saberlo, relacionan con el sistema Sanitario, y no con el sistema de corrupciones dentro de la sanidad al que como explicaron desde la Cup**, hacían referencia las escuchas.

Y parece que lo haya olvidado todo.

* http://www.cafeambllet.com/press/?p=16880
** http://www.eldiario.es/catalunya/sanitat/CUP-Alfonso-responsables-destrozar-sanitario_0_529847899.html

sonixx

#2 a ver si pones a un independentista, pues que hará? Pues cosas de independentistas.

G

#19 Fachín no es independentista.

unaqueviene

#13 Es que el nacionalismo es de derechas. Igual por eso este tipo necesita otro partido.

Ovlak

¿Y no va a esperar a que se revelen los resultados de la consulta a las bases? Ah no, que él pidió boicotearla y ya es la consulta más votada que ha hecho Podemos en Cataluña. ¡Que te vaya bien!

D

Ya lo decia mi abuelo,eres mas facha que fachín

m

pero que carné ha roto? el DNI? el de Conducir? el del videoclub?

falta información

D

#22 El nacionalismo es racismo egoico, etnocentrismo.Yo no me considero una persona de izquierdas ni derechas pero creo que el nacionalismo es imposible de casar con socialismo, comunismo...como mucho con el anarquismo y así nos fué en este país.

No creo además que sea un planteamiento muy realista a largo plazo, por eso en junts pel sí lo sabían y se han puesto a correr.

El nacionalismo se irá diluyendo conforme cosas como el hyperloop vayan floreciendo.¿Que sentimientos puedes tener hacia una patria, si puedes ir a trabajar a china, cenar con tus amigos el fin de semana en Japón y al día siguiente estar en Canadá?.Cuando el transporte renovable y de alta velocidad sea ubicúo, no veo razón de existir de sentimientos nacionalistas.Puede que la comepetencia se accentue, y el papel que juega ahora el nacionalismo lo ocupe otra cosa como la "ideología de genero" y demás pseudoideas.

D

#89 reconoció la república de Cataluña el día después, cuando su partido no lo hizo.

Dravot

¿es el mismo Fachín?

StuartMcNight

#18 Claro. Porque como todo el mundo sabe lo que quieren las izquierdas es que todos seamos mas pobres.

LeDYoM

#33 Podemos está en fase de PSOEización, eso ya lo sabe todo el mundo.

D

Demasiada dignidad como para estar en PODEMOS.

pitercio

Romper el carnet es postureo, yo me comí el del Atleti cuando las fotos iban grapadas.

D

#63 El régimen del 78 no fundó las bases de una buena democracia sino de una dictadura disfrazada: la misma gente, sus hijos y familiares ocupando las mismas estructuras de poder.
El régimen del 78 y su corrupción ha sido lo que ha convertido a España en el país con más aforados, con más causas de corrupción política y con más políticos condenados E INDULTADOS por corrupción de Europa.
De aquellos barros vienen estos lodos: un país en el que producir terremotos por culpa de un almacén de gas te llena la cartera y en el que hacer un teatro de guiñoles puede acabar con tus huesos en la cárcel... y si hubiese algún juez con ánimo de poner orden y de juzgar a los peces gordos ya sabemos lo que ocurre: tendrá que compartir banquillo con Garzón y Elpidio.
Tenemos un estado con un sistema de corrupción política que llega a las fuerzas y seguridad del estado, a los medios de comunicación y que está acabando con la sanidad y la educación pública en su afán de gastar menos porque con todo lo que han estado robando a nuestras espaldas no salen las cuentas.
... y tócate los huevos que la culpa de como está españa no es por todo el dinero que ha salido de la caja única sino porque los españoles hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.
Y sí, podemos luchar contra la corrupción, pero poner de fiscal jefe anticorrupción al preferido por los corruptos y además, siendo él mismo corrupto por tener sociedades en paraisos fiscales...
Estoy contigo: nuestra democracia no es perfecta sino todo lo contrario de lo que debiera ser.

D

Menos mal que se lo han quitado deprisa y corriendo. Ha pisoteado como ha querido la forma en que podemos afronta el problema Catalán prometiendo la independencia y juntándose con los enemigos naturales de la izquierda, la burguesía catalana.

shake-it

#38 Me parece un bien análisis. Pero nada en la vida es tan categórico, y hay muchos grises y muchos matices.

squanchy

#2 Pero un facha pequeño. Un fachín.

LeDYoM

#9 ¿Acaso apoyó la DUI?

