Europa debe reducir su dependencia de Estados Unidos y evitar verse arrastrada a una confrontación entre China y Estados Unidos por Taiwán, dijo el presidente francés, Emmanuel Macron, en una entrevista de una visita de Estado de tres días a China."El gran riesgo" que enfrenta Europa es que "se vea atrapada en crisis que no son nuestras, lo que le impide construir su autonomía estratégica". Xi respondió diciendo que cualquiera que pensara que podía influir en Beijing en Taiwán está engañado. Macron parece estar de acuerdo con esa evaluación...
Comentarios
"Si las tensiones entre las dos superpotencias se calientan ... No tendremos el tiempo ni los recursos para financiar nuestra autonomía estratégica y nos convertiremos en vasallos", dijo.
Rusia, China, Irán y otros países se han visto afectados por las sanciones de Estados Unidos en los últimos años que se basan en negar el acceso al sistema financiero global dominante denominado en dólares. Algunos en Europa se han quejado de la "militarización" del dólar por parte de Washington, que obliga a las empresas europeas a renunciar a sus negocios y cortar los lazos con terceros países o enfrentar sanciones secundarias paralizantes.
Como uno de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU y la única potencia nuclear en la UE, Francia se encuentra en una posición militar única. Sin embargo, el país ha contribuido mucho menos a la defensa de Ucrania contra la invasión de Rusia que muchos otros países...
A Macron se le ha subido el pavo en su visita a China, recibido como una estrella de rock. 😄 . Le aprecian más que en su país...
https://www.politico.eu/article/emmanuel-macron-france-leader-rockstar-welcome-china/
bueno bueno, uno que ha abierto los ojos... igual como empieze a maniobrar en ese sentido las violentas manifestaciones en paris se convierten en una revolucion de colores a los ojos de nuestros queridos medios de manipulacion de masas
A mí me parece una postura muy sensata, pero si ahora sale Estados Unidos diciendo que va a dejar de dar soporte militar porque quiere evitar verse arrastrada a una confrontación entre Europa y Rusia por Ucrania, y Macrón se hace caca ahí mismo
#3 entonces estaréis a favor de subir el presupuesto militar para no depender de EEUU,no?
Porque claro, es muy bonito decir que somos los perritos falderos de USA, pero es que hemos subcontratado la defensa en ellos.
USA vió el negocio allí: pelear la guerra hasta el último ucraniano, en un futuro cercano será pelear la guerra contra China hasta el último europeo.
Meneantes hombres jovenzuelos vayan haciendo hueco a un cada vez más posible futuro: una leva para ir al frente de guerra contra China.
Macron se debió perder la última reunión de la OTAN, la de Madrid. Nos dirigimos a una guerra contra china que no es nuestra, ni nos interesa, ni podemos ganar aún imponiéndonos militarmente. Está escrito.
Hay que crear un ejército europeo comunitario y rápido.
Nada nuevo bajo el sol...
En su momento fueron los franceses los que dijeron que la OTAN estaba muerta y enterrada, y tenían razón, pero llegó Rusia/Putin y su cruzada celestial en mitad de Europa... Y Europa reaccionó y se unió, tarde, muy tarde, pero lo hizo y la OTAN resucitó...
Es lo que pasa cuando no se invierte y cada uno mira su ombligo sin mirar a Europa...
Los franceses mira por lo francés
Los alemanes por lo alemán
....
Y por eso aparecen las hienas por el Este camino Odesa/Moldavia/Cárpatos subidos a tanques en la cruzada divina...
Disuasión y apaciguamiento que lo llaman:
La disuasión insuficiente( más con el regalo de Crimea en el 2014 no diciendo ni mu) cuasi nula...
El apaciguamiento (sobretodo alemán) de la pasta y el regalo de Crimea, nulo... Así nos pinta el pelo...
Ojalá no haga falta EEUU más y nos apañemos solitos, pero incluso ahora está la cosa chunga...
#4 Francia es una potencia nuclear, no tiene nada que temer.
#6 te refieres a la Rusia de Putin
#2 Antes de la guerra en Ucrania Macron decía que la OTAN no tenía sentido, y coincido con él.
#8 resucitar, resucitar... Yo diría que son los últimos estertores.
