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#6:
Justo lo que dice Podemos, y por aquí no hacen más que repetirme que con esa actitud van a caer en picado
A ver si no va a ser que meneame, como la mayoría de medios, hay una vanguardia muy española y mucho española que habla mucho y muy alto pero no es indicativo de la España real.
A ver si no va a ser que meneame, como la mayoría de medios, hay una vanguardia muy española y mucho española que habla mucho y muy alto pero no es indicativo de la España real.
#31:
#3 Primero habrá que ver si esa gente quiere independizarse. Ese es el primer paso. Luego vendrá la fase de negociaciones (si es que una amplia mayoría está por la independencia), en la que por supuesto, me parece bien que vuelvan a votar si están de acuerdo con una determinada negociación.
Pero negarse directamente a escuchar lo que esa gente quiere, no sé ni como calificarlo.
Pero negarse directamente a escuchar lo que esa gente quiere, no sé ni como calificarlo.
#4:
Una prueba más de que la opinión publicada no necesariamente se corresponde con la opinión pública.
Viendo y leyendo los mass media parece que creer en la bondad de un referendum pactado es de marcianos y podemitas enloquecidos.
Viendo y leyendo los mass media parece que creer en la bondad de un referendum pactado es de marcianos y podemitas enloquecidos.
#2:
Noticia original (AEDE): http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html
Espero que nadie tilde a El Mundo de medio "pro-independentista" o "pancatalanista", como se suele hacer por aquí.
Espero que nadie tilde a El Mundo de medio "pro-independentista" o "pancatalanista", como se suele hacer por aquí.
#124:
#15 Lo que está claro es que queremos votar en un referendum, y que el gobierno español no nos deja.
Que el 1-O en las colas yo vi gente con la bandera de España yendo a votar, y la gente los aplaudía, y lo mismo en la manifestación del siguiente martes, cantidad de gente con banderas de España.
Lo que siempre se ha pedido ha sido votar. Si se pactase y se hiciera un referendum pactado, se acaban todos los problemas, y como dicen la mayoría de las encuestas, gana el NO. Pero mientras las fuerzas pro referendum tienen mayoría en el parlamento catalán.
Que el 1-O en las colas yo vi gente con la bandera de España yendo a votar, y la gente los aplaudía, y lo mismo en la manifestación del siguiente martes, cantidad de gente con banderas de España.
Lo que siempre se ha pedido ha sido votar. Si se pactase y se hiciera un referendum pactado, se acaban todos los problemas, y como dicen la mayoría de las encuestas, gana el NO. Pero mientras las fuerzas pro referendum tienen mayoría en el parlamento catalán.
#16:
#7 la salida de la UE es algo que ocurre sí o sí, es deleznable que los independentistas defiendan que no va a ser así. Hasta los escoceses, que también son bastante manipuladores, reconocían que se iba a salir y por eso en su hoja de ruta había un proceso de transición de 2 años en el que confiaban que se negociara y consiguieran objetivos como la anexión a la UE, otra cosa es que lo consiguieran.
#142:
#16 Escocia de hecho está saliendo ahora de la UE (como el resto del Reino Unido), y viendo como la UE está tratando el tema del Brexit, o el tema de Catalunya, o como ha tratado a Grecia, etc etc igual se está mejor fuera que dentro. Luego ves el tal Donald Tusk que como presidente de Polonia metía a periodistas en la cárcel, o al tal Junker, que es el jefe sin que realmente lo haya votado nadie. Todo muy democrático.
Pero vamos, en España la UE es como la virgen María y el rey, un ente fabuloso intocable. No importa como nos ha hundido el Euro o como nuestra industria ha sido comprada ya por otros países de la UE, ¡la UE es fabulosa!
Recordemos que en España es el único país donde se aprobó la constitución europea (ni los franceses votaron a favor), una constitución que luego metieron dentro por la puerta de atrás. Todo muy democrático.
Pero vamos, en España la UE es como la virgen María y el rey, un ente fabuloso intocable. No importa como nos ha hundido el Euro o como nuestra industria ha sido comprada ya por otros países de la UE, ¡la UE es fabulosa!
Recordemos que en España es el único país donde se aprobó la constitución europea (ni los franceses votaron a favor), una constitución que luego metieron dentro por la puerta de atrás. Todo muy democrático.
