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#6:
Justo lo que dice Podemos, y por aquí no hacen más que repetirme que con esa actitud van a caer en picado
A ver si no va a ser que meneame, como la mayoría de medios, hay una vanguardia muy española y mucho española que habla mucho y muy alto pero no es indicativo de la España real.
A ver si no va a ser que meneame, como la mayoría de medios, hay una vanguardia muy española y mucho española que habla mucho y muy alto pero no es indicativo de la España real.
#31:
#3 Primero habrá que ver si esa gente quiere independizarse. Ese es el primer paso. Luego vendrá la fase de negociaciones (si es que una amplia mayoría está por la independencia), en la que por supuesto, me parece bien que vuelvan a votar si están de acuerdo con una determinada negociación.
Pero negarse directamente a escuchar lo que esa gente quiere, no sé ni como calificarlo.
Pero negarse directamente a escuchar lo que esa gente quiere, no sé ni como calificarlo.
#4:
Una prueba más de que la opinión publicada no necesariamente se corresponde con la opinión pública.
Viendo y leyendo los mass media parece que creer en la bondad de un referendum pactado es de marcianos y podemitas enloquecidos.
Viendo y leyendo los mass media parece que creer en la bondad de un referendum pactado es de marcianos y podemitas enloquecidos.
#2:
Noticia original (AEDE): http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html
Espero que nadie tilde a El Mundo de medio "pro-independentista" o "pancatalanista", como se suele hacer por aquí.
Espero que nadie tilde a El Mundo de medio "pro-independentista" o "pancatalanista", como se suele hacer por aquí.
#124:
#15 Lo que está claro es que queremos votar en un referendum, y que el gobierno español no nos deja.
Que el 1-O en las colas yo vi gente con la bandera de España yendo a votar, y la gente los aplaudía, y lo mismo en la manifestación del siguiente martes, cantidad de gente con banderas de España.
Lo que siempre se ha pedido ha sido votar. Si se pactase y se hiciera un referendum pactado, se acaban todos los problemas, y como dicen la mayoría de las encuestas, gana el NO. Pero mientras las fuerzas pro referendum tienen mayoría en el parlamento catalán.
Que el 1-O en las colas yo vi gente con la bandera de España yendo a votar, y la gente los aplaudía, y lo mismo en la manifestación del siguiente martes, cantidad de gente con banderas de España.
Lo que siempre se ha pedido ha sido votar. Si se pactase y se hiciera un referendum pactado, se acaban todos los problemas, y como dicen la mayoría de las encuestas, gana el NO. Pero mientras las fuerzas pro referendum tienen mayoría en el parlamento catalán.
#16:
#7 la salida de la UE es algo que ocurre sí o sí, es deleznable que los independentistas defiendan que no va a ser así. Hasta los escoceses, que también son bastante manipuladores, reconocían que se iba a salir y por eso en su hoja de ruta había un proceso de transición de 2 años en el que confiaban que se negociara y consiguieran objetivos como la anexión a la UE, otra cosa es que lo consiguieran.
#142:
#16 Escocia de hecho está saliendo ahora de la UE (como el resto del Reino Unido), y viendo como la UE está tratando el tema del Brexit, o el tema de Catalunya, o como ha tratado a Grecia, etc etc igual se está mejor fuera que dentro. Luego ves el tal Donald Tusk que como presidente de Polonia metía a periodistas en la cárcel, o al tal Junker, que es el jefe sin que realmente lo haya votado nadie. Todo muy democrático.
Pero vamos, en España la UE es como la virgen María y el rey, un ente fabuloso intocable. No importa como nos ha hundido el Euro o como nuestra industria ha sido comprada ya por otros países de la UE, ¡la UE es fabulosa!
Recordemos que en España es el único país donde se aprobó la constitución europea (ni los franceses votaron a favor), una constitución que luego metieron dentro por la puerta de atrás. Todo muy democrático.
Pero vamos, en España la UE es como la virgen María y el rey, un ente fabuloso intocable. No importa como nos ha hundido el Euro o como nuestra industria ha sido comprada ya por otros países de la UE, ¡la UE es fabulosa!
Recordemos que en España es el único país donde se aprobó la constitución europea (ni los franceses votaron a favor), una constitución que luego metieron dentro por la puerta de atrás. Todo muy democrático.