#12 sí, ya está muerta y enterrada la OTAN...
La llevas en el pico...
Ya puedes acompañar a Putin a desfilar por Berlín, Paris, Madrid, ...
Pst: Te cambio la foto
"Las ofensas a los andaluces son una constante bochornosa en TV3"... que yo sepa la virgen del rocio es una variante de la virgen... y la virgen no era andaluza, sino judia, de Palestina....
#13 #12 no entiendo porqué no sube...
#8 Los europeos mirando por lo americano.
#16 más bien los europeos mirando cada uno por lo suyo... Cómo dije:
Los franceses miran por lo francés
Los alemanes por lo alemán
....
Y por eso de aquellos polvos... Tanques a las puertas...
#9 Algo similar dijeron los creadores de la linea Maginot en 1936 y cuatro años mas tarde, el 23 de junio de 1940 Adolf Hittler meaba de parado desde la cima de la torre eiffel a los parisinos...
#14 Creo que te has liado un poco 😁
La visita a China ha sido productiva
#14 ves? Si lo ha dicho Macron entonces es que algo de razón tienen
Más vale tarde que nunca.
Es agradable ver que aprenden después de depender tanto de rusia
#18
Adolf Hitler se suicidó cuando fue consciente de que los soviéticos se acercaban a su búnker.
#8
Las hienas son los gringos. Y se aposentaron en Europa Occidental después de la segunda guerra mundial. A España llegaron sólo unos años más tarde. Y aquí siguen.
Pero tú parece que no te has enterado aún.
#5 Ellos ya tienen un ejército poderoso para defender sus intereses...
Más que seguidores, debería decir "Putitas".
#24 Sip, claaaaaroooo, yo no me he enterado de lo que han hecho los "gringos" ni tú qué Rusia ha invadido/atacado Ucrania, un país europeo, para anexionarselo y si hubiera podido llegar a los Moldavia/Cárpatos... O mejor todavía, que Ucrania debe desaparecer de la faz de la tierra , cómo dice tú sub-amo Dimitri Medvedev... Tanques rusos en Europa...
Últimamente la caga bastante macron, pero en este tema, toda la razón. Europa debe tener más visión a largo plazo, y china es el futuro y EE. UU. tiende a imperio en decadencia.
#5 por supuesto que debemos tener un presupuesto militar acorde.
Sólo cantamañanas y abrazaarboles desconectados de la realidad piden o han pedido eliminarlo. Y lo tan conseguido porque aquí se hace lo que mande el amo useño. Que somos racistas por nosequé de usa, pues lo somos. Que cada uno puede decidir lo que es, pues decimos que sí, que no necesitamos ejército porque estamos en la OTAN, pues no lo necesitamos, que debemos apoyar la defensa de un país cuando hasta ahora habíamos apoyado invasiones, pues las apoyamos.
Por suerte esto se empieza a acabar, por desgracia ha durado demasiado y el daño es increíble.
Nunca lo fue. Tenemos intereses comunes y problemas comunes.
#25 ¿tenemos nosotros uno que pueda defender nuestros intereses?
#23 gracias por el apunte de historia.
Siempre pensé que lo hizo cuando le llegó la factura el gas.
#27
¿Puedes decir algo con sentido común y que no sea propaganda?
¿Puedes expresar algo sin la influencia de terceros?
#27 Lo único que sabemos es que la OTAN se acercó más de lo prometido y que Rusia invadió Ucrania. Todo lo demás son tus opiniones.
#5 Si
#27
Hasta el Papa de Roma es consciente de la realidad:
Ucrania critica al Vaticano porque un niño ruso participó del Vía Crucis
Ucrania critica al Vaticano porque un niño ruso pa...
diariopopular.com.arDe acuerdo, pero entonces habrá que invertir en defensa como lo hacen los americanos. ¿ De donde sacamos la pasta? ¿ En que recortamos?
#9 Nadie tiene nada que temer. El retrato de Rusia como país diabólico que quiere conquistar Europa es tan maniqueo y zafio que parece mentira que en Europa lo compremos.
#32 Cabrón, me reído y ahora me siento mal.
#5 y no es que sea solo subirlo. Habría que multiplicarlo.
