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#2:
Que sorpresa!!!!...a quien se le ocurree construir tantos km. de Ave en un país que apuesta por la economía de camareros?...a los constructores y a los políticos comisionistas!!!!
Nuestros hijos y nietos pagarán "el pato".
Nuestros hijos y nietos pagarán "el pato".
#4:
Y mientras tanto la media distancia y mercancías retrocediendo al medievo. Proyecto nacional del capitalismo amiguil.
#170:
#2 Muy efectivo tu comentario, muy en la línea de lo que aquí da votos: "en España somos lo peor", "todo en España es malo...".
Pero la diferencia entre España y otros países europeos es que nosotros teníamos una red ferroviaria más propia del siglo XIX o principios del siglo XX, y tocaba modernizarla.
Lo que hubiera sido incomprensible es hacer esa inversión millonaria en nuevas vías de tren como las que ya tienen los Europeos, más propias de los años 60 del siglo pasado que de este siglo.
Tenemos menos pasajeros de AVE, pero es que los otros tienen una mejor vía ferroviaria y se las pueden apañar con los trenes clásicos. Aquí es inviable hacer un trayecto de 8 horas para ir en tren de Barcelona a Bilbao.
Si por los urbanitas de ciudad fuera, habría un AVE Madrid-Barcelona y poco más, pero si se quiere tener un país cohesionado, se necesitan también vías ferroviarias que abarquen incluso las zonas con pocos pasajeros.
Porque no es "primero industrializamos y luego ponemos vías", sino al revés.
Pero la diferencia entre España y otros países europeos es que nosotros teníamos una red ferroviaria más propia del siglo XIX o principios del siglo XX, y tocaba modernizarla.
Lo que hubiera sido incomprensible es hacer esa inversión millonaria en nuevas vías de tren como las que ya tienen los Europeos, más propias de los años 60 del siglo pasado que de este siglo.
Tenemos menos pasajeros de AVE, pero es que los otros tienen una mejor vía ferroviaria y se las pueden apañar con los trenes clásicos. Aquí es inviable hacer un trayecto de 8 horas para ir en tren de Barcelona a Bilbao.
Si por los urbanitas de ciudad fuera, habría un AVE Madrid-Barcelona y poco más, pero si se quiere tener un país cohesionado, se necesitan también vías ferroviarias que abarquen incluso las zonas con pocos pasajeros.
Porque no es "primero industrializamos y luego ponemos vías", sino al revés.
#172:
#1 De absurda nada. El tren es el medio de transporte menos contaminante con diferenecia para ir de un punto A a un punto B. Mucho menos contaminante que el coche y que el avión. Es menos contaminante y aparte es muy cómodo y rápido. Y los viajes en tren se disfrutan mucho admirando el paisaje y estando relajado....porque el tren tambien es mucho más seguro que el coche.
Lo que ocurre es que aqui tenemos idealizado el coche siendo mucho más contaminante e inseguro. Otros paises más civilizados tienen una utilización del tren mucho mayor.
Lo que ocurre es que aqui tenemos idealizado el coche siendo mucho más contaminante e inseguro. Otros paises más civilizados tienen una utilización del tren mucho mayor.
#63:
El AVE tiene una alta ocupación entre grandes ciudades. Lo que es una vergüenza es que aun no haya un AVE de Barcelona a Valencia o a Alicante por ejemplo. O un AVE de Bilbao a Zaragoza. Las lineas se han diseñado radialmente con el centro en Madrid, en vez de hacer un diseño en red que primero conecte todas las grandes ciudades y mas adelante los pueblos.
Lo que se ha hecho ahora es básicamente conectar Madrid con todo lo que se pueda sin importar el coste. El puto centralismo que ahoga las posibilidades de este país.
Lo que se ha hecho ahora es básicamente conectar Madrid con todo lo que se pueda sin importar el coste. El puto centralismo que ahoga las posibilidades de este país.
#57:
#37 Si vives en Madrid en general a cualquier destino de España se tarda menos en AVE que en Avion, pues al Ave puedes llegar 5 minutos antes de su salida y sales con la maleta, y eso con el avion no pasa.
El Avion gana cuanto mas larga es la distancia evidentemente, pero para trayectos de 2 horas y 30' o menos... mejor el AVE.
El Avion gana cuanto mas larga es la distancia evidentemente, pero para trayectos de 2 horas y 30' o menos... mejor el AVE.