G

#9 Su ideología no ha derivado en nada, innumerables veces ha dejado claro que no apoya el independentismo, pero si que apoya el derecho a decidir, antes y después de las elecciones. De hecho, creo que es más bien la ideología de Podemos/Iglesias la que ha derivado a lo que la presión PP/PSOE le ha empujado.

D

Son discrepancias sanas. En verdad el partido está unido como una piña.

Y mucho mejor que los partidos tradicionales, que no tienen pluralidad.

(O eso me decían muchos cuando empezaron las discrepancias entre Fachín y Pablo Iglesias).

rojo_separatista

Se ve que a Podemos le mola más Coscubiela, quien prefería dejar con el culo al aire a los diputados que votaran independencia para que la justicia española les pudiese encarcelar.

LeDYoM

#18 Algunos se basan en lo económico.
Otros no.
Otros se basan en evitar que el TC anule todo lo anulable, de izquierdas y de derechas.

Niessuh

#22 la CUP lo es de izquierdas, ser nacionalista y de izquierdas es un oximorón, una contradicción en si misma. así salen diciendo luego que son "independentistas sin fronteras".

Cuando les veo en sus cónclaves cantar La Internacional, me descojono. Bueno me río por no llorar. ¿Que pensarán cuando entonan lo de?

"Agrupémonos todos
en la lucha final.
El género humano
es la internacional."

D

un argentino separatista catalan y hablando del regimen del 78, otro argentino haciendo amigos en españa, como todos los de podemos.

shake-it

#94 "Igual no te has leído los principios de la falange, que son tremendamente parecidos a los del comunismo"

Comparando comunismo con fascismo, diga usted que sí.

Y el PCCh no es comunista, no resiste el más mínimo análisis ML. Y no lo digo yo, lo dice gente que sabe de esto mucho más que nosotros dos.

Por último, te recuerdo que el comunismo no es una religión ni El Capital son las escrituras sagradas. El socialismo es dinámico y se tiene que adaptar al siglo XXI. El materialismo dialéctico y esas cosas...

Cobayaceo

#70 Estoy muy de acuerdo con lo que has dicho, pero hay un detalle muy importante a considerar.

Has mencionado "dos partes" y "dos lados" y eso en este escenario no está presente. Esto es una persona dentro de un grupo; hay dos opiniones pero una es mayoritaria y otra minoritaria.

Adheriéndonos a lo que ocurrió el día de la votación de la decalaración de la república y hablando de memoria creo recordar que 11 diputados de Podemos se quedaron a votar, 8 votaron que no delante de las cámaras y 3 votaron secreto.

Ser 3 de 11 no es ser "uno de los dos lados", es ser 3 de los 11 lados o un 28% de la opinión. No creo que tengas derecho a imponerte como si fuese un cara a cara individual 50/50.

Minha

#97 Pués a mi humilde modo de verlo, Podemos son los únicos que abogan por un derecho a decidir real, CiU, PDeCat, ERC, Cup, PP, Cs etc, sólo quieren una grande y libre (cada uno la suya).

LeDYoM

#57 No, no apoyó la DUI, al menos de palabra.

Paco_Frisco

Cuánto más tratan de distanciarse de la "casta" que ellos llaman, más se le asimilan. Continuará.

Cobayaceo

#20 Yo creo que Podemos se ha mostrado bastante cercano a las sensibilidades nacionalistas; no paro de oír criticas a muerte por no posicionarse del lado del 155 y por defender un referéndum pactado.

En este caso creo que es más un individuo del partido que tiene unas convicciones personales distintas a la línea del partido y ha decidido que por sus cojones el partido tiene que posicionarse como él piensa.

Yo estoy con #9. Que cada uno tenga su opinión y la pueda expresar, que la izquierda busque sus puntos comunes en vez de centrarse en qué les diferencia. Pero si después de proponer tu idea el grupo mayoritario del partido no la abraza... Desmarcarse por libre a imponerte por tus cojones por encima de las opiniones de tus companyeros de partido es controvertido. A veces hay que ceder y seguir convinciendo hasta que logres ese apoyo, y si nunca lo logras y es muy importante para ti.... Igual estás en el partido equivocado.

shake-it

#35 Pero qué dices, alma de cántaro? Si hay una ideología totalmente opuesta a los nacionalismos, ese es el anarquismo.

frankiegth

#93. O Podemos tal vez se equivocó de Fachín. Podemos vino para acabar con la corrupción estatal y los resultados no son esperanzadores. Y si me hablas de Carmena o Colau casí podría decirse que son simples simpatizantes de Podemos.

