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#11:
#4 hombre, mira que yo desde Madrid apoyo la autodeterminación, el referéndum y lo que haga falta, que el tema ya aburre a un santo. Pero que la motivación única mayoritaria de los independentistas catalanes es el dinero no me lo iras a negar a estas alturas.
O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba".
O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba".
#20:
#13 #14 #11
España siempre "robará" y con la independencia "nos saqueo durante años España tiene una deuda con Cataluña"
España será el enemigo con o sin independencia. Si hay independencia todos los partidos no fascistas (es decir juntspelsicup) , ya que hasta podemos es franquista para ellos, solo tendrán en mente "luchar contra españa" y que esta de lo que piden
Cuando se discuta sobre que deuda se queda Cataluña "cupjuntspelsi" iran en una misma dirección
Cuando haya que crear un ejercito Idem
Cuando haya que recortar por falta de presupuesto CUP se abstendra pero dira que es culpa de España y juntspelsi aplicara los recortes
Cuando algun partido decida volverse a unir a España o llevarse mejor juntspelsi dira que son unos traidores y las cup iran a reventar actos de "colonos españoles"
Pensadlo un momento, a mi me estan defraudando van hacia el partido único y no tiene remedio como he puesto tanto si hay independencia como sino
Pir cierto oficialmente ya todos los partidos no independentistas son fascistas lo dice Mas Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la ultraderecha”
España siempre "robará" y con la independencia "nos saqueo durante años España tiene una deuda con Cataluña"
España será el enemigo con o sin independencia. Si hay independencia todos los partidos no fascistas (es decir juntspelsicup) , ya que hasta podemos es franquista para ellos, solo tendrán en mente "luchar contra españa" y que esta de lo que piden
Cuando se discuta sobre que deuda se queda Cataluña "cupjuntspelsi" iran en una misma dirección
Cuando haya que crear un ejercito Idem
Cuando haya que recortar por falta de presupuesto CUP se abstendra pero dira que es culpa de España y juntspelsi aplicara los recortes
Cuando algun partido decida volverse a unir a España o llevarse mejor juntspelsi dira que son unos traidores y las cup iran a reventar actos de "colonos españoles"
Pensadlo un momento, a mi me estan defraudando van hacia el partido único y no tiene remedio como he puesto tanto si hay independencia como sino
Pir cierto oficialmente ya todos los partidos no independentistas son fascistas lo dice Mas Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la ultraderecha”
#14:
#13 para cambiar la constitución franquista no es necesario independizarse, de hecho seria mas fácil hacerlo a nivel estatal contando con los millones de votos de catalanes que sin ellos.
Y lo demás, humillaciones, sentimientos, afrentas... eso no son hechos mesurables, son sentimientos. Y de eso hablo, el independentismo tira mas de tripa de que cabeza, y si les apuras, del bolsillo. Pero poco mas hay, Cataluña es en la práctica una nación con todas sus instituciones y casi todas las competencias, ningún catalán notará un gran cambio en su día a día tras independizarse más allá del económico, ya que se quitan de encima a "los vecinos pobres". Ese es el gran cambio y eso es lo que todos tienen en la cabeza, convertirse en "otra Suiza".
Y lo demás, humillaciones, sentimientos, afrentas... eso no son hechos mesurables, son sentimientos. Y de eso hablo, el independentismo tira mas de tripa de que cabeza, y si les apuras, del bolsillo. Pero poco mas hay, Cataluña es en la práctica una nación con todas sus instituciones y casi todas las competencias, ningún catalán notará un gran cambio en su día a día tras independizarse más allá del económico, ya que se quitan de encima a "los vecinos pobres". Ese es el gran cambio y eso es lo que todos tienen en la cabeza, convertirse en "otra Suiza".
#36:
#24 Tan inconstitucional como para que otros estatutos reformados como el andaluz lo hayan calcado y en esos casos nadie haya interpuesto un recurso de inconstitucionalidad:
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
http://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Y, aunque fuese inconstitucional, valiente sistema que permite este sinsentido:
1/ un parlamento autonómico vota una norma
2/ pasa y se aprueba en un parlamento estatal
3/ se somete a referendum y se aprueba
4/ y entonces un tribunal que no está compuesto por jueces lo anula
Si hubiera votado en ese referendum me sentiría profundamente engañado.
