Aunque la sociedad es cada vez más secular, las jurisdicciones europeas están promulgando más leyes para controlar o prohibir determinadas prácticas religiosas. Especialmente del islam.
#9:
En una sociedad se debe cumplir un mínimo de reglas sociales, normas morales, principios y valores. Dentro de ellos tenemos la libertad y los derechos de la mujer, la libertad de expresión, la libertad de opinión, etc.
El islamismo (y otros) fallan en el respeto de esas normas mínimas que debe tener toda persona en Europa. No aceptan la libertad y los derechos de la mujer (las tratan como ciudadanos de segunda violando incluso los derechos que les garantizan las leyes europeas). No aceptan la libertad de expresión y de opinión (no se puede hacer burla de su ridícula religión, ni de su absurdo dios), y muchas cosas más (se vuelven violentos).
Si no aceptan las normas mínimas, no están capacitados para vivir como europeos.
#25:
#2 Este comentario me costó un strike que me expulsó de Menéame un tiempo " El Islam es un cáncer a nivel mundial"
#17:
#3 No,no se atreven. A pesar del sensacionalismo de la noticia, lo unico que se hace es obligar a matar al cordero dejandole inconsciente primero, y no matarlo consciente, como ahora. Eso es apretar las tuercas? Por supesto, ya se han quejado de islamofobia.
Y encima en tres paises, no "Europa".
#234:
#97 ¿bebes cerveza o vino?
¿Te gusta ver a chicas con poca ropa en verano?
¿A tu mujer/novia le gusta ir a la playa con bikini o bañador?
¿Eres ateo y lo declaras públicamente?
¿Te besas en público con tu novia/mujer?
¿Criticas alguna vez a líderes religiosos?
¿Haces comentarios en público en contra de la religión o de alguna creencia?
Si has respondido sí a alguna de estas preguntas SÍ vas a notar un cambio.
#14:
Precisamente es el Islam el que está en la Edad Media señor Rabino, no Europa. Y que vengan con la excusa de la islamofobia cuando sus costumbres se basan en inexactitudes de los textos sagrados y malas traducciones o que cuatro líderes se crean los nuevos profetas (algo así pasa en la versión más extrema del Cristianismo) y en tratar a las mujeres (niñas, adolescentes, adultas) como las tratan, pues no es admisible.
De hecho todas las religiones me recuerdan a lo que fue la Edad Media.
Salu2
#155:
#25 Viendo tu historial de comentarios me parece que igual no fue por eso...
Joder, no me extraña que te lleves strikes. Si la web fuera mía, la gente como tú sería baneada de por vida. Lo único que aportáis al sitio es mierda. Iros a Forocoches, es vuestro lugar.
#35:
#25 esas cosas solo se pueden decir del cristianismo, que pareces nuevo
#255:
#1#2#25 Siento decir ésto. Pero da igual cuanta legislación se apruebe. En Europa ya estamos perdidos. Hemos metido dentro al caballo de Troya y es solo cuestión de tiempo que nuestras libertades y avances se vayan yendo al carajo. La inmigración islámica es inasimilable. Solo hay un partido político que se atreve a decir esto en España y que estaría de acuerdo con limitar según religión la llegada de inmigrantes. Todos sabemos cuál es pero según los medios y meneame. A pesar de tener una postura tan clara e importante sobre algo en lo que va nuestra supervivencia. Y en España estamos mejor que en otros países europeos que ya han prácticamente suicidado sus sociedades.
#237:
#49 eso es falso.
El cristianismo propugna perdonar a los enemigos, mientras que el Islam defiende matar a los infieles. El Corán especifica los castigos que merecen los que roban o los que apostatan (la muerte). No hay castigo en el cristianismo para los apóstatas. Los pocos dogmas de la iglesia católica son mayormente irrelevantes en tu vida cotidiana: ¿te afecta mucho creer que la Virgen María ascendió a los cielos en cuerpo y alma?. Pero todo el Corán es un dogma, porque todo él se considera dictado palabra por palabra por Dios, con lo que nada puede cambiar ni considerarse una fábula o una metáfora, como sucede en el cristianismo.
#82:
#39 ¿cuantas adulteras se han lapidado en países cristianos últimamente?¿a cuantos homosexuales se han defenestrado en países cristianos últimamente? ¿a cuanta gente se ha crucificado por apostatar del cristianismo? ¿en cuantos países la biblia es un código legal como lo es la sharia en los países musulmanes?
OBJETIVAMENTE el islam es muchísimo peor que el cristianismo
#160:
#28 Son enormemente parecidos. La razón por la que existe tu percepción es porque las sociedades donde había cristianismo han avanzado más haciendo retroceder al extremismo religioso. Si comparas España con Arabia Saudita parece peor el Islam, pero si comparas Uganda con Albania...
#82 En Uganda se persigue la homosexualidad y es un país cristiano, por ejemplo, aunque no entiendo por qué el momento en el que una religión realiza atrocidades tiene relevancia. En occidente el desarrollo científico, tecnológico y cultural ha conseguido arrinconar al extremismo cristiano. Cosas como la separación entre Iglesia y Estado han conseguido atenuar considerablemente su influencia, no te creas que eso significa que el cristianismo es mejor, simplemente que, por circunstancias ajenas a él, ha tenido mayor oposición. Se podría cambiar el Corán por la Biblia y viceversa en todos los lugares del mundo y apenas se notaría la diferencia. El Islam se encuentra simplemente en una situación similar a la del cristianismo de hace siglos.
#28:
#21 hay un abismo entre el islam y el cristianismo, siendo las dos una basura el islam es objetivamente muchísimo peor que el cristianismo
#158:
#23 Es una cuestión de la religión que realiza unas prácticas y la que realiza las otras. El judaísmo está mucho más infiltrado en nuestras sociedades, tiene muchísimo más poder económico y político, y más arraigo cultural también. De ahí que se le permitan barbaridades con las que se pondría el grito en el cielo si fueran musulmanes quienes las llevaran a cabo.
Aunque, si te paras a pensarlo, en realidad la reacción debería ser la misma.
