Si hoy se celebraran elecciones en Madrid el PP volvería a ganar con un 28% de los votos, lo que le supondría pasar de 72 a 38 escaños. Podemos sería segunda fuerza con 34 diputados y un 24,6% de los apoyos. En tercer lugar se situaría el PSOE con un 17%, seguido por Ciudadanos, con un 15,8%.
#5:
Me parece pobre el resultado, muy pobre con la que esta cayendo, desplomarse para mi sería tener un 5% no un 28%. Madrid esta lleno de gilipollas. Y lo peor es que yo estoy dentro...
#36:
#5 Doy fe de ello. Llevo 11 años en Madrid, vivo en un barrio de gente "pija" y, tras hablar con muchos votantes del PP te aseguro que es hablar de cambio y saltan con Venezuela (ahora de repente Venezuela parece otra provincia de España), pobreza y paro (como sino lo hubiese ya).
Aunque la palma se la lleva la gente mayor de Toledo que he conocido. En resumen, para ellos parece que es el PP o morir.
¿ Después de todos los casos de corrupción que hay, un 28% de las personas dispuestas a votar a los corruptos ?
Queridos madrileños de bien: mi más sentido pésame. En menudo jardín os estáis metiendo.
A los "madrileños de mal" que os den.
#11 Ciudadanos, un partido que defiende a sus corruptos. Es no cambiar nada, volver a lo mismo.
#98:
#36 Por fin vais a entender lo que nos pasa en la comunidad valenciana. Viene a ser lo mismo que suelta el PP ahora con Venezuela, pero sustituyéndolo por los catalanes.
- "¿Pero cómo puedes apoyar al PP cuando están todos imputados por corrupción y han saqueado la comunidad?"
- "Porque los otros son catalanistas! Nunca nos harán catalanes! Viva las fallas y viva la cheperudeta! Los del PP no me gustarán, pero estos quieren acabar con nuestra cultura!"
Suena a coña pero es tal cual. Cada vez que se acercan elecciones o una encuesta les quita votos aparecen "noticias" o declaraciones de dirigentes del PP valenciano sobre que el partido de Mónica Oltra quiere obligarnos a llevar barretinas y cambiar la bandera por la estelada, que el PSOE se vende al catalanismo, que los catalanes nos quieren invadir y decir que la paella es suya... y los subnormales, abuelos y gente cuyo concepto de cultura se limita a ir a ver al valencia cf los domingos se tiran de cabeza a votar al PP.
Y yo, sin ser catalanista ni nacionalista de ningún tipo, siento auténtica vergüenza ajena por vivir entre una panda de paletos envidiosos y acomplejados con una obsesión constante con cataluña, cuando a los catalanes les importamos tres cojones y van a la suya. Luego nos quejamos de que salgan independentistas catalanes como setas, si se pasan el día recibiendo bilis de sus vecinos.
#6:
No me entra en la cabeza ese 28% con síndrome de Estocolmo.
¿Qué más hace falta para que abran los ojos, sacrificios humanos los días de luna llena?
#18:
#1 Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, ... que no se desvie el tema que hay que tener a la gente distraida...
#259:
#17 Dos detallitos sin importancia.
Albert Ribera es de las juventudes del PP.
Albert Ribera dice que son primos de UPyD, los cuales son tb muy de izquierdas.
Plus: En el ultimo acto de Ciudadanos en Madrid en publico era mayormente de jersey sobre los hombros.
#221:
#21 "Ciudadanos, un partido que defiende a sus corruptos. Es no cambiar nada"
Es darle una alternativa a los votantes de derechas que están hasta las narices de los treinta años de mentiras y robos del PP.
O te piensas que van a votar a Podemos???
#189:
#6#21 La última excusa que he escuchado para seguir votando al PP es que la corrupción es inherente a la condición humana y no se puede evitar.
Es lo que hay, vivimos en un país de mierda con gente inculta, sin dignidad, fanática y mediocre.
#230:
#224 Solo te digo que los españolistas, católicos y conservadores jamas van a votar a Podemos o a IU, por muy hartos que estén de la corrupción
#94:
#15 y #16 lo que pasa es que no es claro que es de derechas o de izquierdas
Ciudadanos son liberales en lo económico, quieren un estado reducido y abogan por un control económico mínimo (vamos lo contrario a, por ejemplo, la URSS, China o Cuba)
Claro que también son progresistas en temas de libertades (Laicidad, que cada uno decida en temas como aborto o matrimonio gay), en parte muy coherente con aquello del liberalismo económico.
Por último ese liberalismo les lleva a un programa social que se basa en la huida de ayudas públicas (estado reducido=>poca capacidad de gestión de las mismas), esto parece más de derechas claro.
Creo que el PP es económicamente liberal (en teoría que luego controla la economía) y socialmente conservador y Ciudadanos Liberal y progresista
Simplificar en solo dos lados no es tan evidente, si tengo que encasillar a ciudadanos lo encasillaría en la derecha porque a la parte económica y a la minimización de subsidios le doy más peso en esa clasificación.
#25:
#15 Echale mas tabaco a eso que te fumas, ¿Ciudadanos es de izquierdas?, son liberales, aun siendo un partido mas moderno y con ideas mas frescas que el PP, son de centro derecha, yo los prefiero antes que al PP, pero de hay a ponerlos en la izquierda hay un mundo.
#129:
#21 El 14% de los madrileños está enchufado en ayuntamientos del PP o en la comunidad o en empresas que reciben contratos del PP. El otro 14% son las viudas que van a misa los domingos.
¡Abajo los partidos corruptos: PPSOE, IU y Podemos!
#3:
Si se hiciesen hoy... Claro, estas encuestas siempre carecen del factor campaña electoral. A los de la Meseta con cuatro globos, música y bolis gratis te llevas su voto.
#144:
#21 Totalmente de acuerdo. La única diferencia entre Ciudadanos y el PP es el nombre. Y que Ciudadanos es más de derechas.
Me parece pobre el resultado, muy pobre con la que esta cayendo, desplomarse para mi sería tener un 5% no un 28%. Madrid esta lleno de gilipollas. Y lo peor es que yo estoy dentro...
#5 Doy fe de ello. Llevo 11 años en Madrid, vivo en un barrio de gente "pija" y, tras hablar con muchos votantes del PP te aseguro que es hablar de cambio y saltan con Venezuela (ahora de repente Venezuela parece otra provincia de España), pobreza y paro (como sino lo hubiese ya).