#39:
#6 Yo creo que el problema de Podemos no ha sido su actitud hacia un referendum pactado, sino hacia la actitud del Govern. Cierto que no ha apoyado la DUI, pero creo que le ha faltado un poco de contundencia para defender el ordenamiento constitucional. Está muy bien hablar de pactar y dialogar un referendum consensuado, pero cuando la otra parte se coloca en una situación ilegal pienso que primero hay que condenarla y luego intentar solucionarlo. Por otra parte defender un referendum que hoy por hoy es inconstitucional no creo que le ayude mucho.
No sé si lo han hecho, no sigo las declaraciones de Podemos salvo que salgan por aquí, pero pienso que todos los implicados -léase Podemos, CUP, PdCAT, IU, ERC e incluso el PSOE- deberían haber planteado de una vez por todas una revisión y modificación de la Constitución. Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.
No sé si lo han hecho, no sigo las declaraciones de Podemos salvo que salgan por aquí, pero pienso que todos los implicados -léase Podemos, CUP, PdCAT, IU, ERC e incluso el PSOE- deberían haber planteado de una vez por todas una revisión y modificación de la Constitución. Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.
#1:
Y eso lo reconoce hasta el mismo coraçao del régimen putrefacto, quien lo diría.
Comentarios
Justo lo que dice Podemos, y por aquí no hacen más que repetirme que con esa actitud van a caer en picado
A ver si no va a ser que meneame, como la mayoría de medios, hay una vanguardia muy española y mucho española que habla mucho y muy alto pero no es indicativo de la España real.
#3 Y que un Guardia Civil les de por culo dos veces al día durante al menos cinco años.
(¡Madre de Dios cómo está la gente!)
#3 Primero habrá que ver si esa gente quiere independizarse. Ese es el primer paso. Luego vendrá la fase de negociaciones (si es que una amplia mayoría está por la independencia), en la que por supuesto, me parece bien que vuelvan a votar si están de acuerdo con una determinada negociación.
Pero negarse directamente a escuchar lo que esa gente quiere, no sé ni como calificarlo.
Una prueba más de que la opinión publicada no necesariamente se corresponde con la opinión pública.
Viendo y leyendo los mass media parece que creer en la bondad de un referendum pactado es de marcianos y podemitas enloquecidos.
Noticia original (AEDE): http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html
Espero que nadie tilde a El Mundo de medio "pro-independentista" o "pancatalanista", como se suele hacer por aquí.
#22 No sabría decirte, pero desde el 2008/2009 que entro por aquí nunca había visto tal cantidad de mercenarios, últimamente son muchísimos...
#3 ¿votar con información de las consecuencias del voto? Eso no interesa, mola más votar mientras alguien te dice que vas a ser la nueva Dinamarca del sur de Europa.
#7 la salida de la UE es algo que ocurre sí o sí, es deleznable que los independentistas defiendan que no va a ser así. Hasta los escoceses, que también son bastante manipuladores, reconocían que se iba a salir y por eso en su hoja de ruta había un proceso de transición de 2 años en el que confiaban que se negociara y consiguieran objetivos como la anexión a la UE, otra cosa es que lo consiguieran.
#11 es tuyo o de tus papis?
Y eso lo reconoce hasta el mismo coraçao del régimen putrefacto, quien lo diría.
#39 Estoy de acuerdo contigo, pero Podemos lleva pidiendo que se revise y se modifique la Constitución desde sus inicios. De hecho fue el primer partido en hacerlo. Y hablan de cambios reales, no el maquillaje que quieren pactar PP, PSOE y C's.
#15 Lo que está claro es que queremos votar en un referendum, y que el gobierno español no nos deja.
Que el 1-O en las colas yo vi gente con la bandera de España yendo a votar, y la gente los aplaudía, y lo mismo en la manifestación del siguiente martes, cantidad de gente con banderas de España.
Lo que siempre se ha pedido ha sido votar. Si se pactase y se hiciera un referendum pactado, se acaban todos los problemas, y como dicen la mayoría de las encuestas, gana el NO. Pero mientras las fuerzas pro referendum tienen mayoría en el parlamento catalán.
#3 ¿Razonable? La mitad es simple rabia la otra es contraproducente incluso para España.
