Publicado hace 1 mes por NubisMusic a theconversation.com

¿Cuánto va a durar esto? ¿Bajarán en España los precios de la vivienda como en otros países europeos? Estas son las preguntas que suele hacer una parte importante de mi alumnado y que me confirman que la subida de los precios de compraventa y de alquiler de la vivienda importa, y mucho, a los jóvenes.

Comentarios

sleep_timer
areska

#8 mira sus sueldos.

nemesisreptante

#1 no se Rick, como dice #5 si te parecen caros los pisos aquí intenta comprarte uno en el norte de Europa.

sleep_timer

Hace sol, en el norte de Europa no.
A ver si os da pistas.

Mikhail

#5 Porque el tema es que es un bien de primera necesidad y que todas las sociedades financieras y de inversión saben que es el mejor sitio donde especular con todo el dinero que les sobra...

reithor

#3 El problema es que, quienes llevan eso en su programa de gobierno, no ganan.

baronrampante

Cada vez más gente demanda vivir en los mismos sitios y en esos sitios la oferta no aumenta. Mientras haya gente que consiga hipoteca para pagar lo que se pide, esos precios no bajarán.

Para que bajen los precios en esas zonas, o se dificultan las hipotecas o se construye más o la gente se va a buscar a otros lugares.

sleep_timer

#29 No "hacía" sol... pera un poco y verás con el cambio climático.

oso_69

¿Por qué no bajan los precios en general, salvo ocasiones contadas y de manera puntual y temporal como el combustible o la electricidad?

K

Porque hay que invertir en vivienda pública, beneficiar las familias y tener hijos.
Algo obvio pero que es hasta peligroso decirlo. Casa trabajo y familia.

r

"¿Por qué en España no bajan los precios de la vivienda?"

Pero hay algún país donde sí bajan?

kotomuss

#3 El PIB y riqueza de España se basa en la valoración de sus inmuebles. La banca fuerza tasaciones al alza y se agarra a este clavo ardiendo en detrimento de la sociedad ya que vivimos en una economía no productiva y sin valor añadido. Es el único refugio del propio país entero. Si baja la vivienda, aquí no hay nada y por suerte hay demanda del extranjero.

Ojalá no fuera asi y tuviéramos una economía más autárquica, productiva y con valor añadido a la vez que menos dependiente del exterior pero la realidad ,desde la explosión inmobiliaria de los 2000 y la fagocitación industrial de España desde su entrada a la UE por diferentes razones, es esta.

JosAndres

#4 ¿pero no ha sido un negocio siempre? ¿en la década de los 80, de los 90, no era un negocio?

JosAndres

#33 ¿con la de gente que se muere? tienes los datos al alcance de la mano, claro que hace falta construir y muchísimo, España gana más de 500.000 habitantes al año, las previsiones a medio plazo, a 15 años , es que aumente la población en 4.000.000 de habitantes.

¿dónde van a vivir?

https://www.bankinter.com/blog/economia/poblacion-espanola-2064

black_spider

#13 prohibiendo la pobreza en el BOE, no vas a conseguir acabar con la pobreza. No sé si me explico.

Que las vivienda tengan un precio asequible es algo deseable, pero eso no se consigue poniéndolo en una ley a fuego.

JosAndres

#59 hay especulación, es evidente, no se puede negar, pero no es el principal problema ahora mismo por mucho que te empeñes.

Y sí, la población aumenta, es muy fácil comprobarlo, que todos sabemos usar google.

Madrid, Barcelona, Málaga, Valencia todas incrementan su población, España incrementa su población:

Más de 85.000 personas el último trimestre de 2023.
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177095&menu=ultiDatos&idp=1254735572981

Más de 500.000 personas al año.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana#:~:text=Espa%C3%B1a%20finaliz%C3%B3%20diciembre%20de%202023,fue%20de%2048.047.631%20personas.

Y las perspectivas, a 15 años vista, es que se incremente la población en más de 4.000.000
https://www.bankinter.com/blog/economia/poblacion-espanola-2064

Solo la Comunidad de Madrid y Cataluña necesitarán más de 800.000 nuevas viviendas
https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12623557/01/24/el-grave-problema-de-la-falta-de-vivienda-madrid-y-cataluna-necesitaran-800000-casas-en-15-anos-.html

Existe la especulación, existe el alquiler turístico, pero el problema es la falta de oferta ante la demanda, que no va a decaer, todo lo contrario, hay que construir, pero vivienda pública para destinarla al alquiler.

