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#5:
Los turcos en turquía... Ahora a lamer el culo. Muy gallitos con Grecia pero cuando FRANCIA dijo que defendería a Grecia con TODO SU ARSENAL bien fueron a quejarse y cagarse encima...
Es Europa quien tendría que darle la espalda a Turquía y endurecerse frente a ellos... Contra los extremismos, aislamiento.
Es Europa quien tendría que darle la espalda a Turquía y endurecerse frente a ellos... Contra los extremismos, aislamiento.
#36:
#27 El 97% del territorio de Turquía está en Asia.
Europa es un área geográfica donde muchas naciones se desarrollaron a lo largo de los siglos donde residían principalmente poblaciones caucásicas. El conjunto de culturas son relativamente similares ya que evolucionaron como vecinas incluso cuando se peleaban entre ellas, pero muy distintas de los turco-otomanos que, como cultura nómada y guerrera de las estepas de Turkmenistán, invadieron desde el este, saqueando Constantinopla a mediados del siglo XVI, desintegrando el Imperio Bizantino, para comenzar su incursión en Europa. Este fue un choque cultural que nunca terminó. No sólo los valores humanos eran muy diferentes, sino que otros marcadores culturales como la religión eran muy diferentes en la filosofía, que tiene una profunda reflexión sobre la cultura. Toda Europa fue cristiana durante siglos antes de la invasión otomana.
Cuando el Imperio Otomano invadió Europa, se infiltró luchando lentamente hacia el oeste hasta que llegó a la frontera entre Austria y Hungría, donde fue derrotado en una gran batalla, el avance hacia el oeste se detuvo y luego gradualmente regresó a Asia menor. Tomó 3 siglos más o menos para hacerlos retroceder, dejando poblaciones remanentes a su paso. Sin embargo, la cultura europea sobrevivió incluso en los Balcanes. La religión es quizás el factor más importante que mantuvo intacta la cultura europea durante la ocupación otomana. Con la disolución del I.O., a principios del siglo XX, Turquía nació de la mano de su gobernante Kemal Ataturk, que estableció el idioma turco e impuso el alfabeto latino en lugar del árabe, pero los deseos expansionistas de Turquía de convertirse en el Imperio que una vez fue, no han disminuido. La cultura no es algo que se cocine con ingredientes, sino que es un producto de la gente que vive en una zona durante un período prolongado de tiempo, produciendo creencias y deseos únicos. La cultura de Turquía nunca se fusionó con las de las naciones europeas.
Europa es un área geográfica donde muchas naciones se desarrollaron a lo largo de los siglos donde residían principalmente poblaciones caucásicas. El conjunto de culturas son relativamente similares ya que evolucionaron como vecinas incluso cuando se peleaban entre ellas, pero muy distintas de los turco-otomanos que, como cultura nómada y guerrera de las estepas de Turkmenistán, invadieron desde el este, saqueando Constantinopla a mediados del siglo XVI, desintegrando el Imperio Bizantino, para comenzar su incursión en Europa. Este fue un choque cultural que nunca terminó. No sólo los valores humanos eran muy diferentes, sino que otros marcadores culturales como la religión eran muy diferentes en la filosofía, que tiene una profunda reflexión sobre la cultura. Toda Europa fue cristiana durante siglos antes de la invasión otomana.
Cuando el Imperio Otomano invadió Europa, se infiltró luchando lentamente hacia el oeste hasta que llegó a la frontera entre Austria y Hungría, donde fue derrotado en una gran batalla, el avance hacia el oeste se detuvo y luego gradualmente regresó a Asia menor. Tomó 3 siglos más o menos para hacerlos retroceder, dejando poblaciones remanentes a su paso. Sin embargo, la cultura europea sobrevivió incluso en los Balcanes. La religión es quizás el factor más importante que mantuvo intacta la cultura europea durante la ocupación otomana. Con la disolución del I.O., a principios del siglo XX, Turquía nació de la mano de su gobernante Kemal Ataturk, que estableció el idioma turco e impuso el alfabeto latino en lugar del árabe, pero los deseos expansionistas de Turquía de convertirse en el Imperio que una vez fue, no han disminuido. La cultura no es algo que se cocine con ingredientes, sino que es un producto de la gente que vive en una zona durante un período prolongado de tiempo, produciendo creencias y deseos únicos. La cultura de Turquía nunca se fusionó con las de las naciones europeas.
#3:
Ojalá le hagan un calvo desde el parlamento europeo. Sería de las pocas cosas útiles que habrían hecho en un montón de años.
#21:
#1 "Tras insistir el presidente todo ese tiempo, contradiciendo la teoría económica establecida, en que los tipos de interés bajo frenan la inflación, y haber forzado a Banco Central a reducir el precio del dinero, lo primero que ha hecho el nuevo gobernador fue subir las tasas del 10,25 % al 15 % para apoyar a la debilitada lira."
Vaya, ahora resulta que la economía no sigue los preceptos del yerno de Erdogán. A ver si va a resultar que eso del capitalismo no es tanta tontería.
Vaya, ahora resulta que la economía no sigue los preceptos del yerno de Erdogán. A ver si va a resultar que eso del capitalismo no es tanta tontería.