#8 Eso no es "con información" eso es "con las condiciones que a mi me salgan de los cojones" pq "grrrr Cataluña hat Cataluña"
#6 Yo creo que el problema de Podemos no ha sido su actitud hacia un referendum pactado, sino hacia la actitud del Govern. Cierto que no ha apoyado la DUI, pero creo que le ha faltado un poco de contundencia para defender el ordenamiento constitucional. Está muy bien hablar de pactar y dialogar un referendum consensuado, pero cuando la otra parte se coloca en una situación ilegal pienso que primero hay que condenarla y luego intentar solucionarlo. Por otra parte defender un referendum que hoy por hoy es inconstitucional no creo que le ayude mucho.
No sé si lo han hecho, no sigo las declaraciones de Podemos salvo que salgan por aquí, pero pienso que todos los implicados -léase Podemos, CUP, PdCAT, IU, ERC e incluso el PSOE- deberían haber planteado de una vez por todas una revisión y modificación de la Constitución. Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.
#2 Esto para los que van diciendo que lo que proponía Podemos desde el principio eran locuras o ponerse de parte de los independentistas.
Zasca épico.
#12 Menéame no son una serie de mercenarios pagados que vienen a soltar mierda sobre Podemos y Cataluña...esos son temporales
#4 #6 Por eso la democracia real es necesaria.
Para que los representantes no se puedan arropar con la voluntad de los españoles por la puta cara.
La voluntad de los españoles puede no tener nada que ver con la de los representantes, por muchos votos que obtengan.
#11 ¿Apelando al derecho reconocido en el artículo 2 de la Constitución, que reza que el soberano legítimo de nuestro país son sus ciudadanos? Pero... ¡tú eres un fascista!
La soberanía reside en quien diga menéame. ¡Punto!
#9 INDRA es una MANIPULACION SEGURA DE LAS ELECCIONES
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-09-19/uco-concluye-indra-financio-pp-madrid-empresas-pantalla_1445621/
que es eso de no poder ver el codigo de SU APLICACION de recuento????
es facil: "garbanzos con garbanzos, peras con peras, manzanas con manzanas........"
por algo será
#10 Es preocupante que no sea mayor, efectivamente.
#11 La soberanía la llevamos regalando desde el 1939, con los americanos, con la ONU, con los tratados internacionales como el Euratom, como por ejemplo el Concordato con el Vaticano, con la OTAN, con el Mercado Común, la Comunidad Económica Europea, con la CE y con la UE, en cada cambio de siglas ha habido cesión de soberanía como por ejemplo Schengen, los mal llamados tratados de libre comercio y la mas horripilante de todas la entrada en la Eurozona, que estamos pagando con sangre.
No me vegan que son concesiones de soberanía a Cataluña, porque ganamos todos si lo hacemos bien y perdemos todos si no lo hacemos, tal y como hemos visto este mes de octubre.
#32 yo estoy a favor de que se incluya las condiciones de salida, si son 20 años, 5 o cualquier otra cosa, habrá que estudiarlo, pero que se sepa, no que se engañe diciendo que no va a ser así.
Yo no quiero que se hagan chapuzas como las del Brexit, que a día de hoy siguen sin saber bien las consecuencias inmediatas de su voto.
Si se hubiera hecho un referèndum se hubiera acabado la cosa rápidamente, porque hubiera salido el no. Y eso lo saben hasta los independentistas, que ya les fue bien el referèndum que se hizo.
Está la cosa tan empatada que ni a unos ni otros les interesa que se haga ese referèndum. Pero a la que se de un poco de miedo con el paro y las pensiones, sale el No de calle.
#6 Cosas que eran sagradas en Menéame y ahora son el demonio:
-Zapatero
-Podemos
-(próximamente) La unidad de España.
#16 Escocia de hecho está saliendo ahora de la UE (como el resto del Reino Unido), y viendo como la UE está tratando el tema del Brexit, o el tema de Catalunya, o como ha tratado a Grecia, etc etc igual se está mejor fuera que dentro. Luego ves el tal Donald Tusk que como presidente de Polonia metía a periodistas en la cárcel, o al tal Junker, que es el jefe sin que realmente lo haya votado nadie. Todo muy democrático.
Pero vamos, en España la UE es como la virgen María y el rey, un ente fabuloso intocable. No importa como nos ha hundido el Euro o como nuestra industria ha sido comprada ya por otros países de la UE, ¡la UE es fabulosa!