Sino el futuro serán tiendas de campaña y parques de caravanas.

omegapoint

#43 a la guillotina, que de la carcel les sacan sus amigotes de la judicatura, que casos hay a montones.

Pero que peligre la cabeza, ya verás que rápido se lo piensan.

Ratef

La población en España no para de subir y no por nacimientos precisamente. Si buscáis previsiones de población antiguas no vais a encontrar una previsión de lo que está sucediendo en tan poco espacio de tiempo; llegar en breve a los 48 millones de habitantes con una de las tasas de fecundidad más bajas del mundo sostenida desde 1980.

Para colmo la población entrante se está concentrando en los grandes centros económicos; no se van a vivir a Linares o a un pueblo al norte de Burgos.

Son matemáticas y es todo un desastre de descontrol y falta de planificación. Maravillosa globalización.

glups

Porque todos quieren vivir en el mismo sitio.

c

Porque tenemos una inmigración tan alta que no la podemos absorber. Siguiente pregunta.

JosAndres

#26 la oferta no aumenta porque cada vez hay mas demanda, la población aumenta, la demanda aumenta mucho más que la oferta, hay especulación, claro, pero no es el principal problema.

reithor

#82 justo ese es el problema, que ganan las elecciones gente que como mínimo tiene conflicto de intereses. Los que no lo tienen y llevan en el programa cambios profundos en temas como este que nos toca los cojones a casi todos, no ganan. Por lo que sea.

oricha_1

#35 Y para tener un 3000€
Deberias producir con tu trabajo unos 3000€. Neto
+ 37%. de IRPF
+ 20% Seguros sociales
+ 10% Indemnización, prestación social o gasto en formación
Es decir que tu deberias producir unos 4500 euros al mes .

A ver cuantos cubatas o cuantas paellas debes vender para que ganes 4500 euros al mes

frankiegth

#76. Es la pescadilla que se muerde la cola. Y lo peor de todo, me temo, es que si el precio de la vivienda bajase en España el problema de cara a las familias españolas podría incluso empeorar entrando rapidamente y a mansalva capital extranjero y ciudadanos extranjeros para hacerse con toda esa vivienda "en rebajas" a tocateja. En dos dias, y perdiendo algo más de soberanía, volverian a subir los precios de vivienda y alquiler aprovechando de nuevo la ausencia de oferta y la carencia de vivienda.

M

#105 No se, preguntaselo a los bares de Noruega... poruqe 3000€ netos es lo que cobra un camarero o cocinero noruego

"Noruega busca camareros y ofrece sueldos de más de 3.000 euros al mes"
https://www.elcorreo.com/economia/tu-economia/noruega-busca-camareros-ofrece-sueldos-3000-euros-mes-20240209085959-nt.html

areska

#34 lleva lloviendo desde noviembre, no me comas la olla...

#43 Yo ahí metería también seguridad (física y jurídica).

clavícula

Casi nunca se menciona que el problema se da, sobre todo, en las grandes ciudades y alrededores, que es donde están los servicios y trabajos más demandados. Una buena política de descentralización y de mejora de las condiciones de vida de las zonas rurales, paliaría este problema y muchos otros.

Costaría mucho menos invertir de forma sensata en la España vaciada que seguir haciendo crecer megaciudades enfermas.

Volvamos al pueblo.

sleep_timer

#36 Eso es tu opinión.

powernergia

#6 Los precios han subido en casi todas las zonas, da igual Madrid, que el extraradio a 50 kms que en Zamora capital donde viven miles de personas menos ahora que hace años.

Las hipotecas ya se han dificultado mucho, de hecho lo que ha pasado es que como mucha gente no puede acceder a las hipotecas, los alquileres han subido aún mas que la compra de vivienda.

No se trata de construir mas viviendas, mientras sea una inversión rentable, y el diferencial de precios con Europa siga existiendo, seguirán entrando compradores y subiendo los precios, se trata de que las viviendas estén en manos de los usuarios, no de los que hacen negocio con ellas.

Disiento

#19 ser pobre sale muy caro.