Aun habiendo podido tener buenas intenciones desde el principio los resultados de sus logros son practicamente nulos teniendo en cuenta el partido que acabó en el poder.

Con todo esto no pretendo darle el voto a ningún otro partido, ese es el problema, no hay opciones válidas que a mi parecer merezcan un solo voto.

Frankss

#22 CUP, la menor de las fuerzas.
Y ciertos objetivos no es aunar fuerzas como decías.
Cierto objetivos se deberían negociar con todos. Al final lo que importa es que la propuesta salga para adelante, incluso si que hay ceder algo.

shake-it

#8 Dante Fachín es socialista, luego no tiene cabida entre los traidores de ERC

shake-it

#24 Totalmente de acuerdo. No hay nada que más rechazo me provoque que los que reparten carnés de izquierdas, que suelen ser prepotentes y totalmente intransigentes a cualquier disidencia ideológica.

shake-it

#87 Traidores como toda la socialdemocracia contemporánea. Traidores a la causa obrera, son la marca amable de la derecha reaccionaria.

sonixx

#96 pues no es difícil encontrártelos, a mí me han llegado a decir lo que votaba y cuál era mi ideología, simplemente por ser crítico.
Me parecía una pataleta de crios.

D

#89 Segun fachin. ahora mismo existe la republica catalana a raiz de los resultados del 1-O.
El dia 30-S consideraba que era una movilizacion pero el dia despues dio validez al resultado.

earthboy

#4 Para él no. El chaval tenía a mano una vuelta de tuerca más que el 90% de las veces le venía de perlas. A él y a los independentistas.

#5 Mañana se afilia a Podemos Revilla o Cascos, pasado se quejarán de que no están contentos haciendo esta política y nosotros diremos que la izquierda no se pone de acuerdo.

Patrañator

#63 El título de la Corona es una violación estructural del principio de igualdad entre los españoles... y un reconocimiento implícito de que en caso de que no haya un jefe dueño de las armas hay miedo de que cada comunidad o clan tire totalmente por su lado.
El título del Poder Judicial es un político caballo de Troya.
Hay una disposición adicional que reconoce cómo "buena" la costumbre de que los impuestos de una región concreta no repercutieran fuera de esa región.
El añadido del 135 que promete "os pagaremos, MERCADOS, como sea, siempre y cuando no encontremos una excusa suficientemente buena..."

Hay muchas cosas que mejorar y eso te lo digo yo, que apoyo la Constitución por encima de las promesas de castillos en el aire que me puedan contar.

G

#100 Creo que solo han hecho ese chiste 500 veces.

shake-it

#112 De acuerdo contigo. Al 100%

apetor

#63 Régimen del 78: Habiendo acabado el franquismo, no plantearse las cosas tomando como base el punto de ANTES de dicho franquismo, si no tomar como base lo que había quedado DESPUÉS del franquismo. En lo que a territorios se refiere y otras cosas. Que tenía cosas buenas, sí, pero habiendo partido de una situación donde territorialidad y otras no estaban nada claras, lo sensato hubiese sido dejar la constitución abierta a cambios de una forma que en la práctica fuese más fácil, no como ahora.

Es como si dos comensales discuten por el postre, uno quiere uno de cerezas y el otro quiere que los dos coman del mismo pastel y sea de fresa. Al final hay una pelea y el que quiere un solo pastel de fresas "gana".

Al final llega un arbitro y dice: bueno, hacemos un solo pastel y ponemos 3/4 de fresas y en el 1/4 restante te ponemos unas cerecitas y ala, pero el pastel es solo uno y me aseguro que ese pastel siempre sea solo uno.

O sea, hay un arbitrio y se "corrige" el pastel, pero lo de que solo haya un pastel queda atado y bien atado. Coño, ¿ si la posición de partida es que no esta claro si son uno, dos o tres pasteles, por qué no se vuelve a la posición de partida prefranquista para esa ley ?

Y se dice que la constitución se votó, y es cierto, pero ¿ por qué si lo que se decide, entre otras cosas, es el marco de quienes son quienes y si están o no juntos, se asume que han de votar todos por todos ?

Ahí están las trampas.

Dovlado

#57 Y siendo el líder y portavoz pretender apropiarte de la línea argumental del partido es una tradición y una deslealtad propia de un trepa sin escrúpulos

D

#26 hombre no hay color. Oyes argumentar a Coscubiela y da gusto. El otro es penoso.

redscare

#63 Se llama "régimen del 78" al modelo de Estado que sufrimos actualmente, que nace de una transición descafeinada. Quizás como tu pareces opinar es lo mejor que se pudo conseguir en su momento o quizás no, en cualquier caso eso no es lo importante ahora.