#103:
#67 No confundo nada, pequeño saltamontes. Te guste o no, en Europa existe un nicho cultural común, que incluye una gran lista de principios morales, sociales, legales, religiosos, etc... producto de el derecho romano, la ilustración, el pasado colonialista, la revolución industrial y una lista muy extensa de eventos transformadores.
En Sevilla y Córdoba se habla diferente, se come diferente y existe un nicho cultural diferente. Solo un idiota diría que no hay también un común denominador cultural.
En Sevilla y Córdoba se habla diferente, se come diferente y existe un nicho cultural diferente. Solo un idiota diría que no hay también un común denominador cultural.
#45:
#27 A ver hombre… que nos estas contando? Europa siempre ha sido hasta el Bósforo y a partir de ahí pues Asia (menor?). Que los griegos ya estuvieran de excursión en la peninsula de Anatolia, fundaran ciudades y estuvieran a hostias contra los persas es otra cosa.
Y mucho menos no confundas que los turcos se quedaran con parte de Grecia…porque efectivamente un parte de Turquía esta en Europa.
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
Toma anda https://en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
PS/ La mayoría de los turcos, perdoneme usted, no son Europeos. No lo fueron nunca, y no lo van a ser ahora. Eso no quita, para que si se comportan como deben y quitan a este payaso que tienen por presidente nos pensemos aceptarlos en la EU. Pero no están el Europa geografica (al menos la mayoría) y no lo están en la cultural. Es más siempre han sido el enemigo de Europa (que no tienen nada que ver), desde el imperio Persa.
Y mucho menos no confundas que los turcos se quedaran con parte de Grecia…porque efectivamente un parte de Turquía esta en Europa.
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
Toma anda https://en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
PS/ La mayoría de los turcos, perdoneme usted, no son Europeos. No lo fueron nunca, y no lo van a ser ahora. Eso no quita, para que si se comportan como deben y quitan a este payaso que tienen por presidente nos pensemos aceptarlos en la EU. Pero no están el Europa geografica (al menos la mayoría) y no lo están en la cultural. Es más siempre han sido el enemigo de Europa (que no tienen nada que ver), desde el imperio Persa.
#89:
#85 Pero qué dices, no soy fascista y estoy en contra de los estados gigantescos que defiende el fascismo, estados que intentan definir la cultura de sus gentes desde su aparato de gobierno (como hace el gobierno actual en España). Hay cultura europea: https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Europa y hay cosas diferentes y cosas similares. Como hay una cultura islámica con obviamente miles de culturas diferentes englobadas. Todos los herederos del imperio romano y de grecia tenemos una cultura y una moral definida por siglos y siglos de base cultural común además de religión común.
#25:
#4 Como los ingleses jubilados de canarias y andalucia, que son muchos miles, (en serio, en canarias hay barrios enteros en el sur que son todo ingleses/nordicos/alemanes) y que votaron pro-brexit por que no querian su hermosa UK llena de inmigrantes y ahora están acojonados por que tienen que buscarse un seguro privado y pagar nuevos impuestos, que eso no es lo que ellos votaron... 
#64:
#49 No se si no has leído el comentario (o no sabes inglés) o que pasa…
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
Traducción: La primera noción escrita de Europa cómo termino geográfica se refiere a la costa oeste del mar Egeo en el Himno Homerico de Delian Apollo.
Lo que es lo mismo, LO QUE HOY ES GRECIA. Y tienes cojones de decirme que no use la wikipedía (en inglés) y me mandas una referencia cutre salchichera de un blog en la cual no pone nada de lo que tu dices. Por cierto y los himnos homericos son del siglo VII antes de Cristo. Bastante antes del imperio Otomano.
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
Traducción: La primera noción escrita de Europa cómo termino geográfica se refiere a la costa oeste del mar Egeo en el Himno Homerico de Delian Apollo.
Lo que es lo mismo, LO QUE HOY ES GRECIA. Y tienes cojones de decirme que no use la wikipedía (en inglés) y me mandas una referencia cutre salchichera de un blog en la cual no pone nada de lo que tu dices. Por cierto y los himnos homericos son del siglo VII antes de Cristo. Bastante antes del imperio Otomano.
#53:
#10 Pues temes en balde, amigo, si piensas que los turcos son unos vagos y viven de las mamandurrias en Alemania.
¿Sabes quién reconstruyó Alemania después de la guerra mundial? ¿Sabes quien trabaja de sol a sol en los Döner de Berlín? ¿En los quioscos 24h? ¿En el taxi haciendo más horas que un reloj? Los turcos llevan unos 50 años siendo la clase currela en Alemania, un poco de respeto. Son 100% "la Alemania que madruga".
Los que siguen a Erdogan simplemente lo siguen por el nacionalismo baratuno y el populismo chusco de derechas. ¿Sabes que si a Erdogán le cambias "Turquía" por "España" en los discursos de repente empieza a sonar como Abascal?
¿Sabes quién reconstruyó Alemania después de la guerra mundial? ¿Sabes quien trabaja de sol a sol en los Döner de Berlín? ¿En los quioscos 24h? ¿En el taxi haciendo más horas que un reloj? Los turcos llevan unos 50 años siendo la clase currela en Alemania, un poco de respeto. Son 100% "la Alemania que madruga".