Aunque la palma se la lleva la gente mayor de Toledo que he conocido. En resumen, para ellos parece que es el PP o morir.
¿ Después de todos los casos de corrupción que hay, un 28% de las personas dispuestas a votar a los corruptos ?
Queridos madrileños de bien: mi más sentido pésame. En menudo jardín os estáis metiendo.
A los "madrileños de mal" que os den.
#1 Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, ... que no se desvie el tema que hay que tener a la gente distraida...
#36 Por fin vais a entender lo que nos pasa en la comunidad valenciana. Viene a ser lo mismo que suelta el PP ahora con Venezuela, pero sustituyéndolo por los catalanes.
- "¿Pero cómo puedes apoyar al PP cuando están todos imputados por corrupción y han saqueado la comunidad?"
- "Porque los otros son catalanistas! Nunca nos harán catalanes! Viva las fallas y viva la cheperudeta! Los del PP no me gustarán, pero estos quieren acabar con nuestra cultura!"
Suena a coña pero es tal cual. Cada vez que se acercan elecciones o una encuesta les quita votos aparecen "noticias" o declaraciones de dirigentes del PP valenciano sobre que el partido de Mónica Oltra quiere obligarnos a llevar barretinas y cambiar la bandera por la estelada, que el PSOE se vende al catalanismo, que los catalanes nos quieren invadir y decir que la paella es suya... y los subnormales, abuelos y gente cuyo concepto de cultura se limita a ir a ver al valencia cf los domingos se tiran de cabeza a votar al PP.
Y yo, sin ser catalanista ni nacionalista de ningún tipo, siento auténtica vergüenza ajena por vivir entre una panda de paletos envidiosos y acomplejados con una obsesión constante con cataluña, cuando a los catalanes les importamos tres cojones y van a la suya. Luego nos quejamos de que salgan independentistas catalanes como setas, si se pasan el día recibiendo bilis de sus vecinos.
Si se hiciesen hoy... Claro, estas encuestas siempre carecen del factor campaña electoral. A los de la Meseta con cuatro globos, música y bolis gratis te llevas su voto.
#15 Echale mas tabaco a eso que te fumas, ¿Ciudadanos es de izquierdas?, son liberales, aun siendo un partido mas moderno y con ideas mas frescas que el PP, son de centro derecha, yo los prefiero antes que al PP, pero de hay a ponerlos en la izquierda hay un mundo.
Desde el punto de vista económico, social e ideológico desde luego que lo es.
Son los únicos con aspiraciones a gobernar que se atreven con propuestas tan de izquierdas como el IRPF inverso o romper el concordato de la Santa Sede.
Si a ti te han contado de pequeño que todo lo que no sea catalanismo es franquista, lo siento mucho pero te han ocasionado un problema grave.
#6 si los sacrifican es porque "algo habrán hecho". No os fustigueis mas, hay un nicho de 25% de votantes recalcitrantes que no van a cambiar su voto ni aunque se coman a sus hijos. O debería decir nietos. Porque el único consuelo que nos queda es saber que en 15 años el 75% de los votantes de hoy del PP habrán palmado.
#15 y #16 lo que pasa es que no es claro que es de derechas o de izquierdas
Ciudadanos son liberales en lo económico, quieren un estado reducido y abogan por un control económico mínimo (vamos lo contrario a, por ejemplo, la URSS, China o Cuba)
Claro que también son progresistas en temas de libertades (Laicidad, que cada uno decida en temas como aborto o matrimonio gay), en parte muy coherente con aquello del liberalismo económico.
Por último ese liberalismo les lleva a un programa social que se basa en la huida de ayudas públicas (estado reducido=>poca capacidad de gestión de las mismas), esto parece más de derechas claro.
Creo que el PP es económicamente liberal (en teoría que luego controla la economía) y socialmente conservador y Ciudadanos Liberal y progresista
Simplificar en solo dos lados no es tan evidente, si tengo que encasillar a ciudadanos lo encasillaría en la derecha porque a la parte económica y a la minimización de subsidios le doy más peso en esa clasificación.
#31 perdoname, es una forma amistosa de hablar.
si lees sus programas en Cataluña, son de centro-derecha claramente, no es malo, pero es asi, no pasa nada, son liberales, y me parece bien, de momento se venden como liberales y lo son, el PP se vende como liberal, y son totalmente proteccionistas de las grandes fortunas, lo que no puede ser es que los definas como partido de izquierdas, cuando no lo son, y te reafirmo, prefiero antes a Ciudadanos que a el PP, parece gente humilde y mas enchufada a la realidad de este pais.
#15 "defienden la identidad de los pueblos"
Por eso en documentos internos quieren que el catalán vuelva al estatus anterior al 78.
Un abogado de La Caixa de izquierdas, seguro. Madre mía.
#32 Donde tu ves que "solo por oponerse al catalanismo radical se han ganado la antipatía de los catalanistas más fascistas" otros pueden ver que por defender el españolismo radical se ha ganado la simpatía de los nacionalistas españoles más fascistas.
Lo negó, creo recordar que el propio Rivera, en una intervención en directo en la Sexta si no me falla la memoria. En realidad hizo lo que mejor se les da: ni si ni no ni todo lo contrario. Estrategia que comparten con el otro partido de la derecha oculta (o eso creen ellos) que es UPyDance.
#3 Recuerdo una manifestación de ganaderos de toda España que acabó en Madrid y a modo de protesta repartieron filetes. El resultado fue bochornoso. Literalmente, había codazos y puñetazos para coger un puto filete. Y luego hablan de la España profunda.
#21 El 14% de los madrileños está enchufado en ayuntamientos del PP o en la comunidad o en empresas que reciben contratos del PP. El otro 14% son las viudas que van a misa los domingos.
¡Abajo los partidos corruptos: PPSOE, IU y Podemos!