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
http://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Y, aunque fuese inconstitucional, valiente sistema que permite este sinsentido:
1/ un parlamento autonómico vota una norma
2/ pasa y se aprueba en un parlamento estatal
3/ se somete a referendum y se aprueba
4/ y entonces un tribunal que no está compuesto por jueces lo anula
Si hubiera votado en ese referendum me sentiría profundamente engañado.
#15:
No se puede decir más claro y tiene toda la razón. Rajoy es un político mediocre (no por nada fracasó 2 veces antes de ser presidente) enfrentado a un problema de una magnitud que le supera totalmente.
Y efectivamente no es que se pueda hablar mucho mejor de Mas que con tal de mantenerse en el poder es capaz de absolutamente cualquier cosa, véase como se ha ido hundiendo su partido, a costa del proceso. De paso ha olvidado que es el presidente de todos los catalanes no solo de los que aspiran a tener estado propio, lo que ha derivado en una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura.
En fin, así estamos y lo peor es que va para largo a no ser que aparezcan políticas de verdad y no mediocres por un lado y vendedores de la teletienda por el otro.
Y efectivamente no es que se pueda hablar mucho mejor de Mas que con tal de mantenerse en el poder es capaz de absolutamente cualquier cosa, véase como se ha ido hundiendo su partido, a costa del proceso. De paso ha olvidado que es el presidente de todos los catalanes no solo de los que aspiran a tener estado propio, lo que ha derivado en una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura.
En fin, así estamos y lo peor es que va para largo a no ser que aparezcan políticas de verdad y no mediocres por un lado y vendedores de la teletienda por el otro.
#24:
LA CULPA fue de ZP, del tripartito, y del estatuto de cataluña, que era claramente inconstitucional, y permitio luego usar ese "agravio" como mecha para una huida hacia adelante....
#4:
Añadiría que se han creído el tópico de que a los catalanes sólo les interesa el dinero, por eso es lo único que esgrimen para convencer. O la fuerza de los tanques que es como han resuelto en el pasado no lejano.
#13:
#11 Crear una nueva constitución sin el franquismo en la espalda o que CiU deje de decir Espanya en roba pueden ser algunos. Desde luego que lo del dinero tiene que ver, pero no es lo único. También está la humillación del estatut. O el menosprecio (no sólo a los catalanes, con los andaluces, por ejemplo, se pasan (aquí en Cataluña también) un montón.
#6:
El Dontancredismo de Plasmariano ha conseguido algo impensable, auparse como el más inútil. Ya nadie se acuerda de Zapatero.
#5:
Pues yo estoy muy de acuerdo con Gabilondo. 110% (matematicos abstenerse please)
Comentarios
#4 hombre, mira que yo desde Madrid apoyo la autodeterminación, el referéndum y lo que haga falta, que el tema ya aburre a un santo. Pero que la motivación
únicamayoritaria de los independentistas catalanes es el dinero no me lo iras a negar a estas alturas.O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba".
#13 #14 #11
España siempre "robará" y con la independencia "nos saqueo durante años España tiene una deuda con Cataluña"
España será el enemigo con o sin independencia. Si hay independencia todos los partidos no fascistas (es decir juntspelsicup) , ya que hasta podemos es franquista para ellos, solo tendrán en mente "luchar contra españa" y que esta de lo que piden
Cuando se discuta sobre que deuda se queda Cataluña "cupjuntspelsi" iran en una misma dirección
Cuando haya que crear un ejercito Idem
Cuando haya que recortar por falta de presupuesto CUP se abstendra pero dira que es culpa de España y juntspelsi aplicara los recortes
Cuando algun partido decida volverse a unir a España o llevarse mejor juntspelsi dira que son unos traidores y las cup iran a reventar actos de "colonos españoles"
Pensadlo un momento, a mi me estan defraudando van hacia el partido único y no tiene remedio como he puesto tanto si hay independencia como sino
Pir cierto oficialmente ya todos los partidos no independentistas son fascistas lo dice Mas Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la ultraderecha”
Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la...
elboletin.com#13 para cambiar la constitución franquista no es necesario independizarse, de hecho seria mas fácil hacerlo a nivel estatal contando con los millones de votos de catalanes que sin ellos.