En cualquier caso el sistema actual hace aguas y, si queremos una democracia decente, hacen falta reformas de calado. Reformas en los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, con énfasis en lograr una verdadera separación de poderes y en una reforma de la constitución que blinde derechos fundamentales como la libertad de expresión y reunión contra los que cada día se atenta mas y mas. Y que garantice un mayor respeto a los derechos humanos, mirando tanto al pasado (memoria histórica) como al presente y el futuro (crisis de refugiados en la que España ni siquiera ha cumplido los timoratos objetivos de acogida que el propio gobierno del PP acepto).

Y aunque en teoría esto no tiene necesariamente que ver con el debate monarquía vs república, muchos pensamos que la monarquía es parte fundamental del problema por su carácter ultra-conservador (por no decir franquista) y que no hay solución que no pase por una reforma del Estado hacia una república mas o menos federal.

Noeschachi

#30 Tito nunca negó la realidad plurinacional histórica de Yugoslavia y de ahí el modelo territorial que tuvo. Ahora bien, como internacionalista se cuidó de poner siempre a los nacionalistas en sus sitio, los mismos que una vez sin él se auparon en las distintas federaciones y usaron la bandera para ganar cuotas de poder llevando a todos a la barbarie. No existe el nacionalismo yugoslavo con Tito, ya que la "nación" no se fundamenta en un "pueblo" o mito nacional, sino en un proyecto político transnacional que supere esas chorradas burguesas.

montag

#75 Partes de 2 premisas muy dudosas:
1-Todos se saben la letra de "La Internacional"
2-Los que se la saben , la entienden.
lol

Noeschachi

#79 La URSS usaba el término peyorativo "nacionalismo" para desprestigiar a Tito cuando el modelo Yugoslavo se distanciaba del soviético, como por ejemplo cuando la colectivización se hizo progresivamente primero a partir de cooperativas privadas en vez de a lo salvaje como marcaba el estalinismo. Salirse del universalismo de la receta soviética conllevaba esos "insultos".
Podrás decir que el socialismo puede ser nacionalista, pero Yugoslavia es el peor de los ejemplos... Siempre puedes tomar a Mussolini para eso...

Noeschachi

#108 Cuando se pone la bandera por encima de la lucha de clases. Ahí has caido en tu propia paradoja: el socialismo JAMAS puede ser nacionalista.

En el fondo creo que confudes el titoismo con la Yugoslavia de Milosevic.

Noeschachi

#116 Si lees bien tanto el titoismo, como el panarabismo de Nasser o el estalinismo buscaban destruir las identidades y mitos nacionales por conceptos superiores desaparejadas de la historia o nociones raciales, linguisticas o tribales. SI el nacionalismo de izquierdas supone destruir al nacionalismo con proyectos transnacionales de emancipacion y hermandad de clases populares ya me dirás que tiene que ver con el concepto de nacionalismo burgués, ese que hoy vemos en JxSi o el régimen del 78.

#63 Los del 78 hicieron lo mejor que pudieron en el momento y dadas la circunstancias no lo hicieron mal. El problema es que se necesitan reformas urgentes (por citar una paradoja obvia, si la reina Letizia se queda embarazada de un hijo varón, tenemos montada la mundial) y que el país sigue en manos de la misma generacion que la vió nacer y que por la edad tiene pánico a los cambios.

Que los jóvenes estan jodidos y bien jodidos por sus mayores es palmario. Ese es el problema con el régimen del 78.

Caramierder

#249 que la tengo llena de mierder

LeDYoM

#35 Entonces, no puede haber un partido de izquierdas que no tenga en su programa la total apertura de fronteras?
No sólo las europeas, también por el sur.

D

#5 Recuerdo una viñeta que leí hace tiempo. Las izquierdas tenemos los mismos objetivos, pero pequeñas diferencias nos separan. A la derecha pequeñas diferencias la separan, pero tienen los mismos objetivos.

Magankie

#3 Aaaaaaaarg, se me ha quedado escrito a fuego en el cerebro!

f

#136 Coincido en parte contigo pero no hay posibilidades reales de cambio.

