A menos de 24 horas de los comicios en Grecia, la canciller alemana Angela Merkel sigue intentando ejercer presión sobre el electorado griego, temerosa de que otorgue la victoria al partido de la izquierda radical Syriza, cuya principal voluntad es renegociar las condiciones de la deuda que mantiene con la Unión Europea y conseguir reconducir así la situación crítica del Estado.
#10:
Es curioso como los países "democráticos" se entrometen cuando es la gente la que debe elegir pero si hay un golpe de estado "es una cuestión interna"
#3:
Me parece que la Merkel va a lograr el efecto contrario.
#14:
Si vas a prestar dinero y poner condiciones, asegúrate que los garantes últimos, la ciudadanía, lo acepta. De otro modo eres cómplice de la alta traición de los políticos/banqueros de turno, así de sencillo.
Usar la retorica de legitimidad democrática para estafar como estafan y conceptos de 'confianza' resulta bastante insultante a estas alturas del partido.
Ciudadanos son responsables de sus gobernantes, sus corruptelas y clientelismo arruinan países durante generaciones, pero que encima de cornudos se les apalee con estos discursos raya lo kafkiano.
Sea como fuere, salir del euro les augura miseria y dificultades con un futuro incierto, quedarse les augura lo mismo pero sin futuro...
#26:
#25 la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
¿Por que un político puede tomar decisiones de tal embergadura como endeudarme de por vida si yo he sido una hormiguita siempre?
Dejen ya de joder con que siempre los responsables son los ciudadanos , cuando se intenta manipularnos constantemente.
Si te dan una hipoteca y no la puedes pagar deberia estar obligada la daccion de pago y punto pelota. Si el banco ha sido tan listo de cifrarla en X euros y luego te dice que tu casa ya no vale una mierda que se joda.
#1:
Antes de ver votos negativos leer la noticia por favor , esta bien que se retrate bien la canciller ante los medios y la gente.
#4:
Merkel manda a las SS a Grecia Merkel se "entromete" en las elecciones griegas de mañana
#30:
#26la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
Y están es su pleno derecho, solo que a ese punto Merkel responde "entonces cerraremos el grifo que esa clase politica abrio en su dia". Esta ha sido su declaracion de ayer.
#27 Estoy de acuerdo contigo, pero insisto en que el BCE no puede obligar a un referendum.
El partido que firma recibir millones de Europa deberia iniciar un debate interno abierto e informativo para la poblacion, dando a conocer las consecuencias de tal acto.
Que los politicos griegos no lo hicieran es tan sencillo de explicar como la rueda de prensa de Rajoy: "nos regalan millones por lo guapos que somos". Era admitir que no tenian la situacion controlada.
En nuestro caso, no tardaron mucho los lideres europeos en decir a grito pelao "esos millones tendran consecuencias!", puesto que ya tenian la experiencia previa de Grecia.
En el norte todavia estan asimilando la manera de hacer politica en España, Italia o Grecia, aún creen que las decisiones se toman considerando la voluntad del pueblo.
#11:
#9 Pues que paguen los corruptos, los que han malgastado el dinero sabiendo que no era suyo o los que han timado al estado para sacar tajada.
Pero que no impongan unos recortes que perjudican a todos y quizás incluso perjudiquen mas a aquellos "tontos" que no se aprovecharon en su ocasión.
#7 Me gustaría ver como les sacan. Más que nada porque en el mismo instante que se les saque del euro convertirán toda su deuda (tanto privada como publica) a dracmas al cambio que les de la gana, o incluso la declararan toda nula. Y entonces el problema sería de Europa.
#3#4 Me permito hacer el comentario conspiranoico del día:
-Merkel no necesita presionar a nadie más que a la empresa privada Singular Logic, que aunque cueste de creer o al menos a mi me ha dejado flipado, es la empresa privada que se encarga del recuento de los votos.
Y esto es compatible con un proceso democratico?!
Si vas a prestar dinero y poner condiciones, asegúrate que los garantes últimos, la ciudadanía, lo acepta. De otro modo eres cómplice de la alta traición de los políticos/banqueros de turno, así de sencillo.
Usar la retorica de legitimidad democrática para estafar como estafan y conceptos de 'confianza' resulta bastante insultante a estas alturas del partido.
Ciudadanos son responsables de sus gobernantes, sus corruptelas y clientelismo arruinan países durante generaciones, pero que encima de cornudos se les apalee con estos discursos raya lo kafkiano.
Sea como fuere, salir del euro les augura miseria y dificultades con un futuro incierto, quedarse les augura lo mismo pero sin futuro...
#11 Si yo hipoteco una casa de mi propiedad para mantener a mis hijos en la universidad, reformarla y pagarme una formacion porque estoy en paro, me estoy haciendo responsable del mismo.