JosAndres

#3 #42 y para eso hay que construir vivienda pública.

K

Y por que ban a bajar.
La población sube, aunque sea vía inmigración.
Además cada vez más gente vive sola, con lo cual viven menos personas por unidad familiar.
Hacer más, no se hace.
El banco no da hipotecas.
Lo raro sería que bajase.

Para todo lo demás, Teoría de las Botas.
Tener dinero, sale barato.

oso_69

#6 Hay zonas en las que es imposible construir. Literalmente no hay espacio libre.

Melirka

Creciendo la población cerca de medio millón de personas al año, y no precisamente porque tengamos muchos hijos, lo raro sería que la vivienda bajara de precio. Toda esa gente que llega quiere una casa, como es lógico.

JosAndres

#73 pero es que, lo que describes no es nuevo, llevamos 80 años con esa tendencia, y hemos estado peor, yo por aquí he compartido enlaces de cuando en Madrid te esperaba la policía en las estaciones de tren y sino tenias residencia no te dejaba bajar del tren para intentar frenar el flujo migratorio:

El 21 de septiembre de 1957, hace ahora 60 años, el BOE publicó un decreto de Presidencia del Gobierno para frenar los “asentamientos clandestinos” en la capital: se prohibió la entrada en Madrid de las familias que no contasen con vivienda (y en las estaciones de ferrocarril, la policía devolvía al lugar de origen a quien no tuviese domicilio) al tiempo que se aprobó otro, dictando normas para impedir el asentamiento clandestino, derribando chabolas y devolviendo a sus habitantes a su lugar de origen”, cuenta Carlos Sambricio en ‘Madrid, vivienda y urbanismo: 1900-1960'.

https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-09-17/franquismo-madrid-franco-urbanismo_1444108/

¿cómo se soluciono el problema entonces? construyendo vivienda pública y eso es lo único que puede resolver el problema ahora otra vez.

frg

#15 La UE es un "libremercado" y no permite cosas tan razonables como que no se pueda especular con la vivienda.

aironman

#43 añade comunicaciones y defensa.

#3 No se puede resumir mejor.

JosAndres

#45 claro que falta oferta, hay una desigualdad enorme entre oferta y demanda, mira la ciudad de Madrid, ¿cuánto incrementa su población, que obra nueva se está construyendo?

e

#47 #2 si el precio de la vivienda baja como los sueldos te quedas igual.

areska

#1 En el norte de España no hace sol.

M

#14 El problema ademas del turisticos, es la concentracion de trabajos en las grandes ciudades como Madrid donde se le ha sumado el movimiento de gente desde pueblos y capitales de provincia...

Redistribuye los trabajos veras que rapido baja la demana de gente que quiere vivir en Madrid...

D

#49 los mismos gobernantes son tenedores de varias viviendas. Si no, cómo es que muchos de ellos aumentan su patrimonio a un nivel mucho más alto si sus ingresos son su salario como políticos?

El_perro_verde

#2 No, no es cierto

z

Os habéis informado de lo que valen las licencias, proyectos, tasas de recalificación, tasas del ayuntamiento. Aparte el precio de las empresas constructoras no para de subir debido a que a ellos también les han subido los salarios de los obreros, ss, prevención de riesgos etcc. Antes de soltar sandeces de que si especulación informaros de lo que vale poner un ladrillo.

¿Por qué no bajan los precios?

Porque han subido los salarios (poco)

Porque ha subido el precio del resto de bienes (mucho) No sé en vuestro ámbito pero en el mío la vivienda es de lo que menos ha subido. Alimentos, combustible, energía, ocio... En proporción todo es mucho más caro.

La vivienda nueva va a subir mucho y, por extensión, la de segunda mano. Construir es más caro.

Tras la crisis del ladrillo las empresas dedicadas a la construcción son pocas y hay poca competencia.

No se penaliza fiscalmente la acumulación de inmuebles. "España es un país de propietarios" y los ayuntamientos viven de ello y pegan pelotazos con ello. Ni siquiera se penaliza tener muuuuchos inmuebles, lo que conlleva que es posible especular con viviendas

Si a alguien se le ocurre alguna razón por la que tienen que bajar los precios o, como dicen por aquí, explotar la supuesta burbuja (yo no creo que la haya), por favor, que me lo diga.

kaysenescal

#1 En Paises Bajos los precios de las viviendas se han mas que duplicado en la ultima década. En UK mas de lo mismo.
Si ya entonces no eran baratos, imagínate ahora.

areska

#4 y mueve mucho dinero negro.