Recordemos que en España es el único país donde se aprobó la constitución europea (ni los franceses votaron a favor), una constitución que luego metieron dentro por la puerta de atrás. Todo muy democrático.
#2 Los del Nacional se han quedado con el único dato que les favorece sin explicarlo bien. Porque la ostia que se ha llevado el nacionalismo ha sido gorda.
#2 #6 Resulta bochornoso poder ver de manera tan evidente cómo buena parte del arco parlamentario lleva a cabo una representatividad distorsionada de su electorado..
#6 Algunos por aquí rajamos de Podemos porque no se puede estar en misa y repicando.
Cuando solo criticas al PP, PSOE y Cs por el 155 y te acercas a los círculos separatistas (e incluso les bailas el agua) porque "hay que hablar" (Podemos es otro partido que durante mucho tiempo ha ignorado que si se ha de hablar, hay que hablar con TO-DOS), te estás posicionando más cerca de unos que de otros.
Solo hay que ver la cantidad de veces que ha intervenido Iglesias para dar leña a unos y a otros. Este era el momento para que Podemos dijera "sois todos unos trileros, república federal como solución". Pero no. Estado de las Autonomías supervitaminado (porque todos somos iguales, pero unos más que otros) como solución, críticas continuas al "régimen del 78" y pañitos tibios a los indepes.
Podemos ha sido infinítamente más crítico con el 155 que con el referendum. Y cuando se le ha preguntado qué pensaba hacer si se proclamaba la república, se ha encogido de hombros al más puro estilo Colau.
A la izquierda siempre le ha gustado mucho la dialética y la semántica, pero han creado un laberinto con el que solo han conseguido marear a muchos de sus votantes. Una vez más, Podemos demuestra tener una política de dichos y otra de hechos.
Pues a Mariano le reventará la cabeza si vuelve a ganar un partido independentista...no lo tienen previsto, sobre todo porque las elecciones volverán a estar en manos de INDRA...
#6 Los que te repiten eso no hablan de lo que pasa, hablan de lo que les gustaría que pasase...
Yo creo que va a ser la única solución viable en el futuro.
#11 si lo pacta el Gobierno/Congreso, en teoría te están representando. Si quieres un sistema más democrático, hay que votar a partidos que defiendan modelos como el suizo que permitan a la ciudadanía pronunciarse sobre lo que quiera independientemente de lo que digan sus representantes.
En cualquier caso, para que hubiera secesión es necesario modificar la CE en su título primero, y eso requiere sí o sí un referéndum a nivel nacional, así que el conjunto de los españoles tendrían que avalar la secesión.
#13 hooligans hablando de cosas razonables???
#53 No tiene sentido que le ofrezcas un referéndum a la gente si no sabe las condiciones de salida.
Tiene sentido si lo que pretendes es conocer la voluntad de la gente para saber a qué atenerte, y qué pasos dar o no dar, algo a lo que estamos muy poco acostumbrados. Una vez sabes si esa gente quiere independizarse, entonces tendrá sentido empezar a hablar de condiciones, y más tarde ver si esa misma gente sigue o no de acuerdo en base a esas condiciones.
De la misma manera que no le pido las condiciones del divorcio a mi pareja si no nos queremos separar, no tiene sentido hablar de condiciones de independencia si esa gente no se quiere independizar.
#25 ¿Cuál dosis de realidad?
#3 Te olvidas de la sangre de sus primogénitos... Toda para nosotros
#17 Yo creo que va por ciclos, como lo del grafeno.
Si se quiere acabar con la discusión y aplacar el conflicto, un referendum pactado y donde, salga lo que salga, ambas partes asumen las consecuencias, es la mejor salida.
Si sale que no, a callar la boca los indepes, si sale casi, se pinta una frontera gorda, se ponen aranceles y se construye una autopista nueva que pase a través de Aragón hacia Francia y a tomar por culo.
Pero si lo que se quiere es enconar el conflicto, alinear adeptos a las respectivas causas, ganar votantes incondicionales, etc entonces lo mejor es lo que se está haciendo, liarla parda cada dos por tres y acusar de enemigo de la patria (por ambas partes se hace igual) a cualquiera que proponga algo pactado.
#11 Qué soberanía?
#13 Quanta amargura en la sangre. Como se te nota que hace tiempo que no mojas el churro.
