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#10:
Increíble, que quiten los relojes porque no los entienden. Según eso habría que quitar...así a ojo el 75% o 80% del temario que se aprende hasta los 16 años. Es decir, todo lo que se aprende "por cultura".
Para qué dedicar días/semanas/meses/años a aprender cosas "por cultura" cuando no se dedican 5 minutos a enseñar a leer los relojes de agujas... No me creo que en educación secundaria no sean capaces de aprender eso. Supongo que tampoco saben cuál es la mano izquierda, ni donde está el norte, sur...
Para qué dedicar días/semanas/meses/años a aprender cosas "por cultura" cuando no se dedican 5 minutos a enseñar a leer los relojes de agujas... No me creo que en educación secundaria no sean capaces de aprender eso. Supongo que tampoco saben cuál es la mano izquierda, ni donde está el norte, sur...
#3:
Coño, pues siendo escuelas ya se lo podrían enseñar.
Comentarios
Coño, pues siendo escuelas ya se lo podrían enseñar.
Increíble, que quiten los relojes porque no los entienden. Según eso habría que quitar...así a ojo el 75% o 80% del temario que se aprende hasta los 16 años. Es decir, todo lo que se aprende "por cultura".
Para qué dedicar días/semanas/meses/años a aprender cosas "por cultura" cuando no se dedican 5 minutos a enseñar a leer los relojes de agujas... No me creo que en educación secundaria no sean capaces de aprender eso. Supongo que tampoco saben cuál es la mano izquierda, ni donde está el norte, sur...
Sorprendente. Y más a estas edades. Hace años, esto lo enseñaban en la guardería a los 5 años de edad.
Siendo en el Reino Unido, y siendo uno de los iconos más conocidos del Reino Unido el Big Ben. No se, ¿no han molestado en saber como funciona? ¿qué se pensaban que era ese objeto hasta ahora?, ¿magia?, ¿ocultismo?
#0 dupe:
Las escuelas de Reino Unido empiezan a sustituir relojes analógicos por digitales porque alumnos no saben interpretarlos
Las escuelas de Reino Unido empiezan a sustituir r...
mexico.pueblosamerica.comEso de "caza a las tres" en las películas ya no lo entienden.
Al igual que los números romanos, cumplieron su función en el pasado.
A día de hoy, qué sentido tiene lo de dar la hora interpretando la posición de las agujas cuando puedes tener la hora digitalizada?
#1 Por el mismo motivo por el que necesitas entender ideogramas e indicadores. Y por cultura, coño
#4 Y poner en marcha el gramófono?
#4: O para diferenciar números.
Por ejemplo: "Vía 3 andén II".
#20 Se nota que no te gustan nada los trenes
#27: Es el ejemplo que se me vino a la cabeza para defender los números romanos.
Pero es un ejemplo real de uso de números de diferente tipo para diferenciar funciones. Y lástima que los números mayas aún no estén en el Unicode...
#4 joer la corta señala las horas, la larga los minutos y el secundero, si hay, no puede ser mas obvio. Tan dificil es de aprender? Y es por ser agujas o porque hay dos o tres? Que vayan pensando en "adaptarles" velocimetros, manometros...
#29 Más que nada yo diría que sus profesores son una soberana mierda.
#1 Ciertamente quien necesita números romanos en pleno siglo XXI.
#5 Benedicto equis uve palito
#5 ¿ para escribir siglo XXl ?
#24 o para leer muchas inscripciones que perduran grabadas en mármol....
#36 Eso es un uso especializado, como saber leer estructuras de ADN, tiene sentido en el sector específico pero no fuera de él.
#38 es casi un conocimiento arcano
#24 Porque hay muchas nomenclaturas científicas que los usan.
#1 para indicar en qué dirección está el objetivo a enseñar.
Mira a tus ocho en punto.
#1 Girar en el sentido de las agujas del reloj o su contrario. Por poner un ejemplo de lo más básico. Pero hay otras muchas utilidades de un reloj de agujas.
Saludos.
#1 Con el reloj tradicional se puede calcular muy fácilmente que hora es dentro de media hora (mirando al lado opuesto de donde marca el minutero), mientras que con el digital hay que sumar.
#13 sumar y calcular el desbordamiento. Es un cálculo complejo en realidad porque es una suma de ángulos.
#1 Pues que como se vaya la luz o palmen las pilas lo tienes jodido para saber que hora es.
#25 Eso creo que no supone una diferencia importante con el reloj de agujas, a no ser que uno lleve pilas y el otro no.