Y lo demás, humillaciones, sentimientos, afrentas... eso no son hechos mesurables, son sentimientos. Y de eso hablo, el independentismo tira mas de tripa de que cabeza, y si les apuras, del bolsillo. Pero poco mas hay, Cataluña es en la práctica una nación con todas sus instituciones y casi todas las competencias, ningún catalán notará un gran cambio en su día a día tras independizarse más allá del económico, ya que se quitan de encima a "los vecinos pobres". Ese es el gran cambio y eso es lo que todos tienen en la cabeza, convertirse en "otra Suiza".
Añadiría que se han creído el tópico de que a los catalanes sólo les interesa el dinero, por eso es lo único que esgrimen para convencer. O la fuerza de los tanques que es como han resuelto en el pasado no lejano.
No se puede decir más claro y tiene toda la razón. Rajoy es un político mediocre (no por nada fracasó 2 veces antes de ser presidente) enfrentado a un problema de una magnitud que le supera totalmente.
Y efectivamente no es que se pueda hablar mucho mejor de Mas que con tal de mantenerse en el poder es capaz de absolutamente cualquier cosa, véase como se ha ido hundiendo su partido, a costa del proceso. De paso ha olvidado que es el presidente de todos los catalanes no solo de los que aspiran a tener estado propio, lo que ha derivado en una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura.
En fin, así estamos y lo peor es que va para largo a no ser que aparezcan políticas de verdad y no mediocres por un lado y vendedores de la teletienda por el otro.
#24 Tan inconstitucional como para que otros estatutos reformados como el andaluz lo hayan calcado y en esos casos nadie haya interpuesto un recurso de inconstitucionalidad:
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
http://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Y, aunque fuese inconstitucional, valiente sistema que permite este sinsentido:
1/ un parlamento autonómico vota una norma
2/ pasa y se aprueba en un parlamento estatal
3/ se somete a referendum y se aprueba
4/ y entonces un tribunal que no está compuesto por jueces lo anula
Si hubiera votado en ese referendum me sentiría profundamente engañado.
LA CULPA fue de ZP, del tripartito, y del estatuto de cataluña, que era claramente inconstitucional, y permitio luego usar ese "agravio" como mecha para una huida hacia adelante....
#21 Ya se lo dijo el otro día el de la BBC al calvo. Que qué les parece quedar como unos peseteros egoístas que no entienden qué es la solidaridad.
Pues yo estoy muy de acuerdo con Gabilondo. 110% (matematicos abstenerse please)
#11 Crear una nueva constitución sin el franquismo en la espalda o que CiU deje de decir Espanya en roba pueden ser algunos. Desde luego que lo del dinero tiene que ver, pero no es lo único. También está la humillación del estatut. O el menosprecio (no sólo a los catalanes, con los andaluces, por ejemplo, se pasan (aquí en Cataluña también) un montón.
El Dontancredismo de Plasmariano ha conseguido algo impensable, auparse como el más inútil. Ya nadie se acuerda de Zapatero.
#31 Puedes esperar sentado. Mas allá del dinero y de cuatro comentarios chorras que hacen los peperos de vez en cuando no tienen nada contra lo que atacar al resto de España.
El otro día estaba hablando con un amigo separatista y uno de los argumentos que me dio a favor de la independencia fue que en su país no se emita Telecinco
Incontestable, oiga.
#15 El proceso de independencia tiene como objetivo último mejorar la vida de los catalanes, la de todos los catalanes. No la de algunos catalanes solo.
Por el contrario Mariano Rajoy no se comporta como el presidente de todos los españoles, sino como el presidente de algunos españoles solo. No le he visto jamás defendiendo algo para Cataluña. En todo caso "concediendo" algo a "esas gentes". Muy a menudo tratando a los catalanes como a enemigos.
Es como si el único argumento que tiene para presentar sea "Cataluña debe permanecer es España porque eso es bueno para Castilla". Jamás le oirás salirse de este guión. A Cataluña solo le ofrece amenazas. Cataluña no es su país, eso lo tiene clarísimo.
una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura
No puedes estar más equivocado en esto. Todos los catalanes son catalanes de verdad, incluyendo los contrarios a la independencia. ¿Has visto alguna vez al gobierno de Cataluña tratarles como si no fueran catalanes? Esta es una de las principales diferencias entre Cataluña y España.
