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#1:
La verdad es que lo de Grecia (como lo de España) es una sartén con dos mangos, así que habrá que negociar.
Lo que le jode a Alemania es que pensaba que Europa era su cortijo particular y al parecer las patatas fritas del fondo de la sartén no quieren seguir quemándose...
Lo que le jode a Alemania es que pensaba que Europa era su cortijo particular y al parecer las patatas fritas del fondo de la sartén no quieren seguir quemándose...
#25:
#18 Ésto es como el cuento de la Cigarra y la hormiga. Mientras unos "recogían" y hacían reformas durante el verano, otros se lo gastaban todo,
La diferencia radica en que en este cuento la hormiga le pagaba las putas y la coca a la cigarra a crédito, sacando sus buenos intereses. Y cuando alguien le decía: "oye hormiguita, que la cigarra tu dinero se lo gasta todo en putas y coca... ¿cómo te va a devolver lo que te debe? la hormiga decía "cállate, es el crecimiento, estúpido".
Años más tarde, cuando se cumplieron las profecías de los rojos comunistas acerca de lo que iba a pasar por gastar demasiado dinero en putas y coca y pedir más dinero prestado para pagar la deuda existente sin que hubiese necesidad de parar la fiesta, la hormiga se fue a la Reina Hormiga y le dijo: "oye Reina, mira a ver si con el dinero del hormiguero le sueltas unos cuantos millones a la cigarra, que me debe tanta pasta que no me puede pagar... ya si eso luego que te lo devuelva ella, pero yo tengo que cobrar que soy la más emprendedora del hormiguero y la comunidad de hormigas sin mí no puede funcionar". Y eso hizo la Reina Hormiga: coger el dinero del hormiguero y dárselo a la cigarra para que la hormiguita no pasara un mal rato.
La hormiguita se fue con todo el dinero y el hormiguero y la cigarra se quedaron con un buen agujerako de miles de millones de euros que el hormiguero no iba a recuperar porque la cigarra no podía pagar.
Y colorín colorado, por el culo te la han clavado.
La diferencia radica en que en este cuento la hormiga le pagaba las putas y la coca a la cigarra a crédito, sacando sus buenos intereses. Y cuando alguien le decía: "oye hormiguita, que la cigarra tu dinero se lo gasta todo en putas y coca... ¿cómo te va a devolver lo que te debe? la hormiga decía "cállate, es el crecimiento, estúpido".
Años más tarde, cuando se cumplieron las profecías de los rojos comunistas acerca de lo que iba a pasar por gastar demasiado dinero en putas y coca y pedir más dinero prestado para pagar la deuda existente sin que hubiese necesidad de parar la fiesta, la hormiga se fue a la Reina Hormiga y le dijo: "oye Reina, mira a ver si con el dinero del hormiguero le sueltas unos cuantos millones a la cigarra, que me debe tanta pasta que no me puede pagar... ya si eso luego que te lo devuelva ella, pero yo tengo que cobrar que soy la más emprendedora del hormiguero y la comunidad de hormigas sin mí no puede funcionar". Y eso hizo la Reina Hormiga: coger el dinero del hormiguero y dárselo a la cigarra para que la hormiguita no pasara un mal rato.
La hormiguita se fue con todo el dinero y el hormiguero y la cigarra se quedaron con un buen agujerako de miles de millones de euros que el hormiguero no iba a recuperar porque la cigarra no podía pagar.
Y colorín colorado, por el culo te la han clavado.
#66:
#1 En una situación normal cuando le debes 100.000€ a un banco el problema es tuyo, si le debes 1.000 millones de Euros el problema es del banco.
Aquí ha pasado un poco lo mismo, el problema realmente lo tiene Alemania, no Grecia.
Lo que pasa es que hasta hace unos días Alemania tenia el gobierno Griego intervenido y sus lacayos asentían hasta con las orejas cuando los Alemanes decían algo. Ahora es cuando el tema vuelve a la lógica y la normalidad, que realmente es que los griegos devolverán la deuda si pueden y si los otros no se ceban con los intereses.
Porque la lógica dicta que realmente el que debe correr más riesgo a la hora de prestar es el prestamista. Esto ocurre con cualquier inversión, así que el prestar a un estado no debe ser diferente.
Llevamos unos años con todos los medios de comunicación lavando el cerebro de las masas con lo que las deudas hay que pagarlas si o si, y eso es más falso que una moneda de tres euros. Las deudas se pagan si puedes, porque tan responsable es el que pide prestado como el que presta.
Aquí ha pasado un poco lo mismo, el problema realmente lo tiene Alemania, no Grecia.
Lo que pasa es que hasta hace unos días Alemania tenia el gobierno Griego intervenido y sus lacayos asentían hasta con las orejas cuando los Alemanes decían algo. Ahora es cuando el tema vuelve a la lógica y la normalidad, que realmente es que los griegos devolverán la deuda si pueden y si los otros no se ceban con los intereses.
Porque la lógica dicta que realmente el que debe correr más riesgo a la hora de prestar es el prestamista. Esto ocurre con cualquier inversión, así que el prestar a un estado no debe ser diferente.
Llevamos unos años con todos los medios de comunicación lavando el cerebro de las masas con lo que las deudas hay que pagarlas si o si, y eso es más falso que una moneda de tres euros. Las deudas se pagan si puedes, porque tan responsable es el que pide prestado como el que presta.
