Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#4 hombre, mira que yo desde Madrid apoyo la autodeterminación, el referéndum y lo que haga falta, que el tema ya aburre a un santo. Pero que la motivación única mayoritaria de los independentistas catalanes es el dinero no me lo iras a negar a estas alturas.
O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba".
O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba".
#20:
#13 #14 #11
España siempre "robará" y con la independencia "nos saqueo durante años España tiene una deuda con Cataluña"
España será el enemigo con o sin independencia. Si hay independencia todos los partidos no fascistas (es decir juntspelsicup) , ya que hasta podemos es franquista para ellos, solo tendrán en mente "luchar contra españa" y que esta de lo que piden
Cuando se discuta sobre que deuda se queda Cataluña "cupjuntspelsi" iran en una misma dirección
Cuando haya que crear un ejercito Idem
Cuando haya que recortar por falta de presupuesto CUP se abstendra pero dira que es culpa de España y juntspelsi aplicara los recortes
Cuando algun partido decida volverse a unir a España o llevarse mejor juntspelsi dira que son unos traidores y las cup iran a reventar actos de "colonos españoles"
Pensadlo un momento, a mi me estan defraudando van hacia el partido único y no tiene remedio como he puesto tanto si hay independencia como sino
Pir cierto oficialmente ya todos los partidos no independentistas son fascistas lo dice Mas Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la ultraderecha”
España siempre "robará" y con la independencia "nos saqueo durante años España tiene una deuda con Cataluña"
España será el enemigo con o sin independencia. Si hay independencia todos los partidos no fascistas (es decir juntspelsicup) , ya que hasta podemos es franquista para ellos, solo tendrán en mente "luchar contra españa" y que esta de lo que piden
Cuando se discuta sobre que deuda se queda Cataluña "cupjuntspelsi" iran en una misma dirección
Cuando haya que crear un ejercito Idem
Cuando haya que recortar por falta de presupuesto CUP se abstendra pero dira que es culpa de España y juntspelsi aplicara los recortes
Cuando algun partido decida volverse a unir a España o llevarse mejor juntspelsi dira que son unos traidores y las cup iran a reventar actos de "colonos españoles"
Pensadlo un momento, a mi me estan defraudando van hacia el partido único y no tiene remedio como he puesto tanto si hay independencia como sino
Pir cierto oficialmente ya todos los partidos no independentistas son fascistas lo dice Mas Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la ultraderecha”
#14:
#13 para cambiar la constitución franquista no es necesario independizarse, de hecho seria mas fácil hacerlo a nivel estatal contando con los millones de votos de catalanes que sin ellos.
Y lo demás, humillaciones, sentimientos, afrentas... eso no son hechos mesurables, son sentimientos. Y de eso hablo, el independentismo tira mas de tripa de que cabeza, y si les apuras, del bolsillo. Pero poco mas hay, Cataluña es en la práctica una nación con todas sus instituciones y casi todas las competencias, ningún catalán notará un gran cambio en su día a día tras independizarse más allá del económico, ya que se quitan de encima a "los vecinos pobres". Ese es el gran cambio y eso es lo que todos tienen en la cabeza, convertirse en "otra Suiza".
Y lo demás, humillaciones, sentimientos, afrentas... eso no son hechos mesurables, son sentimientos. Y de eso hablo, el independentismo tira mas de tripa de que cabeza, y si les apuras, del bolsillo. Pero poco mas hay, Cataluña es en la práctica una nación con todas sus instituciones y casi todas las competencias, ningún catalán notará un gran cambio en su día a día tras independizarse más allá del económico, ya que se quitan de encima a "los vecinos pobres". Ese es el gran cambio y eso es lo que todos tienen en la cabeza, convertirse en "otra Suiza".
#36:
#24 Tan inconstitucional como para que otros estatutos reformados como el andaluz lo hayan calcado y en esos casos nadie haya interpuesto un recurso de inconstitucionalidad:
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
http://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Y, aunque fuese inconstitucional, valiente sistema que permite este sinsentido:
1/ un parlamento autonómico vota una norma
2/ pasa y se aprueba en un parlamento estatal
3/ se somete a referendum y se aprueba
4/ y entonces un tribunal que no está compuesto por jueces lo anula
Si hubiera votado en ese referendum me sentiría profundamente engañado.
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
http://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Y, aunque fuese inconstitucional, valiente sistema que permite este sinsentido:
1/ un parlamento autonómico vota una norma
2/ pasa y se aprueba en un parlamento estatal
3/ se somete a referendum y se aprueba
4/ y entonces un tribunal que no está compuesto por jueces lo anula
Si hubiera votado en ese referendum me sentiría profundamente engañado.
#15:
No se puede decir más claro y tiene toda la razón. Rajoy es un político mediocre (no por nada fracasó 2 veces antes de ser presidente) enfrentado a un problema de una magnitud que le supera totalmente.
Y efectivamente no es que se pueda hablar mucho mejor de Mas que con tal de mantenerse en el poder es capaz de absolutamente cualquier cosa, véase como se ha ido hundiendo su partido, a costa del proceso. De paso ha olvidado que es el presidente de todos los catalanes no solo de los que aspiran a tener estado propio, lo que ha derivado en una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura.