Los que siguen a Erdogan simplemente lo siguen por el nacionalismo baratuno y el populismo chusco de derechas. ¿Sabes que si a Erdogán le cambias "Turquía" por "España" en los discursos de repente empieza a sonar como Abascal?
Comentarios
#3 Los que le tienen que hacer un calvo a Erdogan son los turcos.
Sobre todo los turcos-europeos, aquellos que le votan desde países como Alemania, Holanda, Dinamarca, Suecia, etc, sin tener que sufrir la mierda de país que está dejando.
#27 No confundas la Europa geográfica con la Europa cultural.
Los turcos en turquía... Ahora a lamer el culo. Muy gallitos con Grecia pero cuando FRANCIA dijo que defendería a Grecia con TODO SU ARSENAL bien fueron a quejarse y cagarse encima...
Es Europa quien tendría que darle la espalda a Turquía y endurecerse frente a ellos... Contra los extremismos, aislamiento.
#27 Como si están al lado de Murcia, que se vayan a tomar por el culo, máxime con Erdogan al frente. Que se llamen lo que quieran
Ojalá le hagan un calvo desde el parlamento europeo. Sería de las pocas cosas útiles que habrían hecho en un montón de años.
Europeos; no gracias
#27 El 97% del territorio de Turquía está en Asia.
Europa es un área geográfica donde muchas naciones se desarrollaron a lo largo de los siglos donde residían principalmente poblaciones caucásicas. El conjunto de culturas son relativamente similares ya que evolucionaron como vecinas incluso cuando se peleaban entre ellas, pero muy distintas de los turco-otomanos que, como cultura nómada y guerrera de las estepas de Turkmenistán, invadieron desde el este, saqueando Constantinopla a mediados del siglo XVI, desintegrando el Imperio Bizantino, para comenzar su incursión en Europa. Este fue un choque cultural que nunca terminó. No sólo los valores humanos eran muy diferentes, sino que otros marcadores culturales como la religión eran muy diferentes en la filosofía, que tiene una profunda reflexión sobre la cultura. Toda Europa fue cristiana durante siglos antes de la invasión otomana.
Cuando el Imperio Otomano invadió Europa, se infiltró luchando lentamente hacia el oeste hasta que llegó a la frontera entre Austria y Hungría, donde fue derrotado en una gran batalla, el avance hacia el oeste se detuvo y luego gradualmente regresó a Asia menor. Tomó 3 siglos más o menos para hacerlos retroceder, dejando poblaciones remanentes a su paso. Sin embargo, la cultura europea sobrevivió incluso en los Balcanes. La religión es quizás el factor más importante que mantuvo intacta la cultura europea durante la ocupación otomana. Con la disolución del I.O., a principios del siglo XX, Turquía nació de la mano de su gobernante Kemal Ataturk, que estableció el idioma turco e impuso el alfabeto latino en lugar del árabe, pero los deseos expansionistas de Turquía de convertirse en el Imperio que una vez fue, no han disminuido. La cultura no es algo que se cocine con ingredientes, sino que es un producto de la gente que vive en una zona durante un período prolongado de tiempo, produciendo creencias y deseos únicos. La cultura de Turquía nunca se fusionó con las de las naciones europeas.
#27 erdogan es un ultranacionalista ultrareligioso, mientras no cambie sus políticas imperialistas y genocidas no debería tener cabida en Europa.
#1 "Tras insistir el presidente todo ese tiempo, contradiciendo la teoría económica establecida, en que los tipos de interés bajo frenan la inflación, y haber forzado a Banco Central a reducir el precio del dinero, lo primero que ha hecho el nuevo gobernador fue subir las tasas del 10,25 % al 15 % para apoyar a la debilitada lira."
Vaya, ahora resulta que la economía no sigue los preceptos del yerno de Erdogán. A ver si va a resultar que eso del capitalismo no es tanta tontería.
#4 pero... Cómo le van a hacer un calvo si allí hacen unos implantes capilares de puta madre??
#67 hay una cultura europea, por supuesto. Y no es ninguna invención. Que se esté intentando diluir es otro asunto.
#4 Como los ingleses jubilados de canarias y andalucia, que son muchos miles, (en serio, en canarias hay barrios enteros en el sur que son todo ingleses/nordicos/alemanes) y que votaron pro-brexit por que no querian su hermosa UK llena de inmigrantes y ahora están acojonados por que tienen que buscarse un seguro privado y pagar nuevos impuestos, que eso no es lo que ellos votaron...
#27 A ver hombre… que nos estas contando? Europa siempre ha sido hasta el Bósforo y a partir de ahí pues Asia (menor?). Que los griegos ya estuvieran de excursión en la peninsula de Anatolia, fundaran ciudades y estuvieran a hostias contra los persas es otra cosa.
Y mucho menos no confundas que los turcos se quedaran con parte de Grecia…porque efectivamente un parte de Turquía esta en Europa.
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
Toma anda https://en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
PS/ La mayoría de los turcos, perdoneme usted, no son Europeos. No lo fueron nunca, y no lo van a ser ahora. Eso no quita, para que si se comportan como deben y quitan a este payaso que tienen por presidente nos pensemos aceptarlos en la EU. Pero no están el Europa geografica (al menos la mayoría) y no lo están en la cultural. Es más siempre han sido el enemigo de Europa (que no tienen nada que ver), desde el imperio Persa.