#9:
Pero es que lo que está diciendo el tipo es de cajón: "no me niego a pagar, pero con lo que vaya teniendo, y si no voy teniendo no te puedo ir pagando. Entonces, o me vais echando un cable y me vais fiando u os dan por culo porque aquí no cobra ni el tato." Recordar que el gobierno griego estuvo falseando las cuentas con la ayuda de Goldman Sachs y ahora son esos mismos los que le piden que pague
#37:
#29 ¿Eso significa que le prestas dinero a alguien, y va y se lo gasta en putas, ya no te lo tiene que devolver dado que la culpa es tuya por prestárselo?
Exacto. Inversiones privadas, beneficios privados, pérdidas privadas
¿me prestas unos cientos de euros?
No No lo veo una inversión clara.
Vete a Deutsche Bank, igual a ellos tu negocio les convence. Sobre todo si pones al Estado como avalista. Y de todas formas, Merkel te cubrirá las espaldas con dinero de los contribuyentes alemanes para que sus amigos no quiebren. Luego ya os apañaréis tú y ella. Es la práctica habitual.
Exacto. Inversiones privadas, beneficios privados, pérdidas privadas
¿me prestas unos cientos de euros?
No No lo veo una inversión clara.
Vete a Deutsche Bank, igual a ellos tu negocio les convence. Sobre todo si pones al Estado como avalista. Y de todas formas, Merkel te cubrirá las espaldas con dinero de los contribuyentes alemanes para que sus amigos no quiebren. Luego ya os apañaréis tú y ella. Es la práctica habitual.
#30:
#26 Gran idea la de no prestarles nada. Sólo que llega unos 6 años tarde.
Lo correcto hubiera sido: "has quebrado, no puedes devolverlo ni en un millón de años, no se te presta más dinero".
Pero eso hubiera supuesto que la banca privada acreedora no cobrase. Algo intolerable, claro, porque todos sabemos lo importante que es que los negocios privados de los bankeros no cobren.
Lo correcto hubiera sido: "has quebrado, no puedes devolverlo ni en un millón de años, no se te presta más dinero".
Pero eso hubiera supuesto que la banca privada acreedora no cobrase. Algo intolerable, claro, porque todos sabemos lo importante que es que los negocios privados de los bankeros no cobren.
#87:
#75 Un país no es "como tu o yo". Grecia es un estado soberano y bien puede decir que rompe la baraja (otro tema son las consecuencias). Ademas si YO pido un crédito es problema mio. Pero si un gobierno de corruptos que miran por sus intereses y no los del país piden un crédito en nombre de sus ciudadanos, la cosa es bien distinta. Pero vamos, que digas que estamos saliendo de la crisis y que es gracias a las medidas de austeridad... ya dejas todo claro y cristalino.
#32:
#13 El problema es que las "medidas" en cuestión crean mas paro, mas pobreza y destruyen la economía, con lo que a la larga es aun peor. No hay un puto país que haya salido del hoyo aplicando medidas regresivas del FMI y compañía. Pero vamos, que no lo digo yo que soy un rojo perroflauta, lo dice el propio FMI: http://www.theguardian.com/business/2013/jun/05/imf-underestimated-damage-austerity-would-do-to-greece
#26:
Este ministro tiene toda la razón.
Con lo cual lo prudente es NO PRESTARLES NI UN EURO MÁS. Cuanto más les prestemos, más perderemos el día que quiebre.
Con lo cual lo prudente es NO PRESTARLES NI UN EURO MÁS. Cuanto más les prestemos, más perderemos el día que quiebre.
Comentarios
La verdad es que lo de Grecia (como lo de España) es una sartén con dos mangos, así que habrá que negociar.
Lo que le jode a Alemania es que pensaba que Europa era su cortijo particular y al parecer las patatas fritas del fondo de la sartén no quieren seguir quemándose...
#1 la pena es que en España estamos aún gobernados por traidores a la patria que miran más por sus intereses que por los de los ciudadanos.
#3 Claro, porque ninguno lo pensábamos antes de que llegaran ellos...
#3 ¿Discurso de podemos? Yo no pertenezco a ellos y llevo pensando que nos gobierna el enemigo años ha.
Solo hay que ver sus acciones, hemos hecho ricos a medio mundo(Y no es coña) y nuestro país hecho trizas.
#18 Ésto es como el cuento de la Cigarra y la hormiga. Mientras unos "recogían" y hacían reformas durante el verano, otros se lo gastaban todo,
La diferencia radica en que en este cuento la hormiga le pagaba las putas y la coca a la cigarra a crédito, sacando sus buenos intereses. Y cuando alguien le decía: "oye hormiguita, que la cigarra tu dinero se lo gasta todo en putas y coca... ¿cómo te va a devolver lo que te debe? la hormiga decía "cállate, es el crecimiento, estúpido".
Años más tarde, cuando se cumplieron las profecías de los rojos comunistas acerca de lo que iba a pasar por gastar demasiado dinero en putas y coca y pedir más dinero prestado para pagar la deuda existente sin que hubiese necesidad de parar la fiesta, la hormiga se fue a la Reina Hormiga y le dijo: "oye Reina, mira a ver si con el dinero del hormiguero le sueltas unos cuantos millones a la cigarra, que me debe tanta pasta que no me puede pagar... ya si eso luego que te lo devuelva ella, pero yo tengo que cobrar que soy la más emprendedora del hormiguero y la comunidad de hormigas sin mí no puede funcionar". Y eso hizo la Reina Hormiga: coger el dinero del hormiguero y dárselo a la cigarra para que la hormiguita no pasara un mal rato.