#88:
El tema es que el AVE no es un tren que se coge una vez al día como un Cercanías, salvo en aquellos casos que había un AVANT (creo recordar que se llamaban). He cogido infinidad de trenes de alta velocidad en varios países del mundo como Francia, Bélgica, Japón o Alemania. Sin lugar a dudas el que mejor funciona es el Shinkansen japonés, y el TGV da muy buena impresión también. Cierto es que no podemos comparar la densidad de población que esas líneas vertebran (Osaka-Kyoto-Nagoya-Tokyo es una sola línea y ya une más gente que muchos países tienen). El concepto es sencillo, o bien montas líneas muy rápidas de pocas paradas entre las ciudades más grandes del país, en nuestro caso tendríamos AVE entre Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Euskadi con enlace al TGV y el corredor Euromed y se potenciarían otros trenes más baratos y eficientes entre núcleos menos poblados. En Alemania apenas hay empresas de autobuses porque la red de trenes es densa y ha sido la prioridad del estado, y eso siendo la potencia automovilística de Europa. Si bien sus trenes rápidos no funcionan igual de bien porque normalmente no tienen vías dedicadas, así que al final es más una cuestión de comodidad.
#58 Una ventaja que podríamos tener a la hora de reducir revisores por ejemplo es utilizar un sistema de tornos en las estaciones. Hasta donde yo he visto, en Madrid y Valladolid el acceso al AVE está controlado y tienes que pasar el equipaje por un escáner igualmente, así que poniendo un lector de billetes te ahorras la necesidad de tener 4 tios en un tren que lo único que hacen es mirar billetes.
Por cierto, que 2 horas y media de alta velocidad en Japón salen a 100€ al cambio, con precios fijos. Que sí, que ganan más, pero en ningún sitio la alta velocidad es asequible. Y la única línea rentable allí también es la que he mencionado Osaka-Tokyo.
#58 Una ventaja que podríamos tener a la hora de reducir revisores por ejemplo es utilizar un sistema de tornos en las estaciones. Hasta donde yo he visto, en Madrid y Valladolid el acceso al AVE está controlado y tienes que pasar el equipaje por un escáner igualmente, así que poniendo un lector de billetes te ahorras la necesidad de tener 4 tios en un tren que lo único que hacen es mirar billetes.
Por cierto, que 2 horas y media de alta velocidad en Japón salen a 100€ al cambio, con precios fijos. Que sí, que ganan más, pero en ningún sitio la alta velocidad es asequible. Y la única línea rentable allí también es la que he mencionado Osaka-Tokyo.
Comentarios
Que sorpresa!!!!...a quien se le ocurree construir tantos km. de Ave en un país que apuesta por la economía de camareros?...a los constructores y a los políticos comisionistas!!!!
Nuestros hijos y nietos pagarán "el pato".
Y mientras tanto la media distancia y mercancías retrocediendo al medievo. Proyecto nacional del capitalismo amiguil.
#40 Decir que la gente se va de España por ideología o por la corrupción es ridículo.
La gente se va porque no hay trabajo. En 2004 la ideología era la misma y la corrupción mayor si me apuras. Pero como había trabajo, no se iba ni dios.
#13 pero no viajas en 2h, viajas en 7. El tiempo también es dinero.
#10 a mí no me parece caro. Si viajas solo es más económico que usar el coche particular, contamina menos y te deja en el centro de las ciudades.
El problema no es el precio del AVE, que para nada es caro, el problema es que los sueldos por norma son una mierda.
#40 El Ave se hizo para que los de Madrid puedan ir más rápido a sus provincias.
El AVE tiene una alta ocupación entre grandes ciudades. Lo que es una vergüenza es que aun no haya un AVE de Barcelona a Valencia o a Alicante por ejemplo. O un AVE de Bilbao a Zaragoza. Las lineas se han diseñado radialmente con el centro en Madrid, en vez de hacer un diseño en red que primero conecte todas las grandes ciudades y mas adelante los pueblos.
Lo que se ha hecho ahora es básicamente conectar Madrid con todo lo que se pueda sin importar el coste. El puto centralismo que ahoga las posibilidades de este país.
#37 Si vives en Madrid en general a cualquier destino de España se tarda menos en AVE que en Avion, pues al Ave puedes llegar 5 minutos antes de su salida y sales con la maleta, y eso con el avion no pasa.
El Avion gana cuanto mas larga es la distancia evidentemente, pero para trayectos de 2 horas y 30' o menos... mejor el AVE.
#78 Esta claro que el ave de menorca lo tiene dificil para competir con el avion.
#5 yo creo que algunos esperabais viajar en AVE a precio de blablacar
#8 desde luego que con esa mentalidad...
Y más absurda.
De momento el AVE no es rentable por qué todas las regiones pretenden que sea a 300 Km por hora.
Creo que la lógica es una buena via, derecha y de calidad por donde circulen trenes convencionales con tiempos de recorrido inferiores al del automovil, asi sería cómodo y barato, rentable como el autobús
#1 si de Galicia a Madrid en coche tardas 6h y el AVE lo hace en menos de la mitad, no es absurdo.