En fin, así estamos y lo peor es que va para largo a no ser que aparezcan políticas de verdad y no mediocres por un lado y vendedores de la teletienda por el otro.
Y efectivamente no es que se pueda hablar mucho mejor de Mas que con tal de mantenerse en el poder es capaz de absolutamente cualquier cosa, véase como se ha ido hundiendo su partido, a costa del proceso. De paso ha olvidado que es el presidente de todos los catalanes no solo de los que aspiran a tener estado propio, lo que ha derivado en una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura.
En fin, así estamos y lo peor es que va para largo a no ser que aparezcan políticas de verdad y no mediocres por un lado y vendedores de la teletienda por el otro.
#24:
LA CULPA fue de ZP, del tripartito, y del estatuto de cataluña, que era claramente inconstitucional, y permitio luego usar ese "agravio" como mecha para una huida hacia adelante....
#4:
Añadiría que se han creído el tópico de que a los catalanes sólo les interesa el dinero, por eso es lo único que esgrimen para convencer. O la fuerza de los tanques que es como han resuelto en el pasado no lejano.
#13:
#11 Crear una nueva constitución sin el franquismo en la espalda o que CiU deje de decir Espanya en roba pueden ser algunos. Desde luego que lo del dinero tiene que ver, pero no es lo único. También está la humillación del estatut. O el menosprecio (no sólo a los catalanes, con los andaluces, por ejemplo, se pasan (aquí en Cataluña también) un montón.
#6:
El Dontancredismo de Plasmariano ha conseguido algo impensable, auparse como el más inútil. Ya nadie se acuerda de Zapatero.
#5:
Pues yo estoy muy de acuerdo con Gabilondo. 110% (matematicos abstenerse please)
Comentarios
#13 para cambiar la constitución franquista no es necesario independizarse, de hecho seria mas fácil hacerlo a nivel estatal contando con los millones de votos de catalanes que sin ellos.
Y lo demás, humillaciones, sentimientos, afrentas... eso no son hechos mesurables, son sentimientos. Y de eso hablo, el independentismo tira mas de tripa de que cabeza, y si les apuras, del bolsillo. Pero poco mas hay, Cataluña es en la práctica una nación con todas sus instituciones y casi todas las competencias, ningún catalán notará un gran cambio en su día a día tras independizarse más allá del económico, ya que se quitan de encima a "los vecinos pobres". Ese es el gran cambio y eso es lo que todos tienen en la cabeza, convertirse en "otra Suiza".
#13 #14 #11
España siempre "robará" y con la independencia "nos saqueo durante años España tiene una deuda con Cataluña"
España será el enemigo con o sin independencia. Si hay independencia todos los partidos no fascistas (es decir juntspelsicup) , ya que hasta podemos es franquista para ellos, solo tendrán en mente "luchar contra españa" y que esta de lo que piden
Cuando se discuta sobre que deuda se queda Cataluña "cupjuntspelsi" iran en una misma dirección
Cuando haya que crear un ejercito Idem
Cuando haya que recortar por falta de presupuesto CUP se abstendra pero dira que es culpa de España y juntspelsi aplicara los recortes
Cuando algun partido decida volverse a unir a España o llevarse mejor juntspelsi dira que son unos traidores y las cup iran a reventar actos de "colonos españoles"
Pensadlo un momento, a mi me estan defraudando van hacia el partido único y no tiene remedio como he puesto tanto si hay independencia como sino
Pir cierto oficialmente ya todos los partidos no independentistas son fascistas lo dice Mas Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la ultraderecha”
Artur Mas compara a Pablo Iglesias con “Aznar y la...
elboletin.com#20 Amaga si vols el cap en un forat...tard o d'hora veuràs la realitat.
No entens res: la independència de Catalunya és inevitable. I de fet, la vostra ignorància sobre la situació real de Catalunya hi fa costat.
#20 Sólo puntualizarte que no debes haber escuchado mucho a la CUP o sólo a alguna de alguna localidad.
Porque la CUP culpabiliza a CDC o CIU muchísimo más que a España, no entran en ese victimismo, esto lo hace más CDC y ERC que ellos. Te comento lo de alguna localidad, porque una cosa es la CUP del parlament que sigue lo que dice la asamblea y otra lo que diga algún alcalde dentro de su municipio.
Y además la CUP ha dicho que sin una mayoría parlamentario y de votos no se puede tirar adelante ningún proceso independentista, cosa que los otros 2 dicen que no necesitan, en concreto CDC para captar los votos de los locos.
No voto para nada a la CUP y menos aún soy independentista, pero llevo suficiente tiempo viviendo aquí como para saber diferenciar a los partidos. Porque desde los medios, incluídos TV3 intentan aglutinar a los partidos en 2 bandos para concentrar los votos y que CDC no pierda de manera tan clara las elecciones.
#79 CDC no tiene miedo a cup solo lo piropea igual que todos los medios de CDC. Por tanto CUP no es un peligro para la derecha catalana
Quejarse de vez en cuando es "hacer curriculum" sino lo hiciera directamente formarían parte de juntspelsi o cdc ya que son calcados
#20 Esto es aquello de la paradoja el mundo justo no? Necesitas pintar una realidad ficticia, necesitas vender que Cataluña es mala y perversa para poder negar algo que intuyes que es bueno, esto es que la gente vote y opine.
