Hace 4 años | Por ContinuumST a elespanol.com
Publicado hace 4 años por ContinuumST a elespanol.com

Las urnas no han dejado apenas dudas en Reino Unido. Todo el poder para Boris Johnson, que ha arrasado a sus rivales sin despeinarse en unas elecciones que sólo iban de una cosa: ¿querían los británicos realmente el brexit? El sí ha sido inapelable y el primer ministro tiene ahora vía libre para cumplir su palabra: "Saldremos de la Unión Europea el 31 de enero".

D

¿ No van a hacer el teatrillo que han montado los independentistas catalanes ? Quizá porque tienen más sentido del ridículo

D

Los tribunales les dirán que la próxima vez sean más listos y voten después del referéndum del brexit, no antes

Próxima vez?? Qué próxima vez? lol

Jugada maestra de Cameron

lorips

Sería épico ver la cara de los españoles con una Escocia en la UE...

D

#5 #6 Escocia no tiene derecho porque no hay ley ni Constitución que diga si tiene derecho o no tiene derecho. Depende de que les den autorización

El derecho en RU se basa en la jurisprudencia, es decir, en las leyes anteriores, no tiene Constitución, así que perfectamente les pueden decidir que eso ya se ha decidido.

Ragadast

El problema tal y como señala #5 es que votaron quedarse en RU para que no los echaran de la UE, pero al final les han traicionado y los van a obligar a irse. Normal que quieran hacer todo lo posible por quedarse, era lo que deseaban desde un principio.

D

#9 es que votaron quedarse en RU para que no los echaran de la UE

Dónde pone eso??

Hangdog

#3 The clans are marching against the law,
Backpipers play the tunes of war,
Independence or brexit I will find
Referendum in my mind

Sendas_de_Vida

#10 pero Europa no es un Estado, ni un país. Si lo fuera si tendría sentido.

D

#7 no les subestimes, no sabes la capacidad que tienen de dar el coñazo

Feindesland

#14 Y no sabes la capacidad que tenemos por aquí de ver llorar a un crío sin darle lo que pide.



Siempre dejan de llorar antes de conseguir la chuche. Siempreeeeeeeeee

D

#6 Te recuerdo que tu también eres Español... lol

D

"¿querían los británicos realmente el brexit? El sí ha sido inapelable "

Teniendo en cuenta el funcionamiento del sistema electoral británico, esa frase es discutible.

elchacas

#13 Las diferencias entre ser o no un país son muy sútiles. La Unión Europea es un mix entre federación, confederación y videoclub raro. Lo único que faltaría es definirnos como país para que lo fuera:

https://en.wikipedia.org/wiki/Confederation#European_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Federation#De_facto_federations

Otra cosa que en Europa (al igual que cierto país que no quiero mencionar) la palabra Federación causa alergia y abre la caja de los 10000 truenos. Así que no somos un país "somos un club" un "grupo" una "comunidad"... ¿Te suena otro sitio con problemas con las federaciones donde haya una federación de facto y que se llame "comunidades" a sus constituyentes?

k

#11 Era uno de los argumentos del quedarse en RU, al igual que se esta haciendo en Cataluña

En el caso catalán la UE ya ha dicho que un estado Catalan estaria fuera de la union, los miembros deberian de admitirlo y todo el tramite que supone un nuevo miembro, pues cuando el referéndum escoces pasaría lo mismo, no lo recuerdo ni he buscado nada pero es un argumento bastante socorrido en contra de la independencia deambas naciones

Que conste que ami ni me va ni me viene, yo soy partidario de un estado unido, que haga frente al fascismo, el radicalismo y la intolerancia creciente... Y ya cuando vivamos en un pais medio normal, en el que vivamos todos bien, entonces hablamos de la independencia de cada uno

D

#5 ¿de dónde sacas el derecho? Para que se hiciera el referendum, se tuvo que pedir permiso.

Derecho tienen a volver a pedir permiso, y también hay derecho a que los que tienen que darlo no lo hagan esta vez.

x

#5 los referendos los carga el diablo. Que se jodan los de la faldita...

k

#6 Se le podría dar la vuelta a eso, decir que Escocia decidió quedarse en la UE y Cataluña en cambio, decide salirse de ella (como consecuencia de separarse de España)

x

#9 votaron por no independizarse, no por no irse de la UE.

D

#18 #20 yo creo en que si uno decide quedarse es con todas las consecuencias, no sólo para lo bueno.