#31 yo diría que el primer paso es ver si quieren y por qué, porque ese segundo punto es crucial para negociaciones. Que a lo mejor resulta que la independencia no es lo mejor para lo que quieren y es posible ofrecer alternativas.
Pero en lo de hacer doble votación totalmente de acuerdo, pero con información veraz y si es posible, alternativas.
#31 NO; NO LO ES, porque necesitas que el referendum sea VINCULANTE desde un principio, y que se asuman las consecuencias del SI o del NO; no puedes hacer un referendum de palo donde no valga para nada votar porque entonces solo votan los fanboys.
PRIMERO necesitas preguntar en toda españa si se quiere reformar la CE para dar derecho a secesion, y en que condiciones. Y una vez eso salga SI, te planteas la reforma constitucional que te la voten en madrid, cataluña y andalucia.
A mi solo se me ocurre una, ya lo dije hace tiempo:
mensaje-rey-espana/c0319#c-319
Mensaje S. M. Rey de España sobre los acontecimien...
youtube.com#16 La UE es un organismo que cada vez está acaparando más poder y donde el poder ejecutivo no es elegido democráticamente por los ciudadanos.
Ojito, que es un totalitarismo en ciernes.
O se para los piés al acaparamiento de poder de la UE, o se establece un sistema democrático verdadero. Pero si continua conviertiéndose en el gobierno de facto y no democrático de Europa, quizá sea mejor hacer como los ingleses y salirse.
#47 No tiene sentido hablar de condiciones si la mayoría de la gente no quiere independizarse. Es empezar la casa por el tejado.
#13 Referéndum e Independencia no se parecen ni en el número de sílabas.
#19 ¿Es lo más brillante que se te ha ocurrido?, pobrecito.
#45 Las fronteras ahora las ponen Goldman Sach, JPMorgan, el FMI, WB, BID, MicroSoft, ...
#31 La condiciones lo son todo.
Una Cataluña aislada no mola tanto como una dentro de la UE y de la liga de fútbol española.
La noticia es que hay solo un 30% de catalanes que quieren que Cataluña se independice. Según Menéame el número de independentistas se cumplipica por siete cada día de la semana que pasa. Ya deberían ser el 180% de los catalanes, si cuentas a la gente de la misma forma que los indepes cuentan "votos".
Que en general la gente esté a favor de un referendo pactado no es sorprendente. El problema es qué querrían unos y otros que se pactara. Por ejemplo, ¿en las localidades donde salga el "no" habría que mantenerlas en España o Cataluña es indivisible? ¿qué porcentaje mínimo de síes y de participación se requiere?
#3 ya que a los indepes les ha gustado lo de comparar el procès con un divorcio y que ellos eran quienes aportaban el dinero a la relación, en ese acuerdo se debería incluir ademas el pagar la manutención de los niños, es decir todas aquellas regiones que no alcancen un nivel de renta suficiente, como Andalucia, Extremadura, Canarias, las dos castillas, Galicia...
#64 Muchos divorcios se paralizan cuando una de las partes descubre que se queda sin los niños, o sin la casa de la playa.
Me parece lógico, pero lo que sería ilógico es que esas parejas hubieran estado hablando de condiciones de separación si ninguno de los dos deseaba separarse.
Creo que es mas sensato discutir las condiciones antes. Por no tener que llamar a la gente a votar cuarenta veces.
Invertir el orden lógico y natural de las cosas porque votar es un coñazo, a mi parecer es de tener poca cultura democrática. Si a la gente le resulta un coñazo votar, es que no lo importará tanto el resultado.
Luego ya si quieres hablamos de cuánto afecta la manipulación mediática en el voto, que ese es otro tema.
Desgraciadamente un 100% del PP opina que Cataluña es un excelente sustituto de ETA como el Enemigo al que se oponen las Fuerzas de la Luz.
#46 Si hubiera un referendum con 3 opciones, Si, No, devolución total (tipo Euskadi o un estado federal), todos sabemos que opción gana, la tercera.
El problema aquí es que el nacionalismo español nunca va a dejar que eso suceda. Recordemos que en su día se hizo el Estatut de Autonomía, que fue cambiado por el PP sin someterlo a voto, y luego se pidió el Pacto Fiscal, que tambien fue rechazado.