Si mi mujer saquea la cuenta para pirarse al caribe con su amante, de poco me va a servir decirle al banco "busquela en el caribe, yo tengo las manos limpias".
El banco me respondera que la busque yo, y que no se me olvide de pagar las mensualidades.
Si a raiz de ello, mis hijos deciden tomar el control de la casa, y previamente avisan al banco que van a renegociar el credito porque les parece que hay "irregularidades", lo normal es que el banco les diga "OK, renegociar lo que querais, pero la casa va a subasta publica".
La culpable seria mi mujer, responsable yo, e ilusos mis hijos. El banco, una entidad que le trae sin cuidado mi tragedia personal, mirara por no perder dinero.
#14 Y como se asegura el BCE al 100% de que "la ciudadania lo acepta"?
Pueden hacer un referendum en el pais una entidad exterior? Los politicos que firman como "presidente del gobierno" y "presidente del banco nacional" no lo hacen en representacion del pueblo?
Una de dos, o Grecia es un pais soberano responsable de sus actos, o la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
Lo primero les obliga a responder a las obligaciones contraidas, lo segundo les da cero credibilidad para segir obteniendo ayudas del BCE o FMI.
Que es injusto? No lo dudo, pero Merkel tiene votantes propios que no ven con buenos ojos pagar el pato. Esos son los primeros votantes que quiere tener contentos.
#25 la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
¿Por que un político puede tomar decisiones de tal embergadura como endeudarme de por vida si yo he sido una hormiguita siempre?
Dejen ya de joder con que siempre los responsables son los ciudadanos , cuando se intenta manipularnos constantemente.
Si te dan una hipoteca y no la puedes pagar deberia estar obligada la daccion de pago y punto pelota. Si el banco ha sido tan listo de cifrarla en X euros y luego te dice que tu casa ya no vale una mierda que se joda.
#26 El gran problema es qué el banco ha estado jugando a dos bandas, no sirve de nada el "qué se joda", ya qué para conceder esa hipoteca sobrevalorada, ha utilizado el dinero qué tus vecinos habían depositado allí, y de repente todas esas hormiguitas qué habían estado ahorrando y sacrificándose para tener algo en la despensa para el invierno, se encuentran con qué está vacía.
La cosa está jodida para casi todos, y lo peor es qué está así no solo en Grecia, también el en resto de países de la eurozona, si uno dice qué no paga, el resto nos jodemos también.
La raíz del problema sigue estando en el sistema financiero, y nadie parece estar dispuesto a meterle mano para solucionarlo, al menos no de momento.
#26la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
Y están es su pleno derecho, solo que a ese punto Merkel responde "entonces cerraremos el grifo que esa clase politica abrio en su dia". Esta ha sido su declaracion de ayer.
#27 Estoy de acuerdo contigo, pero insisto en que el BCE no puede obligar a un referendum.
El partido que firma recibir millones de Europa deberia iniciar un debate interno abierto e informativo para la poblacion, dando a conocer las consecuencias de tal acto.
Que los politicos griegos no lo hicieran es tan sencillo de explicar como la rueda de prensa de Rajoy: "nos regalan millones por lo guapos que somos". Era admitir que no tenian la situacion controlada.
En nuestro caso, no tardaron mucho los lideres europeos en decir a grito pelao "esos millones tendran consecuencias!", puesto que ya tenian la experiencia previa de Grecia.
En el norte todavia estan asimilando la manera de hacer politica en España, Italia o Grecia, aún creen que las decisiones se toman considerando la voluntad del pueblo.
#37 Negarle a un gobierno de una nacion soberana un credito que en su momento era urgentisimo se hubiera considerado como un trato dejatorio que hubiera hecho portadas en todo el mundo: "El BCE menosprecia al Gobierno Griego".
La democracia da mediante votos la capacidad a un gobierno de decidir por el pais.
Si quieres una revolucion que nos lleve a una democracia participativa directa, soy el primero que estara contigo para conseguirlo, pero hasta este momento, somos democracias representativas, y las decisiones de nuestros politicos son las del pueblo, para bien o para mal.
#42 Al igual que se aseguran de que se cumplen sus exigencias en un pais donde no pueden/deben tocar nada , podría haber marcado como exigencia referendum de la nacion sobre el tema.
El mecanismo del referendum esta así expuesto por momentos extremos y en los que la consecuencia de decisiones supera la capacidad de esa democracia representativa , necesitandose de la colaboracion ciudadana para derivar parte de las responsabilidades mayores sobre todo el pueblo , como bien se ha firmado sin su consentimiento a expuertas ya sabido.
#43 Creo que mezclas las exigencias previas a otorgar un credito con la capacidad del Gobierno a aceptarlas.