#38 la demanda del alquiler es la misma. No tomemos premisas falsas, incluso tb cae la demanda con respecto al 2022.
Lo que pasa es que el que alquila a una familia y termina contrato prefiere echarlos y ponerlo como piso patera cobrando el doble de alquiler o como vut.
Siempre leo la falsa idea de que falta oferta. Y no es cierto. El problema es que los pisos que pensamos que son para vivir, los propietarios los quieren para otros usos que aportan más rentabilidad.

p

#3 Para la mayoría invertir en vivienda es una manera de proteger sus ahorros de la devaluación imparable del fiat. Que dejen de generar deuda para sostener el chiringuito estatal y todos los problemas derivados: inflación, burbujas, pobreza, corrupción... irán desapareciendo poco a poco.

zeioth

#49 A la gente le explicas que soltando pasta se puede comprar marketing, influir en la opinión de las personas, y en esencia, manipular la democracia y es como que no conectan los puntos con que quien tiene el capital para hacer eso son los monopolios empresariales de cada país respectivo.

#144 Sí, me refería a policía, pero también a bomberos, sistema judicial, etc... De acuerdo en la correlación seguridad, delitos.

c

#43 en los países comunistas ha ido muy bien que el estado gestionara la alimentación.

M

#203 "igual que tampoco a un jubilado con problemas de corazón que tiene a los mejores cardiólogos del país en La Paz a 10min de ambulancia"

"A los jóvenes y los turistas que buscan fiesta/ligoteo et" Solo se liga en Madrid?
Hostia puta, pobre gentes de los pueblos y ciudades pequeñas y medianas que no ligan... les dire a mis primos del pueblo como coño han podido ligar y salir de fiesta cuando eran jovenes sin venir a vivir a Madrid...

Ah, entonces todos los jubilados de España tienen que vivir en los alrededores de La Paz y el Gregorio Marñaon?

"o a un gay que quiere ligar"... Hoy en dia hay muchas alternativas para ligar que ir al bar de la esquina...
"O un aspirante a diseñador de moda que quiere hacer contactos" Te refieres a Alejandro Palomo que ha montado su taller en su pueblo de Córdoba:
https://elpais.com/eps/2023-11-11/en-casa-de-palomo-spain-el-taller-andaluz-donde-se-crea-la-ropa-para-beyonce-y-harry-styles.html

Ademas, todo eso seria menos drama si mas gente hubiera en pueblos y ciudades pequeñas... pero todo eso que cuentas es consecuencia de la despoblacion... junto con la falta de servicios. y la falta de construccion de nueva vivienda en pueblos y ciudades pequeñas donde ¿para que construir si no se va a vender porque se van de aqui?

¿Sabes que 48 millones de Españoles no caben en Madrid/Barcelona/Valencia y Malaga, sumado al turismo y la inversion extranjera?

Me hace gracia que se diga que en España no caben 500 millones de Africanos, pero en Madrid si deberian caber toda España...

M

#207 Ya te digo que no, la principal razon es el trabajo... y te lo digo porque en mi empresa en 2019 cuando nos dieron teletrabajo 100%, la mayor parte de gente que era de fuera de Madrid y no tenia la vida ya asentada en Madrid, hizo las maletas y salio escopetado de vuelta a su tierra: unos a Extramadura, otros a Granada, otros a Lugo, otros a Valencia, otros a Cadiz, otros a Jaen, otros a Bilbao, etc etc...

Sin ir mas lejos el otro dia me enteré de un compañero de otro departamento que pensaba que seguia por Madrid y no, se volvio hace 4 años a Granada... de donde es el originario...

Vamos, que en el momento que des 100% teletrabajo en Madrid, medio Madrid sufre una desbandada...

M

#58 El problema no es que la poblacion aumente, es que se les esta obligando a concentrarse en Madrid y Barcelona... hay cientos de pueblos con casas 10 veces mas grandes que los zulos de Madrid y mas baratas... pero no hay trabajo... hay un exodo de los pueblos y capitales de provincia a las grandes ciudades...