La hormiguita se fue con todo el dinero y el hormiguero y la cigarra se quedaron con un buen agujerako de miles de millones de euros que el hormiguero no iba a recuperar porque la cigarra no podía pagar.
Y colorín colorado, por el culo te la han clavado.
Pero es que lo que está diciendo el tipo es de cajón: "no me niego a pagar, pero con lo que vaya teniendo, y si no voy teniendo no te puedo ir pagando. Entonces, o me vais echando un cable y me vais fiando u os dan por culo porque aquí no cobra ni el tato." Recordar que el gobierno griego estuvo falseando las cuentas con la ayuda de Goldman Sachs y ahora son esos mismos los que le piden que pague
#2 A pesar del comentario soy totalmente antipatriota . Pero siempre me ha reventado que vayan de salvapatrias precisamente los que la venden. De Felipes, Aznares, Pujoles, y Ratos (paro aquí por no aburrir) esta el país lleno.
#3 más bien es el discurso de mucha gente en la calle, materializado en gran parte durante el 15M, el que caló en Podemos.
#1 En una situación normal cuando le debes 100.000€ a un banco el problema es tuyo, si le debes 1.000 millones de Euros el problema es del banco.
Aquí ha pasado un poco lo mismo, el problema realmente lo tiene Alemania, no Grecia.
Lo que pasa es que hasta hace unos días Alemania tenia el gobierno Griego intervenido y sus lacayos asentían hasta con las orejas cuando los Alemanes decían algo. Ahora es cuando el tema vuelve a la lógica y la normalidad, que realmente es que los griegos devolverán la deuda si pueden y si los otros no se ceban con los intereses.
Porque la lógica dicta que realmente el que debe correr más riesgo a la hora de prestar es el prestamista. Esto ocurre con cualquier inversión, así que el prestar a un estado no debe ser diferente.
Llevamos unos años con todos los medios de comunicación lavando el cerebro de las masas con lo que las deudas hay que pagarlas si o si, y eso es más falso que una moneda de tres euros. Las deudas se pagan si puedes, porque tan responsable es el que pide prestado como el que presta.
#5 Yo sí. El nefasto art. 135 de la constitución que cambia todo el contenido de la misma y la deja peor que un rollo de papel higiénico no se ha puesto de una manera inocente y eso es responsabilidad y culpa de todos los que votaron SÍ a eso.
#26 Gran idea la de no prestarles nada. Sólo que llega unos 6 años tarde.
Lo correcto hubiera sido: "has quebrado, no puedes devolverlo ni en un millón de años, no se te presta más dinero".
Pero eso hubiera supuesto que la banca privada acreedora no cobrase. Algo intolerable, claro, porque todos sabemos lo importante que es que los negocios privados de los bankeros no cobren.
#29 ¿Eso significa que le prestas dinero a alguien, y va y se lo gasta en putas, ya no te lo tiene que devolver dado que la culpa es tuya por prestárselo?
Exacto. Inversiones privadas, beneficios privados, pérdidas privadas
¿me prestas unos cientos de euros?
No No lo veo una inversión clara.
Vete a Deutsche Bank, igual a ellos tu negocio les convence. Sobre todo si pones al Estado como avalista. Y de todas formas, Merkel te cubrirá las espaldas con dinero de los contribuyentes alemanes para que sus amigos no quiebren. Luego ya os apañaréis tú y ella. Es la práctica habitual.
Este ministro tiene toda la razón.
Con lo cual lo prudente es NO PRESTARLES NI UN EURO MÁS. Cuanto más les prestemos, más perderemos el día que quiebre.
#13 El problema es que las "medidas" en cuestión crean mas paro, mas pobreza y destruyen la economía, con lo que a la larga es aun peor. No hay un puto país que haya salido del hoyo aplicando medidas regresivas del FMI y compañía. Pero vamos, que no lo digo yo que soy un rojo perroflauta, lo dice el propio FMI: http://www.theguardian.com/business/2013/jun/05/imf-underestimated-damage-austerity-would-do-to-greece
#21 El estado es ahora la palomita suelta o que???
Algunos parece que creéis realmente que ocho millones de griegos conspiraron para engañar a la UE, cuando la realidad es que solo fueron los cuatro cabronazos que gobernaban.
Cabronazos que por cierto, aun tienen todo el apoyo de Alemania.
#13 No se fía del nuevo gobierno y si se fiaba del que falseo las cuentas durante veinte años.
O la troika es tonta del culo o algo nos ocultan.
"Si Grecia quiebra, nadie cobrará nada"... y si nos tocais las pelotas, nos morimos de hambre y os jodeis!!!!
pa chulo yo!!!!
#3 Porque es imposible encontrar comentarios en la misma línea antes del 2014. Todo se inventó el año pasado
#4 ....habrá que rescatarla, empezando por espantar a los buitres carroñeros que lo único que han hecho hasta ahora es ir comiéndose todo lo que han encontrado a su paso sin importarles la subsintencia de las personas.