No era un referéndum, era una trampa para callarles la boca

Ahora dudo bastante que les vuelvan a dejar votar. Que tomen nota los de aquí cada vez que los ponen de ejemplo

D

#7 a los catalanes independentistas, Recuerda qUe la mayoría de catalanes no tienen ningún interés en dejar de ser españoles

Mariele

Oh la Unión Europeda, liderada por Jean Paul "codo empinado" Juncker no se entromete en movidas internas de los estados miembros. El Reino Unido es un estado moderno con un sistema judicial y político intachable. Tienen todo el derecho de ignorar la voluntad mayoritaria de una comunidad autónoma, mandar a los servicios de inteligencia a intentar ensuciar el historial de políticos contrarios a los designios de Downing Street y mandar a la policia a repartir leña entre la plebe. Espero que Boris Johnson reestablezca el orden constitucional en Escocia y asegure la convivencia entre los horribles separatistas escoceces y los mártires unionistas que Diós les bendiga

Sendas_de_Vida

#19 mientras no se una como un Estado... no hay nada que hacer. Pues los países contra los que hay que plantar cara... si son Estados. Ellos saben perfectamente que somos una mezcla de muchas opciones políticas y dispares a nivel Europeo. Es fácil que dichos países se metan en nuestra red industrial y económica por la política de cada país, debilitándonos.

imagosg

#3 Tu perfil ha sufrido la misma mutación que el de JavierB.

diophantus

#8 Precisamente en ese caso el hecho de haber hecho un referéndum legitima que se pueda hacer otro, ¿no? La jurisprudencia es la posibilidad de hacer el referéndum, no su resultado.

diophantus

#6 Como dice #23, la situación del Escocia y RU no tiene nada que ver con Cataluña y España. Efectivamente, el que quiere "abandonar el barco" es una parte de Cataluña, no todo el país.

La analogía sería más bien una Cataluña independiente con una Barcelona perteneciente a España.

Mariele

#21 permanecer en la Unión Europea era condición del "No a la independencia" en el primer referéndum, así lo prometió Mariano Cameron

D

Joer, que se vaya ya Inglaterra.

Así se verá en realidad la intención que tienen los escoceses de querer irse de Reino Unido y así veremos directamente las chapuzas de mierda que harán en Irlanda del Norte.

x

#6 podría ser si Escocia se independiza de UK antes de que UK se vaya de la UE. Si Escocia sigue formando parte de UK cuando UK se vaya, que es lo que tiene toda la pinta, Escocia se tendrá que poner a la cola de la UE y esperar que a todos los socios les caigan bien los escoceses.

Nada que ver con la gilipollez que queríais hacer vosotros, que es iros de un país que está en la UE y seguir en la UE. Tendríais que ir a la cola de entrada, como harán los escoceses.

Y permíteme que te diga que los escoceses son mucho más simpáticos que los catalanes. Los escoceses no quieren irse de UK para no pagar impuestos ni se dedican a llamar bestias con forma humana a los demás. Los escoceses podrían entrar en la UE después de unos cuantos años (ni idea de cuantos) pero los catalanes... ¡tururú!

Feindesland

#30 También hay jurisprudencia de no hacerlo.

Montones, oye



Y allí no se permite votar dos veces la misma cosa...

n

Ya están judicializando política . Escocia debe aceptar la voluntad del poble que dijo no a una Escocia independendiente y si al Brexit

Feindesland

#24 ahí está la jugada.

D

#21 #30 pero los ingleses pueden decidir que eso ya se ha decidido, y necesitan su autorización, y de hecho es lo que dice BJ

Yo no les veo tan "democráticos" como creen los catalanes, a mí aquello no me parecía un referéndum, sino una trampa o un chantaje

AdaSH

#13 Yo diría que Europa actualmente se parece bastante a EEUU.

box3d

#17 Míralo como quieras, pero tanto en votos como en "escaños" le han abierto el orto a todo partino remainer.

elchacas

#28 Pues fácil y no tanto, es cierto que el poder es relativamente débil y que habría en lo que unirse. Pero en la práctica funcionamos como un estado y el poder blando de la Unión Europea es gigantesco.

Otra cosa es que viviendo aquí no seamos tan conscientes. Pero mírate lo que es el efecto bruselas, por ejemplo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels_effect

E incluso en pequeños detalles chorras como las matrículas de coches por el mundo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_registration_plates_of_Iran

Como ejemplo las de Irán, pero hay muchos países que simplemente adoptaron el estándar de la Unión Europea.