Pero claro, primero conectan las ciudades que ya de por sí estaban bien conectadas por otros medios y de último dejan las que tienen una comunicación nefasta.
Soy maquinista y conozco muy pocos compañeros del gremio que estén a favor de este modelo de ferrocarril. El Ave es caro: 12 millones de euros/ km + 1 millón/km de mantenimiento en una red tan extensa es insostenible.
#6 Yo no, como tampoco me esperaba tomar un café y una madalena, en el vagón cafetería, a precio de Hotel Ritz.
#2 Muy efectivo tu comentario, muy en la línea de lo que aquí da votos: "en España somos lo peor", "todo en España es malo...".
Pero la diferencia entre España y otros países europeos es que nosotros teníamos una red ferroviaria más propia del siglo XIX o principios del siglo XX, y tocaba modernizarla.
Lo que hubiera sido incomprensible es hacer esa inversión millonaria en nuevas vías de tren como las que ya tienen los Europeos, más propias de los años 60 del siglo pasado que de este siglo.
Tenemos menos pasajeros de AVE, pero es que los otros tienen una mejor vía ferroviaria y se las pueden apañar con los trenes clásicos. Aquí es inviable hacer un trayecto de 8 horas para ir en tren de Barcelona a Bilbao.
Si por los urbanitas de ciudad fuera, habría un AVE Madrid-Barcelona y poco más, pero si se quiere tener un país cohesionado, se necesitan también vías ferroviarias que abarquen incluso las zonas con pocos pasajeros.
Porque no es "primero industrializamos y luego ponemos vías", sino al revés.
#16 nada te impide subir comida y bebida al tren. ¿O también deberían cobrar el café a precio de cantina universitaria?
#18 El avión es más lento, más incómodo, más caro y además con restricciones de equipaje.
#1 De absurda nada. El tren es el medio de transporte menos contaminante con diferenecia para ir de un punto A a un punto B. Mucho menos contaminante que el coche y que el avión. Es menos contaminante y aparte es muy cómodo y rápido. Y los viajes en tren se disfrutan mucho admirando el paisaje y estando relajado....porque el tren tambien es mucho más seguro que el coche.
Lo que ocurre es que aqui tenemos idealizado el coche siendo mucho más contaminante e inseguro. Otros paises más civilizados tienen una utilización del tren mucho mayor.
#13 Y tardas el doble de tiempo. Para ir de Madrid a Alicante, el AVE son dos horas y el bus son cinco. El verdadero competidor del AVE es el avión, no el bus. Y en avión tardas más, es más incómodo y tienes más restricciones de equipaje.
cc. #11
#94 También tienes que tener en cuenta que la orografía hace que una red de AVE a Galicia sea más costosa que a otras regiones. Además, lo normal es conectar primero los principales núcleos urbanos y las zonas con mayor densidad de población (cosa que, por otra parte, no se ha hecho).
#15 Claro, porque como camarero, con un sueldo pírrico te puedes dar el lujo de pagarte un ave. Pues no, si lo necesitas pillas el bus aunque vayas en modo tetris y lo que te ahorras lo tienes para otra cosa.
Además el problema del AVE es que llega a zonas donde por no haber no hay ni camareros. Porque el AVE que llega a ciertas zonas de la mancha, ejem, el que llega a ciertas partes de CyL, otro tanto, aragón, otro más y así. Me puedes decir para que necesitan AVE en estas zonas cuando la mayoría de las personas que viven en ella son practicamente jubilados? Cuando por ejemplo León, tiene una población completamente envejecida? Qué esperamos que las personas mayores usen el AVE todos los días o les construimos uno para 1 vez al año?
Si es para 1 vez al año, pues no te extrañe que no salga rentable, lo raro es que no sea una completa ruina.
CC #10 #13
#36 de verdad, algunos tenéis un complejo de inferioridad tremendo. Llevo viviendo fuera de España unos cuantos años y esa sensación como que no, pero tú mismo...
#76 De eso nada. De Alicante a Barcelona el tren más rápido tarda 5h15min, una media de 100 km/h.
De Madrid a León se tardan 2h15min, una media de 160 km/h.
cc. #63
#11 Más económico sale el bus, y también te deja en el centro de la ciudad.
#6 El talgo Córdoba-Madrid tardaba tan solo 15 minutos más, y costaba la mitad que el AVE.
Para una pareja, ese trayecto ida y vuelta, en bus sale por 70 euros. En AVE, por 240 euros.
A esos precios prohibitivos va a coger el ave Paco Camps.
#13 Hombre, comparar el servicio que da el AVE con el que da el bus...