#3 http://cdn.meme.am/instances/56752367.jpg
#49 Lienchenstein...por ejemplo. Las islas Caiman....Suiza....Andorra......
#75 Un país no es "como tu o yo". Grecia es un estado soberano y bien puede decir que rompe la baraja (otro tema son las consecuencias). Ademas si YO pido un crédito es problema mio. Pero si un gobierno de corruptos que miran por sus intereses y no los del país piden un crédito en nombre de sus ciudadanos, la cosa es bien distinta. Pero vamos, que digas que estamos saliendo de la crisis y que es gracias a las medidas de austeridad... ya dejas todo claro y cristalino.
#9 Se le olvida que para seguir pagando las nóminas de sus empleados públicos y comprando petróleo necesita más dinero; y a los países a los que les debe les puede joder no cobrar pero Grecia necesita que le sigan mandando dinero para poder seguir comiendo.
En mi opinión el problema no es lo de "me niego a pagar" seguro que Europa está dispuesta a ser flexible con los plazos, el problema es que no se fían de Grecia y le exigen que tome medidas que el nuevo gobierno no quiere tomar. Es decir el conflicto surge porque los acreedores, que además como muy bien dice deberían poner más dinero, no confían en las medidas que quiere poner en marcha Syriza, y Syriza no quiere hacer lo que le piden los acreedores para darle más dinero y flexibilizar las condiciones de devolución.
De cualquier manera creo que tiene razón y que al final para los unos y los otros, la mejor solución estará en los puntos medios.
#33 A partir de ahora, confío en que sea la práctica habitual.
Si no, no habremos aprendido nada.
#20 Pobre banca alemana, que mal me sabe, encima que les prestan dinero que a ellos previamente se les ha dado al 0,25%/0,50%, probaré a comprar acciones y si me sale mal, que me hagan una quita igual
Quien asume riesgos, a veces pierde, y la banca nunca pierde
Por cierto, el equivalente de los 100.000 millones de euros que Alemania se llevó se basa al cambio de 1953, imagínate el valor actual
#46 Tema rigor, aplícatelo también
Euribor: tipo medio de interés al que se prestan euros entre sí destacados un gran numero de bancos europeos
Tipo de interés oficial del Banco Central Europeo: A través de subastas a tipo de interés variable se encargan de inyectar liquidez al sistema bancario
Tampoco te mates a defender a la banca alemana, han trasladado la deuda al Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, es decir, invirtieron negligentemente, pero han sido lo suficientemente hábiles para trasladar la deuda a los estados
Nadie. Ni los bancos alemanes ni los funcionarios griegos.
#52 Completamente de acuerdo, Rusia y China les pueden prestar pero a cambio de qué. Seguro que Europa pide menos a cambio. En fin ellos sabrán
#22 ¿Comentarios de quién? ¿De los políticos del PPSOE? ¿De los voceros al servicio de la corte? Mucha gente los hizo. Políticos y periodistas incluidos. Busca, busca, que no has mirado bien.
Es el típico "Si tú le debes mil euros al banco el problema lo tienes tú. Si tú le debes una pila de millones de euros al banco, el problema lo tiene el banco."
#18 Lo llaman solidaridad interterritorial, los alemanes son ricos porque los griegos les compran sus productos.
#66 Totalmente de acuerdo. Si alguien compra deuda al 10%, todos sabemos que el riesgo de impago es alto. Si luego deciden no pagar, es que era lógico con esos intereses.
Siempre se está diciendo de pagar la deuda, y es lo normal y lógico. Siempre y cuando no pagarla sea peor, pero que nadie se rasgue las vestiduras porque un estado no pague una deuda a alguien que la adquirió por unos valores muy altos de intereses, puesto que el riesgo estaba implícito (lo mismo que dicen lso bancos con las preferentes).
#12 A Grecia también se le ha practicado una quita: http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html
Esa quita supuso un alivio de la deuda helena de 100.000 millones de euros. Además de la quita recibió el equivalente a 54 planes Marshall (214% de su PIB) de ayudas de la Unión Europea.
Es que en esta página parece que Alemania sea el diablo.
#18 Pero de que estas hablando, que el gobierno de socialistas y populares griego mintio durante veinte años a absolutamente todo el mundo.
Los griegos tenian el nivel de vida adecuado a la buena marcha de su economia. La pregunta es ¿Si a Alemania le jodio tanto que le mientan porque defiende a muerte al gobierno que mintió? Merkel se "entromete" en las elecciones griegas de mañana
Merkel se "entromete" en las elecciones ...
gomeraactualidad.com#96 Mira yo no conozco al detalle lo que ha ocurrido en Grecía, si es cierto o no esos datos que das, pero se perfectamente lo que ha pasado aquí y no tiene nada que ver con la película que nos quieren contar algunos del "el estado del bienestar es insostenible", eso es una "mentira ideológica".
#100 Te repito lo que te he dicho antes: Eso no tiene nada que ver con la mentira de que el estado del bienestar sea insostenible.
Lo que es insostenible es nuestro modelo económico, un sistema que fomenta las desigualdades y la globalización tal y como está planteada, todo ello es insostenible.