#10 Esa es precisamente la invitación a un berenjenal... y va a ser que no, mi tiempo y mis meninges van en otra dirección. Gracias por participar.
Gabilondo ha desmontado la principal razón del nacionalismo catalán.
Se veía venir. La culpa de mariano. Capullo.
#11 El dinero es sólo una de las muuuuuuuuuuuchas razones que corren por aquí. En el fondo es un asunto identitario, puesto si fuese sólo dinero, Barcelona querría independizarse de Lleida/Tarragona/Girona, y esto, no es así.
Pero hay gente que antes de querer ver la realidad prefiere ponerse vendas en los ojos y creer que todo es culpa de Mas, o que los catalanes tenemos alguna especie de egoísmo que no existe en el resto de España.
#33 Tú lo has dicho: los separatistas son en realidad charnegos que quieren parecer más catalanes que nadie.
Pero en realidad y contra lo que dices, el voto independentista es decreciente:
Hasta aquí la propaganda. Ahora la realidad:
–Autonómicas 2012: Front Separatista 1.787.426 votos (CiU 1.116.259 + ERC 498.124 + CUP 126.435 + SI 46.608). El 48,9% de los votos y el 33,4% del censo. Y suponiendo que hace tres años TODOS los votantes de Unió, CUP, ERC y CDC fueran separatistas.
-Europeas mayo 2014: CiU + ERC +Bildu/EH alcanzó 1.150.269 votos. CUP no se presentó. Es decir, el 45,4% de las papeletas, sólo el 21,6% del censo y el 15% de la población.
-Del "referéndum" del 9N no hay datos oficiales. Podían votar niños de 16 años e inmigrantes. Se pudo “votar” durante 15 días. Hubo motivados que votaron hasta 3 veces.
-En las municipales de mayo 2015, Front Nacionalista (CiU+ERC+CUP) obtuvo 1.400.258 votos. Es decir el 44,5% de los votos, el 26% del censo y el 19% de la población. CDC y Unió todavía se presentaban juntos.
Así, se ha ido reduciendo el % de votos secesionistas desde 2012: 48,9%, 45,4%, 44,5%.
La realidad es que los separatistas no sois más del 30% del censo electoral, y en torno al 15-18% de la población de Cataluña, y para huir de la mayoría absoluta exigida en un referéndum, os refugiáis en la Ley D'Hondt. Serían las primeras elecciones secesionistas del mundo con Ley D'Hondt.
Y eso sin contar que para reformar el Estatut se requieren 2/3 de los votos de la cámara, pero para separarse de España bastaría con una mayoría de 1/2: las absurdeces delirantes de los separatistas.
#20 Sólo puntualizarte que no debes haber escuchado mucho a la CUP o sólo a alguna de alguna localidad.
Porque la CUP culpabiliza a CDC o CIU muchísimo más que a España, no entran en ese victimismo, esto lo hace más CDC y ERC que ellos. Te comento lo de alguna localidad, porque una cosa es la CUP del parlament que sigue lo que dice la asamblea y otra lo que diga algún alcalde dentro de su municipio.
Y además la CUP ha dicho que sin una mayoría parlamentario y de votos no se puede tirar adelante ningún proceso independentista, cosa que los otros 2 dicen que no necesitan, en concreto CDC para captar los votos de los locos.
No voto para nada a la CUP y menos aún soy independentista, pero llevo suficiente tiempo viviendo aquí como para saber diferenciar a los partidos. Porque desde los medios, incluídos TV3 intentan aglutinar a los partidos en 2 bandos para concentrar los votos y que CDC no pierda de manera tan clara las elecciones.
#1
Y suave a estado...
Gobierno independentista el de Mas ? Será por interés pq existen varios hechos que demuestran que Mas no era ni es independentista, es un puto ladrón más pero con el apoyo de una estrategia sociológica que le ha salido bien. La opción lógica es la república federal.
#28 Adelante, cuéntame, estoy preguntando por esas razones en particular, más allá de las económicas.
Me gustaría entender por qué son tan importantes como para romper con el resto del estado.
#26 Vi la entrevista completa y el periodista le dio un repaso por encima. Desde lo de contradecir a todo el constitucionalismo académico, pasando por la permanencia en la UE y acabando por la insolidaridad que destilan. Y Romeva agarrándose a un clavo ardiendo. Tanto más irónico que este hombre diga ser de izquierdas.