#126:
#97 Nadie ha dicho que lo vayas a notar. A fin de cuentas estas cosas son graduales, y la gente se va acostumbrando poco a poco.
Ahora Erdogan nos parece algo extremo, pero si van introduciendo esa forma de hacer las cosas sin prisas, en una o dos generaciones termina siendo lo más normal del mundo. ¿O es que acaso crees que el Islam se transmite genéticamente?. Es una cultura, y cuando te educan en ella, termina resultando lo normal y correcto.
La demografía es el futuro. Todo se resume en quien tiene más hijos.
#27:
#24 Yo es que sería más radical y prohibiría hasta los agujeros de las orejas de las niñas hasta que sean mayores de edad o tengan 16 años mínimo. La integridad corporal debería ser un derecho. Los padres deberían tener prohibido andar cortando partes de sus hijos como si fueran una propiedad.
#53:
#2 En cualquier, tampoco cambia nada: va a ser un parche temporal.
En cuanto la población musulmana crezca lo suficiente para tener un partido con suficientes parlamentarios, este empezará a pedir concensiones a cambio de funcionar como bisagra. Y las obtendrá.
En Bélgica ya se ha formado un partido musulmán. En Francia, Alemania, Suecia o Inglaterra es solo cuestión de tiempo.
La "laissez faire".
Qué elegante y sofisticado al mismo tiempo. Para añadir a la lista de cultismos con las que deleitar a quienes me consideran un jodido pedante.
En una sociedad se debe cumplir un mínimo de reglas sociales, normas morales, principios y valores. Dentro de ellos tenemos la libertad y los derechos de la mujer, la libertad de expresión, la libertad de opinión, etc.
El islamismo (y otros) fallan en el respeto de esas normas mínimas que debe tener toda persona en Europa. No aceptan la libertad y los derechos de la mujer (las tratan como ciudadanos de segunda violando incluso los derechos que les garantizan las leyes europeas). No aceptan la libertad de expresión y de opinión (no se puede hacer burla de su ridícula religión, ni de su absurdo dios), y muchas cosas más (se vuelven violentos).
Si no aceptan las normas mínimas, no están capacitados para vivir como europeos.
De todas formas y aunque algunos tengan ganas esto no es una prohibición del islam, por suerte, ni mucho menos, a las religiones hay que combatir sus aspectos nocivos, los de los catolicos inclusive, que lis ultracristuanis de cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos, pero no se deben prohibir o resultara que somos tan fundamentalistas y totalitarios como cualquier religioso fundamentalista
#10 sip, todos los fanatismos tienen en común algunas características, como por ejemplo la de cargarse en la libertad de opinión y expresión de quienes tienen ideas contrarias.
Precisamente es el Islam el que está en la Edad Media señor Rabino, no Europa. Y que vengan con la excusa de la islamofobia cuando sus costumbres se basan en inexactitudes de los textos sagrados y malas traducciones o que cuatro líderes se crean los nuevos profetas (algo así pasa en la versión más extrema del Cristianismo) y en tratar a las mujeres (niñas, adolescentes, adultas) como las tratan, pues no es admisible.
De hecho todas las religiones me recuerdan a lo que fue la Edad Media.
#3 No,no se atreven. A pesar del sensacionalismo de la noticia, lo unico que se hace es obligar a matar al cordero dejandole inconsciente primero, y no matarlo consciente, como ahora. Eso es apretar las tuercas? Por supesto, ya se han quejado de islamofobia.
#23 Creo que el grado de daño a los genitales es menor en el caso de los hombres. Pero vamos, estoy de acuerdo en que con el caso de la circuncisión se podría crear una ley que se impida antes de los 18 años a menos que sea una operación de fimosis recomendada por un médico.
"Sin embargo, en los últimos años las jurisdicciones de los países europeos están promulgando más y más leyes para controlar, reducir o incluso prohibir determinadas prácticas religiosas. Y el objetivo de estas leyes es, principalmente, el islam"
Quizá sea por que el islam es, de entre todas las religiones, la mas invasiva, fanatica y tocapelotas.
#24 Yo es que sería más radical y prohibiría hasta los agujeros de las orejas de las niñas hasta que sean mayores de edad o tengan 16 años mínimo. La integridad corporal debería ser un derecho. Los padres deberían tener prohibido andar cortando partes de sus hijos como si fueran una propiedad.
Tanto hablar del machismo, y la religión católica y la religión islámica pueden seguir funcionando prohibiendo a las mujeres el acceso a los altos cargos de sus organizaciones.
#17 "Los creyentes se verán obligados a elegir entre comer carne y violar sus creencias religiosas". Sin seguir las normas sanitarias tienen más papeletas para ir a su cielo. Lo de la circuncisión por caprichos religiosos debería estar al nivel de la ablación.
#19 pretender solucionar todos los problemas del mundo con educación es excesivamente simplista.
Siglos educando en cosas como no matar, no usar la violencia, no robar y, en resumen, cualquier cosa negativa socialmente no han evitado que todo eso siga existiendo. Pues a todo eso hay que sumar que para ellos es mandato Divino y que su Dios está por encima de los humanos.
Simplemente no va a funcionar, como no ha funcionado a lo largo de la historia.
#26 Cierto. Las leyes se hacen, entre otras cosas, para resolver problemas. Si hay conductas problemáticas hay que crear leyes para resolverlas, ya sea el tráfico de drogas, la pederastia, la trata de blancas, problemas de salud pública (como los antivacunas), fantasías peligrosas (como la homeopatía, reiki, pseudociencia), modelos de comportamiento inadecuados para una sociedad como la europea, etc.
"Y el objetivo de estas leyes es, principalmente, el islam"
No, el objetivo de esas leyes son las conductas problemáticas. El islam es uno solo de esos lugares donde encontramos conductas problemáticas, y como en todas las demás, hay que hacer algo para resolverlas. Un ejemplo, si se les prohíbe y no tienen derecho a discriminar o matar homosexuales, no es que sea algo contra el islam ni es islamofobia, es algo contra sus conductas problemáticas en una sociedad donde no se puede permitir eso. Así que o se adaptan o no están preparados para vivir en una sociedad como la europea, pues están violando libertades, principios, y valores elementales, en este caso, la libertad de la sexualidad del otro. Es decir, no se va contra el islamismo por ser islamismo, se va contra un delito de odio.