#35 Yo tengo uno de cuerda del ejercito ruso que uso para bucear, se ha llevado hostias de todos los colores y ahi esta, aguantando como un campeon. Y un reloj que se te quede sin pilas bajo el agua teoricamente y ademas te pierdes del compi es una putada porque por seguridad tienes que abortar la inmersion, pero con mi reloj sovietico de cuerda estoy tranquilo porque aunque el ordenador pete, se cuanto tiempo me queda y puedo calcular de cabeza los tiempos x profundidad... aunque luego mereceria una colleja por no revisar el estado del ordenador de buceo en el checking.
En realidad es una situacion muy hipotetica, porque ademas tambien tendria que petar el ordenador de mi compañero de buceo o perderme de el (lo que me llevaria a abortar tambien despues de unos minutos de busqueda), pero bueno, las tragedias pasan cuando se juntan varias cosas improbables.
#48 Supongo que no suena bien decir "un reloj del ejército soviético".
Espero que tenga segundero para saber que está funcionando.
#49 Si, y calendario y todo. Me lo regalaron en 1984 y ahí sigue.
#1 cuando miras un reloj ves divisiones en una circunferencia. Y como sabes que una circunferencia tiene 360 grados, cifras como 15, 30, o 60, te parecen lógicas puesto que todas son divisores de los 360º de la circunferencia.
Si nunca has mirado un reloj analógico, tiene que parecerte un auténtico misterio el por qué una hora tiene 60 minutos y un minuto 60 segundos, en vez de por ejemplo 100.
#30 Los ingleses ya están vacunados de eso con su sistema imperial de medidas
De longitud, por poner un ejemplo
1 pulgada (in) = 1000 miles
1 pie (ft) = 12 in
1 yarda (yd) = 3 ft
1 rod (rd) = 5,5 yd
1 cadena (ch) = 4 rd
1 furlong (fur) = 10 ch
1 milla (mi) = 8 fur
1 legua = 3 mi
#30 Aunque veas un reloj analógico sigue siendo un misterio lo de los 60 minutos y 60 segundos en vez de 100.
El 360 es arbitrario.
La razón de fondo es buscar cifras que sean divisibles, de ahí la docena de huevos o la media docena. Son sistemas que consideramos obsoletos hoy en día pero se utilizan por razones culturales e históricas, que no lógicas. Lo de trabajar con cifras muy divisibles no tuvo éxito, no se extendió, pero aún quedan remanentes de esos intentos como son el tiempo y los huevos.
#37 360 no es arbitrario, es el número de grados de la circunferencia del reloj y viene dado por el número PI. Ya que 360 grados son 2PI radianes. ¡Qué va a ser arbitrario! Es la única manera de dividir en partes iguales una circunferencia.
#41 Es tan arbitrario que su origen se atribuye generalmente a que la Tierra tarda unos 360 días en dar la vuelta al Sol.
https://en.wikipedia.org/wiki/Degree_(angle)
https://hsm.stackexchange.com/questions/1884/origin-of-360-degrees
Que luego hayamos construido toda una serie de artefactos matemáticos basados en ese criterio arbitrario no altera su probable origen.
#43 aún siendo esa teoría correcta (los enlaces que das ponen varias) eso no es un hecho arbitrario, eso es partir de la observación de un fenómeno natural (corregido a base sexagesimal porque el año son ~365 días, no 360).
Y le estás dando vueltas y vueltas (nunca mejor dicho) al número 360 cuando un reloj marca hasta 12, no hasta 360. Da la casualidad (para tí un hecho arbitrario) que las horas son los grados sexagesimales entre 6, pero es que también da la "casualidad" de que coinciden con divisores del número PI.
http://www.coolmath.com/sites/cmat/files/images/28-trigonometry-01.gif
Si arbitrariamente se hubiese determinado en la antiguedad que una circunferencia mide 57, el desmierde de fracciones al buscar la equivalencia con PI hubiese hecho que se abandonase, a favor de grados centesimales mismamente. Pero como da la casualidad que encajan bastante bien con PI, pues se han mantenido como convenientes los grados sexagesimales. ¿Qué más da el origen que hayan tenido si matemáticamente cuadran?
Otras cosas en la antiguedad también eran arbitrarias o muy imprecisas en principio, por ejemplo el mismo número PI (en la bibilia lo definen como 4) pero como memáticamente no eran precisas, se han seguido recalculando hasta que hoy en día se le sacan millones de decimales. Si algo de la antiguedad vale se deja y si no se cambia.
En resumen: El origen de los grados sexagesimales será la rotación terrestre, el troceado del húmero de un filosofo o lo que sea. Pero resultan tener una equivalencia muy conveniente con el número PI y sus divisores por lo que se han mantenido durante los siglos y aún a día de hoy se siguen usando y no es que se usen poco, para nada, es muy normal hacer los cálculos en grados sexagesimales, sin problemas precisamente porque su conversion a radianes no es problemática.