#34 "se acercó más de lo prometido" eso es lo único que sabrás tú, no los demás... pa ti la foto...
#36 yo mandé ésta, también de religión, a la misma vez que esa, pero a los hijos de Putin no les interesa leerla porque dice cosas incómodas para los hijos de Putin: Lo de un pope exKgb...
Religiosos detenidos en Ucrania, un Patriarca en Rusia alentando la invasión, una multitud contra una mezquita en Moscú y el Vaticano midiendo su respuesta ante Putin. - Hilo
Religiosos detenidos en Ucrania, un Patriarca en R...
mobile.twitter.com#5 y además que sea un ejército común a toda la unión, para remar toda la UE en la misma dirección y ahorrar costes
Emmanuel Mason ataca de nuevo. A subir un par de añitos más la edad de jubilación que ya les pagarán las pensiones los aficionados del PSG
#5 yo sí. y soy de izquierdas. Un saludo a tu cabeza explotada
Esa noticia es un ejemplo más de las exageraciones del medio "Politico" que tergiversa declaraciones con medias verdades para crear polemica.
De la entrevista original completa:
https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/emmanuel-macron-lautonomie-strategique-doit-etre-le-combat-de-leurope-1933493
Lo peor sería pensar que los europeos debemos convertirnos en seguidores en este tema [Taiwán] y seguir el ejemplo de la agenda estadounidense y de una sobrerreacción china. ¿Por qué debemos ir al ritmo que elijan otros? En algún momento, debemos plantearnos la cuestión de nuestros intereses. (...) Los europeos debemos despertar. Nuestra prioridad no es adaptarnos a la agenda de los demás en todas las regiones del mundo".
Emmanuel Macron: "Ciertamente hemos aumentado nuestra dependencia de Estados Unidos e incluso en el ámbito de la energía, pero en una lógica de diversificación porque dependíamos demasiado del gas ruso. Hoy es un hecho que dependemos más de Estados Unidos, Qatar y otros. Pero esta diversificación era necesaria. Por lo demás, hay que tener en cuenta los efectos de remanencia. Durante demasiado tiempo Europa no ha construido esta autonomía estratégica por la que lucho".
La autonomía estratégica también supone tener convergencias de puntos de vista con Estados Unidos, cosa que hacemos a menudo, pero ya sea sobre Ucrania, la relación con China o las sanciones, debemos tener una estrategia europea. No queremos entrar en una lógica de bloque a bloque. Al contrario, debemos des-riesgar nuestro modelo [respecto al comercio y las relaciones con China], no depender de otros, manteniendo una fuerte integración de nuestras cadenas de valor siempre que sea posible y tampoco depender de la extraterritorialidad del dólar".
#5 #37 ¿Pero es que todo se debe seguir consiguiendo a golpe de cañonazos? No sé para qué existe la diplomacia, la política, los tratados, los acuerdos económicos... si al final parece que todo se resuelve con bombas.
#33 ya que te repites...
Edit
#1 la relacion de Francia con la OTAN siempre ha sido de tira y afloja. De 1966 al 2009, si no recuerdo mal, se retiraron de su estructura militar. Y sigue con una política nuclear propia. Por eso no veo raro que no entre tan directamente o con la misma facilidad en según que fregados si no lo ven claro con sus intereses.
#3 solo por confirmar, puedes responder una pregunta
cuanto gasta Francia en el ámbito militar vs lo que gasta España....
#46 Mira la historia, un ejercito detrás siempre ayuda a "negociar"
Querer ir con la rama de olivo y buenas intenciones es muy inocente.
#50 Pues entonces no entiendo por qué no se consiguen todas las cosas en todas partes a bombazo limpio.
#5 También hemos subcontratado la industria en China y mira que bien nos va. Que ahora queremos hacer nuestros propios chips! jajajaj
#42 Y que seamos un bloque respetado donde defendamos los derechos humanos y la democracia, cosa que ninguno de los otros bloques (USA,Rusia,China...) hacen.
#46 la diplomacia funciona cuando ambas partes están amparadas por ejércitos funcionales. Piénsalo un poco.
#51 porque si tienes el cañon puedes hablar.