Yo siento que en sus países cada vez progresan más y hay más mujeres, gays... dispuest@s a reclamar sus derechos pero por otro lado, parece que en Europa nos estamos volviendo tontos y estamos acogiendo la parte que ellos no quieren... y como no les paremos los pies y eduquemos a sus hijos, lo tendremos jodido dentro de unos años porque cada vez son más y no he mirado ninguna estadística pero es obvio que ellos no tienen ningún problema con la natalidad
Y yo que siempre pensé que había imperado el estado de derecho, que el testimonio de la mujer musulmana valía lo mismo que el del hombre en un tribunal, que heredaba lo mismo, que para divorciarse no necesitaba alegar razones como "impotencia"... Y ahora me entero de que se aplicaba la Sharía y eso lo van a cambiar.
Sarcasmos aparte, en el mundo anglosajón es otra historia y a ver si algún día nos enteramos de que el Reino Unido no puede ponerse como ejemplo de nada, pero en Francia es absolutamente impensable una ley destinada a una minoría.
#21 NO, el islam no es en absoluto "como el resto de religiones". Intentar poner el islam al mismo nivel que el cristianismo o el judaismo es una sandez propia de alguien que o no tiene idea de lo que habla, o directamente pretende intoxicar.
#23 Hombre, es que a ver si va a ser lo mismo que le mutilen sus genitales a un sucio hombre, fuente de todos los males del universo, que a una mujer. ¡A una mujer! ¡Un ser de luz, victima eterna de todos los males reales e imaginarios!
#2 En cualquier, tampoco cambia nada: va a ser un parche temporal.
En cuanto la población musulmana crezca lo suficiente para tener un partido con suficientes parlamentarios, este empezará a pedir concensiones a cambio de funcionar como bisagra. Y las obtendrá.
En Bélgica ya se ha formado un partido musulmán. En Francia, Alemania, Suecia o Inglaterra es solo cuestión de tiempo.
Falacia ad hominem. Te faltan facha, machista, xenófobo, homófobo, heteropatriarcal, pollaherida, islamofóbico, etc.
Supongo que no estás de acuerdo.con lo dicho, es decir, que se deben exigir unas normas mínimas en una sociedad. ¿Estás de acuerdo entonces con lo contrario, es decir, que NO se deben exigir que respeten una reglas mínimas?
"aunque algunos tengan ganas esto no es una prohibición del islam"
Falacia del hombre de paja. Nunca he dicho eso ni pienso eso.
"a las religiones hay que combatir sus aspectos nocivos, los de los catolicos inclusive"
Cierto, y no solo hay que ir contra los aspectos nocivos de las religiones, sino de cualquier persona o grupo. Por eso dije: "El islamismo (y otros) fallan en el respeto de esas normas mínimas que debe tener toda persona en Europa". Y dentro de esos otros están otras religiones y también grupos como los gitanos, por ejemplo. En el último caso de los gitanos, éstos no respetan a las mujeres como dicen las leyes de los países europeos. ¿De acuerdo o no de acuerdo?, ¿me lanzarás otro ad hominem de facha, etc por decir cosas desagradables?
"que lis ultracristuanis de cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos"
Falacia ad hominem (por ultracristianis) y de hombre de paja (por "cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos"). Ni soy ultracristianis, ni defiendo la superstición cristiana (soy ateo) y estoy de acuerdo en que también debe limitarse los abusos y absurdos de las supersticiones cristianas.
"pero no se deben prohibir o resultara que somos tan fundamentalistas y totalitarios como cualquier religioso fundamentalista"
Eso depende, algunas cosas sí, otras no. Si el islamismo quiere, en Europa, lanzar homosexuales por la ventana, sí se les debe prohibir. Los derechos de los musulmanes terminan donde comienzan los derechos de los demás y no pueden violar esos derechos de ninguna manera.
#45 siempre y cuando haya una definición concisa y cerrada de lo que es el fascismo, y se aplique dicha definición escrupulosamente cuando se invoque la no-tolerancia
#56 Es lo que tiene ser feminista y no un feminazi. Que realmente los primeros buscan la igualdad frente al hombre, intentando que esa distinción no vaya más allá de los dictado por lo biológico (así como todo lo relacionado con ello, que aunque pocas cosas hay... las hay) y los segundos personajes... pues no.
El Islam no es compatible con La Declaración Universal de Los Derechos Humanos, es así de simple. Personas que si hubieran nacido en otra cultura o ambiente habrían sido perfectamente normales, quedan deformadas mentalmente para toda su vida por culpa de la intolerancia y el fanatismo religioso que se les inocula desde la infancia. Eso por no hablar del ACOSO, sí, ACOSO, al que vecinos, conocidos y allegados someten a los musulmanes para garantizar la observancia de su fe y las normas religiosas, lo cual garantiza que nadie se salga del redil.
El Islam es enemigo de la razón, del respeto al prójimo y de la paz. Y en Europa lo vamos a pagar muy cara nuestra tolerancia y laxitud cuando, los musulmanes sean mayoría, y eso pasará, porque la natalidad europea está por los suelos, y la de los musulmanes, ya sean nativos o recién llegados, es brutalmente alta. En Francia ya van varios años que aproximadamente 1 tercio de los nacimientos son de musulmanes. Existen barrios en donde impera la ley islámica y la policía no accede. Tras varias generaciones, la mayoría no se ha integrado en la cultura europea e incluso muchos de ellos (sobre todo mujeres que tienen que estar por culpa de sus maridos en casa y no relacionarse), no saben hablar más que el idioma nativo de sus países de origen.
¿Eso es lo que queremos para Europa? ¿Una invasión blanda y desaparecer como pueblo y como cultura por el desplazamiento demográfico de los musulmanes?
Si esto no cambia, me iré de Europa, porque, sobre todo que ahora mis hijos son todavía pequeños, no quiero un futuro para ellos en donde tengan que vivir en un país islámico.