#44 eso no es un hecho arbitrario, eso es partir de la observación de un fenómeno natural
Es arbitrario por que es casual que la Tierra tarde aproximadamente 360 vueltas sobre sí misma en dar una vuelta al Sol, existen otros planetas que lo hacen en ratios completamente distintos.
Es como afirmar que el uso de la base 10 no es arbitrario por que tenemos 10 dedos entre las dos manos, el hecho que tengamos 10 dedos y no 8 o 12 es arbitrario, viene de una mutación genética al azar.
Después puedes construir todos los artefactos matemáticos alrededor que más te plazcan para intentar justificar esa arbitrariedad, pero no cambia ni su origen ni su pésima razón histórica.
Y le estás dando vueltas y vueltas (nunca mejor dicho) al número 360 cuando un reloj marca hasta 12, no hasta 360.
Estoy respondiendo a tu primer comentario donde correlacionabas las agujas del reloj con los 360 grados de la circunferencia. Arbitrariedad + arbitrariedad = arbitrariedad por duplicado.
Si arbitrariamente se hubiese determinado en la antiguedad que una circunferencia mide 57, el desmierde de fracciones al buscar la equivalencia con PI hubiese hecho que se abandonase, a favor de grados centesimales mismamente.
Eso es una especulación por tu parte, desconocemos como le hubiéramos dado vueltas al concepto durante siglos para justificar que no tenía sentido hacerlo de otra forma. Igual que con la base 10.
¿Qué más da el origen que hayan tenido si matemáticamente cuadran?
Llevamos siglos con muchos pensadores haciendo cuadrar cosas, partes del resultado para justificar su origen, incluso para falsear la historia de su origen.
sin problemas precisamente porque su conversion a radianes no es problemática.
De nuevo utilizas el desenlace para justificar sus orígenes, el hecho que tengamos ahora todo tipo de constructos matemáticos fabricados durante milenios en base a una arbitrariedad no altera que su origen es arbitrario.
Recordemos tu frase original:
Si nunca has mirado un reloj analógico, tiene que parecerte un auténtico misterio el por qué una hora tiene 60 minutos y un minuto 60 segundos, en vez de por ejemplo 100.
Lo dicho, sigue siendo un misterio aunque veas un reloj, ya que esas elecciones surgen de una cifra inicialmente arbitraria como es el 360.
#45 y dale con 360...son divisores de 360. Puse 360 porque normalmente la gente manejamos grados sexagesimales. Igualmente podría haber puesto divisores de PI puesto que hay una equivalencia, lo mismo es hablar en grados que hablar en radianes.
Fijate lo que me estás diciendo en el fondo: que es arbitrario que las horas tengan una relación con las divisiones de una circunferencia. La verdad que si no ves que "las 9" están en "PI" no por casualidad, no sé como hacer que lo veas. Porque podría ser que "PI" en la circunfederencia fuesen las 8:57 o las 9:02 pero no, da la casualidad de que "las 9" son "PI". Y que "las 12" son "PI/2".
Si tu eso lo ves casualidad (hay infinitos números decimales y casualmente las horas caen en divisores de PI) no sé como discutírtelo.
#46 No he discutido en ningún momento los artefactos matemáticos que se han construido alrededor de la circunferencia, te afirmo que todos los indicios apuntan a que partir de 360 es arbitrario y por ello todo lo que se derive de esa decisión arbitraria se ve impregnado de ello.
No es arbitrario que 180 en base 10 sea la mitad de 360 pero sí es arbitrario que 180 represente la mitad de un círculo ya que es arbitrario que 360 represente al círculo completo. Puedes hacer tantos divisores de la cifra arbitraria como quieras que su origen traslada esa característica a sus derivados.
Que sí, que tras tantos siglos de trabajar con esos criterios arbitrarios, como la base 10, hemos encontrado montones de correlaciones también con cifras con muchos decimales como 3.1415...
Nada de eso cambia ni su origen ni su arbitrariedad.
#43 365.25, por eso tenemos anhos bisiestos y hay que ajustar los relojes, porque cada día realmente dura más de 24 horas.
#54 Ese grado de precisión actual no es relevante para dar explicación histórica al 360 para las circunferencias.
#55 Cada día dura 0.986 minutos extra.
#56 ¿Y eso cuantas piscinas olímpicas son?
#1 Para entender este chiste: están dos legionarios romanos hablando, y le pregunta uno al otro,
- oye, ¿tú en que grupo has caído?
- en el V
- por el culo te la hinco
#1 ¿Desarrollar estrategias para comprender conceptos abstractos?
¿Porque el mundo está lleno de relojes analógicos?
¿Por no idiotizar a las generaciones futuras librándoles de cualquier mínimo esfuerzo?
El sistema educativo anglosajón es lamentable.