Algo que merece la pena saber del AVE es que gran parte del importe viene de los servicios que en él se ofrecen: bar, bar móvil y películas (esencialmente). Cuando hay huelga de los trabajadores de estos servicios, que actualmente son de Ferrovial, el descuento que te hacen en el billete es del 40% (20% bar - 20% películas, aprox.).
Esto sí que me parece excesivo, porque estoy seguro de que mucha gente prescindiría de estos servicios (yo, de hecho, apenas los uso) a cambio de tener un billete un 40% más barato.
Con este precio más asequible, seguro que la gente usaría mucho más (aún) el AVE.
#38 "ciertas zonas de CyL" pues la línea Valladolid-Segovia-Madrid te puedo asegurar que no va precisamente vacía.... Y también te puedo asegurar que no lo regalan. También te digo que por una infraestructura moderna que tenemos en CyL . Pregunta a la gente de Soria cuáles son alternativas de transporte.
#18 Se tarda menos en AVe madrid barcelona que en avion.
#13 no sé qué autobuses has visto tú, pero por ejemplo de Madrid a Murcia, sin ser una mala carretera, tardas más de 5 horas desde la estación sur (menos accesible que Atocha o Chamartín), y con Alsa sale incluso más caro que en tren, a misma comodidad (clase supra).
Actualmente se tarda 4 horas y poco, y el precio suele rondar los 27€-37€ en clase turista. Cuando haya AVE, puede que el billete suba 10€, lo que lo igualaría al precio promedio del bus, pero pasando a tardar 2 horas y media aproximadamente.
#87 El problema de que la red esté infrautilizada son todos los trayectos en los que no viaja casi nadie. Las líneas a Barcelona, Sevilla o Alicante van llenas siempre.
A Alicante, que es el caso que conozco, viaja mucha más gente en AVE que en avión.
#11 No puedes decir que no es caro, cuando cada vez que hacen una promoción de billetes a 20 euros se agotan en minutos.
Es evidente que hay demanda, igual que es evidente que es demasiado caro.
#17 Espera, que tu pretension es que el AVE valga un ojo de la cara y que la gente lo coja y salga rentable? jajajajajaja
Eso ya suena divertido y todo.
Para que un servicio público salga rentable tiene que tener precios competitivos, si me voy a dejar un riñon para comprar un billete de AVE, me voy en bus, aunque tenga que ir encajado.
Y ya no te voy a hablar del dineral que se ha tirado en el AVE en detrimento del tren de corta y media distancia, que da vergüenza pillarte un tren de corta distancia en ciertas ciudades y provincias.
El tema es que el AVE no es un tren que se coge una vez al día como un Cercanías, salvo en aquellos casos que había un AVANT (creo recordar que se llamaban). He cogido infinidad de trenes de alta velocidad en varios países del mundo como Francia, Bélgica, Japón o Alemania. Sin lugar a dudas el que mejor funciona es el Shinkansen japonés, y el TGV da muy buena impresión también. Cierto es que no podemos comparar la densidad de población que esas líneas vertebran (Osaka-Kyoto-Nagoya-Tokyo es una sola línea y ya une más gente que muchos países tienen). El concepto es sencillo, o bien montas líneas muy rápidas de pocas paradas entre las ciudades más grandes del país, en nuestro caso tendríamos AVE entre Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Euskadi con enlace al TGV y el corredor Euromed y se potenciarían otros trenes más baratos y eficientes entre núcleos menos poblados. En Alemania apenas hay empresas de autobuses porque la red de trenes es densa y ha sido la prioridad del estado, y eso siendo la potencia automovilística de Europa. Si bien sus trenes rápidos no funcionan igual de bien porque normalmente no tienen vías dedicadas, así que al final es más una cuestión de comodidad.
#58 Una ventaja que podríamos tener a la hora de reducir revisores por ejemplo es utilizar un sistema de tornos en las estaciones. Hasta donde yo he visto, en Madrid y Valladolid el acceso al AVE está controlado y tienes que pasar el equipaje por un escáner igualmente, así que poniendo un lector de billetes te ahorras la necesidad de tener 4 tios en un tren que lo único que hacen es mirar billetes.
Por cierto, que 2 horas y media de alta velocidad en Japón salen a 100€ al cambio, con precios fijos. Que sí, que ganan más, pero en ningún sitio la alta velocidad es asequible. Y la única línea rentable allí también es la que he mencionado Osaka-Tokyo.
Esta monstruosidad faraonica nos va a estallar en la cara más pronto que tarde.
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#59 Ya, pero es alternativa real al ave, por algo será, de hecho el meneo se pregunta por qué está tan infrautilizada la carísima red de ave, aunque, por los comentarios de muchos meneantes, parece que deberíamos comentarlo con Iker Jiménez, porque no tiene explicación, con lo rapidísimo, comodísimo y baratísimo que es el ave en comparación con cualquier otro medio de transporte público.
