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#2:
Cuando estas acostumbrado a hacer trampas en un mercado que controlas, cuando no puedes hacerlas, ni presionar, ni hacer lobby ni cambiar la decision, es lo que pasa.
#3:
"Pero a pesar de los siete años de margen, los fabricantes europeos, americanos y japoneses se han visto sorprendidos"
Estos de creían que iban a manipular al legislador como aquí... Y claro...
Estos de creían que iban a manipular al legislador como aquí... Y claro...
#10:
Vamos a ver, llevamos dos años de listas de espera para comprar un coche y ahora resulta que estaban fabricando unos que no tenían vendidos ni pueden vender ???
#22:
#11 Campas llenas de coches.... casi terminados pero a los que les falta algún que otro microchip para poder ser comercializado:
https://www.elcomercio.es/motor/campas-fabricas-llenas-20221012224630-nt.html
El cuello de botella esta en la fabricación de microchips no en la de coches.
cc: #10 #14
https://www.elcomercio.es/motor/campas-fabricas-llenas-20221012224630-nt.html
El cuello de botella esta en la fabricación de microchips no en la de coches.
cc: #10 #14
#77:
#3 #39 USA tambien han sido mas duros con WV que en Europa, por el Dieselgate y han exigido ¿7 años? de garantia en la caja de DSG, porque fallaban demasiado y la solucion era muy cara.
#44 No se yo, si son el que mas culpa tiene o son cabezas de turco.
#60 Europa parece que no planifica. Exporta la produccion y luego ahora nos falta productos para terminar de fabricar coches. A lo mejor compramos nosotros esos coches.
Tampoco se planifica a largo plazo.
Se han hecho casa sin aislamiento que ahora necesitariamos por la crisis energetica y el medio ambiente.
Se ha saboteado inversiones privadas en Solar que nunca sobra y ahora nos vendria muy bien, para reducir la dependencia energetica.
Tambien han descuidado las red de trenes no AVE y no han potenciado las mercancias sobre railes como el corredor mediterraneo.
#22 Productos de exportar la produccion. Europa es muy miope cortoplacista.
En madrid cerraron una chipera de Lucent, no se si fabricaba para coche. Creo que modems y cosas asi.
#48 Creo que priorizan los potentes que se cobran mas caros y los baratillos como no les sacan mucho beneficio los postergan.
#44 No se yo, si son el que mas culpa tiene o son cabezas de turco.
#60 Europa parece que no planifica. Exporta la produccion y luego ahora nos falta productos para terminar de fabricar coches. A lo mejor compramos nosotros esos coches.
Tampoco se planifica a largo plazo.
Se han hecho casa sin aislamiento que ahora necesitariamos por la crisis energetica y el medio ambiente.
Se ha saboteado inversiones privadas en Solar que nunca sobra y ahora nos vendria muy bien, para reducir la dependencia energetica.
Tambien han descuidado las red de trenes no AVE y no han potenciado las mercancias sobre railes como el corredor mediterraneo.
#22 Productos de exportar la produccion. Europa es muy miope cortoplacista.
En madrid cerraron una chipera de Lucent, no se si fabricaba para coche. Creo que modems y cosas asi.
#48 Creo que priorizan los potentes que se cobran mas caros y los baratillos como no les sacan mucho beneficio los postergan.
#61:
#42 Si, les faltan.
En Renault estábamos entregando los coches sin espejos retrovisores plegables. A los x meses se les comenzó a llamar para sustituir el mando de los espejos y elevalunas, pues ahí es donde va el chip.
Es totalmente plausible que en muchas campas estuvieran a falta de alguna cosa más.
En Renault estábamos entregando los coches sin espejos retrovisores plegables. A los x meses se les comenzó a llamar para sustituir el mando de los espejos y elevalunas, pues ahí es donde va el chip.
Es totalmente plausible que en muchas campas estuvieran a falta de alguna cosa más.
#51:
#2 #3 Aquí están acostumbrados a "convencer" al legislador para que los dejen vender su mierda contaminante, y luego encima que ese mismo legislador les haga un "favorcillo" en forma de prohibición de acceso a las ciudades mediante pegatinas para obligarte a que tires el coche que te vendieron hace 4 días y tengas que comprarles otro igual o más contaminante.
Comentarios
Es el melcado, amigo.
Cuando estas acostumbrado a hacer trampas en un mercado que controlas, cuando no puedes hacerlas, ni presionar, ni hacer lobby ni cambiar la decision, es lo que pasa.