Si Cataluña es horrenda, entonces claro que no van a votar, votar es irrelevante cuando se es tan malo. Y claro que los españoles no tienen la culpa de nada, cómo la van a tener cuando Cataluña es tan horrible.
Pero no, en el fondo ya lo intuyes. En el fondo lo sabes.
#14 Segueix donant l'esquena a la realitat. Tard o d'hora te la trobaràs.
Añadiría que se han creído el tópico de que a los catalanes sólo les interesa el dinero, por eso es lo único que esgrimen para convencer. O la fuerza de los tanques que es como han resuelto en el pasado no lejano.
#4 hombre, mira que yo desde Madrid apoyo la autodeterminación, el referéndum y lo que haga falta, que el tema ya aburre a un santo. Pero que la motivación
únicamayoritaria de los independentistas catalanes es el dinero no me lo iras a negar a estas alturas.O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba".
#11 Crear una nueva constitución sin el franquismo en la espalda o que CiU deje de decir Espanya en roba pueden ser algunos. Desde luego que lo del dinero tiene que ver, pero no es lo único. También está la humillación del estatut. O el menosprecio (no sólo a los catalanes, con los andaluces, por ejemplo, se pasan (aquí en Cataluña también) un montón.
#11 El dinero es sólo una de las muuuuuuuuuuuchas razones que corren por aquí. En el fondo es un asunto identitario, puesto si fuese sólo dinero, Barcelona querría independizarse de Lleida/Tarragona/Girona, y esto, no es así.
Pero hay gente que antes de querer ver la realidad prefiere ponerse vendas en los ojos y creer que todo es culpa de Mas, o que los catalanes tenemos alguna especie de egoísmo que no existe en el resto de España.
#28 Adelante, cuéntame, estoy preguntando por esas razones en particular, más allá de las económicas.
Me gustaría entender por qué son tan importantes como para romper con el resto del estado.
#31 Te lo resumo en una: Por dignidad.
#49 Un catalán es menos digno que un zamorano?
#55 ¿Un zamorano tiene que aguantar constantemente que le digan lo que es o tiene que dejar de ser?
#67 Pues si, de burro para arriban le suelen poner, y encima desde cataluña muchas veces.
#69 ¿Si tanto les afecta donde están los millones de zamoranos protestando en la calle por ello?
#74 ¿Pero no estaban celebrando?
#31 Puedes esperar sentado. Mas allá del dinero y de cuatro comentarios chorras que hacen los peperos de vez en cuando no tienen nada contra lo que atacar al resto de España.
#31 "me gustaría entender por qué son tan importantes como para romper con el resto del estado"
Es que creo que percibes que para mi romper con España supondría algún tipo de trauma o algo, y es que la realidad es que es lo absolutamente contrario; sería una alegría tremenda que los catalanes, después de tantos años pudiesen tener otra vez un estado propio, esto es, autosugestionarse. Los argumentos son para convencer los indecisos, a los que tienen algún tipo de sentimiento español... Los que lo queremos desde hace décadas, lo que hemos tenido es que buscar argumentos para pensar... bueno va, estar en españa también debe tener cosas buenas.... y cuesta, en serio, cuesta muchísimo.
#52 ¿Por qué te arrogas hablar de la alegría de todos los catalanes cuando los partidos independentistas no llegan al 44% de los votos, y la constitución española la ha votado el 90% de los catalanes?
#52 Cataluña nunca ha sido un estado. Lo máximo fue pertenecer a la Corona de Aragón.
#31 Para empezar, solo con leer una gran mayoría de comentarios claramente racistas y supremacistas que abundan por meneame respecto a los catalanes ya es motivo suficiente. O sea por dignidad (y no me vengas con que te diga cuales porque cada dia tienes unos cuantos cuando se cuelga alguna noticia sobre el procés). Siguiendo con la dignidad, los catalanes nos sentimos una nación, ni mejor ni peor que otras, pero una nación. El rechazo que provocó este tema en el estatut empezó a hinchar los huevos a la mayoría. Pero hay más. Desde que está el PP se ha puesto en peligro cosas tan aceptadas que han funcionado tan bién como la inmersión lingüística. Se ha amenazado con cerrar servicios muy apreciados aquí como el Servei Català de Meteorologia (que empezó antes que el español), o quitar competencias al Síndic de greuges (defensor del pueblo) justamente en un momento que está dirigido por alguien muy competente. Hay muchas cosas que se están perdiendo o se amenaza con ello. La recentralización es un hecho. Pero además, el tema del dinero no te creas que es porqué todos los catalanes queremos irnos al caribe una vez al año pagando la Generalitat. Se trata de ofrecer servicios mejores en educación, sanidad, infraestructuras, ...
#80 Yo veo comentarios supremacistas y racistas siempre en catalán, un ejemplo en esta noticia: el-gran-fracaso/c094#c-94
El gran fracaso
cadenaser.comIndignados los hay en todos lados, quien lo regula son las leyes.
#80 Es falso la recentralización, nunca Cataluña tuvo tantas transferencias, nunca tuvo tanto presupuesto, nunca tuvo tanto autogobierno, y nunca tuvo tanta corrupción.
#31 Leéte esto y puede que entiendas algo más: http://www.elsituacionista.org/2015/09/que-esta-pasando-en-catalunya.html
#28 És cert...a Madrid i els seus mitjans de comunicació constantment amaguen el cap sota un forat. La veritat la pots amagar per un temps...però al final surt a la llum.