#35 entonces a los húngaros si se ponen muy fascistas los echamos también????
Obviamente. Europa es una unión política y económica, no geográfica. El fascismo no cabe aquí, ni el musulmán ni el cristiano ni el ateo.
Pierde Trump.
Yerno de Erdogan a tomar por culo al día siguiente.
Casualidades de la vida
#35 entonces a los húngaros si se ponen muy fascistas los echamos también????
Si. Con la puerta bien abierta para cuando quieran volver. Pero fascistas en la UE no, gracias.
#42 Asia Menor (Anatolia) se considera... Asia.
#29 la "Europa cultural" es una invención, en Europa hay infinidad de culturas. No confundas religión con cultura.
Que derroquen a ese pavo, luego hablamos.
#10 Pues temes en balde, amigo, si piensas que los turcos son unos vagos y viven de las mamandurrias en Alemania.
¿Sabes quién reconstruyó Alemania después de la guerra mundial? ¿Sabes quien trabaja de sol a sol en los Döner de Berlín? ¿En los quioscos 24h? ¿En el taxi haciendo más horas que un reloj? Los turcos llevan unos 50 años siendo la clase currela en Alemania, un poco de respeto. Son 100% "la Alemania que madruga".
Los que siguen a Erdogan simplemente lo siguen por el nacionalismo baratuno y el populismo chusco de derechas. ¿Sabes que si a Erdogán le cambias "Turquía" por "España" en los discursos de repente empieza a sonar como Abascal?
#49 No se si no has leído el comentario (o no sabes inglés) o que pasa…
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
Traducción: La primera noción escrita de Europa cómo termino geográfica se refiere a la costa oeste del mar Egeo en el Himno Homerico de Delian Apollo.
Lo que es lo mismo, LO QUE HOY ES GRECIA. Y tienes cojones de decirme que no use la wikipedía (en inglés) y me mandas una referencia cutre salchichera de un blog en la cual no pone nada de lo que tu dices. Por cierto y los himnos homericos son del siglo VII antes de Cristo. Bastante antes del imperio Otomano.
#7 logicamente hablo visceralmente, no entiendo de relaciones internacionales, y hablo desde ls barra del bar porque hay millones de detalles que desconozco (balanzas comerciales, relaciones en mil ámbitos,etc...) Pero que me gustaría ver como hicieron con Francia, pues lo disfrutaría, no te lo niego.
#67 No confundo nada, pequeño saltamontes. Te guste o no, en Europa existe un nicho cultural común, que incluye una gran lista de principios morales, sociales, legales, religiosos, etc... producto de el derecho romano, la ilustración, el pasado colonialista, la revolución industrial y una lista muy extensa de eventos transformadores.
En Sevilla y Córdoba se habla diferente, se come diferente y existe un nicho cultural diferente. Solo un idiota diría que no hay también un común denominador cultural.
#5 Es complicado. Si los aislas eso puede llevar a un mayor extremismo.
#27 En primer lugar, tanto están geográficamente en Europa como lo está en Asia. El 97% forma parte de Asia (península de Anatolia) y el 3% está en Europa (creo que mencionan que esto se llama la Tracia Oriental: https://es.wikipedia.org/wiki/Tracia_Oriental) y que conforma una ínfima parte de su territorio. Con lo cual, los turcos son eminentemente asiáticos. Porcentajes en la versión inglesa: https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Turkey
Por otra parte, culturalmente los hay más "europeizados" y los hay más "asiatizados". Sobra decir que los valores de su gobierno actual no están muy en sintonía, que digamos, con los de la UE. Erdogan ha acometido una serie de políticas reaccionarias en línea con lo que sería Hungría y Polonia, pero en su versión islámica. Si ya hay muchas quejas de estos dos países y de su permanencia en la UE, para un país que casi no tiene nada de europeo (aunque tenga lazos históricos con nosotros y bastante trato), mucho peor.
PD: conozco unos cuantos turcos europeizados y probablemente podrían pasar como europeos. Pero repito, su gobierno no es así y probablemente una parte sustancial de su población tampoco lo sea. Decir que son europeos es, como mínimo, bastante aventurado.
#62 veo que no estás interesado en una conversación adulta, te dejo que sigas pasandotelo bien en el recreo, ciao
#85 Pero qué dices, no soy fascista y estoy en contra de los estados gigantescos que defiende el fascismo, estados que intentan definir la cultura de sus gentes desde su aparato de gobierno (como hace el gobierno actual en España). Hay cultura europea: https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Europa y hay cosas diferentes y cosas similares. Como hay una cultura islámica con obviamente miles de culturas diferentes englobadas. Todos los herederos del imperio romano y de grecia tenemos una cultura y una moral definida por siglos y siglos de base cultural común además de religión común.