"Pero a pesar de los siete años de margen, los fabricantes europeos, americanos y japoneses se han visto sorprendidos"
Estos de creían que iban a manipular al legislador como aquí... Y claro...
Entonces esta ley china para reducir los coches de combustion es buena? Por aqui solo veo gente diciendo que los electricos son de ricos y que quieren que vayamos en bici.
Que los saquen a mitad de precio en lugar de al doble de precio, igual la cosa cambia porque con la estrategia actual... jajajaja
#1 Es justo lo contrario, es la regulación, amigo.
#4 Te lo simplifico: Si lo dicen los chinos es malo
#7 además que los chinos si tienen coches eléctricos a un precio popular
#1 Pues han bajado precios....que se los coman con patatas.
Vamos a ver, llevamos dos años de listas de espera para comprar un coche y ahora resulta que estaban fabricando unos que no tenían vendidos ni pueden vender ???
#10 lo de las.listas de espera no lo entiendo, vas a cualquier campa y está a reventar de coches...
Bueno una buena noticia para los Europeos, las rebajas en automóviles de combustión durarán todo el año y podrán achatarrar coches Viejos para comprar nuevos a precios asequibles.
¿En que se diferencia la nueva normativa china de las europeas?
Dudo que sea más estricta que la euro 5, o que la euro 6, que es durísima.
Me cuesta creer que no puedan homologarse.
#12 Quizás no sea así de sencillo, ¿sabemos si la normativa de seguridad es homologable? ¿se pueden vender en Europa coches que cumplan la legislación china?
C/C #10
#2 a holdear se ha dicho #3 A los que han manipulado son al los inversores, seguro que algún listo ya ha vendido sus acciones y está pegandose la vida padre en alguna isla.
#14 Es que no así. Quéntido tiene fabricar coches que no tienes vendidos para dejar de fabricar otros y además teniendo problemas de componentes.
#12 Me gustaría pensar así pero me temo que de ahí saldrán dirección a África y América donde no tienen que cumplir las normas
monopolisticasde seguridad de la UE.#14 Cuando les interesa si, me imagino que es más un trámite burocrático Europeo que encarece el producto,que por cuestiones de seguridad.
Tampoco aclaran si los coches están fabricados en China
Eso nos puede beneficiar a los consumidores occidentales, si no los venden lo pondrán mas baratos en nuestros países.
Se puede mirar de forma positiva, los coches de combustión cada vez tienen menos mercado. El planeta lo va agradecer. Los cambios son complicados unos se adaptan y otros se hunden.
Que raro, no dicen y repiten algunos que los chinos no están haciendo nada para bajar la huella de CO2???
#11 Campas llenas de coches.... casi terminados pero a los que les falta algún que otro microchip para poder ser comercializado:
https://www.elcomercio.es/motor/campas-fabricas-llenas-20221012224630-nt.html
El cuello de botella esta en la fabricación de microchips no en la de coches.
cc: #10 #14
#22 No lo había pensado, pero desde luego es plausible que ese sea un motivo.
#6 El mercado se regula solo.
Para llorar. Se pensaba ganar un porrón de millones y solo se va a ganr la mitad.
Born dead como decian los de Body count.
Pueden alquilarlos en España como pisos.
Pay them less
#6 el mercado sin regulación no existiría
#24 es la mano invisible, amigo
Qye sí, que sí, que en China sólo se venden eléctricos
Les pasa igual que aquí, los eléctricos no se los puede permitir la inmensa mayoría.
A ver si de rebote nos los bajan a nosotros. no creo.
"No hay peor ciego que el que no quiere ver"
"Otro dato que nos avisa del cambio de tendencia está en la producción de coches eléctricos dentro de China, tanto para consumo propio como exportación. Esta ha crecido un 97% respecto al año anterior, mientras que las ventas de vehículos eléctricos aumentaron un 93%."
#13 El problema no es la normativa medioambiental, que por cierto la nueva China 6b que entra en vigor en julio es más dura que la Euro 6.
El problema es la de seguridad que ahí sí estan bastante por detrás.
A comer coches con patatas
Estamos en tiempos convulsos.
1ª ¿Cañones o mantequilla?
2ª ¿Bienes superfluos o necesarios? Habrá que reconsiderar qué es prescindible y qué es imprescindible.
#10 Así tenían una buena excusa para aumentar los precios.
#21 Hacer eléctricos no baja las emisiones de contaminación ni el impacto medioambiental por esto:
El proceso de fabricación de las baterías.
Su reciclado.
La generación de la electricidad que precisan para circular y recargarse.