M

#93 El problema es que aun no lo sufren 40 millones de españoles... solo lo sufren los menores de 45 años progresivamente: cuanto mas joven, mas lo sufres.. el dia que se tornen las cifras y haya mas gente sin propiedades que con propuiedades, los que tengan las propiedades deberian empezar a echarse a temblar... ya sabes...

M

#107 Leyes europeas que el mismo PSOE vota en Europa y luego vienen aqui con la cantinela: "es que son medidas que vienen de europa"... Claro, porque vosotros lo habeis votado asi sinvergüenzas...

Ahora en Junio hay elecciones al parlamento europeo... y ganaran... exacto, los mismos PP-PSOE y Liberales...

M

#119 Hombre, subir pueden subir en todos los lados, pero no es lo mismo que en Madrid un piso suba de 360000€ a 540000€, que en Leon te suba de 190000€ a 250000€... puede que estan bajando en algunos pueblos o al menos manteniendose, lo que hace que la media de España te salga que "solo" suban un 7,5%... claro, en unos sitios sube un 5%, en otros un 30% y en otras zonas como pueblos pues un 0,5%...

z

Si para vosotros es un negociazo, comprar solares urbanos sin edificar, haced la construcción y os ponéis ricos, así de sencillo. No os gusta el dinero?

M

#141 Estas hablando de Madrid de los 60 cuando tenia infinidad de terreno para construir... que no, que no caben otro millon de personas mas en Madrid por mucho que quieran los arquitectos, inversores y su puta madre, que el Madrid de hoy no es el Madrid de los 60 donde tenias el 80% de lo que es hoy Madrid y periferia llena de campo!!

Es inviable!! Lo que hay que hacer es redistribuir a la poblacion y los trabajos y ofertar mas teletrabajo 100%... España no es Madrid...

M

#164 No va tan despacio... el pueblo de mi madre esta en Burgos y no ha estado peor nunca... 4 viejos contados y 2 de edad media... no hay jovenes ni niños...

frg

#21 ¿Descendido? lol lol

El que en 2023 no podía comprar, ahora tampoco. La especulación primero ha bloqueado las posibilidades de compra, y ahora que no tienes escapatoria te aniquilan con los precios de alquiler. ¡Más miseria!, ¡es el mercado amigo!

D

#45 totalmente de acuerdo. Un familiar mio que vivía en un apto en Mallorca pagaba 450 al mes. En cuanto se fue, al día siguiente lo pusieron a 650 mensuales. Ahora debe de estar por los 1000 euros. En mi zona, un piso de 80-90m2 con 3 habitaciones estaba por 600 mensuales; hace 3 años los subieron a 950; ahora están por 1300-1400 y te los quitan de las manos wall

oricha_1

#142 Es que eso es lo minimo que se pediria. NO voy a aportar datos extremos o ficticios para apoyar mi opinion

#157 MI intencion no es que tu salario pague todo lo de la empresa, es que es al revez , La empresa paga todo lo tuyo, lo que recibes y lo que recibe el estado y ademas gastos y proveedores.

ya te digo que si solo se vendieran cubatas, 34 a la hora, contando a 6 el cubata trabajando 22 días 8 horas.

Ademas que 34 X 8 horas X 21 dias , es ingresos QUE NO QUIERE DECIR BENEFICIOS . De esos 6 euros que vende el cubata con suerte el beneficio es de 3 euros

celyo

#4 también es un bien de primera necesidad, y hay inmuebles en ciertas zonas, con una demanda tan alta, que hace imposible que pueda bajar su precio por si solo.

celyo

#16 En 2008 la burbuja fue de compra. El alquiler estaba muy tranquilito.

Ahora habría que ver la situación, ya que la venta no se ha disparado pero si se ha elevado.
Lo más probable, es que parte de esa demanda de solo compra, se haya movido hacia el alquiler, debido a múltiples factores (nestabilidad laboral, bajos salarios, ...).
Además, que la aparición de elemento como el alquiler turístico, ha restringido la oferta de alquiler general en ciertas zonas muy demandadas.

celyo

#21 La situación del alquiler es un efecto colateral de la caída de compras.
Al no poder comprar, se mueve más demanda al alquiler.