#44#56 Me parece que los "malistas" confundís un poco lo que queremos los "buenistas". Pedimos que no se discrimine a las personas por su religión, no que las personas puedan cometer delitos con la excusa de la religión. Son cosas muy distintas, queridos.
Lo de que "los progres" o "los buenistas" defendemos el islam a ultranza, incluída su misoginia, es algo que solo existe en vuestras cabecitas.
Los que igualan todas las religiones son la demostración palpable de que incluso hace falta no ya educación en historia de las religiones, sino en dogmática y ontoteología.
Demasiados de los del pensamiento "crítico" simplemente carecen de pensamiento alguno.
"Aunque la sociedad es cada vez más secular, las jurisdicciones europeas están promulgando más leyes para controlar o prohibir determinadas prácticas religiosas. "
Aunque la sociedad es menos religiosa, se promulgan leyes para controlar la religión.
"Aunque" se usa para oponer argumentos o como sinónimo de "a pesar de" y estos dos argumentos no son oponibles, parecería lógico pensar que es una consecuencia, de hecho.
#32pretender solucionar todos los problemas del mundo con educación es excesivamente simplista.
Y pretender comparar seguir una religion con cometer un delito violento no lo es?
Simplemente no va a funcionar, como no ha funcionado a lo largo de la historia.
Lo que no ha funcionado es prohibir estas cosas. Creo que cuando prohibes creencias personales, estas transformando un estado que deberia ser percibido como algo bueno que te da las herramientas para salir de la religion, a un estado opresor que quiere quitarte una cosa que sientes tuya.
Como ha ido desapareciendo el poder del catolicismo en España? Prohibiendolo? O justo lo contrario? Dejandolo campar hasta que la gente se han dado cuenta de que estan mejor sin la religion?
#19 Educación, eso es imposible para quien no se quiere educar ni vivir en sociedad, para ese tipo de gente o culturas son necesarios métodos más expeditivos primer y después ya métodos educativos convencionales.
#25 A mi lo mismo por decir que hay zonas de España que parecen Africa. Pero el tiempo pasa y la vara de medir no está ya tan alta y más que bajará jejeje
Ahora ya están aquí. Y según vayan creciendo demográficamente, nos tocará ir adaptándonos a sus costumbres, a la forma en que hacen las cosas en su cultura, en sitios como Egipto o Argelia o Arabia Saudí o Turquía. La convivencia es eso: encontrar un punto medio. Aceptar que Alemania, por ejemplo, no tiene porque seguir siendo Alemania tal como la conocemos, sino evolucionar hacia un punto intermedio entre Alemania y Turquía.
#55 no se, dime tú desde cuando se lleva educando en los 10 mandamientos, y dime si no se dan a diario las 10 cosas que allí se describen como pescados.
Titular amarillista.
La noticia habla sobretodo de la prohibición de producción de la carne halal, donde se desangra al animal aún consciente. Es una práctica compartida entre el Islam y el Judaísmo.
Son leyes de protección del bienestar animal.
Un titular más correcto iría en la línea de "Nuevas leyes de bienestar animal choca con religiones en algunas regiones de Europa "
Por cierto, España es el mayor productor y exportador de carne halal de Europa. Deberíamos hacérnoslo mirar...
#39 ¿cuantas adulteras se han lapidado en países cristianos últimamente?¿a cuantos homosexuales se han defenestrado en países cristianos últimamente? ¿a cuanta gente se ha crucificado por apostatar del cristianismo? ¿en cuantos países la biblia es un código legal como lo es la sharia en los países musulmanes?
OBJETIVAMENTE el islam es muchísimo peor que el cristianismo
#76 Así, muy bien. Sigue repitiendo la gracieta. Si la repites lo bastante, seguro que el problema desaparecerá. Es es buena manera de enfrentarse a los problemas, ¿que podría salir mal?
#49 ¿y no hay diferencia entonces entre el comportamiento del crisitano medio y el de el musulamn medio? yo conozco a muchos cristianos que aceptan la homosexualidad y sin embargo no conozco a ningun musulman que acepte en algun grado la homosexualidad.
el islam y el cristianismo no son lo mismo precisamente porque sus seguidores no siguen tan a rajatabla los dogmas de sus respectivas sectas (y que el cristianismo no es una religion normativa y el islam si)
#63 Vamos, que si lo pide la izquierda esta bien y si lo pide la derecha esta mal, despues ya añadireis "peros" para intentar no quedar como unos sectarios lobotomizados.
Yo no he dicho que haya que dejar de educar, he dicho que no es la solución a todos los problemas del mundo.
Con lo del fascismo puedo estar de acuerdo o no. Si nos limitamos a lo que fue el fascismo estoy de acuerdo. Si lo extendemos a totalitarismos también lo acepto. Lo que no voy a aceptar es tachar todo de fascismo, incluyendo paradojas como llamar fascista a la política migratoria de la URSS (Esa con ametralladoras apuntando en ambos sentidos, por supuesto también hacia afuera).
Es curioso que uses tolerancia 0 en lugar de intolerancia, supongo que es la manera de auto convencerte de que no eres un intolerante, cuando es lo que pretendes.
#32 No ha funcionado? Entonces por que otras religiones que mataban para conseguir sus fines ya no lo hacen?
No se va a evitar que haya gente que mate (ni prohibiendolo tampoco se evita, como tu confirmas) pero el numero de gente que mata por motivos religiosos seria mucho menor.
Fuera la religión de las instituciones públicas: colegios, hospitales, etc. Quien quiera religión o servicios religiosos: que se los pague de su bolsillo.
#57 cierto, "ya era hora joder" es muy generico y depende de lo que fuese ya hora hace que sea algo sujeto a interpretacion(subjetivo) decir "el islam es un cancer a nivel mundial" es una afirmacion irrebatible
#6 No es un cultismo, es un término de uso frecuente en política y economía que designa un concepto bien definido. En el artículo me parece que está bien usado, así que de pedante nada. Todo tiene su lugar. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire
#53 para mí es la mismo. Tuve que estudiar en un colegio público con una figura de acción de un tío espichado en un palo con cara de orgasmo.