Lo que me extraña es que volvieran después del repaso que le dieron en la BBC a Artur Mas:
#88 Jajjaja...no me refería a los apellidos, si no a que la gente tuviera que acreditar, por ejemplo para opositar y cosas oficiales, 4 generaciones viviendo en cataluña y cosas de esa. Pureza de sangre catalana
(obviamente lo digo en plan exagerado y, hasta cierto punto, humorístico, pero que, tal y como somos los ibéricos, tampoco me extrañaría alguna barbaridad de esas.)
#6 El señor Rajoy es tan inútil como Zapatero, por lo menos. Yo creo que bastante más.
Fracaso... O victoria para los que defendemos las tesis Independentistas.
Lo que dice gabilondo es tan relevante como lo que pueda decir yo.
#11 ¿Tengo que recordarte que la chispa que hizo que los federalistas (me incluyo) nos volviéramos independentistas fue la sentencia contra el Estatut? No voté ese Estatut porque no me gustaba, pero era el Estatut que mis conciudadanos habían elegido democáticamente, y al rechazaralo se nos envío el mensaje de que nuestra voluntad no tenía cabida en el Estado español del 78. Eso fue en 2010, todavía espero una reacción del Estado por enmendarlo.
#55 ¿Un zamorano tiene que aguantar constantemente que le digan lo que es o tiene que dejar de ser?
#56 Sin olvidar los 2/3 del parlamento español que se están saltando muy ricamente. Porque ahora va a resultar que si se quiere reformar la constitución de mi país yo no tengo derecho a opinar. Joder con los independentistas demócratas.
#8 A estas horas no me apetece meterme en berenjenales, pero como no seas más explícito...
#23 Nadie te obliga a mirarlo. Si la realidad informativa es esa, no veo porqué hay que ocultarla si a algunos no os gusta.
#33 Por un lado me alegra ver alguien que parece ser independentista y aboga por la solución de una república federal (la opción más lógica para la situación geopoliticosocial según YO) Pero por otro lado escribir en catalán en una web donde la gran mayoría es de habla castellana/hispana es un signo de intolerancia, la intolerancia que ejercen los que están contra el independentismo o el federalismo, es la misma actitud. El mal engendra el mal, ya lo dijo Vitto Cornelius. Soy catalán.
#24 La culpa fue del tripartito, de los ciudadanos catalanes que lo refrendaron, de los diputados españoles, de los senadores... de todo el mundo menos del PP, vaya.
#113 ¿y? Díme un estado que haya sido estado antes de ser estado...
#25 Si has escuchado a Gabilondo y esta es tu respuesta, por favor, independízate mañana. Has dejado de entender el español.
#33 Anda vete con el panfleto donde lo quieran escuchar.
#115 Que ganas de levantar fronteras. Lo próximo es que los españoles somos sirios o algo.
#101 Gobernar cambiar constitución. Son cosas distintas. Víctima de le educación, ¿tal vez?
#31 Te lo resumo en una: Por dignidad.
#24 Tan claramente inconstitucional que el de la Comunidad Valenciana es prácticamente igual
#67 Pues si, de burro para arriban le suelen poner, y encima desde cataluña muchas veces.
#65 Las leyes deben emanar de la voluntad democrática de los ciudadanos, no al revés.
#94 Como cuando Pujol enviaba sus propias entrevistas redactadas: http://www.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-libro-negro-del-periodismo-en-cataluna-iii-la-prensa-amiga/
#15 Perdió hasta contra Zapatero...
Dios qué cansinos. No sabéis lo desagradable que es ir a cenar a las 21.00 poner el telediario y tener que cenar TODOS LOS PUTOS DÍAS con el careto de Más
#31 "me gustaría entender por qué son tan importantes como para romper con el resto del estado"
Es que creo que percibes que para mi romper con España supondría algún tipo de trauma o algo, y es que la realidad es que es lo absolutamente contrario; sería una alegría tremenda que los catalanes, después de tantos años pudiesen tener otra vez un estado propio, esto es, autosugestionarse. Los argumentos son para convencer los indecisos, a los que tienen algún tipo de sentimiento español... Los que lo queremos desde hace décadas, lo que hemos tenido es que buscar argumentos para pensar... bueno va, estar en españa también debe tener cosas buenas.... y cuesta, en serio, cuesta muchísimo.