De res serveix jugar amb la xifra de manifestants, escampar constantment que tot plegat és una bogeria de Mas, que ell és l'únic independentista, ficar por...la veritat és que Catalunya tard o d'hora d'independitzarà.
#39 Hablando sobre medios de comunicación, no te has leído el especial sobre los medios de comunicación catalanes los últimos 35 años? Yo te lo pongo, a ver si abres los ojos: http://www.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-libro-negro-del-periodismo-en-cataluna-iii-la-prensa-amiga/
#63 Els mitjans de comunicació catalans són MOLT MOLT MOLT més plurals que els espanyols (a banda de ser molt més civilitzats).
TV3 i Catalunya Ràdio són molt molt molt més plurals que RTVE. Els mitjans de comunicació espanyols són experts en fer debats sobre independentisme sense independentistes: PER...DE QUÈ SERVEIX AMAGAR LA REALITAT...la veritat tard o d'hora arriba!
#94 Como cuando Pujol enviaba sus propias entrevistas redactadas: http://www.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-libro-negro-del-periodismo-en-cataluna-iii-la-prensa-amiga/
#94 ¿Por eso le pagaba el ayuntamiento de Barcelona a un periódico, para mantener la pluralidad?
Deja de decir chorradas sin sentido, tu tienes tus motivos para la independencia, y ya está. Yo no voy a cuestionar eso.
Pero andar despotricando que todo en cataluña es mejor y más bonito, solo por que está en cataluña, es estúpido.
En cataluña hay manipulación informativa, hay corrupción y hay los mismos problemas que en el resto del país, con sus matices, por supuesto.
Los partidos independentistas, han puesto las expectativas tan altas, que el día después de conseguir la independencia, mucha gente no va a saber ni que hacer.
Los procesos de separación son lentos y la burocracia enorme. A los problemas existentes hay que añadir los problemas que resulten de formar un país nuevo. Si te crees que ahora las cosas están mal, los primeros años vas a flipar de lo mal que se van a poner, a ver cuantos aguantan el tirón.
#39 Y por qué no os dejais de mariconadas y declarais de una vez la independencia de forma unilateral. Es la única forma en la que la vais a conseguir. Sinceramente, en este país nunca os vais a poder independizar por las buenas, hay tantos ultranacionalistas españoles como ultranacionalistas catalanes. Y nunca van a permitir un referéndum ni nada parecido. Así que la única forma es que hagais una DUI con todas las consecuencias, y una de ellas pudiera llegar a ser el ganar una guerra. Si, suena esperpéntico, pero creo que va a ser la única forma. Qué conste que yo estoy a favor de la autodeterminación de Cataluña y Euskadi e incluso de su independencia, así dejaríais de darnos el coñazo por los siglos de los siglos a los que no nos consideramos nacionalistas y así podamos hablar de los problemas que realmente nos importan. La economía, el paro, la corrupción, etc, que a mi las banderas y eso me la reflanflinflan. Pero como desgraciadamente los fachas españoles no van a dejar de existir, de los cuales a mi también me gustaría independizarme, pues no queda otra. Eso si, yo no movería un dedo en caso de llegarse a ese extremo. Ahí os mateis todos envueltos en vuestras banderas correspondientes tropezando una vez más en la misma piedra nacionalista que no ha hecho sino aniquilar generaciones enteras a lo largo de la historia. Si quereis independizaros hacerlo ya y dejadnos en paz a los demás, que desde que tengo uso de conciencia os retroalimentais los unos a los otros.
#11 ¿Tengo que recordarte que la chispa que hizo que los federalistas (me incluyo) nos volviéramos independentistas fue la sentencia contra el Estatut? No voté ese Estatut porque no me gustaba, pero era el Estatut que mis conciudadanos habían elegido democáticamente, y al rechazaralo se nos envío el mensaje de que nuestra voluntad no tenía cabida en el Estado español del 78. Eso fue en 2010, todavía espero una reacción del Estado por enmendarlo.
#48 Podríais enmendar el estatut para no otorgaros más derechos que el resto de los españoles.
#65 Las leyes deben emanar de la voluntad democrática de los ciudadanos, no al revés.
#70 Las leyes emanan de la constitución apoyada por el 90% de los catalanes. Se puede cambiar la constitución, existen los mecanismos, te invito a ir por la legalidad vigente.
#72 La Constitución es una ley.
#76 Votada si. Como tu pides. Cumplidla. Si no, poca credibilidad tenéis.
#99 Sí, no me quita el sueño la credibilidad que pepinote me otorgue.
#18 ¿de verdad crees eso? ¿de verdad crees que a algún político, del partido que sea, de la ideología que sea, le importamos algo los ciudadanos?
Yo no estoy muy al tsnto del tema (como bien señala #11 estoy ahsta los mismísimos del tema, sin pretender ofender ni molestar a nadie por ello), pero por lo poco que veo en la tv, en cualquier canal, vuestros políticos son tan corruptos, sinvergüenzas y ladrones como los nuestros.
Me temo, y ojalá me equivoqué, que si conseguís la independencia vayáis de cabeza a una dictadura catalanista donde todo aquel que no pueda demostrar su pureza racial catalana lo va a pasar putas. Ojalá me equivoque si ocurre, pero, conociendo la historia y conociendo cómo funcionamos el personal, me temo que no me equivoco.