No notaré mucho cambio. Llevo toda la vida rodeado de esas cosas de señores mágicos.
#89 el problema de las creencias es precisamente lo dispuestos que estan sus seguidores a vivir y obligar a vivir a otros (que es el problema del islam)bajo sus dogmas; el cristianismo al no ser una religion normativa se hace mucho mas soportable que el insoportable yugo del fascista islam
Comentarios
Recortes en el buenismo.
Ya era hora joder
Esto no se atreven a hacerlo con el islam.
Nuestras hijas nos lo agradecerán cuando por ley tengan que llevar pañuelo como en Irán.
El Islam es tan dañino que hay que prohibirlo. Y punto.
La "laissez faire".
Qué elegante y sofisticado al mismo tiempo. Para añadir a la lista de cultismos con las que deleitar a quienes me consideran un jodido pedante.
Aunque pasito a pasito la sociedad avanza.
Igual habria que apretar las tuercas a todas las religiones...
En una sociedad se debe cumplir un mínimo de reglas sociales, normas morales, principios y valores. Dentro de ellos tenemos la libertad y los derechos de la mujer, la libertad de expresión, la libertad de opinión, etc.
El islamismo (y otros) fallan en el respeto de esas normas mínimas que debe tener toda persona en Europa. No aceptan la libertad y los derechos de la mujer (las tratan como ciudadanos de segunda violando incluso los derechos que les garantizan las leyes europeas). No aceptan la libertad de expresión y de opinión (no se puede hacer burla de su ridícula religión, ni de su absurdo dios), y muchas cosas más (se vuelven violentos).
Si no aceptan las normas mínimas, no están capacitados para vivir como europeos.
#9 igualito que los de vox
De todas formas y aunque algunos tengan ganas esto no es una prohibición del islam, por suerte, ni mucho menos, a las religiones hay que combatir sus aspectos nocivos, los de los catolicos inclusive, que lis ultracristuanis de cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos, pero no se deben prohibir o resultara que somos tan fundamentalistas y totalitarios como cualquier religioso fundamentalista
Leña a la locura religiosa, de manera figurada, claro
#10 sip, todos los fanatismos tienen en común algunas características, como por ejemplo la de cargarse en la libertad de opinión y expresión de quienes tienen ideas contrarias.
#12 en efecto, yo a lis de vis, en el fondo no les veo muy distintos a esos que quieren liquidar
La única diferencia es llevar una cruz o una luna
Precisamente es el Islam el que está en la Edad Media señor Rabino, no Europa. Y que vengan con la excusa de la islamofobia cuando sus costumbres se basan en inexactitudes de los textos sagrados y malas traducciones o que cuatro líderes se crean los nuevos profetas (algo así pasa en la versión más extrema del Cristianismo) y en tratar a las mujeres (niñas, adolescentes, adultas) como las tratan, pues no es admisible.
De hecho todas las religiones me recuerdan a lo que fue la Edad Media.
Salu2
#13 o un puño violeta en un circulo
#15 casi encaja mejor en todo esto un gavioto subvenciona obispos
#3 No,no se atreven. A pesar del sensacionalismo de la noticia, lo unico que se hace es obligar a matar al cordero dejandole inconsciente primero, y no matarlo consciente, como ahora. Eso es apretar las tuercas? Por supesto, ya se han quejado de islamofobia.
Y encima en tres paises, no "Europa".
#14 no lo tengo tan claro cuando veo hablar a los obispos y less soltamos pasta para colmo
Incluso cuando tapan pederastas
#5 Todas las religiones son dañinas, pero no hay que prohibirlas, solo hay que educar.
#16 o una bandera arcoiris
Cualquier símbolo es susceptible de cobijar fanáticos, y de hecho así ocurre en todos esos casos que tú y yo hemos citado en este alegre hilo.
Si estás en una reunión de loqueseistas, y no ves a ningún fanático, lo más probable es que seas uno de ellos.
#5 Como el resto de religiones. Y no es necesario prohibirlas, basta con negarles cualquier tipo de. apoyo público
#14 Es que las tres religiones que todos sabemos tienen las mismas raíces, ancladas en costumbres y leyendas ya no medievales, sino de la prehistoria.
Es curioso como con la mutilación genital femenina se llevan las manos a la cabeza pero con la masculina la practican en Europa y nadie se escandaliza
#23 Creo que el grado de daño a los genitales es menor en el caso de los hombres. Pero vamos, estoy de acuerdo en que con el caso de la circuncisión se podría crear una ley que se impida antes de los 18 años a menos que sea una operación de fimosis recomendada por un médico.
#2 Este comentario me costó un strike que me expulsó de Menéame un tiempo " El Islam es un cáncer a nivel mundial"
"Sin embargo, en los últimos años las jurisdicciones de los países europeos están promulgando más y más leyes para controlar, reducir o incluso prohibir determinadas prácticas religiosas. Y el objetivo de estas leyes es, principalmente, el islam"
Quizá sea por que el islam es, de entre todas las religiones, la mas invasiva, fanatica y tocapelotas.
A los frios hechos me remito.
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bbc.com#24 Yo es que sería más radical y prohibiría hasta los agujeros de las orejas de las niñas hasta que sean mayores de edad o tengan 16 años mínimo. La integridad corporal debería ser un derecho. Los padres deberían tener prohibido andar cortando partes de sus hijos como si fueran una propiedad.
#21 hay un abismo entre el islam y el cristianismo, siendo las dos una basura el islam es objetivamente muchísimo peor que el cristianismo
Sensacionalismo, pero ojalá se prohibiese en toda Europa la carne halal y kosher.
Tanto hablar del machismo, y la religión católica y la religión islámica pueden seguir funcionando prohibiendo a las mujeres el acceso a los altos cargos de sus organizaciones.
#17 "Los creyentes se verán obligados a elegir entre comer carne y violar sus creencias religiosas". Sin seguir las normas sanitarias tienen más papeletas para ir a su cielo. Lo de la circuncisión por caprichos religiosos debería estar al nivel de la ablación.