#9 Tienen que ser los mismos turcos los que quiten de enmedio a Erdogan y por las urnas. El Cerdogan tuvo la suerte de el golpe de estado chapuzas, que le sirvio de pretexto para represaliar a toda la opsicion estuviera implicada o no, y exaltar el ultranacionalismo y su poder personal. Vienen malos tiempos para los populismos sin el patan en la Casa Blanca, y ya le dieron una buena hostia en las elecciones de Ankara el año pasado. Ojala lo veamos caer pronto
#33 Si, pero los turcos de Alemania votaron en favor de Erdogan en mucho mayor medida que los turcos de Turquia. Y eso levantó más de una ceja sobre su integración
https://www.dw.com/en/turks-in-germany-praise-our-leader-after-two-thirds-vote-for-erdogan/a-44378286
Los mismo pasó con los tunecinos de Francia, que votaron por el partido islamista (Enhada) en mayor proporción que los tunecinos de Tunez.
https://www.europe1.fr/emissions/vincent-hervouet-vous-parle-international/elections-legislatives-en-tunisie-ennahdha-aurait-gagne-en-partie-grace-au-vote-des-tunisiens-de-france-3923949
#6 jaja. Los supuestos aliados de Rusia eran los armenios, los grandes perdedores de la guerra. Putin los ha dejado tirados. Estratégicamente no le interesaba meterse en un conflicto con un buen cliente como es Turquía o Azerbaiyán. Rusia está montando la primera central nuclear turca.
En Bakú han celebrado la victoria con banderas turcas e israelíes, los aliados de Azerbaiyán. Eran los f-16 turcos los que protegían el espacio aéreo de Azerbaiyán durante la guerra. Los drones de ataque, eran turcos e israelíes.
Azerbaiyán ha pedido que tropas turcas se desplieguen en su territorio para asegurar que Armenia cumpla el pacto. Turquía ya ha aprobado el envío de las tropas.
#27 Es curioso que menciones la península de Anatolia, que era llamada precisamente ASIA.
#4 Con lo bien que se vive siendo un fanático religioso nacionalista en una democracia occidental van a hacer un calvo.
Vas apañado.
#35 #39 Eeeeeeeh, es de hecho lo que esta pasando. Tanto polonia como hungris tienen abiertos sendos expedientes sancionadores por su deriva autoritaria. Lo que ocurre es que como todo en la UE va a velocidad de deriva continental.
#19 Palo al dictador y zanahoria al pueblo. Receta de éxito.
#27 Los mapas se hacen por cuestiones políticas. Si Anatolia ya no forma parte de Grecia, no es Europa. Si algún día Melilla pasa a ser parte de Marruecos, Melilla dejará de ser parte de Europa
#42 ¿La península de Anatolía es Europa?
Sí, al ladito de Austria...
#35 pues estaría bien que la UE pudiera obligar, más allá de multas si no de forma real, a qué se cumplieran los ddhh
#27
La luna en el mar riela,
en la lona gime el viento
y alza en blando movimiento
olas de plata y azul;
y ve el capitán pirata,
cantando alegre en la popa,
Asia a un lado, al otro Europa,
Y allá a su frente Estambul.
José Espronceda
P.S. Cueta, Melilla, y las Canarias están en Africa y son Europa, no te hagas líos tú tampoco.
#95 También hay mucha gente que piensa que la tierra es plana.
La realidad es independiente de lo que la gente piense.
#1 Turquía está en Europa....y de hecho la Europa original era Grecia y la peninsula anatolia y siempre estuvo en Europa hasta la llegada de los otomanos. Hasta entonces la península de anatatolia siempre fue Europa. Y de golpe los borramos de los mapas. E incluimos a los armenios que siempre fueron Asia
Los mapas no se hacen por cuestiones religiosas. Los turcos son europeos.
#44 Es que Melilla no es parte de Europa (ni las Canarias). En que mapa las ponen como Europeas?
#101 "en europa se protege la laicidad como factor común".
Entonces España no es europea.
#2 Los problemas económicos de Turquía llevan desde hace meses. Que se lo digan a BBVA, que tiene bastantes activos allí.
#75 ¿Cultura europea? Pues no sé qué decirte, me temo que muchos europeos no piensan así.
#29 Turquía no pertenece a la europa geográfica, te adjunto mapa y enlace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Europa
Al Imperio Turco (Otomano) se le llamaba a principios del siglo XX desde el resto de países europeos el "enfermo de europa", ergo lo consideraban un país europeo:
https://www.abc.es/opinion/abci-enfermo-europa-200709090300-164731771279_noticia.html
Aquí tienes otro enlace con los territorios que controlaba el Imperio Otomano en Europa durante unos 600 años (aprox. 1/4 de la UE actual), dejando su huella en países y regiones de mayoría musulmana actualmente (Albania, Kosovo y Bosnia-Herzegovina, etc...):
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Territorios_del_Imperio_otomano
Y ya ni hablemos del cáucaso, perteneciente a la europa geográfica e histórica, véase Armenios y Georgianos, sí sólo te quieres quedar con los religión cristiana, pero con zonas y países de mayoría musulmana (Chechenia, Azerbaiyián, Daguestán, etc...)
Europa no es sólo la Europa Occidental.
#53 "...si piensas que los turcos son unos vagos y viven de las mamandurrias en Alemania"
buen hombre de paja. yo en ningun momento he dicho eso. No me consta que los turcos no curren en absoluto y si tienes el hombre de paja preparado para utilizarlo como un resorte, ello dice mas de ti que de mi.
Cuando me refiero a paguitas hablo de las asociaciones turcas que existen por los diversos paises europeos(Holanda, Suecia, Alemania, etc..) amen de las mezquitas y organizaciones religiosas financiadas directa e indirectamente por Erdogan.