#14 Recordemos que el primer AVE fue Madrid-Sevilla, por causa de la Expo 92.
El AVE es practicamente "imagen", no tiene otro objetivo. Cambiar esa imagen de pais pobre y con reciente pasado dictatorial que siempre ha habido desde la perspectiva de los demas paises hasta hace bien poco y que tampoco creo que haya cambiado mucho.
La existencia del AVE y su gran infraestructura en España no tiene mucho motivo de necesidad desgraciadamente y en muchos casos esta mantenido a la fuerza.
#66 Sí, lo mismo que hacer la parada en Cuenca en el trayecto Madrid-Alicante. He cogido alguna vez el tren que para y no se baja ni el Tato. El problema de este tipo de noticias es que meten en el mismo saco trenes que sí se usan y dan servicio a mucha gente (Sevilla, Barcelona, Alicante, Valencia) con otros que no tenía ningún sentido construir.
La falta de planificación en el diseño de la red es evidente. Igual que es sangrante que no haya un tren de alta velocidad en el Mediterráneo que comunique la segunda y tercera ciudad más grande de España (Barcelona y Valencia). Se tardan más de cinco horas en tren de Alicante a Valencia, más que si te vas en coche.
#33 Pues no le veo mucho sentido a la comparación, ni por servicio ni por precio. Es como si te digo que es lo mismo viajar en bus que en limusina.
#1 Si no es sostenible con billetes baratos, es absurda y capricho político.
#8 Y ahí pequeños tenéis la respuesta a por qué los obreros no votan izquierdas. La izquierda moderna habla con desprecio del obrero inculto y confraterniza con el universitario pijete.
Luego te sorprenderás.
#38 joder, a ver si lo entendeis de una puta vez. Hay que hacer las infraestructuras buenas en las zonas desarrolladas. Las zonas más deprimidas hay que dejarlas abandonadas, o como mucho con medios de segunda, por que para qué, si ahí no hay nada. Así luego les podemos decir que viven de las subvenciones que les pagamos loa ricos. Y avisarles de que nos roban nuestros impuestos.
#1: Y con la red convencional más ninguneada para favorecer a la alta velocidad.
Mientras se construyen LAVs, se cierran líneas de tren, se desmantelan y se convierten en carriles bici en medio del campo, como la Ruta de la Plata, que antes vertebraba el Oeste Español y ahora está mutilada, si quieres ir de Zamora a Salamanca sólo dispones de autobuses.
A lo mejor el AVE está infrautilizado debido a su alto precio. ¿Qué tal bajar el precio de los billetes?
#38 El AVE Madrid - León (y viseversa) tiene muchisimo uso... Los precios no son excesivos (si lo cojes con tiempo yo he llegado a pagar 16€, y no es dificil por menos de 20€, pero claro comprandolos el día anterior no) y suele ir bastante completo. Ha traido mucho turismo además.
No se si la linea es rentable, pero genera otras externalidades que probablemente la haga rentable.
En León la población será mayor, pero a ver si os creeis que solo hay abuelos con la cacha...
Quizas nos hubiera valido con Alvia (que a mi me gustó más, tardaba unos minutos más, pero más barato), pero la alternativa anterior (trenes regionales que tardaban unas 5h entre León y Madrid, sin exagerar) no era soportable. Conozco gente que iba a menudo a Madrid en coche, y mira ahora van en tren. Así que creo que ha sido bastante util en ese sentido.
#50 En un avion no te ofrecen nada salvo en vuelos de largo alcance y ahora hasta eso estan empezando a tocarlo.
#2 Da la impresión de que la finalidad del AVE desde el punto de vista de los sucesivos gobiernos ha sido un pretexto para favorecer el negocio de las constructoras y la financiación de sus respectivos partidos. Cuanto mayor es la obra, mayor la comisión y todos contentos. Hasta el ciudadano de a pie, que le han vendido que saldría beneficiado... pero, en realidad, es un artículo de lujo que solo puede permitirse en contadas ocasiones.
#6 Claro, es mejor transportar aire a precio de oro. Y meter camiones y camiones por carreteras, que tenemos el kilo de CO2 barato, barato.
#40 el Ave es otro PPelotazo mas cn la complicidad del PPNV PP PP$_e etc etc
Mas allá de los sobrecostes, trazados o estaciones por motivos políticos y/o urbanísticos con sus correspondientes sobres, y del error de dejar perder parte de la red convencional, el AVE es una buena apuesta de futuro.
#32 Exacto. No entiendo cómo la gente coge el bus a Murcia, cuando tienes el Intercity por el mismo precio, más cómodo y más rápido. Y con el AVE no creo que suban mucho los precios, en Alicante la subida fue de 5€ por trayecto.
como son ustedes, que harian nuestra industria nacional --las constructoras-- sin el AVE, el ferrocarril ya nos arruino una vez, no aprendemos.