#39:
#6 Yo creo que el problema de Podemos no ha sido su actitud hacia un referendum pactado, sino hacia la actitud del Govern. Cierto que no ha apoyado la DUI, pero creo que le ha faltado un poco de contundencia para defender el ordenamiento constitucional. Está muy bien hablar de pactar y dialogar un referendum consensuado, pero cuando la otra parte se coloca en una situación ilegal pienso que primero hay que condenarla y luego intentar solucionarlo. Por otra parte defender un referendum que hoy por hoy es inconstitucional no creo que le ayude mucho.
No sé si lo han hecho, no sigo las declaraciones de Podemos salvo que salgan por aquí, pero pienso que todos los implicados -léase Podemos, CUP, PdCAT, IU, ERC e incluso el PSOE- deberían haber planteado de una vez por todas una revisión y modificación de la Constitución. Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.
No sé si lo han hecho, no sigo las declaraciones de Podemos salvo que salgan por aquí, pero pienso que todos los implicados -léase Podemos, CUP, PdCAT, IU, ERC e incluso el PSOE- deberían haber planteado de una vez por todas una revisión y modificación de la Constitución. Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.
#1:
Y eso lo reconoce hasta el mismo coraçao del régimen putrefacto, quien lo diría.
Comentarios
Y eso lo reconoce hasta el mismo coraçao del régimen putrefacto, quien lo diría.
Noticia original (AEDE): http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html
Espero que nadie tilde a El Mundo de medio "pro-independentista" o "pancatalanista", como se suele hacer por aquí.
hombre siempre y cuando el referendum incluya las condiciones de salida, por ejemplo veto en la UE durante 20 años, nacionalidad sujeta al pago de impuestos y aranceles para las mercancías y empresas me parece bien.
Una prueba más de que la opinión publicada no necesariamente se corresponde con la opinión pública.
Viendo y leyendo los mass media parece que creer en la bondad de un referendum pactado es de marcianos y podemitas enloquecidos.
Yo creo que va a ser la única solución viable en el futuro.
Justo lo que dice Podemos, y por aquí no hacen más que repetirme que con esa actitud van a caer en picado
A ver si no va a ser que meneame, como la mayoría de medios, hay una vanguardia muy española y mucho española que habla mucho y muy alto pero no es indicativo de la España real.
#3 Y que un Guardia Civil les de por culo dos veces al día durante al menos cinco años.
(¡Madre de Dios cómo está la gente!)
#3 ¿votar con información de las consecuencias del voto? Eso no interesa, mola más votar mientras alguien te dice que vas a ser la nueva Dinamarca del sur de Europa.
Pues a Mariano le reventará la cabeza si vuelve a ganar un partido independentista...no lo tienen previsto, sobre todo porque las elecciones volverán a estar en manos de INDRA...
#6 Los que te repiten eso no hablan de lo que pasa, hablan de lo que les gustaría que pasase...
Un 57,4% es un dato muy preocupante.
Osea cederles la soberanía sobre mi pais de gratis? No gracias.
#6 Cosas que eran sagradas en Menéame y ahora son el demonio:
-Zapatero
-Podemos
-(próximamente) La unidad de España.
#7 a mi me parecen condiciones de lo más razonables, es lo que tiene ser independiente
Si se hubiera hecho un referèndum se hubiera acabado la cosa rápidamente, porque hubiera salido el no. Y eso lo saben hasta los independentistas, que ya les fue bien el referèndum que se hizo.
Está la cosa tan empatada que ni a unos ni otros les interesa que se haga ese referèndum. Pero a la que se de un poco de miedo con el paro y las pensiones, sale el No de calle.
#2 Los del Nacional se han quedado con el único dato que les favorece sin explicarlo bien. Porque la ostia que se ha llevado el nacionalismo ha sido gorda.
#7 la salida de la UE es algo que ocurre sí o sí, es deleznable que los independentistas defiendan que no va a ser así. Hasta los escoceses, que también son bastante manipuladores, reconocían que se iba a salir y por eso en su hoja de ruta había un proceso de transición de 2 años en el que confiaban que se negociara y consiguieran objetivos como la anexión a la UE, otra cosa es que lo consiguieran.
#12 Menéame no son una serie de mercenarios pagados que vienen a soltar mierda sobre Podemos y Cataluña...esos son temporales
#11 Qué soberanía?
#11 es tuyo o de tus papis?
