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Escocia llevará a los tribunales su derecho a seguir en la UE si Johnson no acepta otro referéndum

Escocia llevará a los tribunales su derecho a seguir en la UE si Johnson no acepta otro referéndum

Las urnas no han dejado apenas dudas en Reino Unido. Todo el poder para Boris Johnson, que ha arrasado a sus rivales sin despeinarse en unas elecciones que sólo iban de una cosa: ¿querían los británicos realmente el brexit? El sí ha sido inapelable y el primer ministro tiene ahora vía libre para cumplir su palabra: "Saldremos de la Unión Europea el 31 de enero".

| etiquetas: escocia , ru , tribunales , ue , referéndum , boris johnson , brexit
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#129 es de risa. Vivo en Escocia desde hace 4 años, mi novia es de Stirling una ciudad cerca de Edimburgo y cada vez que leo las tonterias que dice la gente me rio por no cabrearme. Gente que habla sin haberse ni siquiera leido una sola noticia de por que quieren independizarse, nada mas que se leen los titulares y a echar pestes.
Edit: estan hasta las pelotas que desde el Wesminister les recorten todos los fundings. Saben que la UE ha invertido mogollon de pasta en toda UK y en Escocia eso lo aprecian. Si ves el discurso que digo Nicola Sturgeon a favor de los inmigrantes se te salta una lagrima.
#3 pero al menos los ingleses no hicieron el imbécil como los españoles...
#188 Y senadores fijos elegidos por la "City of London Corporation", que no se nos olvide.
#45 Votarán. Allí esas cosas se hablan y se negocian. Eso no es España y estás viendo las cosas con perspectiva española (peor aún: con deseos desesperados de que sean como aquí).
#104 llevo 48 años, los que llevo vivo, oyendo pestes de los catalanes de boca de Madrileños, desde el puto colegio podia sentirse esa futbolizacion de las relaciones entre catalanes y castellanos.

Todos los niños cantaban que querian ser tan altos como la luna para poner los cuernos a cataluña. Valiente gilipollez y valientes gilipollas los que nos lo enseñaron.

He estado en Galway, Cork, Dublin y en Edimburgo. Alli no es futbolizacion, cualquiera te dirá sin concocerte de nada que…   » ver todo el comentario
#44
Solamente se pueden repetir referéndum sin s (www.estandarte.com/noticias/idioma-espanol/el-plural-de-referndum-y-re) cuando interesa a los oligarcas de siempre.
Por eso en Irlanda se repitió el referéndum sobre el Tratado de Lisboa. Para la segunda convocatoria, por supuesto, se puso mucho dinero en juego en la campaña por el sí.
A ver si nos queda claro que las libertades, los derechos y las normas son para quienes pueden pagarlas. Es lo que tiene vivier en un sistema capitalista.

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_Tratado_de_Lisboa_en_Irland

CC #64
Pues anda que en Gibraltar donde el 95,9% votaron quedarse en la UE...
#89 comparar Cataluña con Escocía es conocer muy poco de la historia
#222 Vaya, que cachondo, mas que nada por que soy licenciado en historia. Pero además es curioso por que he nombrado varias localidades y dos personas me han saltado con solo una, Cataluña. Quizá los que necesitáis mas conocimiento de la historia de nuestra península sois vosotros... De la historia de nuestra península y de los derechos básicos de cualquier persona, pueblo, grupo de gente, club de petanca o asociación de vecinos.
Y es que es tan básico y elemental: Si alguien quiere seguir un camino, puede hacerlo. Así de simple.
#8 las leyes sirven a los derechos, no al revés....
Eso es de primero de democracia....
#231 el derecho de autodeterminación no es un derecho. Al menos para Cataluña :-D
#238 ni para España :-D :-D :-D :-D