#121 Mira. Justamente acabo de contestar a otro meneante diciendo que lo de "Espanya ens roba" lo decís unicamente vosotros. Y que casualidad que me acabas de dar la razón con tu comentario. Gracias.
El amor de Gabilondo por la Trotona es inconmensurable.
#49 Un catalán es menos digno que un zamorano?
#39 Hablando sobre medios de comunicación, no te has leído el especial sobre los medios de comunicación catalanes los últimos 35 años? Yo te lo pongo, a ver si abres los ojos: http://www.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-libro-negro-del-periodismo-en-cataluna-iii-la-prensa-amiga/
#48 Podríais enmendar el estatut para no otorgaros más derechos que el resto de los españoles.
#18 ¿de verdad crees eso? ¿de verdad crees que a algún político, del partido que sea, de la ideología que sea, le importamos algo los ciudadanos?
Yo no estoy muy al tsnto del tema (como bien señala #11 estoy ahsta los mismísimos del tema, sin pretender ofender ni molestar a nadie por ello), pero por lo poco que veo en la tv, en cualquier canal, vuestros políticos son tan corruptos, sinvergüenzas y ladrones como los nuestros.
Me temo, y ojalá me equivoqué, que si conseguís la independencia vayáis de cabeza a una dictadura catalanista donde todo aquel que no pueda demostrar su pureza racial catalana lo va a pasar putas. Ojalá me equivoque si ocurre, pero, conociendo la historia y conociendo cómo funcionamos el personal, me temo que no me equivoco.
#76 Votada si. Como tu pides. Cumplidla. Si no, poca credibilidad tenéis.
#80 Yo veo comentarios supremacistas y racistas siempre en catalán, un ejemplo en esta noticia: el-gran-fracaso/c094#c-94
El gran fracaso
cadenaser.comIndignados los hay en todos lados, quien lo regula son las leyes.
#109 Ya veo el caso que os hacen por Europa. Era un consejo, pero vamos a vuestra bola, luego en la BBC os sacan los colores.
#117 Espanya ens roba no es supremacista ni racista. Ni que nos roben los de aquí. No.
#119 Oye, igual el adoctrinado eres tú con el España ens roba... Además de racista y supremacista. Como si en el resto no hubiese habido recortes, como si solo fuese cosa vuestra. Como si el Reino de España no ha tenido que pagar la deuda de los catalanes. Es que ni disimulas, los nacionalistas han intentado negar que dijesen que ESpaña les roba, pero las bases ya estáis adoctrinadas.
#124 Debe ser un recentralizador el de esta web http://www.espanyaensroba.cat/
#123 Va a ser que no: http://www.espanyaensroba.cat/
#39 Y por qué no os dejais de mariconadas y declarais de una vez la independencia de forma unilateral. Es la única forma en la que la vais a conseguir. Sinceramente, en este país nunca os vais a poder independizar por las buenas, hay tantos ultranacionalistas españoles como ultranacionalistas catalanes. Y nunca van a permitir un referéndum ni nada parecido. Así que la única forma es que hagais una DUI con todas las consecuencias, y una de ellas pudiera llegar a ser el ganar una guerra. Si, suena esperpéntico, pero creo que va a ser la única forma. Qué conste que yo estoy a favor de la autodeterminación de Cataluña y Euskadi e incluso de su independencia, así dejaríais de darnos el coñazo por los siglos de los siglos a los que no nos consideramos nacionalistas y así podamos hablar de los problemas que realmente nos importan. La economía, el paro, la corrupción, etc, que a mi las banderas y eso me la reflanflinflan. Pero como desgraciadamente los fachas españoles no van a dejar de existir, de los cuales a mi también me gustaría independizarme, pues no queda otra. Eso si, yo no movería un dedo en caso de llegarse a ese extremo. Ahí os mateis todos envueltos en vuestras banderas correspondientes tropezando una vez más en la misma piedra nacionalista que no ha hecho sino aniquilar generaciones enteras a lo largo de la historia. Si quereis independizaros hacerlo ya y dejadnos en paz a los demás, que desde que tengo uso de conciencia os retroalimentais los unos a los otros.
#11 pues fíjate que mi madre, que a su edad no está para muchas aventuras, empezó a "cambiar" no por el dinero, fue por Wert, tal cual... Mejor dicho, fue la gota que colma el vaso.