Cuando se habla de más autogobierno ¿a que se refiere? Lo venden como si fuera más gobierno del pueblo, cuando en realidad se refiere a más nichos de poder, más sitios donde se pueda chupar.
Yo quiero un estado en el que toquen pocos y vigilen muchos. Un estado federal lo que va a conseguir es que toquen muchos y vigilen pocos.
Cataluña es demasiado diversa como para dividirla en síes y noes.
#17 Yo creo que va por ciclos, como lo del grafeno.
#9 INDRA es una MANIPULACION SEGURA DE LAS ELECCIONES
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-09-19/uco-concluye-indra-financio-pp-madrid-empresas-pantalla_1445621/
que es eso de no poder ver el codigo de SU APLICACION de recuento????
es facil: "garbanzos con garbanzos, peras con peras, manzanas con manzanas........"
por algo será
#19 ¿Es lo más brillante que se te ha ocurrido?, pobrecito.
#14 Hoy posiblemente si saliera el no, hace un mes tengo mis dudas. La dosis de realidad que se han llevado los separatistas ha sido muy grande. Y por eso un referendum que lo que se decida no tiene vuelta a tras es muy delicado.
#11 si lo pacta el Gobierno/Congreso, en teoría te están representando. Si quieres un sistema más democrático, hay que votar a partidos que defiendan modelos como el suizo que permitan a la ciudadanía pronunciarse sobre lo que quiera independientemente de lo que digan sus representantes.
En cualquier caso, para que hubiera secesión es necesario modificar la CE en su título primero, y eso requiere sí o sí un referéndum a nivel nacional, así que el conjunto de los españoles tendrían que avalar la secesión.
#22 No sabría decirte, pero desde el 2008/2009 que entro por aquí nunca había visto tal cantidad de mercenarios, últimamente son muchísimos...
#14 El problema que veo ahora mismo sobre un referéndum pactado es que unos han elegido no hablar nada y los otros lo que han hablado prácticamente todo es mentiras y medias verdades.
Para plantear un referéndum habría que estar mucho tiempo debatiendo y contando la verdad para que la gente pudiera elegir libremente y eso a nadie le interesa.
#12 Mientras no me toquen los gatitos ni el Grafeno.
Por otro lado, sueño con añadir a esa lista de demonios a la UE.
#25 ¿Cuál dosis de realidad?
#3 Primero habrá que ver si esa gente quiere independizarse. Ese es el primer paso. Luego vendrá la fase de negociaciones (si es que una amplia mayoría está por la independencia), en la que por supuesto, me parece bien que vuelvan a votar si están de acuerdo con una determinada negociación.
Pero negarse directamente a escuchar lo que esa gente quiere, no sé ni como calificarlo.
#3 ¿Razonable? La mitad es simple rabia la otra es contraproducente incluso para España.
#8 Eso no es "con información" eso es "con las condiciones que a mi me salgan de los cojones" pq "grrrr Cataluña hat Cataluña"
Y nadie piensa en el otro 40 y pico %?mayoria silenciosa,bilis,fascismo,represión,división de la sociedad
#14 el resto del país no está mejor en paro/pensiones. Creo que lo efectivo sería recalcar que se sale de la UE y se deja de usar el euro, al menos unos cuantos años.
Me parece que la gente que quiera una mejora económica entendería que eso no se produce si empieza con un batacazo y necesitas 5 años para volver a donde empezaste por ejemplo, mientras el resto de España crece.
#3 Me imagino que eso no tendría ningún efecto si hay un referéndum legal.
#4 #6 Por eso la democracia real es necesaria.
Para que los representantes no se puedan arropar con la voluntad de los españoles por la puta cara.
La voluntad de los españoles puede no tener nada que ver con la de los representantes, por muchos votos que obtengan.
Si se quiere acabar con la discusión y aplacar el conflicto, un referendum pactado y donde, salga lo que salga, ambas partes asumen las consecuencias, es la mejor salida.
Si sale que no, a callar la boca los indepes, si sale casi, se pinta una frontera gorda, se ponen aranceles y se construye una autopista nueva que pase a través de Aragón hacia Francia y a tomar por culo.
Pero si lo que se quiere es enconar el conflicto, alinear adeptos a las respectivas causas, ganar votantes incondicionales, etc entonces lo mejor es lo que se está haciendo, liarla parda cada dos por tres y acusar de enemigo de la patria (por ambas partes se hace igual) a cualquiera que proponga algo pactado.