Que vengan ya los moros y nos invadan, que seguro estaremos mejor :-D :-D
#8 Hay constitucionalidades, aunque no escrita, en la que en realidad establece que UK es una union voluntaria de reinos que puede deshacerse en cuanto uno de ellos lo decida. En realidad, Escocia podría declararse independiente manzana y sera legal, aunque no muy democrático y se pondrían a sus vecinos ingleses muy de culo. Por eso quieren otro referendum.
#274 no sé si sería factible eso, creo que les han suspendido la autonomía alguna vez
#276 Soy inglesa y no recuerdo que haya sucedido eso en la vida. Hasta se imprimen sus propios billetes, completamente distintos a los pounds ingleses.
#279 realmente la suspendida fue la irlandesa, pero hasta los 90 Escocia no tuvo Parlamento. Eso me suena más

m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5902267
#140 Hombre, un partidario de que seamos un país federal. Bienvenido!
#40 Si. Como un huevo a una castaña.
#1 El de Escocia se repetirá o se debería de repetir (voluntariedad de asociación y disociación, principio liberal, y de liberalismo algo saben por allí), pues han votado mayoritariamente al partido que lo pide y la situación ha cambiado muchísimo desde el 2014: Reino Desunido, con los soberanistas en máximos históricos (en el caso del nacionalismo irlandés, por primera vez en contra del unionismo británico a favor del nacionalismo irlandés): SPN 48 (+13), Plaid Cymru de Gales 4 (-), Sinn Féin…   » ver todo el comentario
#187 Me parece que habría que hacer cierto ejercicio de investigación en la estructura de la península ibérica para poder hacer esas afirmaciones tan severas. La "Marca Hispánica", el condado de Barcelona y luego Cataluña han sido independientes y de hecho se han pasado por el forro incluso a sus propios condes (reyes de la corona de Aragón) en multitud de ocasiones hasta la fatídica guerra de sucesión y el decreto de nueva planta impuesto por los franceses.
#26 eso es mentira. Los catalanes mayoritariamente quieren la independencia.

Te reto a votarlo si no me crees
#49 pero la pregunta te la hacen después del primer sí. Tu ejemplo no tiene sentido.
#239 pero la pregunta del brexit es "democrática", vamos que a los escoceses no les están preguntando si les quieren reventar el culo

Ha salido brexit, pues mala suerte... También muchos escoceses han votado brexit
#243 lo cierto es que la situación de ahora no favorece la independencia de Cataluña, ni creo que más adelante, tampoco

No me parece comparable a Kosovo, España pertenece a la OTAN, a la UE y es aliado y amigo de los países con más peso en el mundo

No entiendo que eso deba cambiar, ni creo que vaya a hacerlo

Crisis devastadora???? Ni de lejos

El mundo va a mejor, no a peor. Las energías limpias darán energía a un precio ridículo en no mucho tiempo, y lo más parecido a una crisis ha sido lo de 2008 y apenas ha cambiado nada salvo en países como España y Grecia.

No lo veo, ni si quiera a medio plazo
#214 bueno, pero es que la ONU es una organización de países con intereses propios.

No veo qué interés puede tener Venezuela, Cuba o Bolivia en no reconocer a Cataluña, y no lo han hecho

A Kosovo le reconocen algunos países (112 acabo de leer, que no son pocos), y estaban siendo masacrados como minoría albanesa: violación de derechos humanos

Vuelvo a decir que a vosotros, nadie.
#216 Yo no soy catalán, así que no sé a quién te refieres con "vosotros". Lo de Kosovo fue una declaración unilateral de independencia y la hicieron cuando ya no había masacres. De hecho, si las hubo antes fue porque occidente armó guerrillas independentistas para desmembrar Yugoslavia, cosa que consiguió. Sí, independentistas financiados y apoyados militarmente por la OTAN. Y hablas de matanzas...

Respecto a Venezuela, Cuba o Bolivia, no les interesa reconocer Cataluña porque no les…   » ver todo el comentario
#77 Alguien como deGrasse haciendo esas preguntas????
#32 Menuda chorrada de argumento. El SNP ha sacado un 45% de los votos, que es aproximadamente lo que saca el independentismo catalán en las elecciones.
O sea que de "todo el país" nada de nada.
#126 la mayoría no creo cuando ganó este. Hay mucho inglés nacionalista.
#193 Veo que no lo entiendes. Los derechos políticos no dependen de las constituciones ni de las leyes. Estos son solo medios por los cuales los derechos se formalizan y garantizan. Los derechos preexisten a las constituciones y la leyes y es por ellos por los que las constituciones y las leyes pueden aceptarse como válidas. Si una constitución viola el derecho de libre determinación, que es el derecho en el que se basa para tener validez, entonces ella misma pierde toda validez.
#202 pues te diré que según la ONU ese derecho sólo existe para países en violación de DDHH o que sean colonias