Los relojes digitales tienen el problema de que te impiden ver como el tiempo progresa, convierten una película en una sucesión de fotogramas, una sinfonía en notas, la comprensión espacial del tiempo, en un punto, y en definitiva te sacan de la realidad de los sentidos, la vista contemplando como las agujas recorren el espacio, o la arena cae, el oído oyendo el tictac y te conducen a un universo mental mas abstracto y empobrecido. Esto pasa desapercibido para muchas personas, pero cuando damos con personas que trabajan con la herramienta tiempo, como un mùsico, o un estudiante de oposiciones, el no comprender la importancia de trabajar con metodos analógicos, hace un daño letal. Saludos.
#15 Los relojes digitales tienen el problema de que te impiden ver como el tiempo progresa
No es un problema, es una característica que es útil, y no es exclusiva de los relojes digitales.
De hecho son muy pocos los relojes de aguja que se mueven de forma continua, la práctica totalidad lo hacen de forma discreta ya sea segundo a segundo o minuto a minuto. Y esa es una característica que no es accidental si no deliberada.
Y es que ver pasar el tiempo de forma continua genera una sensación distinta que de forma discreta, y de hecho suele ser una distracción un sistema de tiempo que lo muestre de forma continua.
El único caso notorio en el que creo se han usado los relojes de agujas con tiempo continuo de forma deliberada es en estaciones de tren o similares, para que el que está esperando y que no tiene nada mejor que hacer que esperar tenga una sensación de que el tiempo sí pasa y el propio reloj le sirva de distracción. En la mayoría de casos, donde consultamos el tiempo por que tenemos cosas que hacer, eso es un problema.
De hecho técnicamente no supondría ningún problema que los relojes digitales mostrasen milisegundos que generarían esa misma sensación que el movimiento continuo de las agujas, ya que no somos capaces de percibir todas las cifras de los milisegundos y por ello tenemos de nuevo la sensación que el tiempo pasa y se nos escapa. No se utiliza por que en general no es nada práctico, no nos es útil.
#16 Es que en el fondo estamos analizando el tema desde diferentes perspectivas, tu te fijas en que en los relojes analogicos la aguja no se mueve de modo uniforme sino a pequeños saltos, es decir te fijas en los momentos, con perspectiva "digital" si quieres, y yo estoy pensando en unidades largas de tiempo, cinco minutos, cuarto de hora, medias horas, hora entera, que son las que se pierden en el reloj digital, y se aprecian "en conjunto" en formato "analogico" en el de agujas, y como apuntaba, esto para una simple consulta de la hora en un momento dado no es un problema, pero para quienes manejan o deben manejar la herramienta tiempo, si lo es, porque el transcurso del tiempo han de medirlo y verlo en abstracto en su mente como algo irreal o virtual, cuando lo que necesitan es verlo "andar", por eso de los relojes antiguos se decia que no andaban o que se habian parado y por eso si todos tuvieramos relojes solo de agujas no habria ningun problema, pero si todos pasamos a digitales y se los quitamos a los niños en las escuelas, algunos se van a ver privados de una herramienta clave para su labor. Saludos.
Pues vaya con las escuelas, que prefieren elikminar los relojes antes que ENSEÑARLES cómo funcionan (aunque no esté en el temario, vamos)
#8 Es un ejemplo perfecto de los motivos de la caída en el nivel escolar. En cuanto algo resulta mínimamente problemático se opta por bajar el nivel, en lugar de aumentar el esfuerzo en su enseñanza.
#14: O peor: presuponer que los niños son tontos y son incapaces de aprender cosas...
¡Pero si tan difícil no es! La aguja corta marca las horas, la larga los minutos, y si están entre medias te coges la hora anterior.
Donde esté un buen reloj de arena que se quite todo
#17 Ya tiene que ser grande para que te dure unas 24 horas
Aparte, gracias a los relojes la ingenieria avanzo muchisimo. Medir el tiempo es fundamental en mil y una tecnicas, y la necesidad de precision en la medida del tiempo hizo que se invirtiera mucho en la ciencia mecanica. Muchos mecanismos que aparecieron por primera vez en los relojes se adaptaron a otras muchas creaciones ingenieria mecanica, hasta los robots hoy en dia.
Yo conozco alguien que trabaja de relojero y siempre me ha impresionado lo increiblemente complicado que es un reloj mecanico por dentro. Realemente, por las horas y labor que tiene un reloj artesanal no me parecen precios desorbitados. Es mas, conozco gente que invierte en relojes de lujo, esos si que se revalorizan siempre.
http://www.revistacentral.com.mx/notas/celebs/242379/7-de-los-relojes-mas-caros-del-mundo
No creo que nadie encuentre bonita una de estas joyas con una pantallita digital.
#28 Los relojes de lujo siempre han sido moneda de cambio en los pagos en B. Ocupan menos espacio que su valor en billetes, no dejan rastro, etc.
Pues yo prefiero los de aguja.