#19 pretender solucionar todos los problemas del mundo con educación es excesivamente simplista.
Siglos educando en cosas como no matar, no usar la violencia, no robar y, en resumen, cualquier cosa negativa socialmente no han evitado que todo eso siga existiendo. Pues a todo eso hay que sumar que para ellos es mandato Divino y que su Dios está por encima de los humanos.
Simplemente no va a funcionar, como no ha funcionado a lo largo de la historia.
#6 Que culto
#26 Cierto. Las leyes se hacen, entre otras cosas, para resolver problemas. Si hay conductas problemáticas hay que crear leyes para resolverlas, ya sea el tráfico de drogas, la pederastia, la trata de blancas, problemas de salud pública (como los antivacunas), fantasías peligrosas (como la homeopatía, reiki, pseudociencia), modelos de comportamiento inadecuados para una sociedad como la europea, etc.
"Y el objetivo de estas leyes es, principalmente, el islam"
No, el objetivo de esas leyes son las conductas problemáticas. El islam es uno solo de esos lugares donde encontramos conductas problemáticas, y como en todas las demás, hay que hacer algo para resolverlas. Un ejemplo, si se les prohíbe y no tienen derecho a discriminar o matar homosexuales, no es que sea algo contra el islam ni es islamofobia, es algo contra sus conductas problemáticas en una sociedad donde no se puede permitir eso. Así que o se adaptan o no están preparados para vivir en una sociedad como la europea, pues están violando libertades, principios, y valores elementales, en este caso, la libertad de la sexualidad del otro. Es decir, no se va contra el islamismo por ser islamismo, se va contra un delito de odio.
#25 esas cosas solo se pueden decir del cristianismo, que pareces nuevo
hacen lo que pedía la extrema derecha hace una década. Por esas leyes han llamado fascistas a muchos
#27 No lo veremos en España.
#27 Pero que se tatuen lo que quieran.
#28 objetivamente?
Lo dudo
Es lo suyo
#36 Digamos que en ese caso estaban en lo correcto pero por razones equivocadas
#8 Lee la entradilla al menos. Spoiler: lo estan haciendo.
#38 Para tatuaje o un piercing la edad mínima legal en España es 16 años con autorización paterna. Lo mismo que para trabajar.
#38 Si son mayores de edad, si
los buenistas dirán fachas, todos fachas, Europa vuelve a ser facha
#32 estoy de acuerdo, por eso dejemos de educar y actuemos. Tolerancia cero contra el fascismo, otra fuente de violencia y problemas sociales.
Yo siento que en sus países cada vez progresan más y hay más mujeres, gays... dispuest@s a reclamar sus derechos pero por otro lado, parece que en Europa nos estamos volviendo tontos y estamos acogiendo la parte que ellos no quieren... y como no les paremos los pies y eduquemos a sus hijos, lo tendremos jodido dentro de unos años porque cada vez son más y no he mirado ninguna estadística pero es obvio que ellos no tienen ningún problema con la natalidad
Y yo que siempre pensé que había imperado el estado de derecho, que el testimonio de la mujer musulmana valía lo mismo que el del hombre en un tribunal, que heredaba lo mismo, que para divorciarse no necesitaba alegar razones como "impotencia"... Y ahora me entero de que se aplicaba la Sharía y eso lo van a cambiar.
Sarcasmos aparte, en el mundo anglosajón es otra historia y a ver si algún día nos enteramos de que el Reino Unido no puede ponerse como ejemplo de nada, pero en Francia es absolutamente impensable una ley destinada a una minoría.
#21 NO, el islam no es en absoluto "como el resto de religiones". Intentar poner el islam al mismo nivel que el cristianismo o el judaismo es una sandez propia de alguien que o no tiene idea de lo que habla, o directamente pretende intoxicar.
Sin acritud.
#28 Objetivamente no. A nivel de dogma son bastante similares; todo depende del grado de fanatismo de quien aplique esos dogmas
#32 Creer que se soluciona algo prohibiendo las creencias de la gente si que es simplista
#5 Prohibir creencias. Algo que ha funcionado siempre, si
#23 Hombre, es que a ver si va a ser lo mismo que le mutilen sus genitales a un sucio hombre, fuente de todos los males del universo, que a una mujer. ¡A una mujer! ¡Un ser de luz, victima eterna de todos los males reales e imaginarios!
#2 En cualquier, tampoco cambia nada: va a ser un parche temporal.
En cuanto la población musulmana crezca lo suficiente para tener un partido con suficientes parlamentarios, este empezará a pedir concensiones a cambio de funcionar como bisagra. Y las obtendrá.
En Bélgica ya se ha formado un partido musulmán. En Francia, Alemania, Suecia o Inglaterra es solo cuestión de tiempo.
Tic tac, tic tac, tic tac, tic tac, tic tac .... 💥
Al final nos hemos dado cuenta de que el islam es una puta mierda. Solo nos ha costado unos cuantos muertos en su nombre.
#32 siglos? Que exagerado, y lo jodido es que no lo digo con ironía.
Uy qué ven mis ojos??? De repente Menéame se llena de comentarios defendiendo a la mujer contra el islam... qué casualidad oye
#25 Creo que hay una diferencia sustancial entre "ya era hora joder" y "el islam es un cáncer a nivel mundial".
#2 Me parece perfecto, a ver si aprietan a todos de una vez y hay laicismo de verdad, que 1789 no fue precisamente ayer.
#32 Prohibir religiones, por otro lado, ha funcionado de puta madre a lo largo de los siglos, ¿verdad?
#10
"igualito que los de vox"
Falacia ad hominem. Te faltan facha, machista, xenófobo, homófobo, heteropatriarcal, pollaherida, islamofóbico, etc.
Supongo que no estás de acuerdo.con lo dicho, es decir, que se deben exigir unas normas mínimas en una sociedad. ¿Estás de acuerdo entonces con lo contrario, es decir, que NO se deben exigir que respeten una reglas mínimas?