Para el resto, no
#205 No es cierto. De hecho, los países firmantes de los tratados de DDHH aceptaron el derecho de libre determinación sin la condición que tú pones, que no aparece en ningún lugar de los tratados. Eso que dices es simplemente un procedimiento especial que tiene la ONU para garantizar el cumplimiento del derecho de libre determinación en territorios que fueron colonia.
#210 sí que es cierto porque si fuera lo que tú dices cualquier referéndum de autodeterminación sería reconocido por la ONU y no celebrarlo sería considerada una violación de los derechos humanos, y la prueba es que en el caso de Cataluña NADIE lo ha reconocido
#211 No, la ONU no funciona así, ni siquiera los países. De hecho, es como digo y los estados están incumpliendo permanentemente los tratados firmados, pero ¿quién les iba a obligar cumplirlos en ese aspecto? A todos los estados les interesa tener el total dominio de los territorios actualmente bajo su dominio, por lo que ninguno está interesado en exigir a los demás dicho cumplimiento. Solo ocurre cuando los intereses geopolíticos coinciden. En ese caso, es cuando los estados reconocen a los…   » ver todo el comentario
#104 In Wales they fuck the sheep...
#97 ...James Watt, David Hume, James Hutton, Adam Ferguson, James Gregory, Livingston...
#48 sí, sí se habla, mira el hilo de ayer sobre las elecciones.
#172 porque naturalmente los andaluces no son vagos que viven del per, los madrileños no os roban y Torra no escribio lo que escribio....
#235 pues los andaluces no son vagos. No conozco a ninguno que lo sea.
Los madrileños no roban a nadie. Madrid si se aprovecha de su centralismo.
Y Torra escribió muchas cosas. Y algunas se han traducido con mala leche para condicionaros.
Un ejemplo. Traducido al castellano. ... "un estremecimiento del ADN". Jamás decía en catalán "bache".
Y así te puedo contar unas cuantas.
#252 ¿un estremecimiento en el ADN hace un ADN estremetecedor? Aun te queda mucho de ese articulo para blanquear, animo.
#253 en catalán está escrito: "sotrac" que en castellano significa estremecimiento o pequeño temblor.
En catalán se escribe: "sot" para la palabra bache. Palabra que no aparece por ningún lado.
#256 vamos, que dijo que había taras en el ADN ¿no? Porque el ADN debe estar muy ordenadito, y si tiene estremecimientos, no está ordenadito. ¿No?
#267 nunca escribió lo de taras. Eso es un invento por alguna parte interesada.
Un temblor pequeño no tiene nada que ver con taras.
#270 entonces ¿qué es un temblor pequeño en el ADN?
#284 significa que algo que no gusta llega hasta a afectar biológicamente de tal manera que lo puede transmitir a la siguiente generación.
Es la eterna batalla de los nacionalismos. Y que se alimentan entre ellos.
#252 Comparada con otras capitales europeas, especialmente con París, Madrid no se aprovecha tanto de su capitalidad. Las balanzas fiscales (que tanto gustaban al nacionalismo catalán; ahora se habla poco) son desfavorables para Madrid incluso descontando todo lo que tenga que ver con la administración central. Las sedes de multinacionales no tendrían por qué ir a Madrid, eso no está escrito en ningún lado. En Alemania hay más sedes en Frankfurt que en Berlín; en Italia hay más sedes en Milán…   » ver todo el comentario
#255 Madrid se aprovecha, según que partido, en su centralismo. España históricamente ha sido un conjunto de pueblos con una identidad propia.
En España nunca hubo una revolución al estilo francés.
El Alemania, han sido capaces de distribuir los centros del poder estar al para demostrar que no querían ser centralistas. Cosa que en España. .. hasta se está vaciando por culpa del centralismo de Madrid.
#259 Alemania como unidad política solo tiene 150 años de historia, un tercio de ellos dividida y ocupada. Aparte te he puesto el ejemplo de Italia, donde las regiones más pobladas y ricas no tienen autonomía. Es un país todavía con grandes empresas bajo control estatal (p. ej. Eni y Enel, con sede en Roma), cosa que España ya no tiene, y aún así Milán atrae más sedes corporativas que Roma. En Alemania los ministerios están en Berlín y un par en Bonn, por cierto, no en Munich ni en Stuttgart.
#263 pero España nunca ha tenido una "revolución" que haya cambiado el concepto de Estado. Nuestra historia actual es prácticamente una continuación de siempre.
#259 La región de París tiene el doble de renta per capita que el resto de Francia, y el país no se está vaciando.