#98 Si cambias al PP por CIU tienes un retrato de cataluña también (en Madrid también hubo un conato de tripartito pero se lo cargaron con el tamayazo si no es por eso serían casos calcados)
1. Cada semana Podemos planteara algo lógico como el fin de las puertas giratorias (un ejemplo) , acompañado de una medida económico-social (menos burocracia para autonomos por ejemplo)
- contestan? bien
- no contesta ni pp ni psoe? seguiría insistiendo
- atacan con Monedero y CIA? te defiendes pero a su vez dices "aún estoy esperando que contesten nuestras propuestas" Cada pregunta que le hagan, una respuesta y una contra pregunta. Así cada vez que les ataquen, contraatacan. Acabatan contestando
Ejemplo:
Inda: Coletas que opinas de la beca errejon black
Pablo Iglesias: Como se ha demostrado no es una beca bla bla bla, por cierto ahora que me dices esto, para blac El Tratado de Libre comercio, hemos formulado esta pregunta al Gobierno y a la "supuesta" (aquí risa malevoca) oposición y no hemos obtenido respuesta (a continuación muestra la pregunta en papel a la Camara(
#17 Dos detallitos sin importancia.
Albert Ribera es de las juventudes del PP.
Albert Ribera dice que son primos de UPyD, los cuales son tb muy de izquierdas.
Plus: En el ultimo acto de Ciudadanos en Madrid en publico era mayormente de jersey sobre los hombros.
#38http://europa-cs.org/wp-content/uploads/2014/04/PROGRAMA-EU-2014_editable.pdf este es dela Europeas, si tu tienes un programa mas actualizado, me lo mandas, liberales, y te repito, liberal, no es malo, lo que pasa es que aqui liberales se relaciona con PP, y pasa de ser una definicion a un insulto, pero liberales son.
#50 Ten en cuenta que el efecto de los móviles en las encuestas es bastante reciente y que hasta hace un par de años (15M) en la ciudadanía había una sensación generalizada de "esto es lo que hay y si no te gusta no votes", cosa que ahora mismo no pasa y se habla y discute de política como pocas veces desde el 75.
#15 "Ciudadanos es de izquierdas, antimonoarquico, anticatolico, proaborto, defiende la eutanasia"
Para estar ahí no hace falta ser de izquierdas, sólo con que fueran liberales como Dios manda sería suficiente, que es en realidad lo que parecen. Pero ya te digo yo que las dos primeras se esfumarán mágicamente en cuanto toquen poder, y el resto es que son posiciones sencillas de mantener.
#86 por suerte tengo el historial limpio de votaciones al PPSOE. La parte mala es que tengo un manchurrón con un voto a IU
#87 Te diré para tí y solo para ti que creo que puedes madurar todavía. La democracía no consiste en que yo no pueda críticar tu voto o el de cualquiera, eso sería censura y facherio del acostumbrado, sino de que tu tengas la libertad de hacerlo.
Por ejemplo, si tu o cualquiera votaseis hipotéticamente al PPSOE, yo respeto ese voto no voy a impedir que lo hagas ni te voy a molestar con ello... pero eso no quitaría que opine que o... :
A) Esa persona es un hijoputa con patas que le beneficia la miseria de los demás.
B) Esa persona no tiene una neurona sana vista la trayectoria en caída que llevamos con estos ignorantes catetos sacados de vete tu a saber que fango ideológico.
#180 No es cuestión de posturas políticas. Votar al PPSOE es de gilipollas tanto si eres de derechas como de izquierdas como sino te postulas hacia ninguna etiqueta. Cuando crezcas lo entenderás.
#36 Pues yo vivo en un barrio de curritos, y muchos siguen diciendo que si sale Podemos tendremos una guerra civil, o tendremos que pedir permiso para comprar unos zapatos, o utilizar paños de cocina como pañales...
La izquierda siempre a promovido la igualdad, la solidaridad, la justicia, el internacionalismo y la supresión de las fronteras.
El nacionalismo dice que somos diferentes en función de la patria o la lengua, se opone a la solidaridad inter-territorial, crea fronteras, crea injusticias ...
#41 yo nunca dije que fuesen de derechas, son centro derecha, si te alivia, son centro, y te repito, ser liberal, no tiene que ser malo, lo que pasa en España es que al no haber ningun partido liberal, el PP se adueño de esa definicion (y UPyD es el partido mas inconcreto que e visto), y mucha gente se piensa que el PP es liberalismo, a mi no me disgusta Ciudadanos, de momento se les ve gente que esta dispuesta a hablar y escuchar, que quiere llegar a acuerdos, cosa que va a hacer falta en los proximos años, mi opinion es mia y no tengo la razon absoluta, pero es que estamos acostumbrados a llamar a la derecha, centro, al centro derecha, socialismo y a llamar a IU izquierda, cuando ni ellos mismos saben lo que son, porque tener esos golfos en Bankia y demas casos de corrupcion y no darse cuenta es grave, pero tenerlos aun en el partido, y mas siendo de izquierdas, es de frenopatico, a mi me gustaria que tubiesen que entenderse Podemos y Ciudadanos (no soy amigo de mayorias absolutas,ni PP_PSOE) pero lo que a mi me gusta, no tiene porque gustarle a los demas.
#41 En la sexta Albert Rivera dijo que no está de acuerdo con el sueldo mínimo, que hay que dejar que se regule solo.
Si te parece muy de izquierdas quitar el sueldo mínimo...
#132 Es que a esta gente lo único que les interesa del programa de Ciudadanos es que son anticatalanistas.La forma de hablar que tiene es la educación media de los votantes de Ciudadanos. No saben hablar sin insultar.
Digo lo del catalanismo, porque Ciudadanos es el partido más valorado en todas las categorías y estratos sociales, excepto en cataluña, donde solo por oponerse al catalanismo radical se han ganado la antipatía de los catalanistas más fascistas.
#87 Para votar al PP hace falta ser un irresponsable político. La gente qu ele vota está transmitiendo la idea de que da igual cuanto roben, da igual cuantas libertades recorten, queda impune, y está bien hecho. Hay que sacar a esa escoria inmunda de ahí YA. Es absolutamente necesario.
#6 Hay mucha gente - usted incluída por lo que deduzco de su comentario - que piensa que el hecho de que el país en general vaya mal significa que a todo el mundo a título individual le va mal, y esto no es así. Puede creerlo o no, pero hay mucha gente que las cosas le van bien con el PP. Espero que esto le ayude a que le entre en la cabeza ese 28%.
#19 No se si te han explicado alguna vez que tener un carnet, solo te identifica, ¿cuantos chupabotes hay en IU?, conozco a mas de uno que no se identifica con la izquierda, pero realmente comparte su ideario, y viceversa, aqui lo que hay es mucha ignorancia.