También son contaminantes las partículas en suspensión PM, los SOx (óxidos de azufre), NOx (óxidos de nitrógeno) y el CO (monóxido de carbono).
https://www.abc.es/motor/reportajes/abci-cuanto-contamina-realmente-coche-electrico-201908230108_noticia.html
#3 porque los chinos son incorruptibles, ¿No?
#12 jajajajajajajajaja, ni jartos de vino lo hacen, nos lo querrán vender al precio de siempre o mas caro para pagar gastos de transporte.
#39 las lineas generales de la política china son férreas, y les importa una mierda que una empresa extranjera se arruine.
#22 eso es lo que te cuentan a ti. Eso como mucho (si es que pasa, que lo dudo) será en las campas de fábrica.
Vete a las de distribución y me dirás si les falta algo. O también llevan los coches a la campas de distribución y luego vuelven a fábrica?
#29 existiría, pero sería la puta selva y un sin Dios.....
#39 Incorruptibles no, pero corrupto que pillan, corrupto que ejecutan.....
Les han engañado como a occidentales
#43 No existiría, porque ya habríamos acabado con el Planeta hace décadas.
Pa África que van
#22 Pues hace tiempo que se ha acabado esa escasez, ahora mismo las ventas de teléfonos, ordenadores, componentes etc esta muy parada, los fabricantes de chips están reduciendo producción porque no van a poder vender tanto
#47 bingo, como todo el combustible fósil que dejaremos de quemar aquí ...
#43 Sin regulación el mercado siempre acaba en monopolio. Esto lo sabemos desde la prehistoria.
#2 #3 Aquí están acostumbrados a "convencer" al legislador para que los dejen vender su mierda contaminante, y luego encima que ese mismo legislador les haga un "favorcillo" en forma de prohibición de acceso a las ciudades mediante pegatinas para obligarte a que tires el coche que te vendieron hace 4 días y tengas que comprarles otro igual o más contaminante.
#39 Los chinos piensan a 15-20 años vista. Quieren evitar el cambio climático a toda casta. Y al corrupto le suelen dar o pena de muerte o chirona de 30 años.
#39 Otros valores, otro tipo de corrupción.
#38 Precisamente por lo que dices el vehículo eléctrico no crea emisiones contaminantes en las ciudades. Y es una de sus grandes ventajas.
#38 Cierto. Pero millones de vehículos en activo a diario diría que contaminan muchísimo más.
#39 lme la juego a que menos que en occidente y hablamos mucho de su dictadura pero en algunos aspectos velan mas por su puebli que en los supuestos paises demicraticos que vivimos.
#38 Dejo aquí este estudio que dice que incluso en China el eléctrico es menos contaminante teniendo en cuenta fabricación de baterías y generación de electricidad: https://hannahritchie.substack.com/p/ev-fossil-cars-climate
#16 es posible que esos coches para el mercado chino sean más sencillos de fabricar, con tecnologías más antiguas y requieran menos chips o más antiguos.
Se los llevarán a otro continente/países con menos exigencias medioambientales e intentarán quitárselos de encima incluso con rebajas de precio...por aquí ni los vamos a oler.
Tampoco hay que llorar tanto, las marcas chinas si han conseguido adaptarse, ¿qué han estado haciendo europeos, americanos y japoneses? ¿Mirarse el ombligo?
#52 No, los chinos protegen su mercado.
Que es lo que tendríamos que hacer nosotros.
Y si no los venden perfecto. La poca caradura que han tenido llevándose la tecnología y las fábricas lo pagan ahora. Ninguna pena. Significan mejores noticias para nosotros.
#42 Si, les faltan.
En Renault estábamos entregando los coches sin espejos retrovisores plegables. A los x meses se les comenzó a llamar para sustituir el mando de los espejos y elevalunas, pues ahí es donde va el chip.
Es totalmente plausible que en muchas campas estuvieran a falta de alguna cosa más.
#42 sí, un fabricante en el que tengo contactos está haciendo eso porque ya saturó las campas de fábrica. También tenían un plan para finalizar coches en las campas de distribución por ahorrarse dos trayectos, no sé si pudieron hacerlo porque había que negociar con los sindicatos.
#31 Otro bulo de noticia.
Aunque en tus datos no sabemos qué porcentaje de eléctricos en concreto son.
#33 De vender 1 a pasar a vender 8 es un buen aumento, si.
#14 no, cada región tiene sus normas, y además éstas van variando con el tiempo.
Por ejemplo en Europa es obligatorio el asistente de atención (el chivato que avisa si llevas demasiado tiempo conduciendo) y en otros países aún no.