Un par de links para tener una idea de lo que hablo:
https://www.washingtoninstitute.org/fikraforum/view/Erdogan-Turkey-Europe-Swedish-Elections-Political-Parties
https://foreignpolicy.com/2017/03/27/erdogans-international-network-of-muslim-cleric-spies-turkey-germany-gulen-coup/
En referencia al ultimo parrafo de tu deposicion, es de un falaz que asusta. Primero por lo forzado de utilizar la figura de Abascal, y segundo porque se apoya en un hombre de paja absurdo. Todo para soltar tu cagadita.
La principal razon por la cual los turcos en la diaspora votan a Erdogan es porque, como bien dices, son nacionalistas y MUY de derechas. Lo que no pareces saber es por que los turcos en Turquia parecen seguir una distribucion politica diferente a la de los turcos en Holanda o Alemania. Es facil de entender que los turcos educados y con dinero no tenian mayor incentivo para dejar el pais pues a ellos ya les iba bien. Fueron los turcos del campo, los del ambito rural, muchos de ellos analfabetos y con una base educacional lamentable los que fueron a "levantar Alemania".
https://academic.oup.com/migration/advance-article/doi/10.1093/migration/mnz034/5543475
#70 si no sabes diferenciar un mapa político de uno geográfico apañados vamos.
#4 esos me temo que se llevan paguita. Por eso votan en masa a Erdogan (consideraciones sociologicas aparte).
#55 Años más bien.
https://elpais.com/internacional/2018/08/10/estados_unidos/1533906964_380405.html
Por eso Erdogan decidió adelantar las elecciones, viendo el percal económico que se le veía encima.
https://www.rtve.es/noticias/20180418/erdogan-adelanta-ano-medio-elecciones-turquia-24-junio/1717020.shtml
#21 el capitalismo se rige por las mismas del capitalismo, oh sorpresa
#55 Supongo que tendrá alguna lógica pero yo que no entiendo demasiado de economía me cuesta etender que el bbva se meta tanto en paises de tanto riesgo e inflación como argentina y turquía.
#27 Y Bielorusia, Rusia, Ucrania, ... pero no de la UE
#66 Sabes que la homérica Troya estaba en Asia Menor milenios antes de la llegada de los turcos verdad maestro??
#43 Pues eso, expedientes sancionadores. Multas que pagará su estado mientras el gobierno sigue haciendo lo que le sale de las pelotas, como hacía el PP con el montón de multas que recibió por incumplir normativa comunitaria.
#159 Mayoria de 4/5 del consejo europeo mas aprobacion por parte del parlamento europeo, en teoria. En la practica, nunca se va a llegar a eso. Pero en teoria, trump nunca deberia de haber sido elegido de USA, asi que me callo.
Se le ha acabado sus ambiciones en Azerbaiyán, Putin se ha puesto serio.
#41 ¿Seguro? Muchos ahora lo negarían, porque en USA o la UE tenemos bajos tipos de interés y una inflación baja. Supuestamente. Eso sí, la bolsa por los cielos, el precio de las casas por los cielos y los sueldos no suben. Pero no, no es culpa de los bancos centrales. Es todo culpa del "capitalismo" que muchos dicen que ha dejado de funcionar. Porque claro la fijación por los bancos centrales del precio del dinero (= tipo de interés), eso es "capitalismo".
Amenaza a Francia y luego gira hacia la UE.
Típico de Cerdogán.
#27 Como si esta en el mismo centro de europa, que le den por culo
#30 Es una cuestión de intereses.
A Rusia no le interesa que Armenia se pase al lado occidental, pero tampoco le aporta nada tenerlo como aliado. Es un país débil y pobre. Rusia no ha querido pelearse ni con Azebayan ni con Turquía, que son buenos clientes suyos. Su estrategia es que Armenia dependa de Rusia, pero sin enemistarse con sus vecinos.
Armenia tiene diferentes movimientos políticos internos. Por un lado, los nacionalistas, donde lo más importante es conservar/recuperar Nagorno Karabaj. Estos buscan desesperadamente un aliado militar y el único disponible es Rusia. Estos se han sentido traicionados por Putin.
Los que buscan modernizar Armenia. Básicamente quieren renunciar a NK, liberarse del conflicto con Azebayan y moverse hacia la UE. Por ejemplo, Rusia consideró una traición que el gobierno armenio impulse el inglés como lengua extranjera en la educación, quitando al ruso.
Turquía juega a ser una nueva potencia regional, y tener influencia en el Cáucaso. Por ahora, le ha ido muy bien. Los nuevos gaseoductos pasarán por Turquía y ha conseguido un acceso directo terrestre con Bakú.
Veremos hacia donde va Armenia, pero tiene como vecino a Georgia, aliada de EEUU, tras si breve guerra con Rusia.
#48 Que la integracion de los musulmanes es un fracaso ya es sabido por otras encuestas...
Uno de cada cuatro musulmanes británicos 'siente cierta simpatía por los motivos detrás de los ataques de Charlie Hebdo'
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/one-four-british-muslims-have-some-sympathy-motives-behind-charlie-hebdo-attacks-10068440.html
L’inquiétante radicalité d’une minorité de jeunes
Les sociologues Anne Muxel et Olivier Galland ont mené une enquête inédite auprès de 7 000 lycéens, qui conclut à un « effet islam », dans l’adhésion de certains jeunes Français aux idées radicales et absolutistes.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/04/03/l-inquietante-radicalite-des-jeunes-musulmans_5279751_3232.html
#35 "En todo caso no entrarán en la UE. Pero en Europa están" ¿Y cuando alguien dice que no entrarán en Europa de que crees que está hablando?