#39 Lo negaría, pero la noticia no está en internet, por eso te pregunto que donde está.
Por otra parte Ciudadanos defiende el derecho a la identidad de los pueblos y esta a favor de una consulta legal. Lo tienes difícil para vender que sean españolistas.
#5 son gentes más conservadoras, con miedos, que ve tve, el pim pam batacazo comienza así, en cuanto desaparezca el voto clientelar y el estómago agradecido el pp caerá el la mierda. Aquí en lavapiés hay mucho negro con esa misma opinión, y hasta conocen a Pablo Iglesias, pero no salen de su PsoE...
#21 Pero es que todavía hay un lío y no se saben ni los candidatos de los partidos, estas encuestas no valen para nada ahora mismo, son bastante absurdas.
En cuanto salga Esperanza de candidata el PP aumentará el número de votos, lo creáis o no a la gente le gusta mucho esta mujer. Por otro lado ahora el PSOE tiene candidato, habrá que esperar y ver lo que ocurre. Mientras tanto ahí tenemos a Podemos, con Luis Alegre de portavoz (no sé si será el candidato), pero que no me parece un tio especialmente carismático. Ciudadanos tampoco tiene candidato, IU se ha suicidado y UPyD con suerte conseguirá un par de asientos.
Ah, y queda aun ver qué pasa con Tania Sánchez y su nueva formación, que lo mismo consiguen rascar unos cuantos votos también, va a ser muy interesante esto, pero desde luego estas encuestas no van a servir de mucho ahora mismo.
#364 Que aquí todo el mundo tiene mierda debajo de la alfombra. Otra cosa es lo fan que sea uno de cada partido y hasta dónde se quiera quedar con el discurso o ver más allá.
#46 Te aconsejo que leas las comunicaciones directas de Ciudadanos como las entrevistas o los programas y te fies menos de las versiones de la prensa afín al nazionalismo.
#117 Soy la segunda persona a la que "atacas" llamándola catalanista en este hilo. Menuda fijación, caramba.
Chico, ni soy catalán ni me interesa si se independizan o no, la verdad, pero tú tienes toda la pinta de ser un votante acomplejado del PP viviendo en Cataluña.
Y deja de insultar, que al final te van a banear.
El votar a alguien que no sea corrupto y que sea de "tu cuerda" por desgracia no es un derecho. Y menos en España que en corrupción estamos a un nivel que asusta.
La gente ya tenía que haber abierto los ojos hace años y ver que lo de la izquierda y derecha es un fraude, que no tiene sentido real (al final hacen lo mismo) y que lo que quieren es votos cautivos para poder seguir mangoneando. Pero bueno, allá cada cual. Estamos en una situación que tomar este tipo de decisiones es difícil.
#36 lo de algunas zonas de Toledo y de ciertas zonas de Castilla (ciertos pueblos de Ávila son quizá hasta peores, por lo que yo he podido ver) es preocupante, con todo el respeto para las personas de bien que viven allí, que son muchísimas.
#331 El que no para eres tú con los insultos, ¡majetón! Ahora soy un drogadicto.
Es lo que os queda a los que no pueden debatir con razones: el insulto.
Mira mi comentario #74, tiene un solo negativo (el tuyo) y 8 positivos.
Tu chiste comentario #15 tiene 17 negativos y 6 positivos.
Por cierto, el comentario #16, que se ríe a mandíbula batiente de tu, llamemos, ocurrencia, tiene 10 negativos y 84 positivos.
Como nos gusta a los demócratas, el pueblo ha hablado.
#358 Bueno, ya hemos llegado al punto en que te quedas sin argumentos y empiezas a insultar. Típico de una persona de la ultraderecha y por lo tanto votante de ciudadanos.
#320 Para mi, el programa de Ciutadans es claramente de centro-derecha, pero una derecha moderna, más equiparable a la europea y con menos reminiscencias nacionalcatólicas que el PP. Que sean centralistas no los coloca en absolutamente ningún sitio del espectro político.
#67 ¿Sabes cual es el motivo de enseñar en una lengua? Que todo el mundo pueda aprender esa lengua. ¿Me puedes decir tú cual es tu motivo para reclamar el derecho a no aprender una lengua?
#109 esos temas ni los nombran. Es desesperante tener a tener a gente en FB que sólo publican cosas de fallas, el Valencia club de fútbol o... los catalanes! Sólo tocan temas políticos para quejarse de los catalanes.
Luego está el sector que se queja y siempre dice "es que son todos iguales, es que qué poca vergüenza, pero antes me pego un tiro que votar a los catalanistas de... (cualquier que no sea el PP)".
Y luego están las abuelas de pueblo, como el otro día que una familiar de 80 y pico años me dijo que las amigas que saben más de política que ella, le explicaron que los de Podemos si tienes dos casas te van a quitar una, con lo que les ha costado pagarse las dos casitas!
Y esa gente vota, y por desgracia son más que los que tenemos dos dedos de frente.
#36 Yo lo he dicho en alguna ocasión, lo que mueve a esa gente es el "odio a los rojos". Si no votan al PP ganan los rojos y eso no lo pueden permitir.
#98 Tu te has quedado a gusto escribiendo y yo leyendo. Es desesperante pero es exactamente lo que hay. Solo una reflexión, hay que querer al país y ponerse un escudo, bajar a la calle y ponerse a trabajar. Cualquier sitio es bueno. O eso, o tragar. Lo que no puede ser es largarse a Barcelona porque esto está muy difícil - cosa que hicieron muchos en los ochenta -. Después de la escabechina de la Guerra Civil, Valencia quedó en manos de paletos franquistas que medraron sin competencia. Aquí no hubo burguesías nacionalistas que pudieran comprar su supervivencia, sino simple pueblo llano aferrado a la lengua y a cuatro tradiciones. Poca cosa cuando hay que dar de comer a la familia y el empleo viene de quien viene.
Comentarios
Me parece pobre el resultado, muy pobre con la que esta cayendo, desplomarse para mi sería tener un 5% no un 28%. Madrid esta lleno de gilipollas. Y lo peor es que yo estoy dentro...
#15 "Ciudadanos es de izquierdas" !!!!!
#5 Doy fe de ello. Llevo 11 años en Madrid, vivo en un barrio de gente "pija" y, tras hablar con muchos votantes del PP te aseguro que es hablar de cambio y saltan con Venezuela (ahora de repente Venezuela parece otra provincia de España), pobreza y paro (como sino lo hubiese ya).