Otro ejemplo, a mi nunca me ha preocupado lo del dinero, independientemente de si es justo o no como se repata, yo decidí votar a favor de la independencia básicamente por Monago, por sus declaraciones. Al final uno se harta de tener que justificar por que habla su idioma o por que no se siente español o lo que sea, la gente "normal" no necesita hacerlo, yo empiezo a estar harto de tener que justificarme....
Por cierto, tampoc soy tan simple como para que las declaraciones de un solo político condicionen mi manera de ver el mundo, la verdad es que lo que realmente me hizo reflexionar es que casi nadie salió a desautorizar o como mínimo a criticarlo, salvo notables excepciones tipo Wayoming el resto ni mu, me he oído llamar de todo, nazi, insolidario, borrego, retrógrado... Ah, pero como se me pase por la cabeza llamar negro a un subsahariano ya tengo a tropecientos intelectuales y hippies varios recriminandome.
#44 Sí, la república federal sería la más lógica, pero España no está por la labor. Convénceme de que en diciembre saldrán elegidos para el Congreso 2/3 de diputados a favor de redactar una nueva Constitución que constate que España es una República Federeal plurinacional y renuncio a mi voto independentista el 27S.
Ya reflexiono lo de ser el lameculos de zapatero? yo aun estoy esperando a que lo haga, me acuerdo lo cachondo que se pone cuando zapatero le dijo que queria mas tension y que dramatizar es lo que tocaba
#25 Fracaso unionista y de Rajoy
Ah claro.
#86 Independizarse con la de corrupción que existe aquí pero que no se ve pq TV3 es un panfleto de Mas, es una estupidez. Pero oye, como digo, felicidades a Mas por los deberes de sociología bien hechos, nos la meterá doblada con un 3% más de placer. Enhorabuena.
#97 Te digo lo mismo. Si me aseguras que votando a independencia en cataluña desaparecerá, se castigará y se legislará contra la corrupción y para la gente, voto.
#94 ¿Por eso le pagaba el ayuntamiento de Barcelona a un periódico, para mantener la pluralidad?
Deja de decir chorradas sin sentido, tu tienes tus motivos para la independencia, y ya está. Yo no voy a cuestionar eso.
Pero andar despotricando que todo en cataluña es mejor y más bonito, solo por que está en cataluña, es estúpido.
En cataluña hay manipulación informativa, hay corrupción y hay los mismos problemas que en el resto del país, con sus matices, por supuesto.
Los partidos independentistas, han puesto las expectativas tan altas, que el día después de conseguir la independencia, mucha gente no va a saber ni que hacer.
Los procesos de separación son lentos y la burocracia enorme. A los problemas existentes hay que añadir los problemas que resulten de formar un país nuevo. Si te crees que ahora las cosas están mal, los primeros años vas a flipar de lo mal que se van a poner, a ver cuantos aguantan el tirón.
#53 Ve a la BBC y se lo cuentas. Y a todos los medios. Porque tienen claro que lo vuestro es solo una cuestión de pasta.
Y lo gracioso es que Cataluña "roba" a Barcelona. De hecho, los más indepes catetos roban a los menos indepes cosmopolitas. Qué paradoja...
#16 No se que es más cansino si en nacionalismo catalán o el pesado de Gabilondo, señor retírese ya.
#35 Es un pico de oro del régimen, nada más.
Zapatero y Gabilondo nos tratan como bobos en privado.
#68 "pureza racial catalana"... ay que me descojono! De donde has sacado eso? Sabes que los apellidos como García o González son los más frecuentes en Cataluña? Crees en serio que van a depurar a todos ellos?
#74 ¿Pero no estaban celebrando?
#52 ¿Por qué te arrogas hablar de la alegría de todos los catalanes cuando los partidos independentistas no llegan al 44% de los votos, y la constitución española la ha votado el 90% de los catalanes?
#79 CDC no tiene miedo a cup solo lo piropea igual que todos los medios de CDC. Por tanto CUP no es un peligro para la derecha catalana
Quejarse de vez en cuando es "hacer curriculum" sino lo hiciera directamente formarían parte de juntspelsi o cdc ya que son calcados
#133 Hispania.
#136 Cataluña ni existía entonces.