De vez en cuando se ven casos raros de coches readaptados para vender en otro mercado cuando no hay mucha diferencia. Peugeot desvió una partida de 3008 que iba a Turquía cuando se fue la lira al guano y no compensaba venderlos allí, por suavizar la pérdida. El coste de adaptación no fue muy elevado, por eso se pudo hacer.
Lo clásico es tener que meterle luces de marcha atrás a los coches mercado USA para poder venderlos en Europa pero no es lo mismo importar un Escalade por capricho de una persona que miles de ellos el fabricante.
#20 el planeta nos va a agradecer achatarrar un vehículo habiendo hecho ya el esfuerzo y la contaminación de fabricarlo y seguir usando un vehículo antiguo más contaminante
Que si haces pocos km al año tiene sentido alargar la vida útil de tu coche porque la poca contaminación generada por el uso no llega a compensar el incremento de emisiones por la fabricación del nuevo. Pero esos, están ya fabricados y la contaminación producida, más el coste adicional de transporte y/o achatarrar
#1 A mamal-la a Pal-la...
Pena cero. Que espabilen... Se llevaron las fábrica a China para forrarse mas aun.
Pues ahora les toca joderse.
Que los vendan con descuento... ¿No iba esto de oferta y demanda?
O eso es solo cuando trincan???
#2 No, porque las empresas extranjeras en china son empresas china dirigidas por chinos.
Es así por ley.
Por eso la noticia hay que cogerla con pinzas. Eso de que les "ha pillado de.sorpresa" siete años antes... Y sin poner ni un solo enlace... Ejem.
Cc #3 , que cae en el mismo error.
#69 una vez que el país ha 3 Extraido.los conocimientos a través de esas join venture 51-49 que hacen siempre en estos casos, al gobierno se la suda que caiga, ya que lo que el gobierno quería es que el país tenga el knowhow.
Pasa siempre, es su táctica
Es tan simple como legislar para beneficiar a los de casa
#67
#70 Yo solo conozco un caso de primera mano y es curiosamente al revés.
Las patentes son de una empresa yanki. Otra yanki las compra para hacer un producto. Está empresa hace otra en china, una join venture, para vender allí. La empresa china, además, usa las patentes para hacer un nuevo producto mejor. La empresa yanki consigue bloquear , con mentiras, la salida de ese otro producto a europa y EEUU durante dos años.
Para salir tienen que ir los chinos afuera , hablar con todos los distribuidores sin tener un canal establecido... Un curro enorme.
#2 Se encuentran con un país que cumple sus leyes sin poder comprar/acosar, sorpresa después de 7 años, ¿que esperaban?
#12 Los queman antes que venderlos más baratos.
#38 El coche eléctrico en su periodo de uso incluida la fabricación es menos contaminante que uno de combustión y si se carga con unas placas solares menos aún.
#3 #39 USA tambien han sido mas duros con WV que en Europa, por el Dieselgate y han exigido ¿7 años? de garantia en la caja de DSG, porque fallaban demasiado y la solucion era muy cara.
#44 No se yo, si son el que mas culpa tiene o son cabezas de turco.
#60 Europa parece que no planifica. Exporta la produccion y luego ahora nos falta productos para terminar de fabricar coches. A lo mejor compramos nosotros esos coches.
Tampoco se planifica a largo plazo.
Se han hecho casa sin aislamiento que ahora necesitariamos por la crisis energetica y el medio ambiente.
Se ha saboteado inversiones privadas en Solar que nunca sobra y ahora nos vendria muy bien, para reducir la dependencia energetica.
Tambien han descuidado las red de trenes no AVE y no han potenciado las mercancias sobre railes como el corredor mediterraneo.
#22 Productos de exportar la produccion. Europa es muy miope cortoplacista.
En madrid cerraron una chipera de Lucent, no se si fabricaba para coche. Creo que modems y cosas asi.
#48 Creo que priorizan los potentes que se cobran mas caros y los baratillos como no les sacan mucho beneficio los postergan.
#77 multicitas no leo, no sé cuál se refiere a mí, me parece de muy mala educación.
"China anuncia 5,36 millones de eléctricos vendidos en 2022"
"En total se registraron 6,89 millones de matriculaciones de vehículos alternativos en China el año pasado, un 25,6% del total."
https://neomotor.epe.es/industria/china-anuncia-536-millones-de-electricos-vendidos-en-2022-YX1123346
Pensarían que china es como sus países donde los políticos arreglan las normas a conveniencia de las empresas.
#66 El planeta nos va a agradecer no fabricar esos vehículos, y se está viendo que la única forma de que los fabricantes occidentales no se aferren al pasado es a hostias como ésta.