He buscado el dato. La renta per capita de Ile de France (París) es un 75% mayor que el de la segunda región más rica.
#264 porque allí se estableció centros de poder, las prefecturas, a una distancia de un día a carro. Y lo siguen manteniendo. Con todas las infraestructuras adecuadas para ello. En España nunca se pensó para nada ello.
#21 creo que #5 se refiere al hecho de que Escocia votó no a salir del Reino Unido principalmente porque, en tiempos de David Cameron, desde London les dijeron si salís de Reino Unido salís de la UE.

Ahora que London ha decidido salir de la UE en contra de la voluntad de los escoceses, resulta evidente que en apenas 5 años la votación y la campaña de 2014 fue un fraude democrático.

Tienes razón en que, probablemente, el derecho anglosajón no permita el referéndum unilateral. Ahora bien, creo que los escoceses votaron 45-55 por quedarse en base a una mentira y que, una vez desmontada esa mentira, deberían poder decidir en base a la verdad.
#257 pero es que sobre esa misma época, Cameron hablaba ya de hacer un referendum sobre el Brexit. O sea que la salida de Reino Unido de la UE era una posibilidad que tenían que haber tenido en cuenta igualmente.
#104 Precisamente. Son un “afterthought”.
#59 y a mi cada vez me gusta menos la mierda en la que se ha convertido la UE
Sigue siendo una entidad que tiene ahora mismo la mayor concentración de países ricos con estado del bienestar, de las mejores normas de protección del medioambiente, sanitarias y alimentarias, y ha conseguido muchas décadas de paz entre los estados miembros. Si es una mierda, es la mejor disponible ahora mismo, así que yo personalmente me quedo. Quiero mejorarla, pero de momento, es la mejor zona para vivir del mundo, y la segunda es el Canzu-Japón, que lo tienen difícil para organizarse.
#59 Todo lo social lo estamos perdiendo poco a poco
Tampoco estoy de acuerdo. La UE ha sacado directivas de protección del medio ambiente, de los denunciantes de corrupción, protege los derechos humanos en el tribunal de Estrasburgo... Los derechos sociales los estamos perdiendo país por país, no desde la UE. No digo que no tengas razón al respecto de la pérdida de derechos sociales. Discrepo en que la causa sea Europa. Y si queremos una Europa de los derechos sociales, tenemos que llevar a Estrasburgo esa necesidad... y a mucha gente se la sudan las elecciones europeas.
#5 Escocia voto mas brexit que SNP en las elecciones siguientes al referendum.
#194 Pero no han dicho que no puedan volver
#209 Nunca nadie ha planteado que no pudiesen volver.
jaja, lo del brexit es como la SEC con bitcoin
Querrás decir "Cataluña es de España", así se entienden los argumentos.
#104 Porque ni se acuerdan de que existen, si lo que aparece en la serie The Crown es fidedigno.
#81 La figura del juez existe exactamente porque hacer eso que dices no es ni de lejos tan facil como suena.
#184 ¿Igual no has entendido el sentido en el que lo decía ni los motivos por los que lo decía o igual si que lo has entendido todo perfectamente y por eso has decidido irte por la tangente? :roll:

Porque si has entendido el sentido de mi comentario, habrás entendido que el hecho de que haya dicho Marruecos es completamente arbitrario y solo sirve para el fin de ridiculizar el argumento de la unión por la unión.
#203 Y yo te estoy diciendo que el que consideres arbitraria la unión con un país con el que España comparte frontera (aunque sea marítima) dice mucho de tus prejuicios.
#208 La unión de cualquier país con cualquier otro país por el simple hecho de que compartan fronteras es una buena definición de arbitrariedad. Y me interesaría que me explicaras que dice todo esto de mis prejuicios, si pudiera saber.
#26 Y por eso tenéis terror absoluto a hacer un referéndum pactado.
#246 no tenemos (ni yo, ni creo que los del grupo al que crees que pertenezco para hablar en plural) miedo, ni siquiera un poquito de nervios ante esa posibilidad.