#13 Sí, al final tendrán que ceder un poco ambas partes. Creo que están condenados a entenderse y el acuerdo llegará. Con toda seguridad no satisfará al 100% a todo el mundo, pero es la menos mala de todas las soluciones
#32 Pues que no lo hubieran aceptado la primera vez que pidieron el rescate. Varios países europeos siguiendo políticas de austeridad han/están saliendo de la crisis: Portugal, España, Irlanda. De cualquier manera el que te tiene que dejar el dinero te dice cuales son sus condiciones, como tu o yo cuando vamos al banco a pedir un crédito.
#86 Y que cojones iban a hacer los ladrones del PPSOE griego?? Vender a Grecia en la UE como un país rico y a su pueblo tenerlo comiendo mierda porque eran pobres (como efectivamente eran)???
Con esos excesos que mencionas compraron votos por una buena temporada, aun les duro el credito para ganar un par de elecciones cuando la mierda ya empezaba a desbordarse.
Pero la pregunta que no te da la gana responder por que si la respondes te quedas sin argumentos es...
¿¿¿Sabían los griegos que estaban en la maldita ruina cuando disfrutaban de esos lujos???
#64 ¿como era la composición en 2011?
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elboletin.comGrecia es quien necesita el dinero. La economía alemana puede, perfectamente, asumir las pérdidas. Pasará un par de años de ajustes, pero ya están acostumbrados (llevan desde reunificación ajustándose). El problema lo tiene Grecia que es quien tiene que pagar nóminas y pensiones.
#25 ¿Eso significa que le prestas dinero a alguien, y va y se lo gasta en putas, ya no te lo tiene que devolver dado que la culpa es tuya por prestárselo?
Mmmmm..... ¿me prestas unos cientos de euros?
#92 Me gustaría saber por qué una persona que no sabe nada de economía defrauda al sistema por aceptar una jubilación o un trabajo que han decidido otras personas que cobran millones por tomar esas decisiones supuestamente mejor.
Y de paso tu definición de sistema.
#29 MIS bancos te prestan dinero, que gastas en MIS putas, MIS BMWs, y MIS tanques a pesar de que todos sabemos que te estas pasando de endeudamiento, cuando te va mal y no puedes hacer frente a los pagos, hablo con mis amigos y te prestamos dinero, obligándote como condición a que dejes a TUS ciudadanos en la indigencia, para que pagues a MIS bancos y estos no quiebren.
Como ves no es tan sencillo
#13 Siempre les puede prestar China o Rusia. Pero claro, con esos ya no pueden tocar mucho las narices...
Se refiere a la quita del 62% de la deuda alemana en el acuerdo de Londres en 1953
El Acuerdo sobre la deuda externa alemana de 1953 o Acuerdo de Londres de 1953 consistió en la quita o anulación de parte de la deuda externa alemana en un 62%; tanto las deudas contraídas en el período de entreguerras (Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial) como las deudas resultantes de la postguerra -fin de la Segunda Guerra Mundial- por parte de 25 países acreedores
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
Al cambio a Alemania se le perdono unos 100.000 millones de euros de deuda
#4 ¿Ya esta en cesación de pagos?
#10 Me temo amigo que el problema, entonces, lo tenéis los dos.
#39 #17 ya no es negativa.
http://www.tradingeconomics.com/greece/current-account-to-gdp
Aunque para devolver todo lo que les prestaron, lo tienen jodio.
No sé en que pensaban los prestamistas (esto... Alemania)
#51 Grecia a día de hoy es inofensiva. La mayor parte de la deuda está en manos del BCE y puede absorberse sin problemas por la UE. Sus efectos en el sistema financiero serían entre pocos y ninguno. Europa se ha pasado tres años preparándose para la caida de Grecia.
Mi apuesta es que como empiecen a dar problemas, se les va a dejar caer como aviso para navegantes (especialmente para navegantes españoles con coleta).
#13 En mi opinión el problema no es lo de "me niego a pagar" seguro que Europa está dispuesta a ser flexible con los plazos, el problema es que no se fían de Grecia
No creo que esto que comentas sea la forma de ver lo que sucede.
No están planteando "negarse a pagar" sino: Más de la mitad de lo que te debo me lo vas a quitar y solo te pago un porcentaje de lo que te debo, si no lo aceptas, quiebra técnica y salida de Grecia del Euro para imprimir moneda propia.
A eso se le llama QUITA, y esta es la primera que plantea el gobierno griego, pero sería la tercera desde 2008 (Cuando lo propuso la troika).
Es una forma usual de negociar unos pagos de una deuda que no tiene sentido. Cuando la deuda supera el 100% del PIB se considera impagable y si no se hace una quita nunca se conseguiría pagar ni en millones de años (las matemáticas lo impiden).
Estas cosas pasan por tener el euro porque si tuvieran una moneda propia las crisis de deuda son más fácil de resolver con devaluaciones.
Puede parecer un camino muy peligroso pero así es como se resuelve SIEMPRE, y se hará de esa manera antes o después de desangrar y desollar a los griegos (supongo que para ellos es mejor antes).
Dicho esto, añado que el euro tiene los días contados, sea Grecia, España o Alemania el desencadenante de la ruptura final, vamos hacia eso conducidos a toda leche por el imperio alemán.
#34 Tu te fías y te engañan, luego ya no te fías más.