Una buena separación de poderes requiere un regimen presidencialista (elección directa de presidente por los ciudadanos no por el parlamento), y los republicanos de aquí son parlamentaristas. Realmente el Rey no es el mayor problema que tenemos, yo el problema lo veo en la separación de poderes y en las autonomías asimétricas montadas como una competición de ver quién saca más.

Las autonomías si se tocan será para aumentar la asimetría, nadie tocará el cupo vasco y ten cuidado que no le den otro a Cataluña como recompensa a la secesión.

Lo del derecho a decidir suena bien, pero no lo tiene ningún país y teniendo en cuenta que España está en la zona euro salir sería el caos, no es viable. Nadie admitirá una independencia dentro de la zona euro, ya que la hacen para no pagar subvenciones a cambio del acceso al mercado, y a las regiones más pobres les interesa cerrar el mercado sino hay ayudas.

Los cambios del PP/PSOE lo normal es que empeoren lo que hay.

mrwylli

#111 Exacto, ha sido una mosca cojonera desde el principio, sabiendo que Podemos tenía que dejar claro su NO alineación con los independentistas, él ha jugado a quedarse a medias, en hacerles guiños y en general en alimentar a todos los críticos de Podemos.

Me alegro de que se vaya.

mrwylli

#136 Una ley de claridad como la canadiense. Fin de los conciertos económicos. Y establecimiento claro de las competencias: no se pueden pedir más competencias cada x años y el Estado no puede hurtar las ya asignadas. Yo abogaría por establecer las competencias iguales para todos en una nueva Constitución.

pinzadelaropa

#136 pero esas son nuestras ideas. Mucha gente (yo creo que mayoría ) sigue siendo monarquica por ejemplo y aunque me gustaría una República no quiero imponerlo al resto

LeDYoM

#54 Yo no se el porcentaje. Y no me voy a basar el la publicidad que llegó a las casas, porque entonces se pueden decir muchas cosas de muchos partidos. Yo no conozco a ningún independentista que sea SÓLO económico.

Dovlado

#95 Hay una pinza más que evidente de los partidos del régimen para que Podemos no pueda gobernar y por tanto cambiar nada.

Con el sistema corrupto actual desde las instituciones es muy difícil conseguir cambios.

Mientras tengamos a un montón de cenutrios votando PP$0€, hay poco que hacer. Hay que esperar a que se vayan muriendo. Es triste pero es así.

Pero culpar a Podemos es totalmente injusto. En todo caso habrá que culpar a todos los gregarios y serviles que han alienado y que con su ignorancia, su egoísmo y su indecencia sostienen el régimen.

shake-it

#17 Pues creo que la izquierda no puede ser ajena a las sensibilidades nacionalistas. Y te lo dice alguien que para nada es ni nacionalista ni independentista ni nada que se le parezca. Si lo que queremos es ser poderosos, tenemos que intentar dotar de transversalidad (siempre dentro de una coherencia socialista, claro).

sonixx

#13 si unir está bien, pero no puedes meter en una manada a 5 que se creen machos alfa, y esperar que todo salga bien, somos muy intolerantes con las ideas que no son de los nuestros.
Sin olvidar que hay muchísima gente que dice que es de izquierdas y no saben ni lo que es.

shake-it

#23 Esas afirmaciones tan vehementes que parecen verdades universales deberías apoyarlas con algo más de argumentación. El nacionalismo y la izquierda no son en absoluto incompatibles. Al igual que la izquierda tampoco tiene que ser necesariamente independentista. Te puedo poner como ejemplo la Yugoslavia de Tito. Era tremendamente nacionalista (tanto que ese nacionalismo yugoslavo provocó, junto a otros factores, su ruptura con la URSS), pero reprimía con dureza los intentos independentistas...

shake-it

#28 Cuando dices negociar con todos, a qué te refieres?

shake-it

#42 Qué es "aquí"?

frankiegth

#47. No, a la mismísima cenicienta.

#33. Tras todo lo acontecido me atrevo a afirmar que Podemos nació descafeinado.
(CC #33)

shake-it

#56 Prrrfff, si ya estamos con lo de que el nazismo y el comunismo son casi lo mismo... hasta ese nivel no voy a bajar, lo siento...

Por cierto, China es capitalismo de Estado, no es socialismo. Corea del Norte es juché, que es un tipo muy específico de socialismo autoritario.

shake-it

#61 Cuando he dicho que es una pérdida importante, no he querido echar la culpa a nadie de este desencuentro. Normalmente las rupturas se producen porque las dos partes no se han querido o no han podido ponerse de acuerdo, sería muy injusto cargar la culpa a uno de los dos lados.

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