#54 Repito, solucionemos todo a bombazos... (ejemplo chorra) que Portugal tiene litio y lo queremos, se asalta el país y punto. ¿Para qué vamos a negociar nada si se puede conseguir con guerras?
#31 Con tener uno que sirva para defendernos a nosotros, deberia bastar
Podriamos empezar por unas cuantas bombas atomicas distribuidas por toda la comunidad europea para asegurarnos que a nadie se le ocurre invadirlas militarmente.
#48 De hecho a Francia no le hace falta la OTAN, tienen submarinos con cabezas nucleares paseándose por los océanos de todo el mundo, su disuasión es clara.
#11 Antes de la guerra.
#55 ¿Para qué hablar? Conquístese el sitio equis y punto o que se pierda la batalla y nos conquisten los otros. Es tontería querer hablar apoyándose en la fuerza y no en la razón o el sentido común, porque no es hablar, es otra cosa.
#38 Rusia defiende sus intereses y eso implica recuperar su esfera de influencia, que entra en colisión con la UE.
#5 Limpieza del actual e incremento del gasto militar. Por qué no iba a ser así? Por los caballos de troya de la política española?
#56 vale, eres incapaz de entenderlo, cada cual tiene sus limitaciones, suerte con lo tuyo
#53 no, con que defienda nuestras fronteras ya me doy por satisfecho. No hagamos de policía del mundo.
#63 ¿Y, oh, ser iluminado, por qué no se lo explicas a este ser tan limitado como yo?
#64 no lo digo en el sentido de ser la policía del mundo sino un ejemplo para el mundo.
#65 cuanto me vas a pagar ?
#67 ¿Y tú a mí por leerte?
#30 Con China? Sí. Muchos negocios.
#3 ¿Abierto los ojos? Si siempre ha estado así.
#68 yo pregunté primero, pero paso de discutir con idiotas.
#66 Desgraciadamente el tema de los DDHH y la superioridad moral cuando decimos que seremos el bloque que los defendemos es el primer paso hacia una política expansionista en pro de dichos derechos.
Por eso, prefiero un poco de menos ideologizaciones de la política internacional y más entendimiento como bloque.
A, y división de Europa en dos bloques: Pacto de Varsovia y Europa Occidental. No hay manera de unirlas.
Ya no me atrevo a devolver el insulto que luego me amonestan...
Estados Unidos es el mal en la tierra.
#51 Pq de un tiempo a esta parte las guerras "comerciales" y similares -véanse las "primaveras de colores"- se han demostrado tan o mas efectivas dependiendo del "enemigo", pero al final: Irak, Cuba, Siria, Líbano, Yugoslavia, Afganistán, etc... La diplomacia de cañonero nunca ha pasado de moda
https://es.wikipedia.org/wiki/Diplomacia_de_ca%C3%B1onero
Mira como después de que se lo hicieran 3 veces a China con Taiwan, ahora están reforzando su flota y todo el mar de China, dudo que haya una cuarta y no por diplomacia si no por demostración de fuerza.
#5 No parece que esperases las respuestas que has recibido.
#61 No lo veo así. De hecho Rusia hizo intentos de acercarse a la UE y nunca se les dejó, por motivos que, de hecho, son comunes a esta guerra y a la dependencia de EE.UU.
#75 Pero esa diplomacia que citas es una de las formas del colonialismo. ¿Seguimos jugando al risk entre países? ¿En serio? Parece que sí. Entonces, me reafirmo en lo de seguir conquistando a golpe de cañón y dejarnos de hipocresía barata de diplomacia a alto nivel. Porque es como si yo te dijo, corrige ese comentario que me has puesto o voy a tu casa y te muelo palos. Lo mismo.
Del ejemplo que pones de China y Taiwan... me das la razón pues... parece que estas "menudencias" sólo se solucionan a guantazo limpio.
Vaya, comentario justo dos días después de reunirse con el líder chino.
#73 Anda... si me ha puesto en ignore... jajajajajaja.
#46 Porque si no hay una mínima correlación de fuerzas, todos esos acuerdos y tratados no valen para nada mientras una de las partes tenga desproporcionadamente más fuerza que la otra. Así de sencillo. Te quedas a merced de la buena voluntad del vecino.