#32 yo estoy a favor de que se incluya las condiciones de salida, si son 20 años, 5 o cualquier otra cosa, habrá que estudiarlo, pero que se sepa, no que se engañe diciendo que no va a ser así.
Yo no quiero que se hagan chapuzas como las del Brexit, que a día de hoy siguen sin saber bien las consecuencias inmediatas de su voto.
#6 Yo creo que el problema de Podemos no ha sido su actitud hacia un referendum pactado, sino hacia la actitud del Govern. Cierto que no ha apoyado la DUI, pero creo que le ha faltado un poco de contundencia para defender el ordenamiento constitucional. Está muy bien hablar de pactar y dialogar un referendum consensuado, pero cuando la otra parte se coloca en una situación ilegal pienso que primero hay que condenarla y luego intentar solucionarlo. Por otra parte defender un referendum que hoy por hoy es inconstitucional no creo que le ayude mucho.
No sé si lo han hecho, no sigo las declaraciones de Podemos salvo que salgan por aquí, pero pienso que todos los implicados -léase Podemos, CUP, PdCAT, IU, ERC e incluso el PSOE- deberían haber planteado de una vez por todas una revisión y modificación de la Constitución. Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.
#6 Pues será de esperar que ganen las elecciones, si suscitan tanto consenso.
Que ese sea su discurso electoral en Cataluña y a arrasar.
#6 La actitud de Podemos que les hace caer en picado es su falta de ideas claras. Son una veleta mecida por el viento de los acontecimientos.
#11 La soberanía la llevamos regalando desde el 1939, con los americanos, con la ONU, con los tratados internacionales como el Euratom, como por ejemplo el Concordato con el Vaticano, con la OTAN, con el Mercado Común, la Comunidad Económica Europea, con la CE y con la UE, en cada cambio de siglas ha habido cesión de soberanía como por ejemplo Schengen, los mal llamados tratados de libre comercio y la mas horripilante de todas la entrada en la Eurozona, que estamos pagando con sangre.
No me vegan que son concesiones de soberanía a Cataluña, porque ganamos todos si lo hacemos bien y perdemos todos si no lo hacemos, tal y como hemos visto este mes de octubre.
#28 Yo vídeo hace poco en la Sexta a Gonzalo Bernardo preguntando cabreado a un economista catalán cual iba ser la política económica de la nueva República Catalana (sistema bancario, impuestos, proteccionismo, moneda, inversión) y el otro no sabía que contestarle aparte de los eslogan.
Eso hace mejor "propaganda" que 1.000 banderitas españolas.
#7 Seria mas correcto que un referéndum que garantiza la permanencia en la UE.
El escenario mas probable para una Cataluña independiente es una Cataluña aislada, le pese a quien le pese, y eso es algo que debe constar en un referéndum honesto.
#42 A mi Schengen me quita fronteras, no pretende imponerlas.
Si tengo que dar soberanía para quitar fronteras genial, pero ¿para ponerlas? ni de coña vamos.
#31 yo diría que el primer paso es ver si quieren y por qué, porque ese segundo punto es crucial para negociaciones. Que a lo mejor resulta que la independencia no es lo mejor para lo que quieren y es posible ofrecer alternativas.
Pero en lo de hacer doble votación totalmente de acuerdo, pero con información veraz y si es posible, alternativas.
#31 La condiciones lo son todo.
Una Cataluña aislada no mola tanto como una dentro de la UE y de la liga de fútbol española.
#11 ¿Apelando al derecho reconocido en el artículo 2 de la Constitución, que reza que el soberano legítimo de nuestro país son sus ciudadanos? Pero... ¡tú eres un fascista!
La soberanía reside en quien diga menéame. ¡Punto!
#47 No tiene sentido hablar de condiciones si la mayoría de la gente no quiere independizarse. Es empezar la casa por el tejado.
¿Por qué no dicen en la pregunta si ese referéndum es vinculante o no?
Esta encuesta toma a la gente por imbécil.
La noticia es que hay solo un 30% de catalanes que quieren que Cataluña se independice. Según Menéame el número de independentistas se cumplipica por siete cada día de la semana que pasa. Ya deberían ser el 180% de los catalanes, si cuentas a la gente de la misma forma que los indepes cuentan "votos".
Que en general la gente esté a favor de un referendo pactado no es sorprendente. El problema es qué querrían unos y otros que se pactara. Por ejemplo, ¿en las localidades donde salga el "no" habría que mantenerlas en España o Cataluña es indivisible? ¿qué porcentaje mínimo de síes y de participación se requiere?