A toro pasado, es obvio que hubiera sido mejor obligar al gobierno heleno a convocar referendum, pero como ya mencione en mi ultimo comentario, se hubiera considerado una falta de respeto a un pais soberano decirles "vuestros politicos no saben lo que piden, discutirlo entre vosotros antes".
Una minima parte de culpa recae en el BCE, en concreto por considerar a la clase politica griega como representante del pueblo. Esto es algo inherentemente "malvado"?
Piensa que tampoco hubo un referendum en Alemania, Holanda o Austria para aceptar entregar estas ayudas.
En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes.
Igual estaremos los dos de acuerdo en que una democracia directa es la mejor forma de organizacion de estado, pero no me vengas con que la aceptacion de las ayudas fue "antidemocratico".
A dia de hoy cuantas democracias directas existen? Si el BCE o FMI solo concedieran ayudas a democracias directas, ya podrian negarlas siempre.
#55Si , desde el momento en que sabían que el pueblo griego o una buena parte de el estaba en contra lo es
Bueno, nos vamos adentrando en el territorio conspiratorio...
A raiz de que encuestas previas o contemporaneas a la aceptacion de la ayuda se conocia la voluntad real del pueblo griego?
Por cierto, es que ahora esta perfectamente claro que la mayoria de Griegos prefieren no ser rescatados? Hay un grupo considerable que se opone, pero todavia quedan horas para saber si representan a la mayoria de la poblacion.
#57Estoy harto de decir que hoy en dia considero que en el mundo hay 0 democracias.
No es que siga tus comentarios para saber que es lo que tú personalmente consideras democracia, lo que he hecho es remitirte un Link de lo que Wikipedia y gran parte del mundo define como "democracia", puesto que respondiste a mi otro comentario como si de una falsedad se tratase.
Si el color Azul te parece más bien púrpura no es algo que pueda conocer de antemano, ni mucho menos una razon para rebatir mi opinion.
#48Una minima parte de culpa recae en el BCE, en concreto por considerar a la clase politica griega como representante del pueblo. Esto es algo inherentemente "malvado"?
Si , desde el momento en que sabían que el pueblo griego o una buena parte de el estaba en contra lo es. El BCE no es tonto , ningun griego sobre el que cayese esa deuda habría pedido tal prestamo y menos para pagar los tanques de ahora.
#25 Al igual que tienen influencia para modificar la constitución no creo que sea muy difícil exigir un referéndum para decisiones de gran calado como las actuales (ello a su vez proporciona, o debería, generar un debate,que no propaganda como suele pasar en nuestra tierra que diese las herramientas de decisión a los que asumen un compromiso de esas magnitudes).
En todo caso comparto parte de tu replica, pero fíjate que son problemas mas instrumentales que conceptuales. Y lo que quería remarcar es que también los 'prestatarios' tienen cierta responsabilidad en sus acciones (no solo riesgo).
#8 ¿el 0,5%?
-Las peluqueras se pueden jubilar a los 40 años.
-No hay catastro.
-Son de los paises europeos con menor presión fiscal.
-Hasta los muertos cobraban pensión.
-Y hay islas llenas de falsos ciegos.
#9 Grecia es como España, la corrupción generalizada es lo normal, podemos decir muchas verdades sobre la situación de Grecia, y no dejarían de ser ciertas, pero lo qué no podemos pretender es ser mejores qué ellos como sociedad, precisamente porqué cojeamos de la misma pierna.
#19 Sí. Lo he apuntado muchas veces: la corrupción interna y el chanchulleo es endémico en el ser humano... Lo que pasa es que hay culturas en las que está mal visto, es socialmente reprobable y se penaliza en consecuencia, cuanto menos de cara a la opinión pública... Y hay culturas en las que se jalea, se incentiva y se normaliza hasta el punto que el que se dedica a mejorar su vida y la de la sociedad que le rodea (o, cuanto menos, a hacerlo con su situación personal) es visto como un triste pringao si no justifica esa dedicación con un salario de muchos ceros... Y si lo cobra en B, más listo es.
Me duelen ya los dedos de escribirlo: una sociedad que ve normal y lógico que un comercial o un encofrador ganen más que un profesor universitario no va bien, hay algo por el camino que se ha torcido y es solo cuestión de tiempo que acabe perjudicando a dicha sociedad. Pero nada, nada, aquí leña al mono hasta que se baje del árbol.
Hasta que la sociedad no tome conciencia de que lo primero para cambiar la espiral de corrupción en la que nos hallamos es la educación y el civismo de todos la situación no cambiará y tendremos el modelo imperante en Grecia, en Italia y en muchísimos países africanos. Habida cuenta de que nuestros dirigentes están al tanto de esto y no les interesa que suceda... Pues ahí tenemos el punto donde se cierra el círculo.
Me da mucha lástima, pero me temo que es lo que hay... Y es muy difícil que cambie.