La mayoría de decisiones que se toman parecen aleatorias y estamos oyendo constantemente luchas internas pero en la mayoría de cosas hay cierta unanimidad y se toman decisiones conjuntas pero eso no genera titulares.

Cuando la guerra de Ucrania-Rusia se rieron de que la unión Europea hiciera un bloqueo comercial, dijeron que a Rusia se la sudaba y China era su mayor socio. Casi el día después del bloqueo de la Unión Europea hubo un alto el fuego... Resulta que la suma de países de la Unión era como el 60% de su comercio... No podían mantener esa guerra.

Y como ese muchos ejemplos.

bewog

#36 votaron si independizarse de un UK dentro de la Unión Europea, y ahora votarían si independizarse de un UK fuera de la Unión Europea, problem solved.

D

#1 es que puedes estar pidiendo referendums hasta que salgo lo que quieres. Si no sale es que la mayoría de votantes se equivocan.

Feindesland

#43 ahora no votarán nada en absoluto, y ATPC

Sendas_de_Vida

#40 cuando podamos elegir a un Presidente. .. se podrá ver la diferencia.

perrico

Por cierto, que no se habla que entre laborista y liberaldemócratas suman aproximadamente el mismo numero de votos que los conservadores. Eso sin contar a los escoceses, verdes, etc.
La fotografía que sale de las elecciones no es tan clara respecto al Brexit como pudiera parecer.

D

#47 no es comparable salirse de la UE con romperte el ano, eso último no es democrático sin tu autorización lol lol lol

D

#41 ¿en votos por qué?

elchacas

#46 No lo eliges en la UE, ni en España, ni lo eligen los ciudadanos en USA. Cuando descubras eso...

Y tu dirás que presidente, porque hay unos cuandos en la UE. En del concilio, el del parlamento... el BCE ¿Cual de ellos?

AdaSH

#46 No, no se podrá. En EEUU gobierna el partido único, como en Cuba, o como en España cuando gobernaba el PpSoe. De Europa elegimos los diputados.

E

Parece que va a haber problemas más gordos en el Reino Unido que el tema del Brexit

hasta_los_cojones

#13 es el camino que llevamos, y por eso la pasta de rusia y de eeuu está en romper la unión, con brexites e independentismos.

D

#33 no sé bien de qué hablas porque el tal Cameron no creo que tuviera autoridad más allá de su legislatura para prometer cosas.

Pero en cualquier caso, si el Brexit era un problema, que no se hubieran apresurado con la consulta y hubieran esperado un par de años más a ver que pasaba.

hasta_los_cojones

#35 las leyes de los humanos las escriben los humanos.

Si la unión quiere, escocia es miembro desde el día uno de su independencia.

themarquesito

#35 En el caso de Escocia es obvio que llevaría menos tiempo que en el hipotético caso de una Cataluña independiente. Más que nada porque la UE examina, entre otras cosas, la legislación de los estados candidatos. En el caso de una Cataluña independiente, habría que esperar a que hubiese una legislación catalana, mientras que Escocia ya tiene un corpus legislativo bastante amplio.
Que también puede ser que en una hipotética Cataluña independiente se quedasen tan anchos manteniendo toda la legislación española para las materias no reguladas actualmente por legislación autonómica. Sería un tanto paradójico, pero no impensable.

box3d

#50 14M de votos es más que 10M de votos*

* Asumimos que todo votante de labour es remainer y todo votante de Tory es leave, y es asumir bastante, teniendo en cuenta que mucho votante tradicional de Labour ha votado Tory estrictamente por el tema brexit.

D

#1 La forma de hacerlo era de libro. Se hace un referendum porque la monarquia del reiino unido, qué es la que gobierna, quiere salirse de la UE, para quedarte dentro de la UE no lo haces porque ya estás.

Primero dejas a escocia hacer un referendum, que son los que más tienen que perder. Si dicen que sí a la indepndencia el RU se queda en europa y Escocia fuera. Luego, después que tienes a los escoceses dentro haces un referendum para dejar a la UE y sale brexit y ahora con las elecciones sale el partidiario del brexit duro por mayoria. Hay que considerar que el segundo partido también es pro-brexit o por lo menos muchos dirigentes.

A mi me parece perfecto el brexit, y a mi cada vez me gusta menos la mierda en la que se ha convertido la UE. Lo único que echaría de menos es el libre movimiento de personas dentro de la UE.

También hay que recordar que el nombre original era CEE(comunidad económica europea), sólo económica nada de social y demás. Todo lo social lo estamos perdiendo poco a poco

hasta_los_cojones

#49 puesssss

La primer actividad será una maratón de puenteviejo, todos los capítulos seguidos uno detrás de otro, y en bucle.