#16 Touché
#90 Confundes Europa geográfica con Europa cultural
#12 #10 Es evidente que son los mismos turcos-europeos los que están haciendo un calvo a la misma Turquía dentro de Europa y así, esos turcos europeos no dejen de tener los privilegios que tienen viviendo en estos países, al poder entrar otros turcos a dichos países.
Tienen exclusividad y la quieren mantener.
No permitirán nunca que Turquía pueda ser aceptada en la UE. Y eso lo conseguirán votando mayoritariamente a Erdogan.
#27 incorrecto, media Estambul está dentro de la Europa CONTINENTAL, todo lo que hay al este de Estambul (que es el 90% del país es Asia. Turquía no es Europa, más quisieran ellos.
#9 Por mí que les den, pero a veces se consigue más a base de zanahorias que de palos.
Turquía es un país demasiado grande y ocupa una posición demasiado estratégica como para hacerle vacío, si es posible impulsar su acercamiento a Europa tenemos que hacerlo aunque nos de asco su gobierno.
#33 No cometamos el error de minimizar un apoyo mayoritario a un partido político, por parte de una población inmigrante bastante prominente en otro país, en un país del nivel de influencia que tiene en toda Europa como Alemania.
Sería ingenuo pensar que esto no tiene consecuencias en las políticas internacionales de Merkel, en relación a Turquía y de apoyo claro a Erdogan.
Además, existen turcos con doble nacionalidad distribuídos en varios países de la Unión Europea. Todo esos suman votos en lo que es todo el continente europeo, con los enlaces e impacto económicos y sociales que significa eso.
No se puede negar que esto tiene una grandísima influencia en las relaciones turco-europeas y con la continuidad (aparentemente cada vez menos fuerte) de Erdogan en el poder.
Y si las tornas cambiaran en Europa, y los turcos europeos dejaran de apoyar masivamente las políticias de Erdogan, como indico en #4 que deberían hacer, seguramente Turquía conseguiría una relación menos destructiva con la UE.
Pero me da la sensación que esto no le interesa a muchos otros actores de la política internacional, mucho más poderosos que la misma UE y Turquía juntas.
#117 No sé exáctamente a qué te refieres con occidentalizado.
En Alemania (y en otros tantos países de Europa), los alemanes con raíces turcas (de 3ra o incluso 4ta generación), es muy comun que hablen el turco. Es decir, la cultura está ahí, muy fuertemente inculcada.
Esto es un defecto de Alemania (y de estos otros países europeos) por el hecho de no haber promovido de una manera realmente activa la integración de estas comunidades de inmigrantes que llegaron a estos países europeos como mano de obra barata, basicamente por acuerdos con Turquía.
Los vínculos de estas comunidades turcas son muy fuertes, y principalmente son vínculos con la zona de anatolia y zonas menos "formadas" de Turquía o con menos posibilidades de desarrollo (y por tanto más "radicalizadas" desde el punto de vista religioso (además de poder ser manipulados más fácilmente por causa del islamismo usado por erdogan para ganarse votos) ).
Es evidente que después de varias generaciones, los nacidos en Alemania con raíces turcas, tengan más posibilidad de integración y menos nacionalismo y radicalismo religioso locatis del que promueve y se aprovecha Erdogan (entiendo que esto es lo que quieras indicar con "occidentalizado") . Pero los abuelos e incluso los padres de estas últimas generaciones, seguramente no tenga el mismo sentimiento. Recordemos también, la religión es un vínculo muy muy fuerte. Y si se toma de modo radical, estamos jodidos.
Es complejo de cojones, pero lo que sí es cierto es que los países que tengan comunidades importantes, ya no sólo de turcos, sinó de iraníes, afganos, etc (los turcos en estos países europeos, cada vez están adquiriendo mayor educación, consiguiendo más negocio y en general mayor acceso a mejores posiciones en la sociedad europea), deben de hacer lo posible para poder integrar a esta gente y evitar grupúsculos conflictivos que creen guetos difíciles de eliminar, después de unos años. Y ya no sólo guetos, sino grandes influencias en varias regiones de esos países, precisamente por esa fuerte conexión de su cultura con las de sus abuelos y el poder que van ganando en la sociedad.
En algunos países ya se están tomando medidas, por causa de las lecciones aprendidas las últimas décadas en este aspecto.
Que se vaya a tomar por el culo con su puta madre. Tanta amenaza y tanta polla.
#85 hostia, vas pasado de frenada eh, fascistas dice
#132 Pues coincide con la europea en parte (con la bulgara poco, con la italiana mas) y coincide con la Occidental que es todavía mas difusa en concepto.
#36 esto... La península de Anatolia es Europa y la península de Anatolia es el cacho grande, donde está el 97% de Turquía . Mira cualquier mapa del siglo XIII y de hecho cuando los griegos inventaron el término Europa estaba la península de Anatolia
No hablo de cultura sino de geografía
#52 Anatolia significa levante en griego...