#9 ...o se abarata o sobran las líneas de "alta" velocidad...si?
#6 ...y si das por hecho que el AVE es un medio de transporte caro, ¿qué necesidad había de invertir tantos millones para algo que muy pocos van a poder utilizar?
#119 Me refiero precisamente a la introducción de las tarifas promo y promo+, que antes no estaban (se llamaban Estrella y web, y eran más caras).
#60 No es complejo de inferioridad y mucho menos despues de tener que estar "explicando" todo esto de Cataluña, DUI, Puigdemont etc a distintas personas de distintas nacionalidades que asistian incredulos a las imagenes sobre la agitacion existente en España y, aparente, "ruptura" entre sociedad y fuerzas del estado.
Ahi es cuando te dejan de hablar de tapas, siesta, Ibiza, paella, toros, fiesta, "dos cervezas por favor" y del camarero de Fawlty Towers y te empiezan a hablar de lo que piensan del pais economica, politica e historicamente hablando.
En ese momento ves lo que realmente se piensa en el extranjero y la posicion real de España en la lista segun los paises mas avanzados, a pesar del gran salto que ha dado España en los ultimos 40 años, el cual es evidente que no ha sido suficiente.
Mas de la mitad de mi vida laboral la he cotizado en el extranjero, España esta bien considerada en paises en vias de desarrollo y por tanto usada como ejemplo pero tambien es considerada en un determinado rol para paises ya "avanzados", y ese determinado rol no es precisamente el de hacer la competencia en los mismos campos que estos ultimos paises "avanzados", sino hacer competencia en campos complementarios, como el del turismo y la agricultura (con el permiso de Francia), por poner algun ejemplo. Aqui el "rol" se gana y España aun no se lo ha ganado, a pesar del poder economico que tiene debido a su tamaño, basicamente.
Ahora, vuelvo a mi comentario en #36, la linea Madrid-Sevilla del AVE era basicamente imagen exterior, lanzar a España a la Champions League (y desde luego se consiguio, segun Zapatero), pero en el momento en que se descascarillo esa imagen (hara ya algo mas de 10 años), se vio que España en realidad estaba hueca y que sus cimientos economicos no fueron lo esperado despues de casi 30 años formando parte de la UE.
Te recomiendo que abras los ojos y no des rienda suelta a tu ingenuidad, esto no es sentimiento de inferioridad, es realidad y desde luego el lugar historico que tiene España en la UE es extremadamente reciente lo cual no pasa desapercibido para los demas estados miembros que usan a su favor esa situacion, como por ejemplo Holanda o similares satelites Alemanes.
Por desgracia hace falta tiempo para cambiar esa imagen, principalmente cuando internamente, los que mas gritan montan el barullo necesario (con gran ayuda del actual gobierno y su aberrante gestion) como para que todavia se hable del subnormal del Puigdemont, por ejemplo. pero por suerte cada vez menos.
La única manera de viajar en AVE es pillar ofertones, comprar con meses de antelación etc etc.
Y, a veces, ni aún así.
#27 el ave ha ocupado la linea sin permitir otras tipo mas asequibles. Hay trenes que tardan media hora mas pero solo hay uno al día. Eso también te parece normal ricachón?
#91 Toma claro, también el aeropuerto de Santiago lo peta con los peregrinos que regresan a sus paises, mientras que el de Reus ahí sigue comiéndose los mocos.
Vivo a 2h30' de Barcelona, y la ultima vez, decidi coger el AVE en Lérida. La mejor decision que he tomado. El rato que costó es el rato que me ahorré en Sant Cugat con atasco-
#27 piensa que algunos lo usamos para trabajar... Ahí lo dejo. El ave no es un medio precisamente elitista.
#96 joder, que el de Valencia a Castellón sólo es un trozo del de Barcelona, sólo aire es el primer trozo terminado y por eso se puede usar.
#170 Menos mal que alguien lo dice, aunque haya habido que esperar al comentario 170.
Por ejemplo, el AVE Madrid-Galicia se critica mucho, y alguna gente dice "con hacer un tren decente que fuese a 200, saldría mucho más barato, y les llegaría bien".
El problema es que no es así, porque la línea ferroviaria existente entre Madrid y Galicia es una antigualla, el trazado de muchos tramos data de la dictadura de Primo de Rivera y no se ha tocado desde que se construyó. No sirve coger el trazado existente, electrificarlo, suavizar alguna curva y zas, trenes a 200. Básicamente son trazados tan viejos que son inmodernizables, cualquier ingeniero de caminos te dice que hay que hacer uno nuevo, con sus túneles, viaductos y demás.