Seguramente baje el precio de compra, pero dependerá de otros factores. Se quitó el tema de la visa oro, aunque no fuera muy impactante, si se empieza a regular pisos turísticos, habría menos demanda con alta capacidad de adquisición.
A partir de ahí, pues o bien facilitar el acceso a una primera vivienda, o bien fomentar el alquiler.
Para fomentar el alquiler, o bien lo hacen particulares, con el riesgo que conlleva, o lo promueve la administración pública, algo que lleva con tiempo de retraso.

También habría que ver si se mueve ficha hacia más vivienda pública.

celyo

#45 Siempre leo la falsa idea de que falta oferta.

Pero tú mismo comentas que aparecen otros usos que no son el alquiler tradicional, por lo que desaparece oferta.

El que varios vivan en un piso, parece que fuera algo nuevo, y era de los más normal, al menos en grandes ciudades.

Lo que no es normal es la expansión bestial del uso turístico, y el reporte económico que puede aportar, con respecto a lo que había antes.
Por eso, se está expandiendo tanto el uso turístico, con respecto a otras vías.

javibaz

#36 como pasaba aquí hace 40 años.

sauron34_1

#3 pero para eso la gente debe votar izquierda. Y digo izquierda de verdad, el PSOE no me vale.

SirMcLouis

#43 Con sanidad, education estoy totalmente de acuerdo de que deberían de ser propiedad del estado, y tener la exclusividad, pero con el tema de la alimentación, la vivienda y la energía no.

Alimentación debería de estar controlado, en algunos casos subvencionado para ciertos temas, por ejemplo menores de edad, pero el estado no tiene porque controlar un sector tan diverso como ese.

En el caso de la vivienda, el estado como tal puede que este muy arriba para poder realmente controlarlo con precisión y efectividad. Los ayuntamientos, con las debidas competencias, están mejor equipados para ello. Por supuesto el estado no tiene porque tener competencia exclusiva, y lo que tiene que hacer es proveer alternativas para que los precios se contengan. El mejor empleo de este tema es Viena. Alrededor del 50% de la vivienda es o publica o controlada por cooperativas donde los inquilinos no son los dueños de sus casas si no la cooperativa participada por los inquilinos.

El tema de la energía es mas complejo. Yo vivo en Zürich y la única compañía eléctrica que me sirve es la municipal, pero ella … puede que le compre energía a empresas privadas que producen de diversas manera, aunque en el caso de Zürich creo que ellos producen prácticamente la totalidad de la energía. Si en Zürich somos unos comunistas y la energía es publica.

capitan__nemo

¿Y lo de prohibir la compra de vivienda de menos de 500.000 euros a extranjeros y fondos de inversion.¿?

frg

#13 Como se nota los que llevan años pagando hipotecas ...

frg

#23 Porque es un despilfarro. Con la gente que se muere tiene que haber vivienda de sobra sin construir, siempre que no entren los especuladores en el juego.

frg

#58 La población no aumenta. Es solo especulación.

Milmariposas

#79 Ya llevo casi un año viviendo en Italia, y estoy a punto de mudarme a la casa.

frg

#60 La especulación es el principal problema. Pena que las estadísticas no den datos de pisos vacíos sin uso y den alas a los de "hay que construir más" sin empezar por arreglar el problema desde la base.

cc: #58

Milmariposas

#96 Grazie mille

frg

#114 ¿Es el mercado amigo te suena mejor?

d

#8 Calculalo en nóminas en lugar de euros. Nosotros no podemos comprar allí, pero me consta que ellos aquí si que compran..

MoneyTalks

#4 La respuesta corta es sol, playa y aceitunas.

El país atrae a gente, jubilados ingleses, alemanes, personas de iberoamerica en busca de un futuro mas prospero etc.

Los fondos que no son tontos, conocen esta demanda y han tomado posiciones para especular.

Y la gente se pregunta,.. ¿ahh si? y por que ahora y no antes, como siempre, ¿no?.. respuesta,.. ohh claro, el mundo es estático, no se mueve y yo sigo utilizando el telefono de ruleta... vamos hombre, hay que espabilar. Con la libertad de movimientos, la moneda única, la información a raudales que hay ahora la gente busca lo mejor (o lo que piensan que es lo mejor). Los movimientos migratorios cambian. Si tuviéramos petroleo ya se encargarían de que nos invadan. Son los buitres acechando.

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