#6 Pero Podemos nunca aclara si será vinculante o no. Y sabe perfectamente que vinculante no podría ser ni aunque lo pidiera de rodillas el mismísimo Mariano Rajoy.
#49 No tiene sentido que le ofrezcas un referéndum a la gente si no sabe las condiciones de salida.
"-¿Quieres dinero?
-Quien no quiere dinero
-¿Quieres dinero al 300% de interés?
-..."
#39 Estoy de acuerdo contigo, pero Podemos lleva pidiendo que se revise y se modifique la Constitución desde sus inicios. De hecho fue el primer partido en hacerlo. Y hablan de cambios reales, no el maquillaje que quieren pactar PP, PSOE y C's.
#29 La UE siempre ha estado en la lista de los niños malos.
Merkel ens roba
#3 ya que a los indepes les ha gustado lo de comparar el procès con un divorcio y que ellos eran quienes aportaban el dinero a la relación, en ese acuerdo se debería incluir ademas el pagar la manutención de los niños, es decir todas aquellas regiones que no alcancen un nivel de renta suficiente, como Andalucia, Extremadura, Canarias, las dos castillas, Galicia...
#55 Si, solo tengo que ver como me crujen a negativos cuando defiendo el Brexit
Cuan lejos estan los partidos tradicionales de la ciudadanía...
#10 Es preocupante que no sea mayor, efectivamente.
#53 No tiene sentido que le ofrezcas un referéndum a la gente si no sabe las condiciones de salida.
Tiene sentido si lo que pretendes es conocer la voluntad de la gente para saber a qué atenerte, y qué pasos dar o no dar, algo a lo que estamos muy poco acostumbrados. Una vez sabes si esa gente quiere independizarse, entonces tendrá sentido empezar a hablar de condiciones, y más tarde ver si esa misma gente sigue o no de acuerdo en base a esas condiciones.
De la misma manera que no le pido las condiciones del divorcio a mi pareja si no nos queremos separar, no tiene sentido hablar de condiciones de independencia si esa gente no se quiere independizar.
#3 Me pregunto yo que te habrán hecho a ti los catalanes para que los quieras vetar de la UE. Yo lo llamo envidía de pene, pero si tienes alguna explicación mejor me gustaría escucharla.
#6
#29 Grafeno como presidente y un gatito de vice
#60 Muchos divorcios se paralizan cuando una de las partes descubre que se queda sin los niños, o sin la casa de la playa.
Creo que es mas sensato discutir las condiciones antes. Por no tener que llamar a la gente a votar cuarenta veces.
#6 Algunos por aquí rajamos de Podemos porque no se puede estar en misa y repicando.
Cuando solo criticas al PP, PSOE y Cs por el 155 y te acercas a los círculos separatistas (e incluso les bailas el agua) porque "hay que hablar" (Podemos es otro partido que durante mucho tiempo ha ignorado que si se ha de hablar, hay que hablar con TO-DOS), te estás posicionando más cerca de unos que de otros.
Solo hay que ver la cantidad de veces que ha intervenido Iglesias para dar leña a unos y a otros. Este era el momento para que Podemos dijera "sois todos unos trileros, república federal como solución". Pero no. Estado de las Autonomías supervitaminado (porque todos somos iguales, pero unos más que otros) como solución, críticas continuas al "régimen del 78" y pañitos tibios a los indepes.
Podemos ha sido infinítamente más crítico con el 155 que con el referendum. Y cuando se le ha preguntado qué pensaba hacer si se proclamaba la república, se ha encogido de hombros al más puro estilo Colau.
A la izquierda siempre le ha gustado mucho la dialética y la semántica, pero han creado un laberinto con el que solo han conseguido marear a muchos de sus votantes. Una vez más, Podemos demuestra tener una política de dichos y otra de hechos.
Siempre he dicho que los independentistas habían negociado mal y con poca paciencia. Negociando bien las cosas y con calma se habría podido conseguir un referéndum pactado. Ahora está todo muy roto.
#64 Muchos divorcios se paralizan cuando una de las partes descubre que se queda sin los niños, o sin la casa de la playa.
Me parece lógico, pero lo que sería ilógico es que esas parejas hubieran estado hablando de condiciones de separación si ninguno de los dos deseaba separarse.