Aunque la palma se la lleva la gente mayor de Toledo que he conocido. En resumen, para ellos parece que es el PP o morir.
¿ Después de todos los casos de corrupción que hay, un 28% de las personas dispuestas a votar a los corruptos ?
Queridos madrileños de bien: mi más sentido pésame. En menudo jardín os estáis metiendo.
A los "madrileños de mal" que os den.
#1 ¿ celebrar este desastre ?
#11 Ciudadanos, un partido que defiende a sus corruptos. Es no cambiar nada, volver a lo mismo.
No me entra en la cabeza ese 28% con síndrome de Estocolmo.
¿Qué más hace falta para que abran los ojos, sacrificios humanos los días de luna llena?
#1 Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, Monedero, ... que no se desvie el tema que hay que tener a la gente distraida...
#36 Por fin vais a entender lo que nos pasa en la comunidad valenciana. Viene a ser lo mismo que suelta el PP ahora con Venezuela, pero sustituyéndolo por los catalanes.
- "¿Pero cómo puedes apoyar al PP cuando están todos imputados por corrupción y han saqueado la comunidad?"
- "Porque los otros son catalanistas! Nunca nos harán catalanes! Viva las fallas y viva la cheperudeta! Los del PP no me gustarán, pero estos quieren acabar con nuestra cultura!"
Suena a coña pero es tal cual. Cada vez que se acercan elecciones o una encuesta les quita votos aparecen "noticias" o declaraciones de dirigentes del PP valenciano sobre que el partido de Mónica Oltra quiere obligarnos a llevar barretinas y cambiar la bandera por la estelada, que el PSOE se vende al catalanismo, que los catalanes nos quieren invadir y decir que la paella es suya... y los subnormales, abuelos y gente cuyo concepto de cultura se limita a ir a ver al valencia cf los domingos se tiran de cabeza a votar al PP.
Y yo, sin ser catalanista ni nacionalista de ningún tipo, siento auténtica vergüenza ajena por vivir entre una panda de paletos envidiosos y acomplejados con una obsesión constante con cataluña, cuando a los catalanes les importamos tres cojones y van a la suya. Luego nos quejamos de que salgan independentistas catalanes como setas, si se pasan el día recibiendo bilis de sus vecinos.
¡Pim Pam batacazo!
El gráfico:
Si se hiciesen hoy... Claro, estas encuestas siempre carecen del factor campaña electoral. A los de la Meseta con cuatro globos, música y bolis gratis te llevas su voto.
#15 Echale mas tabaco a eso que te fumas, ¿Ciudadanos es de izquierdas?, son liberales, aun siendo un partido mas moderno y con ideas mas frescas que el PP, son de centro derecha, yo los prefiero antes que al PP, pero de hay a ponerlos en la izquierda hay un mundo.
#6 Pregunta a los afectados por la hepatitis C, mueren de día de noche, con luna sin luna.
PPSOE --> NUNCA MAIS
#16 ¿Has leído su programa?
Desde el punto de vista económico, social e ideológico desde luego que lo es.
Son los únicos con aspiraciones a gobernar que se atreven con propuestas tan de izquierdas como el IRPF inverso o romper el concordato de la Santa Sede.
Si a ti te han contado de pequeño que todo lo que no sea catalanismo es franquista, lo siento mucho pero te han ocasionado un problema grave.
#6 si los sacrifican es porque "algo habrán hecho". No os fustigueis mas, hay un nicho de 25% de votantes recalcitrantes que no van a cambiar su voto ni aunque se coman a sus hijos. O debería decir nietos. Porque el único consuelo que nos queda es saber que en 15 años el 75% de los votantes de hoy del PP habrán palmado.
#6 #21 La última excusa que he escuchado para seguir votando al PP es que la corrupción es inherente a la condición humana y no se puede evitar.
Es lo que hay, vivimos en un país de mierda con gente inculta, sin dignidad, fanática y mediocre.
Cuando lo vea lo creeré y por supuesto lo celebraré, pero de momento me temo que aún no se ha roto el bipartidismo.
Las campañas informativas, tanto en prensa escrita como en televisión, calan:
El 61% contestaron que en Podemos "hay corruptos"
#15 y #16 lo que pasa es que no es claro que es de derechas o de izquierdas
Ciudadanos son liberales en lo económico, quieren un estado reducido y abogan por un control económico mínimo (vamos lo contrario a, por ejemplo, la URSS, China o Cuba)
Claro que también son progresistas en temas de libertades (Laicidad, que cada uno decida en temas como aborto o matrimonio gay), en parte muy coherente con aquello del liberalismo económico.
Por último ese liberalismo les lleva a un programa social que se basa en la huida de ayudas públicas (estado reducido=>poca capacidad de gestión de las mismas), esto parece más de derechas claro.
Creo que el PP es económicamente liberal (en teoría que luego controla la economía) y socialmente conservador y Ciudadanos Liberal y progresista
Simplificar en solo dos lados no es tan evidente, si tengo que encasillar a ciudadanos lo encasillaría en la derecha porque a la parte económica y a la minimización de subsidios le doy más peso en esa clasificación.
#31 perdoname, es una forma amistosa de hablar.
si lees sus programas en Cataluña, son de centro-derecha claramente, no es malo, pero es asi, no pasa nada, son liberales, y me parece bien, de momento se venden como liberales y lo son, el PP se vende como liberal, y son totalmente proteccionistas de las grandes fortunas, lo que no puede ser es que los definas como partido de izquierdas, cuando no lo son, y te reafirmo, prefiero antes a Ciudadanos que a el PP, parece gente humilde y mas enchufada a la realidad de este pais.
#16 ¿repartes tú los carnets de la verdadera izquierda?
#15 "defienden la identidad de los pueblos"
Por eso en documentos internos quieren que el catalán vuelva al estatus anterior al 78.
Un abogado de La Caixa de izquierdas, seguro. Madre mía.
#14 PPSOE: 61
#15 Y Amanecer Dorado es de centro izquierda.
#2 Un pacto PP - Podemos les permitiria gobernar con comodidad, jajajajaja
#21 "Ciudadanos, un partido que defiende a sus corruptos. Es no cambiar nada"
Es darle una alternativa a los votantes de derechas que están hasta las narices de los treinta años de mentiras y robos del PP.