Al PP en realidad España le da igual, lo que quieren es seguir en el poder. Ellos saben que son un partido marginal en Catalunya, así que todo lo que les puedan dar, no les sirve de nada de forma electoral. De hecho, la mano dura les hace ganar votos.
La gente cree que todo esto empezó hace 1 año, pero no. La devolución total siempre ha sido la opción preferida de CiU, y aún muchos creen que todo esto que hace JxSi es presionar para obtener esa opción. Pero el PP en vez de sentarse a negociar, saca los tanques.
Yo soy catalán, y quiero esa opción, la tercera vía.
Cuan lejos estan los partidos tradicionales de la ciudadanía...
#15 Perfecto. Votamos entonces y así todos contentos?
#123 Y Juncker y Tajani y Macron y Merkel... Todos están a favor del modo deleznable, otra cosa es que si lees el Ara.Cat y ves TV3 no te acabe de llegar el mensaje.
#8 Una cosa es votar informadamente y otra distinta proponer medidas activamente coercitivas como lo del veto a la UE. Creo que hay suficientes razones objetivas tanto económicas como políticas para estar en contra de la independencia sin necesidad de recurrir a amenazas con acciones vengativas que pueden ser malas para ambos estados en caso de independencia.
Es decir, no es lo mismo decir "que sepan ustedes que tendrán que ingresar en la UE por los cauces ordinariamente establecidos y eso puede llevar años" a decir "vamos a vetar su entrada a la UE durante al menos 20 años a pesar de que a mi economía le pueda resultar más favorable una situación de libre mercado con ustedes"
#7 No te da pena pensar que en internet no se puede conversar con alguien sin la sensación de perder el tiempo porque el otro sea un troll?
#94
La creación de empleo se acelera en el primer trimestre pese a la incertidumbre política
La creación de empleo se acelera en el primer trim...
libremercado.com#56 Andalucia seria el hijo de cataluna?... en todo caso seria el hermano, no?, y no se paga nada por los hermanos que yo sepa...
#3 Y construimos un muro bien alto.... y que lo paguen los Catalanes
#388 el viejo problema de siempre, las putas circunscripciónes que hacen que unos votos valgan más que otros.
#73 Yo no soy partidario de veto, pero hay una cosa que se tiene que entender : si cataluña se escinde ya no es una a autonomía cuyos intereses comerciales, industriales debemos defender... pasa a ser un vecino con el cual en algunas cosas se colabora y en otras se compite. Estoy diciendo una obviedad pero creo que hay que señalarlo.
#31 es que esa es la unica opcion que me parece razonable: Referendum informativo en Cataluña, si resulta que hay una mayoria que quiere, al menos, considerar la idnependencia, que se negocien las condiciones entre el gobierno español y catalan aceptado en referendum por ambas poblaciones (tarden 5 meses o 5 años en ponerse de acuerdo) y una vez hay un trato claro y aceptado por todo el mundo, que el pueblo catalán decida si acepta o no el trato y si se independiza o no sabiendo exactamente las condiciones de quedarse y de irse.
#343 Pues que si un 57,4% de españoles está a favor de un referéndum pactado y legal, y tres cuartas partes del Parlamento censura tal posibilidad, no están expresando el sentir de una mayoría democrática en su cámara de representación.
Cuando se habla de más autogobierno ¿a que se refiere? Lo venden como si fuera más gobierno del pueblo, cuando en realidad se refiere a más nichos de poder, más sitios donde se pueda chupar.
Yo quiero un estado en el que toquen pocos y vigilen muchos. Un estado federal lo que va a conseguir es que toquen muchos y vigilen pocos.
#49 No tiene sentido que le ofrezcas un referéndum a la gente si no sabe las condiciones de salida.
"-¿Quieres dinero?
-Quien no quiere dinero
-¿Quieres dinero al 300% de interés?
-..."
#64 #67 Vuestra discusion tiene que ver con una diferencia en los objetivos que teneis para el referendum.
El proceso mas seguro a la hora de resolver un problema es seguir las fases Informacion, Analisis, Ejecucion. El primer paso es la informacion, asi que deberia plantearse una consulta popular a todos los catalanes para intentar descubrir:
1 - Cuantos catalanes quieren irse de España
2 - Cuales son sus motivos para querer irse
Una vez sabes esto, puedes analizar como actuar en los motivos para que ya no quieran irse y tambien analizar como crear una via para que puedan irse. Una vez discutido esto, se hace un referendum para ver cual de las propuestas es la que se quiere ejecutar.