TXTSpake

#6 Ya tuvo que salir Cataluña. Que pesaos sois...

Sendas_de_Vida

#42 no digo que haya una fuerte influencia de la UE en y sobre terceros países. Pero está más basado en el comercio que no en políticas para sus ciudadanos.
Al final la Europa que podría ser no llegará a ser por centrarse en la economía.

D

#58 ¿Sólo hay 2 partidos en las elecciones de Reino Unido?

D

#27 Yo espero que puedan ser independientes, solo para seguir viendo llorar a los catalanes aún más.

D

#53 De momento la libra mas fuerte desde hace años

Sendas_de_Vida

#51 el Presidente de Europa. Alguien elegido de abajo arriba. Sólo se eligen representantes para el tema comercial. Y luego ya ellos... van formando sus lobis.

elchacas

#62 Lo más fácil es unirse a nivel mercado pero hay cientos, miles de leyes para proteger al ciudadano. Muchas españolas son transposiciones de directivas Europeas:

https://what-europe-does-for-me.eu/en/portal/2/0

Elige unas cuantas... Que podría ser más, pues como todo. Yo soy federalista a muerte... Pero lo que hemos conseguido no es poco y no veo otro ejemplo funcional al que parecernos mejor.

Varlak

#55 pero si la consulta del brexit se decidió despues del referendum escoces

Sendas_de_Vida

#52 pues entonces no hay nada que hacer.

Sendas_de_Vida

#54 es muy probable.

elchacas

#67 No existe el cargo presidente de Europa. Hay siete instituciones cada una con su misión y representando unas partes y con área de poder.

Si quisieras elegir ese cargo, primero tenemos que crearlo, una vez hecho con sus poderes, funciones y demás puedes exigir que le votes.

D

#64 Lo pongo en el #59.

En el RU hay más problemas entre las regiones que en España. Francia tiene lo mimos, Italia también, Alemnaia creo que tiene algo, Bélgica también......

Escocia es como un gueto, económicamente tiene algo de petróleo pero nada más. Para los ingleses eran los despojos.
Creo que hay un binomio Ingleses-Galeses como la élite y los Irlandes-Escoceses eran y siguen siendo ciudadanos de segunda.

ioNKi

#13 La UE tiene más semejanzas con las leyes de Estados de EEUU de lo que te imaginas.

Varlak

#37 el pueblo escoces dijo si a quedarse en europa, y eso es lo que mantienen.

D

#69 ya se hablaba de Brexit años antes del referendum https://elpais.com/internacional/2012/10/25/actualidad/1351184780_293394.html

Mariele

#65 ¿Qué catalanes, los buenos o los malos?

casius_clavius

#59 Bueno, lo cierto es que para los ciudadanos normales la información que llega de lo que hace o no la UE es escasa. Casi nunca sabemos en qué nos beneficia o perjudica salvo cuando interviene el Tribunal Europeo para dirimir alguna cuestión local, por ejemplo.

Yo creo que en general es bueno que haya UE, se modera un poco a los caciques locales.

E

#66 El que la libra suba (de momento) y, en caso de Brexit la economía fuera mejor que ahora (que está por ver) tienes dos elefantes en la habitación: Irlanda y Escocia. Puede que si la economía va fenomenal, ambos casos se apacigüen; pero en cuanto haya alguna crisis (que la habrá), tendrán un problema político importante

bewog

#32 bueno, que el snp tenga en 90% de asientos no significa que ese sea el soporte a la Independencia. Son alrededor del 50% de votos escoceses, así que en ese aspecto la cosa está parecída aqui.

D

#78 el problema es que tenemos muchos caciques locales. La solución sería hacer leyes que no se dejen a la interpretación de un juez.

Varlak

#76 Se hablaba, pero no mucha gente pensó que se fuera a hacer. Hasta que no empezó a despuntar el Ukip y amenazó con adelantar a los tories por la derecha, cameron no decidió apostarse el pais a la ruleta. Te lo digo porque yo estaba allí cuando pasó y recuerdo la sorpresa de todo el mundo, sobretodo escoceses, y durante el referendum escoces el principal argumento de cameron para la union era "si os vais os vais de europa", ni el ni nadie dijeron nada de brexit en esa campaña

casius_clavius

#6 En mi barrio ya están repartiendo panfletos para quedar todos y poner cara de situación épica.