#68 "pureza racial catalana"... ay que me descojono! De donde has sacado eso? Sabes que los apellidos como García o González son los más frecuentes en Cataluña? Crees en serio que van a depurar a todos ellos?
#88 Jajjaja...no me refería a los apellidos, si no a que la gente tuviera que acreditar, por ejemplo para opositar y cosas oficiales, 4 generaciones viviendo en cataluña y cosas de esa. Pureza de sangre catalana
(obviamente lo digo en plan exagerado y, hasta cierto punto, humorístico, pero que, tal y como somos los ibéricos, tampoco me extrañaría alguna barbaridad de esas.)
#68 No conoces Cataluña ni por fotos.
#11 pues fíjate que mi madre, que a su edad no está para muchas aventuras, empezó a "cambiar" no por el dinero, fue por Wert, tal cual... Mejor dicho, fue la gota que colma el vaso.
Otro ejemplo, a mi nunca me ha preocupado lo del dinero, independientemente de si es justo o no como se repata, yo decidí votar a favor de la independencia básicamente por Monago, por sus declaraciones. Al final uno se harta de tener que justificar por que habla su idioma o por que no se siente español o lo que sea, la gente "normal" no necesita hacerlo, yo empiezo a estar harto de tener que justificarme....
Por cierto, tampoc soy tan simple como para que las declaraciones de un solo político condicionen mi manera de ver el mundo, la verdad es que lo que realmente me hizo reflexionar es que casi nadie salió a desautorizar o como mínimo a criticarlo, salvo notables excepciones tipo Wayoming el resto ni mu, me he oído llamar de todo, nazi, insolidario, borrego, retrógrado... Ah, pero como se me pase por la cabeza llamar negro a un subsahariano ya tengo a tropecientos intelectuales y hippies varios recriminandome.
#11 Hombre, al nivel de una nación independiente a lo mejor es pasarse un poco, no? Tema estatut, tema selecciones nacionales, tema toros, tema simbolos nacionales, ejército, tema "españolizar a los niños catalanes",...
#11 El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Los estados independientes así en general pueden decidir por ellos mismos cuantas horas dan en cada lengua en las escuelas, pueden decidir por ellos mismos si ponen impuestos a la banca y a los operadores de telecomunicaciones, tienen sus propias agencias tributarias, pueden impedir por su cuenta que los proveedores de energia dejen sin servicio a quienes ellos deciden que lo necesitan,... Son unas cuantas cosas que las instituciones del estado han impedido hacer a las catalanas recientemente.
#87 La independència no pretèn posar fronteres, pretèn acostar el govern al territori.
#11 Nop, no es así. Vivo en Cataluña. El argumento de pasta es uno de muchos. Creo que el fondo del independentismo de últimos años es la impotencia de la gente. No quieren tener un gobierno de PP y no entienden cómo ha podido conseguir la mayoría absoluta en pleno siglo 21.
No se puede decir más claro y tiene toda la razón. Rajoy es un político mediocre (no por nada fracasó 2 veces antes de ser presidente) enfrentado a un problema de una magnitud que le supera totalmente.
Y efectivamente no es que se pueda hablar mucho mejor de Mas que con tal de mantenerse en el poder es capaz de absolutamente cualquier cosa, véase como se ha ido hundiendo su partido, a costa del proceso. De paso ha olvidado que es el presidente de todos los catalanes no solo de los que aspiran a tener estado propio, lo que ha derivado en una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura.
En fin, así estamos y lo peor es que va para largo a no ser que aparezcan políticas de verdad y no mediocres por un lado y vendedores de la teletienda por el otro.
#15 El proceso de independencia tiene como objetivo último mejorar la vida de los catalanes, la de todos los catalanes. No la de algunos catalanes solo.
Por el contrario Mariano Rajoy no se comporta como el presidente de todos los españoles, sino como el presidente de algunos españoles solo. No le he visto jamás defendiendo algo para Cataluña. En todo caso "concediendo" algo a "esas gentes". Muy a menudo tratando a los catalanes como a enemigos.
Es como si el único argumento que tiene para presentar sea "Cataluña debe permanecer es España porque eso es bueno para Castilla". Jamás le oirás salirse de este guión. A Cataluña solo le ofrece amenazas. Cataluña no es su país, eso lo tiene clarísimo.
una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura
No puedes estar más equivocado en esto. Todos los catalanes son catalanes de verdad, incluyendo los contrarios a la independencia. ¿Has visto alguna vez al gobierno de Cataluña tratarles como si no fueran catalanes? Esta es una de las principales diferencias entre Cataluña y España.
#18 Rajoy només governa amb el recolzament del 30% de l'electorat: efectivament, Rajoy no és el president de tots els espanyols...i allò que anomenem democràcia és en realitat la dictadura d'una minoria.
#18 Efectivament...Catalunya ha sabut integrar als immigrants espanyols de l'onada 1950-1975...ara molts d'ells i la majoria dels seus fills són idependentistes i ja no s'identifiquen amb Espanya...per això la independència és inevitable, tard o d'hora.
#15 Perdió hasta contra Zapatero...