En resumen, dos consultas, una para conseguir la informacion de la situacion, y otra al final para elegir cual es la decision final
#425 Goto #424
#7 ¿Alguien esperaba besos y abrazos en caso de independencia?
#27 No es algo de ahora, aunque se ha agudizado al haberse convertido meneame en un agregador famoso.
Durante las campañas electorales los mercenarios crecen como setas y desaparecen poco después de que finalicen, viene de lejos.
#6 La actitud de Podemos que les hace caer en picado es su falta de ideas claras. Son una veleta mecida por el viento de los acontecimientos.
#43 Eso es lo que estoy viendo, que no hay plan de verdad pero a la gente se le ha vendido unas cosas que son mentiras. Me parecio significativo ver a los agricultores en las manifestaciones y creo que muchos no son conscientes de lo que les ocurriria si dejacen de percibir las ayudas de la union europea, al igual que me parece que mucha gente que tiene pequeñas empresas que la mayoria de sus productos se venden en el resto de España y Europa tampoco son conscientes. Yo no estoy en contra de un referendum, estoy en contra de las propaganda que se ha vendido y que al final la gente no decidiria libremente.
#28 Yo vídeo hace poco en la Sexta a Gonzalo Bernardo preguntando cabreado a un economista catalán cual iba ser la política económica de la nueva República Catalana (sistema bancario, impuestos, proteccionismo, moneda, inversión) y el otro no sabía que contestarle aparte de los eslogan.
Eso hace mejor "propaganda" que 1.000 banderitas españolas.
#3 Me pregunto yo que te habrán hecho a ti los catalanes para que los quieras vetar de la UE. Yo lo llamo envidía de pene, pero si tienes alguna explicación mejor me gustaría escucharla.
#31 te lo califico yo: estado democrático de derecho.
La soberanía reside en todos los españoles, un grupo no puede opinar sobre el resto. Eso es lo que pone en la Constitución. Otra cosa es que se usen los medios legales para cambiarlo.
Otra opción es que el referéndum sea sobre algo que solo los catalanes puedan opinar, como sobre cambiar su estatuto.
#4 ¿de dónde cojones crees que viene esta encuesta? Que es el mundo no kaosenlared
#70 Si así es como defines a "estado democrático de derecho", creo que tenemos muy poca cultura democrática.
#6 Hace siglos que lo que veas en redes sociales y medios digitales no tienen mucho que ver con la España real. Creo que se comprobó muy claramente durante el 15M. Hay demasiada gente que no usa estos artefactos y que además vota.
#31 Totalmente de acuerdo en lo que dices. En mi opinión es un error considerar que lo crucial es saber si hay una mayoría cualificada de catalanes que quiere separarse, lo único razonable para justificar una separación es saber si hay una mayoría cualificada de catalanes que está de acuerdo en el nuevo país que hipotéticamente se querría construir. Y una vez dicho esto, el primer paso sería examinar si se cumple el primer requisito (el de una mayoría que quiere separarse), pero que nadie caiga en el error de creer que esto sería suficiente para darle una legitimidad democrática.
#14 Hoy posiblemente si saliera el no, hace un mes tengo mis dudas. La dosis de realidad que se han llevado los separatistas ha sido muy grande. Y por eso un referendum que lo que se decida no tiene vuelta a tras es muy delicado.
#21 Completamente de acuerdo. Un referéndum pactado sería el paso de a un acuerdo sobre un punto pactado con anterioridad donde se recogiese la "mediana" de las opiniones de los catalanes.
#251 No es que no quede bien, es que simplemente si se diera la coyuntura dichas amenazas se disolverían tan rápido como un azucarillo en el café. Vivimos en el siglo XXI donde las relaciones comerciales están prácticamente por encima de todo. Imaginemos por un momento Cataluña no existiera y de pronto brotara del mar un territorio de 7 millones y medio de habitantes con las infraestructuras de comunicación fronteriza ya realizadas y compartiendo idioma. Con unas condiciones así sabemos que económicamente sería el aliado comercial número uno para cualquier Estado, así que cualquier razón para el bloqueo sería únicamente sentimental.