#137 No se, en 1492 acabada la reconquista, se puede volver a hablar de unidad nacional. No recuerdo que los catalanes quisiesen ser o formasen parte de un califato, pero vete tu a saber que os enseñan allí.
#141 "El fondo es correcto" Te delatas tu solito, no aguantais ni dos preguntas en la BBC. En fin, te recomiendo este video: http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/1714-diario-del-ano-de-la-peste/2014/01/20/el-nacionalismo-es-la-guerra.html
#141 Colonos? En serio? No os valía con charnegos, que ahora sacáis lo de colonos. Sois racistas y peligrosos.
#142 Pues con el 44% de los votos, menuda credibilidad vais a conseguir para dentro de 20 años... Vosotros sabréis donde os metéis.
#147 en 1714 era una guerra de Sucesión, no de Secesión.
#149 Esta misma mañana en Al Rojo Vivo Anna Grau reconocía como se utilizaba charnego de manera despectiva, como ella decía, por lo bajini. Una catalana de toda la vida. Pero vamos, ahí están los videos, y el techo de cristal que existe en Cataluña. Pero vamos, lo de colonos es mucho peor. Te has visto ya el video?
#152 Claro, Anna Grau no ha vivido en Cataluña y ha vivido en una Cataluña irreal. Que hasta no hace tanto Anna Grau escribía en un diario indepe porque compartía pensamiento. Hasta que la obligaron a quitar una artículo. ¿No te has visto el vídeo aún?
#153 Felipe V gobernó bastante bien el caos que había en Cataluña.
#158 Si puedo mirar TV3, el faro de occidente, perdón, el faro de ANC: http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-09-07/un-dossier-destapa-el-plan-conjunto-de-la-anc-y-tv3-para-teledirigir-la-emision-de-la-diada_1001444/
Menos mal que es plural y no recibe injerencias políticas. ¿Eres así en todo? No has mirado mi video, no es de ninguna cadena nacional, es la emisión del parlamento europeo, de un estadista europeo hablando sobre el nacionalismo. Aprenderás mucho más que viendo TV3. Al menos te darás cuenta que no os esperan.
#159 El deporte nacional catalán es independizarse, pero se os da bastante mal. Allá vosotros si queréis seguir perdiendo el tiempo.
#163 Super lejos, con el AVE en dos horas, hay lugares de Asturias que tardo más en llegar desde Oviedo y no están mal gobernadas. Incluso hablan bable. Pero tienen dignidad, solidaridad y cumplen las leyes de sobra como para dar ejemplo a ricos caprichosos.
#164 Ya empezamos con la supremacía, lo lleváis claro. Sin igualdad no hay nada de que hablar.
#162 Que Mitterrand llevaba mucho tiempo muerto antes de que 13tv existiese. Lo has visto ya?
#168 Los únicos que quieren privilegios a partir de un punto sois vosotros, yo a eso lo llamo frontera.
#170 Está claro que es una alegría ahora mismo ser no independentista en Cataluña.
#172 Companys era un traidor a la república, un delicuente.
#175 La soberanía es del pueblo español, debemos preguntar al pueblo español si quiere seguir siendo ellos los soberanos, o dejar que cada uno se haga soberano, bien por comunidades autonomas, bien por ciudades, bien por provincias. Habría que preguntar a la soberanía popular si quiere eso. Yo no tengo ningún problema en votar eso. Estoy convencido que el resto de españoles tampoco. Pero no se propone eso, se propone no contar con todos.
#177 Companys armó a los anarquistas provocando centenares de muertos. Dio un golpe de estado en el 31, echando al alcalde. A Franco ni se le esperaba en el 31. ¿Víctima de la educación otra vez?
#186 Pero la soberanía reside en todos los españoles por la constitución. No se puede abrir un proceso soberanista sin contar con el pueblo soberano.
#189 Los catalanes decidieron mayoritariamente, un 90%, decidir que el pueblo soberano eramos todos los españoles. Si los españoles queremos dejar de ser iguales en derechos y obligaciones, y que la soberanía se divida, debemos hacerlo antes todos juntos esa decisión. Ya te digo, que en el conjunto de la soberanía popular, encontraréis apoyo. Pero no se hace eso, no se sigue la ley, se pretende saltarse la ley. Pero no pasa nada, hay mecanismos de control para el que se la salte y garantizar que todos los derechos de los españoles están defendidos.