#87 En primer lugar, si en Grecia los gobiernos o la administración pública son corruptos Europa no querrá darles un euro más; y el problema es que se han vuelto a quedar sin dinero. En cuanto a lo de la crisis que Irlanda, Portugal o España tienen economías que están creciendo, eso es salir de la crisis, tampoco lo digo yo lo dice el FMI, el BCE, ...
#75 ¿De verdad te has creído que estamos saliendo de la crisis?
#92 Bien, pues no libremos a nadie de su responsabilidad.
-Los griegos son responsables por haber sido engañados por su gobierno.
-La UE es responsable por haberse tragado con patatas las falsas cuentas griegas durante mas de veinte años, contribuyendo con ello a la reelección del corrupto gobierno griego.
-Los bancos son responsables por haber sido engañados por el gobierno griego y no haber sido mas prudentes a la hora de prestar dinero.
-Y el mayor responsable de todos es el gobierno griego, que falseo las cuentas durante mas de veinte años, y ademas, en vez de controlar el gasto con la esperanza de que sus cuentas reales se parecieran a las que publicaba, se entrego a una orgía de gasto con la que obtuvo poder y riqueza.
Pero aquí el único que ha pagado es el pueblo griego, que se ha visto reducido a tercer mundo en cuestión de unos pocos años ¿¿los demas que??
#22 Y yo me pregunto ¿Con dirigentes así, los ciudadanos y el país necesitan enemigos?
nuevo-contrato-aprendiz-ya-vigente-426e-sin-paro-sin-vacaciones/c028#c-28
Nuevo "contrato" de aprendiz ya vigente:...
laboro-spain.blogspot.com22/11/2011 21:09
#86 Entonces me estás diciendo que el problema no es de quien "contrata" a los funcionarios, sino de los propios funcionarios. Porque evidentemente, si te ofrecen un trabajo, estando en el paro, vas a decir que no, porque crees que vas a suponer una carga al Estado del copón bendito. Mejor me muero de hambre, que yo no importo en este mundo más de lo que importa un Estado.
Si de verdad piensas que un ciudadano estaría dispuesto a hacer eso, adelante, sigue pensándolo. Pero si de verdad creer que esa es la lógica que se debe usar, y crees que los griegos son culpables de las irresponsabilidades de sus dirigentes, entonces ya estás yendo a la policía para que te encarcelen por el tema de la operación Púnica, las tarjetas Black, etc etc. Porque según tu lógica, eres culpable de lo que han hecho todos los que están en el poder político.
#59 "No se puede culpar a los gobernantes de todo. Por cierto, fueron gobernantes elegidos en elecciones democráticas."
Y en que parte de su programa llevaban lo de que falseaban las cuentas???
Fueron los ocho millones de griegos los que mintieron o fue su gobierno?
Fueron los ocho millones de griegos los que mintieron o fue su gobierno?
Fueron los ocho millones de griegos los que mintieron o fue su gobierno?
Amenaza un país que esta en quiebra técnica y lo peor es que la gente se cree sus amenazas.
La prepotencia, los prestamos forzados, la injusticia social, la falta de tacto y competencia política, la falta de diplomacia, la falta en fin de querer hacer las cosas desde la razón y la moderación conllevan que al final la lógica aplastante e irrevocable de la realidad de los países en crisis se impone por su propio peso. Siempre repetiré que la injusticia si se mantiene en el tiempo nos llevan por su propio peso a la inestabilidad. Es algo que recoge cualquier libro de sociologia y psicología social de primero de carrera. Pero la necesidad de Merkel de lamerles el rabo a los especuladores y fondos de inversión era demasiado tentador.
#30 Dejar caer Lehman Brothers fue una gran idea...
Lo correcto es buscar un término medio. Ni los planteamientos de ultraizquierda ni los ultraliberales conducen a nada bueno. Dejar caer a una entidad financiera muy grande es peligroso. Con Lehman Brothers fue peor el remedio que la enfermedad.
¿Tan mal está ayudar a un país que ha dilapidado dinero si se compromete firmemente a no repetir esos comportamientos? Dejar caer a un país de la Unión Europea puede implicar la ruptura del euro. Eso puede ser mucho peor que perder parte de un préstamo.
#57 Decir eso es como decir que todos los españoles sabíamos lo de las tarjetas Black.
Aprended a no generalizar, que estamos nosotros también en la mierda y no queremos que se nos culpe de gilipolleces que han hecho nuestros dirigentes.
#25 plas plas plas.
#3 si quieres te rebusco algo en esa línea en mi historial de comentarios
#26 A buenas horas mangasverdes
#7 Me respondo a mí mismo, releyendo he puesto "subsintencia". Obviamente he querido decir "subsistencia". Jeje.
#18
#88 Jajajaja saliendo de la crisis!! Tu eres del PP!!
#31 Creo que no has entendido mi comentario...
#40 No estaba hablando en serio. Claro que hay comentarios así a patadas.
Jaja, la izquierda se hace patriota con tal de no pagar lo que debe. Que listos.
#86 A mi lo que me gustaría es saber es cuanta deuda supone todo eso que cuentas (si es que es cierto, no lo se) sobre el monto total. Probablemente sea solo el "chocolate del loro" comparado con el robo real.
Y si lo digo es porque en este país de corruptos nos ha pasado tres cuartos de lo mismo, y aún así no ha sido solo culpa de la corrupción, ni en Portugal, ni en Irlanda, ni en Francia, nicen Italia... Porque las deudas son monumentales a lo largo de toda Europa...