O te piensas que van a votar a Podemos???
#32 Donde tu ves que "solo por oponerse al catalanismo radical se han ganado la antipatía de los catalanistas más fascistas" otros pueden ver que por defender el españolismo radical se ha ganado la simpatía de los nacionalistas españoles más fascistas.
Lo negó, creo recordar que el propio Rivera, en una intervención en directo en la Sexta si no me falla la memoria. En realidad hizo lo que mejor se les da: ni si ni no ni todo lo contrario. Estrategia que comparten con el otro partido de la derecha oculta (o eso creen ellos) que es UPyDance.
#21 Es lo que tiene manipular a la población desde los principales medios de
informacióndesinformación.#3 Recuerdo una manifestación de ganaderos de toda España que acabó en Madrid y a modo de protesta repartieron filetes. El resultado fue bochornoso. Literalmente, había codazos y puñetazos para coger un puto filete. Y luego hablan de la España profunda.
Es increíble que con esos ineptos y corruptos del Pp consigan aún el 28%. Madrileños, disculpad pero, ¿estais locos?.
Difundid de boca en boca la corrupción e ineptitud del Pp.
#21 El 14% de los madrileños está enchufado en ayuntamientos del PP o en la comunidad o en empresas que reciben contratos del PP. El otro 14% son las viudas que van a misa los domingos.
¡Abajo los partidos corruptos: PPSOE, IU y Podemos!
Está claro que la coalición más estable sería un gobierno de PP+Podemos
#21 Totalmente de acuerdo. La única diferencia entre Ciudadanos y el PP es el nombre. Y que Ciudadanos es más de derechas.
PP 38 + Ciudadanos 21 Otros 4 años de condena.
#98 Si cambias al PP por CIU tienes un retrato de cataluña también (en Madrid también hubo un conato de tripartito pero se lo cargaron con el tamayazo si no es por eso serían casos calcados)
#34
Sí, lo dices claramente, estoy un poco espeso, sorry. Toca dejar mnm por un rato y salir a tomar unas cañitas
yo propondria:
1. Cada semana Podemos planteara algo lógico como el fin de las puertas giratorias (un ejemplo) , acompañado de una medida económico-social (menos burocracia para autonomos por ejemplo)
- contestan? bien
- no contesta ni pp ni psoe? seguiría insistiendo
- atacan con Monedero y CIA? te defiendes pero a su vez dices "aún estoy esperando que contesten nuestras propuestas" Cada pregunta que le hagan, una respuesta y una contra pregunta. Así cada vez que les ataquen, contraatacan. Acabatan contestando
Ejemplo:
Inda: Coletas que opinas de la beca errejon black
Pablo Iglesias: Como se ha demostrado no es una beca bla bla bla, por cierto ahora que me dices esto, para blac El Tratado de Libre comercio, hemos formulado esta pregunta al Gobierno y a la "supuesta" (aquí risa malevoca) oposición y no hemos obtenido respuesta (a continuación muestra la pregunta en papel a la Camara(
Y asi siempre
#16 http://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo
#3 y un par de caramelos.
#5: Porque en Madrid viven muchos pijos que están a favor de la situación actual porque salen beneficiados de ella o creen que salen beneficiados.
Y luego están los pasamados, que se creen las chorradas de Venezuela y eso.
#224 Solo te digo que los españolistas, católicos y conservadores jamas van a votar a Podemos o a IU, por muy hartos que estén de la corrupción
#17 Dos detallitos sin importancia.
Albert Ribera es de las juventudes del PP.
Albert Ribera dice que son primos de UPyD, los cuales son tb muy de izquierdas.
Plus: En el ultimo acto de Ciudadanos en Madrid en publico era mayormente de jersey sobre los hombros.
#17 Lo del concordato ya lo han negado.
Quién cojones ha dicho nada de catalanismo? (aparte de tu amigo imaginario)
#38 http://europa-cs.org/wp-content/uploads/2014/04/PROGRAMA-EU-2014_editable.pdf este es dela Europeas, si tu tienes un programa mas actualizado, me lo mandas, liberales, y te repito, liberal, no es malo, lo que pasa es que aqui liberales se relaciona con PP, y pasa de ser una definicion a un insulto, pero liberales son.
#50 Ten en cuenta que el efecto de los móviles en las encuestas es bastante reciente y que hasta hace un par de años (15M) en la ciudadanía había una sensación generalizada de "esto es lo que hay y si no te gusta no votes", cosa que ahora mismo no pasa y se habla y discute de política como pocas veces desde el 75.
2011:
PP: 72
PSOE: 36
IU: 13
UPYD: 8
2015:
PP: 38
PODEMOS: 34
PSOE: 23
CIUDADANOS: 21
IU: 7
UPYD: 6
2015:
PODEMOS+IU: 41
PP: 38
CIUDADANOS+UPYD: 27
PSOE: 23
#16 El notas de Rivera estuvo afilado al PP desde el 2002 al 2007, fíjate si es de izquierdas o no....Si es que hay que explicároslo todo
#87 Votar lo que yo diga no, votar cualquier cosa que no sea a la mafia. Hay opciones de todas las ideologías.
#98 y toda esa gente cuando lleva a sus hijos al colegio y no hay calefacción o no tienen sanidad que dicen? Que es culpa de los catalanes también?
#15 "Ciudadanos es de izquierdas, antimonoarquico, anticatolico, proaborto, defiende la eutanasia"
Para estar ahí no hace falta ser de izquierdas, sólo con que fueran liberales como Dios manda sería suficiente, que es en realidad lo que parecen. Pero ya te digo yo que las dos primeras se esfumarán mágicamente en cuanto toquen poder, y el resto es que son posiciones sencillas de mantener.
#15 dios mio, que sarta de chorradas. Mi favorita es que "defiende el derecho de identidad de los pueblos".
Te aconsejo que leas, asi en general.
#21 Cuando los vea "desplomarse" ^^
#86 por suerte tengo el historial limpio de votaciones al PPSOE. La parte mala es que tengo un manchurrón con un voto a IU
#87 Te diré para tí y solo para ti que creo que puedes madurar todavía. La democracía no consiste en que yo no pueda críticar tu voto o el de cualquiera, eso sería censura y facherio del acostumbrado, sino de que tu tengas la libertad de hacerlo.