#50 Los monopolios existen gracias a los estados.
#38 Eso es un relato de los fabricantes de coches que quieren seguir vendiéndonos su chatarra humeante, ningún estudio serio soporta esa hipótesis.
Por otra parte, tampoco es lo único que están haciendo los chinos para bajar emisiones. Se están poniendo mucho las pilas con el mix eléctrico, escalando la generación solar y nuclear. El problema es que parten de quemar muchísimo carbón y, entre eso y la creciente demanda por el aumento de la riqueza, tardarán bastantes años en eliminar la dependencia de los combustibles fósiles. Pero el esfuerzo es bien patente a la mínima que uno se ponga a mirar cifras, lo de "yo paso de hacer un esfuerzo porque los chinos pasan de todo" es pura demagogia.
#81 que ya están fabricados. Lo que no están es matriculados, así que no ser pueden usar.
El no poder venderlos no va a evitar el coste que ya han producido
#6 Es que el mercado siempre es regulación. Hay un estándar (osea una regulacion) que indica que las partes tienen que presentar sus condiciones.
#84 Me refería a no fabricar más.
Hasta que no vean que se tienen que comer con patatas el stock, no aceptarán que tienen que cambiar el chip.
#86 no se están comiendo con patatas el stock porque no haya demanda sino porque un cambio de normativa impide usarlos.
Fabricarán más coches siguiendo la normativa nueva, contaminando más en el proceso.
En Europa pasó algo similar, pero hubo una moratoria de un año para matricularlos ya que aquí los fabricantes europeos tienen mayor influencia en el legislador.
Y más recientemente con las motos que no se vendieron por la pandemia
https://www.soymotero.net/moratoria-aprobada-las-motos-euro-4-podran-venderse-durante-2021
#31 1 de cada 4 coches que se venden en China son eléctricos: https://www.counterpointresearch.com/china-ev-sales-2022/
Muy lejos de "sólo se venden eléctricos", y peor que países líderes como Noruega, pero desde luego muy por encima del 11.4% que se vendieron en la UE en el mismo año, o el 9.7% de España.
#87 Se están comiendo con patatas el stock porque no hay demanda, y no hay demanda porque un cambio de normativa impide usarlos. La regulación es lo que está impulsando los cambios en la demanda, nunca he dicho que saliesen del propio consumidor.
Si no fuera por diversas normativas, nuestras ciudades estarían como el Londres de la Gran Niebla. En estas cosas confío cero en el pueblo.
#1 Que melcado?
#39 No, son incorruptibles, pero se aseguran de que un corrupto no vuelve a hacer corruptelas. Es lo que tiene la pena de muerte.
Como curiosidad historica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sisamnes
#89 no, cuando las autoridades prohíben la venta de un artículo no actúan en la demanda sino en la oferta. Lo que no hay es oferta
Lo mismo con cualquier producto que fuese legal hace años y se prohíba su uso. Por ejemplo el gas CFC se prohibió, lo que se eliminó fue la oferta. La demanda se desplazó a las alternativas y de hecho siguió habiendo un mercado negro de gases de gente que almacenó stock antes de la prohibición.
En coches no puedes hacer eso ya que para circular tienes que hacer el trámite de matriculación con el estado. Pero aún te encuentras talleres que te cargan el gas del aire acondicionado usando compuestos prohibidos. Cuando les pillan les cae multa.
#69 Es posible que la ley a la que se refieren sea esta: https://theicct.org/publication/chinas-stage-6-emission-standard-for-new-light-duty-vehicles-final-rule/
#78 es que es mucho mejor el sistema de citas de forocoches.
Refleja el usuario al que se refiere la respuesta y automáticamente te copia el texto al que respondes. Con lo que si alguien edita su comentario no pierde sentido la respuesta.
En multicitas salen todos los usuarios citados y su texto.
Además sale en su sitio cronológico así que nada de multicitar a comentarios bien situados para salir más arriba.
Y eso sin entrar en tema ignores
#94 din!
#61 y ahí aún tenéis suerte porque el coche puede circular sin el sistema de plegado.
Si lo que falta es algo obligatorio por normativa o que la marca aunque no sea obligatorio no acepte la entrega sin el dispositivo, por seguridad, el cliente sin coche y el concesionario cabreado.
Qué se los traigan para Europa y dejen de vender fords Focus de gasolina motor 1.0 a 30000 pavos
#90 El que tengo aquí colgado...
Es que me lo has puesto a huevo...
#69 No, son joint venture entre Chinas y extranjeros.
#6 viva la ley de las cavernas