#146 Ese no es el problema. Grecia se ha comprometido a devolver la deuda en ciertos plazos y eso no puede hacerlo. Además se comprometió a implementar ciertas medidas de austeridad y eso no quiere hacerlo. Por otro lado no tiene dinero ni para pagar la nómina de los funcionarios públicos a partir de Marzo, es decir necesita otro rescate.
Seguro que Europa va a intentar llegar a un acuerdo y va a ser flexible en las condiciones de devolución pero Grecia no puede ir de perdonavidas y encima pretender que le vuelvan a facilitar un rescate imponiendo ella sus condiciones.
Pues en la práctica ya está quebrada, así que...
#37 ¿me prestas unos cientos de euros? No No lo veo una inversión clara.
Respuesta muy sensata
Y precisamente ahí está el tema. Eso se llama empatía: imaginarte en la situación del prestamista e imagina que el dinero que se presta fuera el tuyo.
Imagina eso y comprenderás las reticencias de la troika a prestarle a Grecia
#70 Eso es lo que yo hago, pero alemania... Merkel se "entromete" en las elecciones griegas de mañana
Merkel se "entromete" en las elecciones ...
gomeraactualidad.com#90 Yo respondo a todo. Eres tú el único que escurre el bulto.
¿Los griegos sabían que estaban falsificando las cuentas?
Probablemente no. Ello no libra de responsabilidad a los griegos que defraudaban al sistema. Tener 50 conductores para un coche oficial o jubilarse a los 50 siendo peluquero es defraudar al sistema.
La cuestión es que se les condona deuda, se les concede un préstamo en condiciones mucho mejores que las del mercado y todavía se insiste en presentar a Alemania como la culpable de todo.
#47 No, si las reticencias son comprensibles. Pero cuando te fijas en que antes, sabiendo que el dinero iba a un pozo sin ningún tipo de uso útil, no había ningún tipo de reticencia, te das cuenta de que ahí hay una falta de criterio que parece ser que queremos perdonar.
#131 No me alegro de nada ni me entristezco tampoco. Si estas hundido en el barro siempre será mejor salir 2cm que hundirte otros 2cm. Como habrás leído mi respuesta es a otro usuario que utilizaba una referencia del FMI y mi reflexión utilizaba las mismas fuentes para rebatirle. Si tu consideras que no se está en una senda para salir de la crisis me parece bien pero hay que fijarse en magnitudes objetivas. Tienes razón en que los empleos son de peor calidad y las condiciones peores y me temo que van a seguir así. La globalización nos ha jodido a los que vivíamos razonablemente bien (si nos comparas con Asia, India y compañía) y les ha beneficiado a ellos y eso ni con crisis ni sin ella tiene solución. Algunas clases medias, las occidentales, vamos a vivir peor (para siempre) y otras, las de países menos desarrollados van a vivir mejor.
Créeme si te digo que me jode más a mi que a ti pero las cosas hay que verlas con objetividad.
#1 En realidad, no está Grecia en una posición de fuerza para negociar. Impagar haría daño a la UE (tenedora de casi el 50 % de la deuda griega), aunque haría aún más daño a Grecia que, al ahorrarse el dinero del pago de la deuda pero quedarse sin financiación, tendría que alcanzar equilibrio presupuestario y encontrar inversores o, de lo contrario, depender de financiación externa de otras fuentes que le pegarían una clavada del 10-20 % de interés o más.
#96 "Ni una referencia a los 50 conductores para un coche oficial o a las pensiones vitalicias por ser huérfano de funcionario. Manipulas demasiado."
Me has leído un solo comentario?? Te he dicho y te he repetido que era lo menos que un gobierno tan rico como el griego podía dar.
Pero no era rico, sus gobernantes mentian, y ahora volvemos a...
"-Los griegos son responsables por haber sido engañados por su gobierno.
-La UE es responsable por haberse tragado con patatas las falsas cuentas griegas durante mas de veinte años, contribuyendo con ello a la reelección del corrupto gobierno griego.
-Los bancos son responsables por haber sido engañados por el gobierno griego y no haber sido mas prudentes a la hora de prestar dinero.
-Y el mayor responsable de todos es el gobierno griego, que falseo las cuentas durante mas de veinte años, y ademas, en vez de controlar el gasto con la esperanza de que sus cuentas reales se parecieran a las que publicaba, se entrego a una orgía de gasto con la que obtuvo poder y riqueza.
Pero aquí el único que ha pagado es el pueblo griego, que se ha visto reducido a tercer mundo en cuestión de unos pocos años ¿¿los demas que??"
#13 #39 Si descontamos los interes de la deuda Grecia tiene superavit, con lo cual si deja de pagar la deuda no tendría falta de pedir más.
http://www.rtve.es/noticias/20140423/bruselas-confirma-grecia-logro-superavit-primario-del-08-pib-2013/925520.shtml
Si te debo 1000, tengo un problema.
Pero si te debo 1000000000000000000, el problema lo tienes tú.
#66 Otra vez con la misma frase.
Imaginemos que Grecia no devuelve ni un euro.¿En serio creéis que Alemania no saldrá para adelante?No se si tendrán que tomar medidas de ajuste , pero es una potencia económica.