Ahora bien, por supuesto que eso no quita que tienen que saber que la independencia tiene asociada unos costes económicos muy altos que hay que estar muy dispuesto asumir. No sólo a asumir, sino a hacer sufrir a toda tu familia, amigos, vecinos y conciudadanos en general. Y esos costes tienen que estar claros. De todas formas, de producirse un referéndum pactado, habría una campaña por el No que podría y debería hacer incapié en estos costes y que no sólo se diera a conocer el discurso ultra optimista de los independentistas.
#269 Precisamente en tiempo de elecciones la persecución y el desprecio a cualquier persona que no siga a pies puntillas el ideario de podemos era impresionante.
Cuando se acercan elecciones Menéame se convierte en un auténtico vertedero.
Luego se les acaba el contrato a todas esos perfiles y vuelve a ser un lugar en dónde poder debatir.
#14 El problema que veo ahora mismo sobre un referéndum pactado es que unos han elegido no hablar nada y los otros lo que han hablado prácticamente todo es mentiras y medias verdades.
Para plantear un referéndum habría que estar mucho tiempo debatiendo y contando la verdad para que la gente pudiera elegir libremente y eso a nadie le interesa.
#51 Según menéame el 70% votaría a Podemos y el 50% restante a IU y ya ves ...
#8 Si no tenemos información es porque los unionistas ni han querido que haya referendum ni han querido hacer campaña.
Te recuerdo que JxSi lo que quiere es un referendum legal, pactado, y con campaña de los dos bandos.
#161 Me alegro de que así sea. A título personal, te pido que intentes ceñirte a los temas correspondientes de la noticia. Te identifico con un tipo de mensaje concreto y siempre te encuentro propagándolo con todas tus ganas.
Es sólo una petición. Ya sabes, contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.
#155 Les da igual. Atender a los hechos y a la lógica nunca ha sido el fuerte de los serviles, cuñados y demás calaña que sostiene el régimen.
#26 Supongo que en vez del Título 1º (De los derechos y deberes fundamentales) te refieres al Artículo 1º del Título Preliminar.
El artículo 1º dice:
"Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria."
¿Me puedes precisar qué parte crees tú que hay que modificar?
#132 mientras votemos todos los españoles y luego no haya que repetirlo una y otra vez hasta que los independentistas consigan el resultado que ellos quieren ningun problema
#15 Te refieres de la policía? de la GC? o del PP que ha destituido a toda la GenCat? De quién hemos recibido? Y eso hará ganar o perder votos si se repiten elecciones?
#16 que le den a Europa. Así de claro.
#55 Si, solo tengo que ver como me crujen a negativos cuando defiendo el Brexit
#61 ¿simple odio?
#6 meneame hace tiempo que ha girado a la derecha. o es que me he ido un poco más a la izquierda yo, no lo descarto.
#75 El referéndum debería extenderse a todo el sistema solar...incluyendo Plutón
...lo demás sería excluyente
#130 Pues yo no me creo nadie como para decir lo que la gente quiere.
Imagino que habrá muchos motivos, ya había independentistas antes de que el PP gobernara y muchos votan a CIU, que es como el PP o incluso peor, así que algo más habrá.
#124 Los catalanes han votado en menos de 4 años.
-Una consulta no oficial
-Unas autónomicas plebiscitarias
-Unas referéndum ilegal
Y el 21D otras autonómicas que también se pueden plantear como Constituyentes o lo que le da la gana a los independentistas contarle a su público
Bueno, pues después de todo esto y prometer hasta meter la UE, la EFTA, los 16.000millones, etc, no han llegado al 50% del censo electoral.
Rajoy y C's están encantados de que las banderas monárquicas ahora sean mainstream en Barcelona y de que no se hable de corrupción...
Si yo fuera Rajoy, planteaba un referéndum a la escocesa (expulsión de la UE, bloqueo de la doble nacionalidad) con 6 meses de matraca y en menos que te das cuenta saca mayoría holgada PP+C's.
Si you fuera indepe, me replantearía bastante lo de insistir en más referéndums.
#40 También esta postura la ha defendido el PSC. Y el federalismo.
No se va a ganar por esto si no se ven posibilidades de llevarse a cabo.
#61 me pasa que quiero una ventaja para los que nos quedamos, si ellos se quedan estoy encantado de que se comparta el privilegio