Los que creemos que la ley está para respetarla (eso incluye también cambiarla) creemos que no tenéis derecho a ello por mucho que pataleeis
#5 Ellos votaron seguir siendo dependientes del Reino Unido, nada más. Eso implica que las decisiones de política exterior, como permanecer o no en la UE, las toma Reino Unido. Si no les gusta eso, entones se equivocaron de voto en 2014 :-)
Generales 2015: SNP 50% 56 escaños
Generales 2019: SNP 45% 48 escaños

En 2015, sin Brexit y con mayoría absoluta de Cameron, ya hablaban del segundo referendum. Es la trampa de la autodeterminación. Se sienten distintos, por tanto, cuando ocurre algo que les parezca un agravio, invocan el derecho a decidir. Que se vote cada dos por tres hasta que salga SÍ... y se deje de votar. El SNP ahora está diciendo que Boris Johnson ha perdido en Escocia, por tanto no les puede gobernar,…   » ver todo el comentario
#6 Creo que seguimos sin entendernos. No hay nada en contra de independencias, pero si que estamos en contra de no respetar los derechos y leyes de todos los españoles porque una minoría lo exija. Espero que esta vez quede claro.
#66 un rebote. Típico.
Sin despeinarse dice... ¡Cómo si alguna vez estuviera peinado!
#5 ¿Para que sirve la democracia si a nada que haya una votación y gane una opción y un grupo focalizado opine otra cosa , se va a trocear el demos de la democracia?.

¿Cual es el mínimo demos a trocear?
Este jueves al SNP le ha votado el 45%, no el 80%

En 2016 el 62% en Escocia y el 60% en Londres votaron quedarse en la UE. Qué hacemos con Londres?

No me digáis que al independentismo escocés le va la vida en estar en la UE. En 1975 la UE les gustaba más bien poco. El Brexit es una herramienta para obtener otro referendum. Escocia tiene una dependencia económica/comercial de Inglaterra mucho mayor que Cataluña del resto de España. Escocia exporta el 60% al resto del R. Unido y el 18% a la UE, según datos de su instituto de estadística.
qué cosas. Hemos perdido el tren y medio planeta queriéndose venir a Europa.
#32 si no fuera que estamos hablando de naciones.
Barcelona no es una nación
2014: 55% a favor de quedarse en el Reino Unido
2015: 50% al SNP (elecciones parlamento británico)
2016: 42% al SNP (elecciones parlamento escocés)
2016: 62% a favor de quedarse en la UE
2017: 37% al SNP (elecciones parlamento británico)
2019: 45% al SNP (elecciones parlamento británico)

En 2015 no había Brexit y en 2017 sí. En 2017 se jugaban lo mismo que ahora.
#20 yo soy partidario de independizarnos, y cuando ya no tengamos la carga de la caverna intentar mejorar como país
#233 Pero...

1- mientras sea la caverna quien tenga el control, no vas a poder independizarte

2- De la mano de tu propia caverna, no es buna idea independizarse, es decir, quieres que sea la version catalana del PP la que te lleve a la independencia? Que tipo de pais corrupto vas a heredar? Miedo me da....

Primero saquemos el tumor, y luego si eso ya veremos si cada uno nos vamos por su lado
#250 pues creo que da igual quien nos lleve a la independencia, porque cada 4 años podemos poner a quien queramos.

Eso no cambia siendo independientes o no. La sociedad es de derechas o de izquierdas, está manipulada o no sin importar donde vivas
#7 y con los tontos de los españoles volviendo a repetir que eso no es posible!!! :wall: :wall:
#10 yo soy catalán y europeo, y muy orgulloso.
Los nacionalismos excluyentes como el español son el ácido que corroe la sociedad
#232 pues parece que te trincaste la botella del ácido enterita.
#272 no, no, que no soy nacionalista español, son ellos el ácido corrosivo (en mi opinión)
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menéame