#19 Zapatero va ser un polític intel·ligent...realment volia salvar Espanya. Ara la independència és inevitable...els catalans s'adonen que no tenen res a fer a Espanya, mai no seran compresos, ja no s'hi identifiquen...la independència és inevitable.
#15 Més que mediocre, Rajoy s'afronta a Catalunya creant independentistes per tal de salvar el cul a les eleccions generals. Rajoy vol guanyar les eleccions espanyoles a canvi de perdre per sempre Catalunya.
LA CULPA fue de ZP, del tripartito, y del estatuto de cataluña, que era claramente inconstitucional, y permitio luego usar ese "agravio" como mecha para una huida hacia adelante....
#24 Tan inconstitucional como para que otros estatutos reformados como el andaluz lo hayan calcado y en esos casos nadie haya interpuesto un recurso de inconstitucionalidad:
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
http://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Y, aunque fuese inconstitucional, valiente sistema que permite este sinsentido:
1/ un parlamento autonómico vota una norma
2/ pasa y se aprueba en un parlamento estatal
3/ se somete a referendum y se aprueba
4/ y entonces un tribunal que no está compuesto por jueces lo anula
Si hubiera votado en ese referendum me sentiría profundamente engañado.
#36 ERA CLARAMENTE inconstitucional, tu te has leido la sentencia?? las partes inconstitucionales fueron declaradas por UNANIMIDAD, incluidos todos los jueces socialistas y progres, luego hubo muchas mas partes declaradas inconstitucionales en votos particulares, en las que hubo unanimidad es que es algo evidente, por ejemplo, la parte del defensor del pueblo. El estatuto decia que el defensor del pueblo catalan era el organo maximo de reclamacion por parte de los usuarios, usurpando el papel que tiene el defensor del pueblo de españa en la constitucion. Luego habia temas "menores"; solo simbolicos, que si nacion, que si lengua preferente. Es claramente inconstitucional, y nadie lo discute.
TU ARGUMENTO para decir que estas enfadado, vale igual para todos las leyes que se han aprobado por mayoria en el parlamento, es lo mismo, eso es un estado de derecho, tenemos unos derechos fundamentales que un parlamento no puede abolir. Los catales refrendaron algo que era inconstitucional, a todas luces, como lo era tambien la ley de consultas.
Es un sistema fallido el que permite que el tribunal constitucional prohiba normas aprobadas por el parlamento??? AL REVES!!! es el sistema perfecto!!!
y no tiene nada que ver con lo del estatuto andaluz.
http://www.libertaddigital.com/nacional/comparativa-entre-el-estatuto-de-cataluna-y-el-de-andalucia-1276291024/
#24 No has entès res...de res serveix amagar la veritat. Zapatero va ser el més intel·ligent...si no hagués estat pel Tribunal Catalunya no s'hauria independentizat en bastants dècades...ara ja no es pot aturar, és qüestió de temps.
#24 Tan claramente inconstitucional que el de la Comunidad Valenciana es prácticamente igual
#59 No, no lo es, y ademas el TC no se ha pronunciado sobre el estatuo de valencia, asi que admitiendote la mayor, no habria ninguna contradiccion. Simplemente el gobierno de turno no recurrio el estatuto de valencia.
#24 La culpa fue del tripartito, de los ciudadanos catalanes que lo refrendaron, de los diputados españoles, de los senadores... de todo el mundo menos del PP, vaya.
#60 En este caso, el PP no tuvo nada que ver, al final las leyes le dieron la razon, y se la quitaron a ZP y a los catalanes.
Pues yo estoy muy de acuerdo con Gabilondo. 110% (matematicos abstenerse please)
#5 igual que yo, totalmente de acuerdo con lo que dice Gabilondo
El Dontancredismo de Plasmariano ha conseguido algo impensable, auparse como el más inútil. Ya nadie se acuerda de Zapatero.
#6 El señor Rajoy es tan inútil como Zapatero, por lo menos. Yo creo que bastante más.
#17 Zapatero va ser tenir molt més sentit d'estat pel que fa a la qüestió catalana. Rajoy només mira de salvar les eleccions generals...a costa de perdre Catalunya!
El otro día estaba hablando con un amigo separatista y uno de los argumentos que me dio a favor de la independencia fue que en su país no se emita Telecinco
Incontestable, oiga.
#45 Uy sí, ese es el primero de los puntos en el programa electoral de JxS y de la CUP...
#81 Pues fue de los pocos motivos que no le pude contestar
#92 No me digas. ¿Y el tuyo era que el Barça no jugará en la Liga?
#10 Esa es precisamente la invitación a un berenjenal... y va a ser que no, mi tiempo y mis meninges van en otra dirección. Gracias por participar.
Gabilondo ha desmontado la principal razón del nacionalismo catalán.
#21 Ya se lo dijo el otro día el de la BBC al calvo. Que qué les parece quedar como unos peseteros egoístas que no entienden qué es la solidaridad.
#26 No és només qüestions de diners...simplement és que Madrid no entèn res.
#41 habla del gobierno o de lo que quieras, pero a los madrileños no nos metas por medio porque a la gran mayoría nos importa un pepino si os independizais
#66 Home...llegeixo els comentaris dels bellugaires (cast: "meneantes") madrilenys: és evident que amaguen el cap sota un forat...no volen veure la realitat. Mira per exemple la portada de l'ABC després de la Diada: res.