"aunque algunos tengan ganas esto no es una prohibición del islam"
Falacia del hombre de paja. Nunca he dicho eso ni pienso eso.
"a las religiones hay que combatir sus aspectos nocivos, los de los catolicos inclusive"
Cierto, y no solo hay que ir contra los aspectos nocivos de las religiones, sino de cualquier persona o grupo. Por eso dije: "El islamismo (y otros) fallan en el respeto de esas normas mínimas que debe tener toda persona en Europa". Y dentro de esos otros están otras religiones y también grupos como los gitanos, por ejemplo. En el último caso de los gitanos, éstos no respetan a las mujeres como dicen las leyes de los países europeos. ¿De acuerdo o no de acuerdo?, ¿me lanzarás otro ad hominem de facha, etc por decir cosas desagradables?
"que lis ultracristuanis de cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos"
Falacia ad hominem (por ultracristianis) y de hombre de paja (por "cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos"). Ni soy ultracristianis, ni defiendo la superstición cristiana (soy ateo) y estoy de acuerdo en que también debe limitarse los abusos y absurdos de las supersticiones cristianas.
"pero no se deben prohibir o resultara que somos tan fundamentalistas y totalitarios como cualquier religioso fundamentalista"
Eso depende, algunas cosas sí, otras no. Si el islamismo quiere, en Europa, lanzar homosexuales por la ventana, sí se les debe prohibir. Los derechos de los musulmanes terminan donde comienzan los derechos de los demás y no pueden violar esos derechos de ninguna manera.
#45 siempre y cuando haya una definición concisa y cerrada de lo que es el fascismo, y se aplique dicha definición escrupulosamente cuando se invoque la no-tolerancia
#15 Se me ponen los pelos de punta cuando pienso en toda esa gente que ha sido asesinada por fanáticas feminist... OH WAIT.
#36 Los motivos de pedir una ley son importantes también. A la ultra derecha, ni pan.
#53 ¡KE BIENEN LOH MOROH!
#56 Es lo que tiene ser feminista y no un feminazi. Que realmente los primeros buscan la igualdad frente al hombre, intentando que esa distinción no vaya más allá de los dictado por lo biológico (así como todo lo relacionado con ello, que aunque pocas cosas hay... las hay) y los segundos personajes... pues no.
Te parece paradójico? A mí no.
El Islam no es compatible con La Declaración Universal de Los Derechos Humanos, es así de simple. Personas que si hubieran nacido en otra cultura o ambiente habrían sido perfectamente normales, quedan deformadas mentalmente para toda su vida por culpa de la intolerancia y el fanatismo religioso que se les inocula desde la infancia. Eso por no hablar del ACOSO, sí, ACOSO, al que vecinos, conocidos y allegados someten a los musulmanes para garantizar la observancia de su fe y las normas religiosas, lo cual garantiza que nadie se salga del redil.
El Islam es enemigo de la razón, del respeto al prójimo y de la paz. Y en Europa lo vamos a pagar muy cara nuestra tolerancia y laxitud cuando, los musulmanes sean mayoría, y eso pasará, porque la natalidad europea está por los suelos, y la de los musulmanes, ya sean nativos o recién llegados, es brutalmente alta. En Francia ya van varios años que aproximadamente 1 tercio de los nacimientos son de musulmanes. Existen barrios en donde impera la ley islámica y la policía no accede. Tras varias generaciones, la mayoría no se ha integrado en la cultura europea e incluso muchos de ellos (sobre todo mujeres que tienen que estar por culpa de sus maridos en casa y no relacionarse), no saben hablar más que el idioma nativo de sus países de origen.
¿Eso es lo que queremos para Europa? ¿Una invasión blanda y desaparecer como pueblo y como cultura por el desplazamiento demográfico de los musulmanes?
Si esto no cambia, me iré de Europa, porque, sobre todo que ahora mis hijos son todavía pequeños, no quiero un futuro para ellos en donde tengan que vivir en un país islámico.
#44 #56 Me parece que los "malistas" confundís un poco lo que queremos los "buenistas". Pedimos que no se discrimine a las personas por su religión, no que las personas puedan cometer delitos con la excusa de la religión. Son cosas muy distintas, queridos.
Lo de que "los progres" o "los buenistas" defendemos el islam a ultranza, incluída su misoginia, es algo que solo existe en vuestras cabecitas.
Los que igualan todas las religiones son la demostración palpable de que incluso hace falta no ya educación en historia de las religiones, sino en dogmática y ontoteología.
Demasiados de los del pensamiento "crítico" simplemente carecen de pensamiento alguno.
Esta entradilla no me cuadra:
"Aunque la sociedad es cada vez más secular, las jurisdicciones europeas están promulgando más leyes para controlar o prohibir determinadas prácticas religiosas. "
Aunque la sociedad es menos religiosa, se promulgan leyes para controlar la religión.
"Aunque" se usa para oponer argumentos o como sinónimo de "a pesar de" y estos dos argumentos no son oponibles, parecería lógico pensar que es una consecuencia, de hecho.
#32 pretender solucionar todos los problemas del mundo con educación es excesivamente simplista.
Y pretender comparar seguir una religion con cometer un delito violento no lo es?
Simplemente no va a funcionar, como no ha funcionado a lo largo de la historia.
Lo que no ha funcionado es prohibir estas cosas. Creo que cuando prohibes creencias personales, estas transformando un estado que deberia ser percibido como algo bueno que te da las herramientas para salir de la religion, a un estado opresor que quiere quitarte una cosa que sientes tuya.
Como ha ido desapareciendo el poder del catolicismo en España? Prohibiendolo? O justo lo contrario? Dejandolo campar hasta que la gente se han dado cuenta de que estan mejor sin la religion?
#19 Educación, eso es imposible para quien no se quiere educar ni vivir en sociedad, para ese tipo de gente o culturas son necesarios métodos más expeditivos primer y después ya métodos educativos convencionales.
#50 #59 quien ha dicho algo de prohibir creencias ?