Es una realidad que precede incluso nuestra existencia como especie, y que no va a desaparecer mientras existan los estados-nación porque, ¿quién va a ser el primero que se desprovee de defensa?
#57 Mejor que en horribles bombas atómicas, deberíamos invertir tiempo y esfuerzo en dialogar y en lograr que los países vecinos a la UE estén bien.
#81 Insisto, dejemos la hipocresía y vayamos a las claras... a bombazo limpio cada vez que tengamos algún interés comercial, ideológico o de lo que sea con otro país o región. Al menos aceptaremos de buen grado que somos unos brutos y que el pez grande se come al pequeño. Las cosas claras.
#29 cantamañanas y abrazaarboles... Vaya mentalidad.
#40 multiplicar las armas? Qué poco defendeis el diálogo y el desarrollo humano de los países vecinos de la UE y de todo el mundo
#72 Hay que hablar y crear lazos y puentes y lograr el desarrollo humano y la conservación de la naturaleza en todo el mundo. Es la mejor estrategia posible. Y dejarse de tanto tanquecito y tanto gasto en armas.
#14 Ale Maki tira pal bar que está allí el Popi esperándote.
#63 lo que es una limitación es insistir en la idea que tú esgrimes contra #56
#88 cállate listillo , qué eres, su putita ?
#65 hoy en día la gente está asustada y reacciona con la estrategia de la violencia y la defensa de las armas sin darse cuenta de su oscuridad.. dialogas con el miedo, el patriotismo rígido...
#77 Bien que Rusia tenia tratos con Alemania, a que te refieres exactamente?
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93European_Union_relations
Russian permanent representative to the EU Vladimir Chizhov commented on this by saying that Russia has no plans of joining the EU.[52] Vladimir Putin has said that Russia joining the EU would not be in the interests of either Russia or the EU, although he advocated close integration in various dimensions including establishment of four common spaces between Russia and the EU, including united economic, educational and scientific spaces as it was declared in the agreement in 2003
#90 Pero si no defiendo para nada las soluciones guerreras, porque siempre hay muertos en el campo de batalla, para nada las defiendo. Sé que tampoco puedes ir de buenagen con todo el mundo, pero "negociar" teniendo detrás a tu matón del pueblo que mide dos metros y pesa 100 kilos no es negociar es ser un abusón. ¿Qué clase de negociación es esa si te van a moler a palos las costillas si no aceptas? Eso digo.
#41 Nadie va a atacar Rusia por la frontera finlandesa, donde hay 14 meses de invierno o raspútitsa al año y 20 lagos por Km cuadrado.
¿Todavía no te has enterrado que la guerra en Ucrania se gestó y provocó desde Washington?
Para ti un poco de información:
https://diario16.com/la-receta-del-conflicto-en-ucrania-estaba-escrita-desde-estados-unidos-conozca-los-detalles-del-informe-de-rand-corporation-punto-por-punto/
#5 y si no nos metemos en guerras absurdas? Lo mismo da hasta para reducirlo!
#83 Mis disculpas si te he hecho un spoiler . Yo, por mi parte, y echando una vista histórica hacia atrás, doy gracias de haber vivido en Europa y en estas décadas.
Y sinceramente, espero que la hegemonía de Estados Unidos se alargue lo máximo posible, porque ese mundo multipolar que tanto se nos anuncia no tiene por qué ser ni más estable ni más pacífico que el que hemos conocido hasta ahora.
#59 Y parece que con guerra, sus opiniones no han cambiado mucho
#5 Totalmente. Un ejército tiene sentido si es capaz de disuadir a otros países de amenazar la integridad territorial de un país. Si el nuestro sólo sirve de mamporrero de EEUU, ya lo pueden regalar.
te voy a denunciar por insultos directos.
#82 Como si algun pais vecino de la comunidad europea fuera una amenaza militar real al conjunto de paises que la conforman...
Quienes son militarmente peligrosos, son USA, Rusia y China
Las bombas atomicas son na herramienta de disuasion y cuando tus rivales la tienen, mejor hazte tu tambien con ellas.
#61 Dirás que entra en colisión con EEUU, que es quien instrumentaliza a la UE mientras se deje