#91 pues hombre, esconder la cabeza no lo veo yo, es más como te cuento un 'que nos da igual', en serio, quitando algunas(no todas) personas de derechas y tal...
#26 ¿Los peseteros somos nosotros pero continuamente nos dejáis claro que sólo nos queréis por nuestro dinero? Aja...
#53 Ve a la BBC y se lo cuentas. Y a todos los medios. Porque tienen claro que lo vuestro es solo una cuestión de pasta.
Y lo gracioso es que Cataluña "roba" a Barcelona. De hecho, los más indepes catetos roban a los menos indepes cosmopolitas. Qué paradoja...
#26 Vi la entrevista completa y el periodista le dio un repaso por encima. Desde lo de contradecir a todo el constitucionalismo académico, pasando por la permanencia en la UE y acabando por la insolidaridad que destilan. Y Romeva agarrándose a un clavo ardiendo. Tanto más irónico que este hombre diga ser de izquierdas.
Lo que me extraña es que volvieran después del repaso que le dieron en la BBC a Artur Mas:
#21 No entens res. Per això Catalunya se'n va...seguiu sense comprendre res.
Se veía venir. La culpa de mariano. Capullo.
#2 Rajoy és el millor dels nostres independentistes. Fa de ximplet útil per a la causa independentista.
Gobierno independentista el de Mas ? Será por interés pq existen varios hechos que demuestran que Mas no era ni es independentista, es un puto ladrón más pero con el apoyo de una estrategia sociológica que le ha salido bien. La opción lógica es la república federal.
#44 Sí, la república federal sería la más lógica, pero España no está por la labor. Convénceme de que en diciembre saldrán elegidos para el Congreso 2/3 de diputados a favor de redactar una nueva Constitución que constate que España es una República Federeal plurinacional y renuncio a mi voto independentista el 27S.
#86 Independizarse con la de corrupción que existe aquí pero que no se ve pq TV3 es un panfleto de Mas, es una estupidez. Pero oye, como digo, felicidades a Mas por los deberes de sociología bien hechos, nos la meterá doblada con un 3% más de placer. Enhorabuena.
#93 ¿Acaso si nos quedamos en España desaparecerá la corrupción?
Por cierto, si no te enteras de la corrupción que hay en Catalunya te recomiendo que resintonices tu televisión y añadas a tus canales TVE, La2 , Tele5, Antena3, Cuatro, La Sexta...
#97 Te digo lo mismo. Si me aseguras que votando a independencia en cataluña desaparecerá, se castigará y se legislará contra la corrupción y para la gente, voto.
#93 Si vols continua amagant-te de la realitat. Mas només és un independentista més, i no necessàriament el més important. Mira les fotos de la manifestació i digue'm si hi trobes a Mas.
#100 omg, ya me parecía a mi, ok.
Fracaso... O victoria para los que defendemos las tesis Independentistas.
#25 Si has escuchado a Gabilondo y esta es tu respuesta, por favor, independízate mañana. Has dejado de entender el español.
#25 Fracaso unionista y de Rajoy
#25 No nos dejemos engañar por estos cantos de supuestas sirenas a última hora.
Veremos un desfile de marionetas del reǵimen con un supuesto prestigio diciendo que no es posible la independencia. Picos de oro a sueldo del estado cuya opinión no debe importarnos ni lo más minimo.
El último plan del unionismo para frenar al independentismo catalán en las elecciones del 27S
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/09/el-ultimo-plan-del-unionismo-para.html
#25 És el fracàs de l'unionisme...l'independentisme té la batalla guanyada per qüestions demogràfiques, tard o d'hora.
Lo que dice gabilondo es tan relevante como lo que pueda decir yo.
#35 Es un pico de oro del régimen, nada más.
Zapatero y Gabilondo nos tratan como bobos en privado.
#7 "Lo llaman democracia y no lo es."
#8 A estas horas no me apetece meterme en berenjenales, pero como no seas más explícito...
#9 Tú primero.
Dios qué cansinos. No sabéis lo desagradable que es ir a cenar a las 21.00 poner el telediario y tener que cenar TODOS LOS PUTOS DÍAS con el careto de Más
#23 Nadie te obliga a mirarlo. Si la realidad informativa es esa, no veo porqué hay que ocultarla si a algunos no os gusta.
#23 A la TVE surt Mas? No m'ho crec. TVE no es distingeix per la seva pluralitat...RTVE i altres mitjans són experts en fer debats sobre independentisme sense independentistes!
#23 Lee algo hombre. Tanta tele no te sienta bien.
El amor de Gabilondo por la Trotona es inconmensurable.
#1
Y suave a estado...
Ah claro.
Ya reflexiono lo de ser el lameculos de zapatero? yo aun estoy esperando a que lo haga, me acuerdo lo cachondo que se pone cuando zapatero le dijo que queria mas tension y que dramatizar es lo que tocaba
#16 No se que es más cansino si en nacionalismo catalán o el pesado de Gabilondo, señor retírese ya.
Los obispos también han ayudado mucho. Gràcies i Visca Catalunya Lliure
#29 Els bisbes també són víctimes de la idea franquista d'una Espanya uniforme, inexistent. I el que és pitjor per als seus interesos: no comprenen la sociologia catalana ni el seu dinamisme: la independència de Catalunya tard o d'hora és inevitable.