Por ejemplo, si tu o cualquiera votaseis hipotéticamente al PPSOE, yo respeto ese voto no voy a impedir que lo hagas ni te voy a molestar con ello... pero eso no quitaría que opine que o... :
A) Esa persona es un hijoputa con patas que le beneficia la miseria de los demás.
B) Esa persona no tiene una neurona sana vista la trayectoria en caída que llevamos con estos ignorantes catetos sacados de vete tu a saber que fango ideológico.
#180 No es cuestión de posturas políticas. Votar al PPSOE es de gilipollas tanto si eres de derechas como de izquierdas como sino te postulas hacia ninguna etiqueta. Cuando crezcas lo entenderás.
#36 Pues yo vivo en un barrio de curritos, y muchos siguen diciendo que si sale Podemos tendremos una guerra civil, o tendremos que pedir permiso para comprar unos zapatos, o utilizar paños de cocina como pañales...
#315 Ser antinacionalista es de izquierdas.
La izquierda siempre a promovido la igualdad, la solidaridad, la justicia, el internacionalismo y la supresión de las fronteras.
El nacionalismo dice que somos diferentes en función de la patria o la lengua, se opone a la solidaridad inter-territorial, crea fronteras, crea injusticias ...
¿Pero ya han sido las elecciones? Joder, ya ni siquiera avisan ni nada.
#41 yo nunca dije que fuesen de derechas, son centro derecha, si te alivia, son centro, y te repito, ser liberal, no tiene que ser malo, lo que pasa en España es que al no haber ningun partido liberal, el PP se adueño de esa definicion (y UPyD es el partido mas inconcreto que e visto), y mucha gente se piensa que el PP es liberalismo, a mi no me disgusta Ciudadanos, de momento se les ve gente que esta dispuesta a hablar y escuchar, que quiere llegar a acuerdos, cosa que va a hacer falta en los proximos años, mi opinion es mia y no tengo la razon absoluta, pero es que estamos acostumbrados a llamar a la derecha, centro, al centro derecha, socialismo y a llamar a IU izquierda, cuando ni ellos mismos saben lo que son, porque tener esos golfos en Bankia y demas casos de corrupcion y no darse cuenta es grave, pero tenerlos aun en el partido, y mas siendo de izquierdas, es de frenopatico, a mi me gustaria que tubiesen que entenderse Podemos y Ciudadanos (no soy amigo de mayorias absolutas,ni PP_PSOE) pero lo que a mi me gusta, no tiene porque gustarle a los demas.
Mariano pidiendo el teléfono de Rivera en 4, 3, 2... (y viceversa)
Señores de Metroscopia y El País... ¿cual es la buena?
La sorprendente encuesta express del 11 de febrero que -en plena crisis del PSM- lo catapultaba al primer puesto: http://politica.elpais.com/
#41 En la sexta Albert Rivera dijo que no está de acuerdo con el sueldo mínimo, que hay que dejar que se regule solo.
Si te parece muy de izquierdas quitar el sueldo mínimo...
#132 Es que a esta gente lo único que les interesa del programa de Ciudadanos es que son anticatalanistas.La forma de hablar que tiene es la educación media de los votantes de Ciudadanos. No saben hablar sin insultar.
#22 ¿Donde ha salido que lo han negado?
Digo lo del catalanismo, porque Ciudadanos es el partido más valorado en todas las categorías y estratos sociales, excepto en cataluña, donde solo por oponerse al catalanismo radical se han ganado la antipatía de los catalanistas más fascistas.
Ciudadanos es un invento de la derecha mediática y que ahora intentan vender como antídoto contra Podemos.
#87 Para votar al PP hace falta ser un irresponsable político. La gente qu ele vota está transmitiendo la idea de que da igual cuanto roben, da igual cuantas libertades recorten, queda impune, y está bien hecho. Hay que sacar a esa escoria inmunda de ahí YA. Es absolutamente necesario.
#6 Hay mucha gente - usted incluída por lo que deduzco de su comentario - que piensa que el hecho de que el país en general vaya mal significa que a todo el mundo a título individual le va mal, y esto no es así. Puede creerlo o no, pero hay mucha gente que las cosas le van bien con el PP. Espero que esto le ayude a que le entre en la cabeza ese 28%.
#36 Es muy duro decirlo, pero este país esta lleno de tarados mentales.
#360 Lleva todo el día así, pero parece que los admins no trabajan los domingos. Está muuuy mal de lo suyo.
#19 No se si te han explicado alguna vez que tener un carnet, solo te identifica, ¿cuantos chupabotes hay en IU?, conozco a mas de uno que no se identifica con la izquierda, pero realmente comparte su ideario, y viceversa, aqui lo que hay es mucha ignorancia.
Algunos van a irse del ppsoe como ratas huyendo de un barco que se hunde. Transfugas hubo siempre y algunos hasta fundaron sun propios partidos.
#39 Lo negaría, pero la noticia no está en internet, por eso te pregunto que donde está.
Por otra parte Ciudadanos defiende el derecho a la identidad de los pueblos y esta a favor de una consulta legal. Lo tienes difícil para vender que sean españolistas.
#96 si, defiende el derecho de identidad, lo que no defiende es el derecho de crear una nacion en base a eso, pasate por http://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/cultura-y-lenguas y lo lees tu mismo
#5 son gentes más conservadoras, con miedos, que ve tve, el pim pam batacazo comienza así, en cuanto desaparezca el voto clientelar y el estómago agradecido el pp caerá el la mierda. Aquí en lavapiés hay mucho negro con esa misma opinión, y hasta conocen a Pablo Iglesias, pero no salen de su PsoE...
#21 Pero es que todavía hay un lío y no se saben ni los candidatos de los partidos, estas encuestas no valen para nada ahora mismo, son bastante absurdas.
En cuanto salga Esperanza de candidata el PP aumentará el número de votos, lo creáis o no a la gente le gusta mucho esta mujer. Por otro lado ahora el PSOE tiene candidato, habrá que esperar y ver lo que ocurre. Mientras tanto ahí tenemos a Podemos, con Luis Alegre de portavoz (no sé si será el candidato), pero que no me parece un tio especialmente carismático. Ciudadanos tampoco tiene candidato, IU se ha suicidado y UPyD con suerte conseguirá un par de asientos.
Ah, y queda aun ver qué pasa con Tania Sánchez y su nueva formación, que lo mismo consiguen rascar unos cuantos votos también, va a ser muy interesante esto, pero desde luego estas encuestas no van a servir de mucho ahora mismo.