Creo que es mas sensato discutir las condiciones antes. Por no tener que llamar a la gente a votar cuarenta veces.
Invertir el orden lógico y natural de las cosas porque votar es un coñazo, a mi parecer es de tener poca cultura democrática. Si a la gente le resulta un coñazo votar, es que no lo importará tanto el resultado.
Luego ya si quieres hablamos de cuánto afecta la manipulación mediática en el voto, que ese es otro tema.
#43 Eso es lo que estoy viendo, que no hay plan de verdad pero a la gente se le ha vendido unas cosas que son mentiras. Me parecio significativo ver a los agricultores en las manifestaciones y creo que muchos no son conscientes de lo que les ocurriria si dejacen de percibir las ayudas de la union europea, al igual que me parece que mucha gente que tiene pequeñas empresas que la mayoria de sus productos se venden en el resto de España y Europa tampoco son conscientes. Yo no estoy en contra de un referendum, estoy en contra de las propaganda que se ha vendido y que al final la gente no decidiria libremente.
#37 no puedes hacer eso sin un referéndum a nivel nacional.
Para que haya secesición se debe modificar el preliminar de la CE(y alguna cosa más seguramente) y eso requiere sí o sí de un referéndum a nivel nacional.
No se puede decir a al gente que es posible hacerlo de otra forma. Se puede pactar un referéndum consultivo, pero no uno vinculante.
#31 te lo califico yo: estado democrático de derecho.
La soberanía reside en todos los españoles, un grupo no puede opinar sobre el resto. Eso es lo que pone en la Constitución. Otra cosa es que se usen los medios legales para cambiarlo.
Otra opción es que el referéndum sea sobre algo que solo los catalanes puedan opinar, como sobre cambiar su estatuto.
#61 me pasa que quiero una ventaja para los que nos quedamos, si ellos se quedan estoy encantado de que se comparta el privilegio
Cuanto Podemita hay en España....., al final resultará que el nacionalismo en España es minonitario, solo que tiene a toda lla prensa, oligarquia y cuspides de la triple alianza intentando hacer al nacionalismo mucho más grande de lo que es...... Exactamente lo mismo que le reprocha el nacionalismo Español al Catalan.
El nacionalismo Español no representa el sentimiento Español ,al igual que el nacionalismo Catalan no representa el sentimiento Catalan.
#71 Envidia de pene, lo que yo decía.
el problema es que el Gobierno no puede autorizar un Referendum para la Independencia de Cataluña.
Según la Constitución la Soberanía reside en el pueblo español.
Artículo 1. 1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado
entonces, primero habría que hacer un referendum preguntando si se autoriza ese Referendum
y si sale que si, es entonces cuando se podrían pactar los términos.
- si se vota solo en Cataluña o también en el resto de España
-evidentemente solo podrían votar los españoles y nunca los extranjeros
-solo podrían votar los mayores de edad.
y el punto más peliagudo. Que porcentaje sería necesario para conceder la independencia.
(Según la propia Constitución, para puntos importantes no vale la mitad mas uno.)
No es tan fácil
#6 Pero deberían admitir que para hacer eso primero debe haber un referendum en toda España y no deberían jugar a amplificar el victimismo nacionalista que, por propia elección , se conforma con un desprecio absoluto a los lugares de España en los que Podermos reclama un mayor esfuerzo solidario. Una contradicción brutal e inexplicable.
nustros politicos no saben negociar ...
un referendum pactado no implica la independencia.. podría implicar un estado libre asociado, o todos los grises posibles ...
todo menos una independencia plena al 100% ...algo que contentara a unos y otros.
Cataluña seguiría siendo parte de España, pero con una verdadera autonomía a nivel de idioma, selección de futbol y cuatro corradas mas...
El Pais Vasco esta así (el concierto es casi una independencia) y no se ha terminado el mundo ...
#6 El problema de Podemos no es la posible postura oficial que puedan tener sino las declaraciones absurdas y contradictorias que hacen día sí y día también.
#3 Te olvidas de la sangre de sus primogénitos... Toda para nosotros
#67 Luego ya si quieres hablamos de cuánto afecta la manipulación mediática en el voto, que ese es otro tema.
No tengo ninguna duda de que la manipulación en un referéndum de este tipo girara en torno a las condiciones
#7 No te da pena pensar que en internet no se puede conversar con alguien sin la sensación de perder el tiempo porque el otro sea un troll?