Mas petetico q el independentismo/nacionalismo ciego catalan es el orgullo españistanil de excusar al partido autoproclamdo "nacional" (frente comun pp/cs) de toda culpa en este tema. Es tan asquerosa la politica española q se supera año tras año.
Todo esto sin contar lo corrupto que estan los principales partidos implicados en este tema.
La barra de progreso se ha quedado al 50%. Qué raro.
La independència de Catalunya és inevitable tard o d'hora a causa de raons demogràfiques. La font de l'unionisme són els immigrants espanyols dels anys 1950-1975. Els seus fills voten independentisme perquè ja no s'identifiquen amb la idea franquista d'Espanya.
El vot independentista augmentarà amb el pas del temps, perquè els immigrants espanyols de la gran onada immigratòria aniran morint i els nous immigrants són estrangers i no s'identifiquen amb la idea franquista d'Espanya i ni tenen dret al vot.
Zapatero va ser el més intel·ligent però va ser víctima de la dreta espanyolista.
Només hi ha una manera d'aturar l'independentisme: fent importants concessions polítiques...una Catalunya federada. Qualsevol altra solució, especialment les tèbies, no aturarà el procés.
Els més ingenus pensen que l'independentisme és cosa de Mas...no s'adonen que la composició sociològica de Catalunya ha variat, i cada vegada menys catalans se senten acollits per Espanya.
#33 Tú lo has dicho: los separatistas son en realidad charnegos que quieren parecer más catalanes que nadie.
Pero en realidad y contra lo que dices, el voto independentista es decreciente:
Hasta aquí la propaganda. Ahora la realidad:
–Autonómicas 2012: Front Separatista 1.787.426 votos (CiU 1.116.259 + ERC 498.124 + CUP 126.435 + SI 46.608). El 48,9% de los votos y el 33,4% del censo. Y suponiendo que hace tres años TODOS los votantes de Unió, CUP, ERC y CDC fueran separatistas.
-Europeas mayo 2014: CiU + ERC +Bildu/EH alcanzó 1.150.269 votos. CUP no se presentó. Es decir, el 45,4% de las papeletas, sólo el 21,6% del censo y el 15% de la población.
-Del "referéndum" del 9N no hay datos oficiales. Podían votar niños de 16 años e inmigrantes. Se pudo “votar” durante 15 días. Hubo motivados que votaron hasta 3 veces.
-En las municipales de mayo 2015, Front Nacionalista (CiU+ERC+CUP) obtuvo 1.400.258 votos. Es decir el 44,5% de los votos, el 26% del censo y el 19% de la población. CDC y Unió todavía se presentaban juntos.
Así, se ha ido reduciendo el % de votos secesionistas desde 2012: 48,9%, 45,4%, 44,5%.
La realidad es que los separatistas no sois más del 30% del censo electoral, y en torno al 15-18% de la población de Cataluña, y para huir de la mayoría absoluta exigida en un referéndum, os refugiáis en la Ley D'Hondt. Serían las primeras elecciones secesionistas del mundo con Ley D'Hondt.
Y eso sin contar que para reformar el Estatut se requieren 2/3 de los votos de la cámara, pero para separarse de España bastaría con una mayoría de 1/2: las absurdeces delirantes de los separatistas.
#56 Sin olvidar los 2/3 del parlamento español que se están saltando muy ricamente. Porque ahora va a resultar que si se quiere reformar la constitución de mi país yo no tengo derecho a opinar. Joder con los independentistas demócratas.
#89 Rajoy governa amb el 30% del vot del cens electoral: la dictadura de la minoria!
El 70% del cens electoral no ha votat al PP!
#56 Encara no sabem el resultat de les properes eleccions.
El gran flux immigratori espanyol cap a Catalunya va acabar a mitjans dels 70. Ara només s'esperen grans fluxos d'immigrants estrangers, que ni voten ni s'identifiquen amb la idea franquista d'una Espanya uniforme.
Els fills d'aquests emigrants voten majoritàriament independentisme. A mesura que morin els immigrants espanyols d'aquesta onada el vot independentista serà molt majoritari.
Dius que el separatistes no són més del 30% del cens electoral: Rajoy governa amb el 30% del cens electoral...això que anomenem democràcia en realitat és la dictadura d'una minoria.
#33 Por un lado me alegra ver alguien que parece ser independentista y aboga por la solución de una república federal (la opción más lógica para la situación geopoliticosocial según YO) Pero por otro lado escribir en catalán en una web donde la gran mayoría es de habla castellana/hispana es un signo de intolerancia, la intolerancia que ejercen los que están contra el independentismo o el federalismo, es la misma actitud. El mal engendra el mal, ya lo dijo Vitto Cornelius. Soy catalán.
#58 No he advocat pas per cap solució política, ni el federalisme. Però aquesta és l'única possibilitat d'Espanya de retenir fins a cert punt a Catalunya. Simplement parlo de sociologia i demografia.
#98 Cómo te diría un buen manchego (ya que tu hablas en catalán): Eres mu tonto.
#33 Anda vete con el panfleto donde lo quieran escuchar.
#61 No és una consigna política...parlo de sociologia. I si la política continua com ara l'independentisme creixerà de forma imparable.