En ese contexto, hacer una línea con prestaciones de AVE no supone tanto sobrecoste respecto a hacer una línea convencional "buena", y la línea de AVE nos puede durar fácilmente 50, 70 o hasta 100 años (a quien le parezca mucho... en Galicia tenemos varias vías férreas de más de cien años en activo). Y en esos plazos se amortiza más que de sobra.
Pero bueno, qué más da. Como decían los de CiU, "ya tenemos percebes". Así que a concentrarlo todo en Madrid y Barcelona mientras el resto de España se desertiza.
La respuesta gubernamental ha sido de sorpresa;
Anda! que el Ave servía pá eso.?
#20 Pues prueba a coger un día el nuevo AVE de Paco Camps (Madrid-Alicante): Va prácticamente lleno en todos los trayectos, con trenes de refuerzo los fines de semana.
#34 Aún recuerdo trayectos de 7 h en autobús, reducidos a la mitad yendo en Alvia.
Será más costoso, pero el confort del Alvia no lo cambio si me lo puedo costear.
#4 los dueños de las autopistas se alegran
#142 Se ha conectado Madrid con ciudades pequeñas de zonas con baja densidad de población… de camino a otros sitios. El AVE que pasa por Cuenca no "va" a Cuenca: va a Cuenca, Albacete y Alicante. Igual que el AVE a León no se quedará en León: llegará a Oviedo, e igual que el AVE a Extremadura no se quedará en Badajoz: llegará a Lisboa.
#172: Vale, ahora justifica eso dentro de los cierres de 1985. ¿Por qué no se reabren esas líneas siguiendo esa regla de tres?
#140 #177 Y dale. Depende de la situación, ¿no?
Si tienes que coger otro enlace después (tren, avión, bus, etc) después sí que merece la pena (no todo el mundo vive en grandes ciudades).
Si eres una persona mayor, 1:30 horas más de viaje puede suponer mucho.
Si viajas con críos, 1:30h de viaje de más supone muchísimo.
Si vienes de muy lejos y has tenido que coger ya dos enlaces, 1:30h es ya muchísimo.
Y puedo seguir así.
Lo que no hay que hacer es suprimir trenes que es lo que se está haciendo ahora.
La verdad es que hace bastante que no cojo el ave pero ahora hay bastantes promociones en alguno de los horarios. I/V a Madrid desde Navarra en Alvia me ha costado 60€. En coche son 4h y encima tendría que pagar aparcamiento en Madrid.
#56 todavia creo que es mucho peor , forma parte de la corrupcion que alimenta a los partidos politicos .. y que casi solo sirve para que el castucerio mayor del reinio viaje comodo y rapido a todo el pais .
Algo que esta fabricado para las elites y que es una verdadera ruina .
Y también es el país que más sobres vuelan.
#57 Recuerdo alguna vez, cuando vivía en Mahón, ir al aeropuerto andando de lo cerquita que está, y con lo chicuto que es también puedes llegar con solo unos minutos de antelación sobre la hora de salida. Muy mono el aeropuerto de Menorca, pero una mierda el servicio y los precios.
#62 Soy de Soria, así que lo veo todos los días y veo que transporte de cercanias y medias distancias es ridículo, pero tenemos un hermoso AVE para irnos a tomar por culo al sur del país, porque al norte no podemos. Y como he dicho "ciertas zonas de CyL". Quieres que te diga cuanta gente coge el AVE en Palencia por ejemplo? Mi primo y su perro, y una vez al año. Hablo si quieres de León que es otro tanto, ciertas partes de Galicia ni lo tocan (aunque tampoco tienen realmente un AVE, que eso es otro engaño y de los grandes) y etc. etc.
Y mirando cifras de Valladolid-Segovia-Madrid irá muy lleno como tu dices, pero sigue sin salir rentable según los datos.
http://www.hispanidad.com/los-ave-mas-rentables-son-barcelona-sevilla-y-malaga-segun-adif.html
Ese viaje de Valladolid a Madrid en un tren rápido que no fuese AVE (un albia, por ejemplo), saldría más económico a todos y supondría mayor rentabilidad y de cara al tiempo probablemente 15-20 minutos de diferencia.
#94 Cuando el AVE a Galicia esté (que no lo está) dudo que haga el trayecto en 3 horas como dices. Va a haber muchos tramos en los que el tren no podrá ir rápido como no lo va ahora el Alvia, que no es mucho más lento que el AVE y tarda más de 5 horas en llegar. Pero es que ni quitando paradas lo hará en 3 con estos antecedentes. Aunque ojalá me equivoque.
#36 Claro que tiene motivo de necesidad. ¿Cómo no va a ser positivo unir por tren los centros de Barcelona y Madrid a 300km/h?