Yo hasta conozco a algún votante del PP que estaría de acuerdo con un referéndum pactado para que si hay separación fuera amistosa.
La realidad es más compleja que los CMs de Meneame sip.
#61 ¿simple odio?
#4 ¿de dónde cojones crees que viene esta encuesta? Que es el mundo no kaosenlared
Desgraciadamente un 100% del PP opina que Cataluña es un excelente sustituto de ETA como el Enemigo al que se oponen las Fuerzas de la Luz.
#6 el problema no es lo que dice sino lo que hace.
Me parece bien pero... ¿Un referendum para consultar sobre una cosa que la constitución prohíbe?
#56 Andalucia seria el hijo de cataluna?... en todo caso seria el hermano, no?, y no se paga nada por los hermanos que yo sepa...
#73 Yo no soy partidario de veto, pero hay una cosa que se tiene que entender : si cataluña se escinde ya no es una a autonomía cuyos intereses comerciales, industriales debemos defender... pasa a ser un vecino con el cual en algunas cosas se colabora y en otras se compite. Estoy diciendo una obviedad pero creo que hay que señalarlo.
#4 Si se hiciera un referéndum, a los catalanes se les desmonta el chiringuito...por que la ostia sería tremenda.Y a los fachas se les acabaría la puta cortina de humo y todo el espectáculo de luces y sonidos que han montado para marear la perdiz...creo yo
#80 es facil ver en un par de comentarios quien tiene interes en debatir y quien en enmiendar, no es tan dificil, creo yo
#6 meneame hace tiempo que ha girado a la derecha. o es que me he ido un poco más a la izquierda yo, no lo descarto.
#61 Catalunya lleva siglos siendo privilegiada por el resto del pais en cuanto a inversiones y comercio. Deberia haber un tiempo para que el resto del pais pudiera desarrollar industria que sea capaz de atender la demanda interna.
#23 CNI puro y duro...como Soraya, Exhenike, Ana Gabriel y un largo etcetera
No deberíamos llevar a portada ninguna encuesta. Ya vimos cómo fallaron estrepitosamente todas el 26 de junio.
Más recientemente, las encuestas hablaban de una participación de más del 60% en el referéndum del 1 de octubre. Al final fue 20 puntos inferior.
Lo dicho, las encuestas no son fiables.
Se puede hacer uno consultivo-no vinculante con varias opciones. Personalmente estaría a favor.
¿Desearía usted una independencia de Cataluña?
a) Sí, en todo caso.
b) No, siempre que se iniciase un proceso de cambio constitucional para reconocer la nación catalana y hubiese una reasignación de competencias.
c) No, en ningún caso.
Y dependiendo de lo que salga pues se buscan una reformas u otras. Una reforma constitucional para permitir la salida de Cataluña de España, pero con un referendum con todo encima de la mesa (incluida salida de la UE y veto de España por el periodo correspondiente, deuda, etc, si hay que joder, jodemos todos) o una reforma que federalice España imitando a Alemania (que mucha diferencia no va a haber respecto a los autonomías actuales, pero si así quedan contentos...)
#31 es que esa es la unica opcion que me parece razonable: Referendum informativo en Cataluña, si resulta que hay una mayoria que quiere, al menos, considerar la idnependencia, que se negocien las condiciones entre el gobierno español y catalan aceptado en referendum por ambas poblaciones (tarden 5 meses o 5 años en ponerse de acuerdo) y una vez hay un trato claro y aceptado por todo el mundo, que el pueblo catalán decida si acepta o no el trato y si se independiza o no sabiendo exactamente las condiciones de quedarse y de irse.
#30 Que en realidad son ellos los que roban a Espanya y que se iban a quedar fuera de la UE
#70 Si así es como defines a "estado democrático de derecho", creo que tenemos muy poca cultura democrática.
#3 O sea: que tu quieres que la UE vete la entrada a un estado, durante 20 años, porque España lo impone? Esa es buena. Hasta donde yo se, España no puede decidir por la UE. En todo caso, España puede (y seguramente va a) impedir el ingreso de una eventual Cataluña en la UE hasta que las ranas crien pelo, pero eso lo decide por y para ella.
Respecto lo de la nacionalidad y aranceles, pues sí, claro... es razonable.
#75 El referéndum debería extenderse a todo el sistema solar...incluyendo Plutón
...lo demás sería excluyente