#72 El tipo que ha iniciado este hilo y a raiz del cual estamos comentando
#25 A mi lo mismo por decir que hay zonas de España que parecen Africa. Pero el tiempo pasa y la vara de medir no está ya tan alta y más que bajará jejeje
#64 Eso era hace tres décadas
Ahora ya están aquí. Y según vayan creciendo demográficamente, nos tocará ir adaptándonos a sus costumbres, a la forma en que hacen las cosas en su cultura, en sitios como Egipto o Argelia o Arabia Saudí o Turquía. La convivencia es eso: encontrar un punto medio. Aceptar que Alemania, por ejemplo, no tiene porque seguir siendo Alemania tal como la conocemos, sino evolucionar hacia un punto intermedio entre Alemania y Turquía.
#75 ¡KE BIENEN LOH MOROH!
#56 es que nunca se ha tratado de incels y pollaeridas contra mujeres, sino de sentido común contra fanatismos.
Si una fanática feminista se queja de micromachismos se señala su fanatismo.
Si un fanático islamista se queja de que las mujeres sean individuos libres e independientes, se señala su fanatismo.
#55 no se, dime tú desde cuando se lleva educando en los 10 mandamientos, y dime si no se dan a diario las 10 cosas que allí se describen como pescados.
Siglos de queda corto, son milenios.
Titular amarillista.
La noticia habla sobretodo de la prohibición de producción de la carne halal, donde se desangra al animal aún consciente. Es una práctica compartida entre el Islam y el Judaísmo.
Son leyes de protección del bienestar animal.
Un titular más correcto iría en la línea de "Nuevas leyes de bienestar animal choca con religiones en algunas regiones de Europa "
Por cierto, España es el mayor productor y exportador de carne halal de Europa. Deberíamos hacérnoslo mirar...
#62 hay muchas formas de hacer daño, además de matar.
¿Tolerarías un fanatismo X que hiciera daño siempre y cuando no mate?
#10 ¿Igualito que VOX? Quedais muy pateticos mintiendo tan descaradamente. Pero vamos, a la podemitada es la unica salida que os queda.
#39 ¿cuantas adulteras se han lapidado en países cristianos últimamente?¿a cuantos homosexuales se han defenestrado en países cristianos últimamente? ¿a cuanta gente se ha crucificado por apostatar del cristianismo? ¿en cuantos países la biblia es un código legal como lo es la sharia en los países musulmanes?
OBJETIVAMENTE el islam es muchísimo peor que el cristianismo
#76 Así, muy bien. Sigue repitiendo la gracieta. Si la repites lo bastante, seguro que el problema desaparecerá. Es es buena manera de enfrentarse a los problemas, ¿que podría salir mal?
#49 ¿y no hay diferencia entonces entre el comportamiento del crisitano medio y el de el musulamn medio? yo conozco a muchos cristianos que aceptan la homosexualidad y sin embargo no conozco a ningun musulman que acepte en algun grado la homosexualidad.
el islam y el cristianismo no son lo mismo precisamente porque sus seguidores no siguen tan a rajatabla los dogmas de sus respectivas sectas (y que el cristianismo no es una religion normativa y el islam si)
europa-abandona-laissez-faire-religion-aprieta-tuercas-islam/c083#c-83
Europa abandona el laissez faire con la religión y...
elconfidencial.comEres tú el que sigue repitiendo la misma tontería, solo que con palabras diferentes. Yo solo me amoldo a tu nivel
Gracias por el ignore; me produce un gran placer que me ignore un troll
#63 Vamos, que si lo pide la izquierda esta bien y si lo pide la derecha esta mal, despues ya añadireis "peros" para intentar no quedar como unos sectarios lobotomizados.
#45 tergiversación de manual.
Yo no he dicho que haya que dejar de educar, he dicho que no es la solución a todos los problemas del mundo.
Con lo del fascismo puedo estar de acuerdo o no. Si nos limitamos a lo que fue el fascismo estoy de acuerdo. Si lo extendemos a totalitarismos también lo acepto. Lo que no voy a aceptar es tachar todo de fascismo, incluyendo paradojas como llamar fascista a la política migratoria de la URSS (Esa con ametralladoras apuntando en ambos sentidos, por supuesto también hacia afuera).
Es curioso que uses tolerancia 0 en lugar de intolerancia, supongo que es la manera de auto convencerte de que no eres un intolerante, cuando es lo que pretendes.
#25 las religiones en general
#84 Bueno, estabamos hablando de creencias, no de creyentes
#32 No ha funcionado? Entonces por que otras religiones que mataban para conseguir sus fines ya no lo hacen?
No se va a evitar que haya gente que mate (ni prohibiendolo tampoco se evita, como tu confirmas) pero el numero de gente que mata por motivos religiosos seria mucho menor.
El Islam tendria que estar completamente prohibido en europa.
Fuera la religión de las instituciones públicas: colegios, hospitales, etc. Quien quiera religión o servicios religiosos: que se los pague de su bolsillo.
#57 cierto, "ya era hora joder" es muy generico y depende de lo que fuese ya hora hace que sea algo sujeto a interpretacion(subjetivo) decir "el islam es un cancer a nivel mundial" es una afirmacion irrebatible
#57 Y por esa diferencia le cayó el strike.
Para cuándo el strike por falacia?
#76 Será que vuelven porque aquí ya estuvieron.
#6 No es un cultismo, es un término de uso frecuente en política y economía que designa un concepto bien definido. En el artículo me parece que está bien usado, así que de pedante nada. Todo tiene su lugar.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire
#53 para mí es la mismo. Tuve que estudiar en un colegio público con una figura de acción de un tío espichado en un palo con cara de orgasmo.
No notaré mucho cambio. Llevo toda la vida rodeado de esas cosas de señores mágicos.
#74 Es que es verdad, hay zonas de españa que están en Africa. ¿O es que Ceuta o Melilla no están en Africa?
#93
Luego a llorar por los strikes
#89 el problema de las creencias es precisamente lo dispuestos que estan sus seguidores a vivir y obligar a vivir a otros (que es el problema del islam)bajo sus dogmas; el cristianismo al no ser una religion normativa se hace mucho mas soportable que el insoportable yugo del fascista islam