Centenares de personas cogen cada día los trenes de madrugada que unen valencia y Barcelona. ¿Cuanto dinero se ahorra el país si en vez de tardar 4 horas tardaran una y media?
Otra cosa es que unan valencia y castellon para ahorrarte diez minutos.
Vaya puta mierda de artículo. eso sí, ideal para que piquen todos los atunes. Miden pasajeros por kilómetro, sin importar la densidad de población... pero claro, para que analizar nada teniendo el titular que quiero leer. Además compara países con densidad de población mayor o más concentrada en su territorio, cuando aquí la estructura ferroviaria está diseñada para unir grandes concentraciones de población a grandes distancias, como puede ser Madrid con Barcelona, Sevilla o levante.
Por cierto, los precios tampoco son la leche, pero comparando precio con tiempo con los regionales sale muy a cuenta ir en ave (por ejemplo de mi ciudad a Madrid en regional 30€ por 3h de viaje, en ave 45€ en 1:20h). Y de pasajeros siempre lleno, para pillar billete ya tienes que hacerlo con tiempo.
#2 los que no nazcan en otro pais o emigren a tiempo.
#16 igual que en un avión. Algunos queréis ir de rico por 2 euros. Pues eso no puede ser . Ys sabes los precios.
#25 Si vives en Vallecas y vas a Gracia no te digo que no, pero si vives en Fuenla y vas a Badalona no creo. Y si vas de Madrid a París ni te cuento.
#2 En pasajeros no sé, pero en transporte de sobres y jabugos por km de AVE no nos gana nadie.
Hara ya 5 o 6 años, cogi el TGV (el AVE frances) para ir de Niza a Monaco. 5€ me costo el viaje para 2 (2,50€ el billete) y no tarde mas de 20 minutos, con frecuencias de 30 minutos entre trenes.
Eso es 'vertebrar' un territorio. Creo que el futuro es hacer trenes mas pequeños y, sobre todo, autonomos. Si en cada tren hay que meter y pagar un maquinista, 3 revisores, 1 mecanico, 2 camareros... todo eso al final son sueldos que hay que pagar y por tanto se cobran en el billete de transporte.
trenes mas pequeños, con menos tripulacion a bordo, y mas frecuencias.
#43 No, si yo no soy rico, yo critico al que dice que el cafe en el AVE le cuesta al precio del hotel ritz. Pues cojones, no te lo tomes, ya sabemos que estas cosas son caras, como el cafe de un avion.
Veremos que el AVE es cojonudo cuando vuelva a subir el petróleo mucho... En breve.
Barcos y aviones eléctricos, o con otros combustibles, a nivel industrial, los intuyo aún muy lejos.
#31 Es que esos son normalmente los precios del AVE: similares a los del avión para el mismo trayecto.
#15 pues lo pagas tú. No subvencionado para 4.
El que gana 1000 euros, prefiere viajar por 10 euros, que por 50.
Se la sopla 2 horas más.
Cuántos miles de euros al mes ganas?
O eres otro obrero pobre de derechas?
#6 ...más o meno...si no pa'queé???
Como dice #2 ...qué esperas de un país de camareros [y peones]???
#15 Entonces avión.
#2 De eso nada, es como lo del cambio climático. El pato ya lo vas a pagar tú.
#109 no les hace ni falta. Si pierden dinero los rescatamos de todos modos con nuestro dinero.
#56 Integrar más, para reducir el uso del avión.
#11 ¿Que no es caro? Mi experiencia: Zaragoza-Alicante, unos 120 euros ida y vuelta y cuatro horas y media en AVE (pasando por Madrid y perdiendo tiempo con los trasbordos).
Con el coche, unos 80/90 euros de gasolina y unas 5 horas de viaje. Es un trayecto que he tenido que hacer muchas veces y me ha compensado más el coche que el tren. Lo siento.
#165 Los 2-3 últimos años los precios de los billetes de avión están en mínimos históricos porque el precio del petróleo está muy bajo. Eso no es así en general.
Además, no sé en Valencia, pero en Galicia Ryanair recibe subvenciones tanto de la Xunta de Galicia como de los ayuntamientos por tener a bien molestarse en poner rutas.
#15 Los de las grandes urbes no entenderan nuestra problematica.
Mis diez al AVE
#76 ¿Qué tren es ese? No dirás el Euromed, ¿no?
Barcelona - Valencia. 350km de distancia y de 3h20m es difícil que baje. Casi más lento que en coche.
#194 ya te digo yo que 20...no. Al margen de lo que te digan las ofertas, la media por ir y volver suele ser de unos 70 euros.
#220 si pones eso mismo a Barcelona, te salen precios de 32 a 40 euros, que tampoco es caro.