#27 anatolia nunca estuvo en europa. Se le llama Asia menor. De hecho fíjate que es la región que da nombre a todo el continente cuando los griegos le pusieron ese nombre de Asia (el oriente).
#61 muy bien... Te repito que sacarlos de Europa fue algo a posteriori tras la llegada de los turcos, incluirlos de nuevo es arreglar un error que es mezclar geográfia con religión
#74 su Europa fuera así como dices a nosotros nos echan unos pocos siglos. Y lo de unión política. Hombre, después de dos guerras mundiales y 3000 años matandose entre todos los países europeos pues lleguemos a un entendimiento pero unión unión
.. desde hace muy poco
#91 ¿también vale para Rusia?
#119 buen ejemplo, la cultura argentina es más parecida a la española y a la italiana que la cultura sueca o la búlgara.
No, no hay ninguna "cultura europea" de la misma forma que no hay una "cultura asiática" o "cultura africana", obviamente entre los países europeos, asiáticos o africanos suele haber más similitudes por simples cuestiones de cercanía geográfica, pero nada más. Y en el caso de antiguas colonias la cultura del país colonizador se ha exportado, rompiendo esas barreras geográficas.
Pues que le jodan mucho, aunque europa seguirá lamiéndole el ojal para que siga taponando a la morería toda, cosa que no hace, pero la pasta bien que la agarra.
Lo digo también desde la barra del bar como #9.
#5 Que vayan dando publicidad a los islamistas reformistas y pidan disculpas por los ataques contra Samuel Paty. Y esto es innegociable.
#32 entonces a los húngaros si se ponen muy fascistas los echamos también????
Repito que no la religión ni menos la simpatías hacen mapas. Ni la geografía está sometida a un club 1ir echa a los países que no caen bien. Turquía está en Europa. En todo caso no entrarán en la UE. Pero en Europa están
#21 Hombre, es que ya ni capitalismo. La relacion entre tasa de interés e inflaccion ya viene muy de lejos
.
#45 http://2desociales.blogspot.com/2014/11/mapa-europa-siglos-xii-xiii.html?m=1
Repito, lo cambiaron a posteriori y por los otomsmos, hasta entonces todo lo que rodeaba el mar Negro era Europa. Busca el término en su origen y no en la wikipedia. Europa es un término griego precisamente creado en parte en la zona de la península de Anatolia. En ningún mapa de antes del siglo XV ves a la península de Anatolia fuera del mapa. Y busca mapas históricos no la wikipedia
#5 El tema es que la UE nunca amenaza en alto. Estamos hoy en dia tan acostumbrados a la diplomacia del twitter que nos hemos olvidado que las potencias europeas llevan siglos en el negocio y siempre lo hacen a la chita callando.
Lo de Francia cuando le puso literalmente la proa a Elgordan fue de las acciones mas explicitas que recuerdo.
#60 o sea que los continentes no son geografía ???
Los estadounidenses por fin pueden echar a México de Norte América por ser más afín con centroamerica?
#4 Si tienen que elegir entre democracia y estado del bienestar o el integrismo no dudes a quién van a votar.
#47 tu te creíste el golpe de estado ?
#11 ¿Moros en Turquía? En todo caso, sirios, irakíes, etc. Moros son los naturales del Norte de África y una forma racista de nombrar a los árabes. ¿Es tu caso?
#53 Los turcos llegan a Alemania un poco después del resto de inmigrantes europeos (sobre todo yugoslavos, italianos y españoles).
Ellos son más numerosos y se han integrado menos.
Los turcos, a diferencia de los anteriormente citados, nunca han querido volver a Turquía y tienen más hijos (motivos culturales de nuevo).
No obstante, su integración es mucho mejor que los norteafricanos en Italia, Francia y España, por ejemplo.
#25 Si les da para vivir allí, no creo que tengan problemas en buscarse un seguro médico.
#83 Que moto sea racista ya pasó a la historia.
#5 La UE está acojonada porque Turquía es el último muro de inmigrantes y refugiados procedentes del sureste.
Igual que nosotros intentamos mantener buena relación con Marruecos y se les paga por parar la emigración hacia Europa. Hay intereses en juego.
#5 eso funcionó dpm con Corea del Norte y Cuba
#83 Es una hipérbole estúpida desde la barra del bar.
Hay gente que no entiende lo que lee, ¿es tú caso?.
#116 este confundiendo economía con modelo económico. La relación entre moneda e inflación es más vieja que la tos. Aquí hay un artículo sobre se explica la relación inversa y como se utiliza para mantener la inflación estable:
https://www.investopedia.com/ask/answers/12/inflation-interest-rate-relationship.asp
Pero históricamente, siempre ha ocurrido que la tesorería de una nación interviene en el mercado para mantener la economía estable (sea con dólares, denarios, oro, plata o grano). Evidentemente esto es más fácil de decir que de hacer, porque hay muchos más factores.
#78 No son multas. Son sanciones políticas que a medio plazo pueden quitar el derecho a voto y a largo desembocar en la expulsión. Es el artículo 7.
#137 ¿De qué depende que eso llegue a suceder?
#160 gracias por la info
#3 Estaba pensando exactamente en eso. Que lo que habría que hacer ahora es dejarle caer.