La pregunta es ¿qué le pasara a Grecia?
Para aclararse un poquito:
El escándalo y latrocinio de la deuda griega
por Toftin a blogs.publico.es
enviado: hace 37 min
Artículo de Vicenç Navarro sobre Grecia y las causas de su deuda actual.
etiquetas: grecia, deunda, vicenç navarro, eonomía
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/02/03/el-escandalo-y-latrocinio-de-la-deuda-griega/
......La raíz del enorme problema de la deuda pública era y continúa siendo el sistema bancario europeo y las normas de gobierno del Banco Central Europeo. Este, el BCE, compra deuda pública a los bancos privados a unos precios altísimos consecuencia de que el mismo BCE no pueda comprar (según su normativa) deuda pública al Estado griego directamente. Y para mayor escándalo, los bancos privados habían conseguido el dinero para comprar la deuda pública griega nada menos que del mismo BCE, a unos intereses bajísimos. Más que escándalo es un latrocinio y parasitarismo de lo público por lo privado. Y a todo ello le llaman “rescate de Grecia”, cuando es un rescate al sistema financiero privado europeo, que incluye desde los bancos privados griegos al resto de bancos europeos.
La compra de los bonos públicos por parte de la Troika fue un enorme rescate de la banca privada a unos precios exuberantes. Esta es la causa del continuo crecimiento de la deuda pública griega. Por lo tanto, los propietarios de la deuda han pasado de ser bancos privados a instituciones públicas, pues la compra del primero ha sido por parte de los segundos. En otras palabras, para evitar las pérdidas de los bancos europeos, entre otros, el Estado español ha terminado comprando bonos griegos por valor de más de 30.000 millones de euros a través del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera.
Lo de amenazar funciona a corto plazo, pero luego, id a pedir otro crédito, y veréis...
#17 Salvo que empiece Grecia a imprimir dinero, el problema es que su balanza de pagos es bastante negativa.
Salvo que Rusia les lance un cable, lo cual puede ser peor que la enfermedad, o no.
#23 No sabes ni lo que has escrito. El importe de 100.000 millones de euros de deuda alemana ya está actualizado.
Extraído de tu enlace:
El acuerdo recogía una quita sobre las deudas privadas alemanas, contraídas tanto en el período anterior a la Segunda Guerra Mundial -que ascendían a 22.600 millones de marcos- como la deuda de la posguerra estimada en 16.200 millones.
En cuanto a lo que dices del 0.25%, aquí tienes un gráfico con el histórico del euríbor. ¿Antes de la crisis griega (2008) estaba en el 0.25%? Si vas a aportar datos al menos hazlo con un mínimo de rigor.
#57 Evidentemente el pueblo griego no la tiene culpa de que sus gobernantes locales (PASOK, "conservadores" de nombre) se hayan convertido en una élite que se ha asociado con las instituciones financieras exteriores (bancos, principalmente alemanes) para sostener un sistema social que beneficiaba a una muy pequeña parte de la población, que se llevaba "la gran paga" de millones a costa de la mayoría del pueblo que cada vez tiene que sobrevivir con menos.
Lo que saben los griegos de a pie seguro, es que la Democracia (que proviene de su pasado precisamente) es incompatible con la oligarquía que han sufrido, y contra la que están luchando.
Tiene bemoles que encima se ponga la carga de la culpabilidad de un sistema nefasto como es el capitalismo oligárquico en quienes lo tienen que sufrir...
No esta de más recordar que cuando el ejército alemán invadió Grecia en 1941 (ver http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Marita) se autoconcedío un crédito de 1,5 billones de dracmas que todavía no ha devuelto a los griegos (equivalente a unos 11.000 millones de euros).
Teniendo en cuenta también los daños de guerra a Grecia que nunca fueron pagados por las potencias fascistas que la invadieron (Italia y Alemania), y que algunos cálculos conservadores calculan en unos 100.000 Millones de euros, está claro que las cuentas no cuadran y los griegos tienen todo el derecho del mundo a plantarse.
Porque Alemania inocente precisamente, no es.
#11 a Sudamerica o Africa?
#3 Años antes de que apareciera Podemos muchos ya pensábamos eso mismo.
#123 Yo cuando leo/oigo esas frases, me imagino a un sesentón diciéndoselas a un niño de primaria.
Si esa imagen no te parece correcta, revisa un poco tus afirmaciones.
#1 ¡Me encanta el simil de las patatas!
Siempre he considerado injusto que se trate mucho mejor a un pais que es culpable de provocar una gran guerra que a otro cuya unica "culpa" es tener problemas economicos.
#39 Lo que implica salir del euro. Y Rusia, en estos momentos, no está para embarcarse en según que inversiones.
#18 Siempre es más fácil culpar al Estado o a otros Estados que asumir culpas propias. Luego llega un ministro de economía que no hace un ápice de autocrítica y que va de perdonavidas y ya tenemos un nuevo referente para la izquierda.
Nadie cobrará nada, ni los funcionarios griegos, ni los politicos griegos, ni los bonos de electricidad...
#25 ¿Puedes ser mi contador oficial de fábulas? La frase final me ha hecho lolear como un cervatillo.
#18 De verdad, los que intentáis explicar macroeconomía con fábulas o pensando que una economía nacional es como la hucha cerdito... por favor, parad.