#15 Ciudadanos de izquierdas dice, me cago en mi puta vida no me jodas. Tú políticamente no sabes dónde tienes la bragueta.
¿Ciudadanos un 15.8%? La gente tiene cada vez más ganas de que siga gobernando el PPSOE, que evidentemente pactaría con Ciudadanos.
Sigo sin entender como pueden votar tantos al PP. Lo de Madrid empieza a parecerse a lo de Andalucia pero en version derechas.
#12 pues a mi me ha calado mas la conexion bolivariana que el miniproblema de Monedero con hacienda.
#18
Dinero Dinero Dinero#320 Es que historicamente hemos tenido una izquierda de risa.
Luego llega Podemos o Ciudadanos, no traga con el nacionalismo y lo califican de fascista.
#364 Que aquí todo el mundo tiene mierda debajo de la alfombra. Otra cosa es lo fan que sea uno de cada partido y hasta dónde se quiera quedar con el discurso o ver más allá.
#46 Te aconsejo que leas las comunicaciones directas de Ciudadanos como las entrevistas o los programas y te fies menos de las versiones de la prensa afín al nazionalismo.
Desplomarse y ganar a la vez. Bonito concepto.
#117 Soy la segunda persona a la que "atacas" llamándola catalanista en este hilo. Menuda fijación, caramba.
Chico, ni soy catalán ni me interesa si se independizan o no, la verdad, pero tú tienes toda la pinta de ser un votante acomplejado del PP viviendo en Cataluña.
Y deja de insultar, que al final te van a banear.
#221 ¿ Y ? Eso no cambia el hecho. Mira que pregunta dejó Rivera sin contestar:
hola-soy-albert-rivera-presidente-ciudadanos-preguntame-quieras/c0100#c-100
Hola, soy Albert Rivera, presidente de Ciudadanos....
El votar a alguien que no sea corrupto y que sea de "tu cuerda" por desgracia no es un derecho. Y menos en España que en corrupción estamos a un nivel que asusta.
La gente ya tenía que haber abierto los ojos hace años y ver que lo de la izquierda y derecha es un fraude, que no tiene sentido real (al final hacen lo mismo) y que lo que quieren es votos cautivos para poder seguir mangoneando. Pero bueno, allá cada cual. Estamos en una situación que tomar este tipo de decisiones es difícil.
#36 lo de algunas zonas de Toledo y de ciertas zonas de Castilla (ciertos pueblos de Ávila son quizá hasta peores, por lo que yo he podido ver) es preocupante, con todo el respeto para las personas de bien que viven allí, que son muchísimas.
#331 El que no para eres tú con los insultos, ¡majetón! Ahora soy un drogadicto.
Es lo que os queda a los que no pueden debatir con razones: el insulto.
Mira mi comentario #74, tiene un solo negativo (el tuyo) y 8 positivos.
Tu
chistecomentario #15 tiene 17 negativos y 6 positivos.Por cierto, el comentario #16, que se ríe a mandíbula batiente de tu, llamemos, ocurrencia, tiene 10 negativos y 84 positivos.
Como nos gusta a los demócratas, el pueblo ha hablado.
#358 Bueno, ya hemos llegado al punto en que te quedas sin argumentos y empiezas a insultar. Típico de una persona de la ultraderecha y por lo tanto votante de ciudadanos.
#320 Para mi, el programa de Ciutadans es claramente de centro-derecha, pero una derecha moderna, más equiparable a la europea y con menos reminiscencias nacionalcatólicas que el PP. Que sean centralistas no los coloca en absolutamente ningún sitio del espectro político.
Cada día más cerca de ver una coalición PSOE/PP enfrentada contra Podemos y Ciudadanos jaja
Venga, Ciudadanos 15%? y superando a UPyD en Madrid? No me lo creo
El 45% de los madrileños estan chupando de las mamandurrias del PPSOE, o son totalmente gilipollas.
Se le ve poco el plumero al País sobrestimando a C's...
#67 ¿Sabes cual es el motivo de enseñar en una lengua? Que todo el mundo pueda aprender esa lengua. ¿Me puedes decir tú cual es tu motivo para reclamar el derecho a no aprender una lengua?
#109 esos temas ni los nombran. Es desesperante tener a tener a gente en FB que sólo publican cosas de fallas, el Valencia club de fútbol o... los catalanes! Sólo tocan temas políticos para quejarse de los catalanes.
Luego está el sector que se queja y siempre dice "es que son todos iguales, es que qué poca vergüenza, pero antes me pego un tiro que votar a los catalanistas de... (cualquier que no sea el PP)".
Y luego están las abuelas de pueblo, como el otro día que una familiar de 80 y pico años me dijo que las amigas que saben más de política que ella, le explicaron que los de Podemos si tienes dos casas te van a quitar una, con lo que les ha costado pagarse las dos casitas!
Y esa gente vota, y por desgracia son más que los que tenemos dos dedos de frente.
#83 Qué curioso, afiliado en el PP hasta 2007 cuando en 2006 ya había fundado el partido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa
Cuéntanos más.
#332 Che! A mi no me metas en tus movidas ;P
#333 Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir.
#5 "Madrid esta lleno de gilipollas. Y lo peor es que yo estoy dentro..."
¿Tú también votas al PPSOE?
#14 Va a estar interesante el día después de las elecciones
#36 Yo lo he dicho en alguna ocasión, lo que mueve a esa gente es el "odio a los rojos". Si no votan al PP ganan los rojos y eso no lo pueden permitir.
#98 Tu te has quedado a gusto escribiendo y yo leyendo. Es desesperante pero es exactamente lo que hay. Solo una reflexión, hay que querer al país y ponerse un escudo, bajar a la calle y ponerse a trabajar. Cualquier sitio es bueno. O eso, o tragar. Lo que no puede ser es largarse a Barcelona porque esto está muy difícil - cosa que hicieron muchos en los ochenta -. Después de la escabechina de la Guerra Civil, Valencia quedó en manos de paletos franquistas que medraron sin competencia. Aquí no hubo burguesías nacionalistas que pudieran comprar su supervivencia, sino simple pueblo llano aferrado a la lengua y a cuatro tradiciones. Poca cosa cuando hay que dar de comer a la familia y el empleo viene de quien viene.