Sendas_de_Vida

#68 la sociedades no se "mueven" y regulan de forma ta mercantilizada.
Es la sociedad que ja de ser capaz de genera un movimiento económico, facilitado por un ente superior que lo regule en favor de todos. No al revés como ocurre actualmente. A menos que se consiga crear un Estado Europeo.

par

#2 Ya ves, yo expulsaría a Cataluña de España.

D

Hay una cosa que no entiendo y que me parece más un tema de marketing que una actuación seria.

Escocia vota salirse de Reino Unido. Sale que no.

Reino Unido vota salirse de la UE. Sale que si.

Escocia reclama su "derecho" a seguir en la UE.

Así simplificado no tiene ni pies ni cabeza. Que entiendo que Escocia pida un referéndum para independizarse o incluso que pidan por adelantado su ingreso en la UE, pero esos "derechos" no hay por dónde cogerlos.

Y si es por presionar a Reino Unido más se puede hacer por Irlanda y por Gibraltar que con Escocia.

Sendas_de_Vida

#72 pero no se crea por las implicaciones de pérdida de poder para los países miembros. Y eso es debilidad y que a la larga traen consecuencias.

Varlak

#73 eeeeeh, yo creo que los galeses estan "por debajo" de irlandeses y escoceses. Los galeses estan considerados granjeros y pastores y poco mas.

D

Que cada pueblo siga el camino que quiera seguir, el inglés, el irlandés, el escocés, el catalán y el de Ayuatha-Pu-Yu-Yu.
De hecho UK nunca debería haber entrado en le UE, durante ya siglos ha sido mas dañina que otra cosa para los intereses comunes de sus vecinos.

D

#82 eso será tu opinión, hay innumerables artículos que muestran que era un tema candente ya entonces y las encuestas hablaban de una mayoría favorable a salir https://www.economist.com/leaders/2012/12/08/goodbye-europe

https://www.bbc.com/news/uk-politics-28672286

Y ya había promesa de Cameron de hacer un referendum sobre ello antes de que se realizara el de Escocia. Así que si siguieron adelante con ello, que asuman las consecuencias de no haberlo orquestado bien.

skatronic

#44 El SNP ha conseguido 48 de los 59 escaños de Escocia. Si eso no es una razón de peso para repetir un referéndum que se hizo en circunstancias muy diferentes ya me dirás tú.

mmlv

Si Johnson se cruza de brazos como hizo Rajoy el problema desaparecerá como en Cataluña

NeV3rKilL

#21 El derecho cambia y se decide en los congresos. No está escrito en piedra, estaríamos quemando brujas de lo contrario.

Lo que les están haciendo a los escoceses es alta tradición, y cualquiera sin prejuicios lo puede entender.

Si estuviesen en una isla a parte como los irlandeses les habrían aplicado también un trato especial.

D

#85 Cataluña es España. Lo que sobran son los supremacistas secesionistas catalanes, que se pueden ir a tomar por culo cuando quieran y donde quieran

elchacas

#84 Que no es solo a nivel comercial, lee un poco la página que pasé antes. Que hay cientos de protecciones al ciudadano:

http://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/145/los-ciudadanos-de-la-union-europea-y-sus-derechos

Tienes hasta una carta de derechos fundamentales aprobada. Leyes de protección para medio ambiente, químicos, regulaciones de emisiones de motores y otras cientas de leyes de diverso espectro.

No te enteras de ellas porque no suelen generar titulares, no es atractivo a nivel medios pero están y todos los días. Que se puede hacer más seguro, pero dime que otro estado está haciendo lo que la Unión Europea y nos fijamos en él.

Vuduchild

#8 bueno en realidad sí hay constitución,pero no escrita.

I

#73 Arthur Conan Doyle, Walter Scott, Alexander Graham Bell, Adam Smith, Robert Louis Stevenson, James Clerk Maxwell, Alexander Fleming. . .
Confirmado, ciudadanos de segunda.

NeV3rKilL

#13 Que es un estado si no la unión de diferentes pueblos con objetivos comunes?

A algunos la soberanía histórica os confunde.

D

#93 y el congreso inglés actual no parece inclinado a otorgar ese derecho.

Lo de comparar con quema de brujas y alta traición es hilarante de verdad, si no te gusta el resultado, no juegues.

AdaSH

#70 Creo que en nuestro caso es más democrático elegir a los diputados que a un presidente como hacen los yankis. Las multinacionales tienen que ir sobornando con sobres a los diputados europeos uno por uno; en EEUU financian la campaña electoral del candidato, y ya tienen el favor garantizado cuando llegue a presidente.

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