Menuda chorrada de noticia, igual que en su día zapatero apoyaba a segolene royal o Rajoy a la propia merkel en sus respectivas elecciones, incluso viajando para acompañarlos en sus discursos, no solo de palabra, no entiendo dónde está el entrometimiento
Ayer mismo, un eurodiputado se desplazó a Grecia para pedir el voto a un partido afín y calificó de "partidos de la bancarrota" al resto de partidos. http://izquierda-unida.es/node/10827
#49 ¿Por qué increíble? A mí me parece perfecto. Si Europa va a permanecer como está, y no digamos si avanzamos a una unión de verdad (como a mí me gustaría) es perfectamente normal que veamos a políiticos alemanes hablando a votantes griegos, o políticos españoles hablando a votantes polacos, por ejemplo. Llegará a ser tan normal como ver a un leonés (Zapatero) dando mítines en Barcelona, o a un gallego (Rajoy) dando mítines en Sevilla.
#50 Estaba ironizando sobre lo estúpida que es esta noticia. Los políticos de izquierdas apoyan a los partidos de izquierdas de otros paises, los de de derechas lo mismo.
Y Merkel, para variar, se limita a repetir como funcionan los tratados europeos. Que por cierto, lo que está diciendo ahora ya lo dijo antes de que Hollande fuese elegido presidente de Francia (Hollande también quería renegociar el pacto fiscal)
Y Hollande salió elegido y se reunió posteriormente con Merkel. No se acabó el mundo. Pero me parece que para algunos democracia es "el sistema donde solo participan mis afines"
Frau Merkel esta vez no necesita enviar a la Phanter Divisionen le basta con los traidores internos que voten a sus amos por cierto no va siendo hora de que el Estado alemán pague la destrucción causada por su división Cóndor en Españistan ???
Son declaraciones hechas en el congreso regional del partido democristiano. Solo faltaría que no pudiera ella decir lo que quiera en su congreso. Otra cosa es que los medios griegos se encargen de traducirlo y difundirlo. Y los griegos de hacerle caso o hacer lo contrario .
Gane la izquierda o la derecha Grecia no saldrá nunca del euro, Merkel lo tiene todo controlado, si tiene que sobornar a un gobierno de cualquier ideologia para que Grecia siga en Europa lo hará, pero la gente seguirá diciendo lo de mi tranca es mas larga que la tuya, al fin y al cabo somos una evolución del mono, aunque cabe la posibilidad de que el mono sea una evolución del hombre.
Ya han estado dándo por culo a Grecia durante varios años, ¿de verdad van a dejarse llevar por las opiniones de Merkel?, ¿piensan que así van a salir mejor parados?. Lo que quiere es usar a Grecia para que Alemania salga a flote.
Lo normal es que quiera que gane lo que a ella le interese, ... lo que interese a los griegos eso a ella no le importa, es como aquí La Razon y el Mundo les interesaba que ganara el PP y anda que no mintieron con lo del 11M para exonerar al asno del genocidio irakí se inventaron hasta los del acido borico y la casette Mondragón.
El Alemania-Grecia es más que probable en cuartos de final de la Euro. Como gane Syriza y además Grecia elimine a Alemania, las divisiones Panzer se ponen rumbo a Atenas. Unternehmen Marita.
Por lo demás, sueño con una semifinales España-Portugal y Grecia-Italia.
Espero que gane, espero que remueva toda Europa y con suerte que gobiernos socialistas como el de Francia aprovechen el tirón para cambiar algo. Aquí, en España, como hemos votado tan bien y con tanta cabeza pues... que nos den por culo.
Para variar la gente sigue poniendo a Merkel como la mala del cuento (los malos del cuento están dentro de Grecia, no fuera, pero a muchas personas les encanta pensar en términos de malvados hombres de negro que siempre son otros, parecen creer que eso les hace entender mejor la realidad).
Yo prefiero pensar que Merkel está haciendo algo que los políticos griegos no han hecho en el pasado ni están haciendo ahora, que es informar al votante griego con claridad, informándoles sin rodeos de las consecuencias de sus decisiones. Si no cumplen las condiciones, Alemania no está obligada a seguir dándoles dinero. Que tomen la decisión que quieran.
#5 "Alemania son los malos, Alemania son los malos"... Espera un momento, si resulta que el 70% de los acreedores griegos son ... upps, griegos. Ummmm, algo no me encaja.
Alemania y Merkel se han convertido en la cabeza de turco para distraer la atención sobre todos los políticos, ladrilleros y banqueros corruptos e inútiles que han arruinado su país. Construyo aeropuertos sin aviones, lineas de alta velocidad con trenes pero sin pasajeros, ciudades fantasma en mitad de la nada, contrato a miles de funcionarios a dedo y cuando se acaba el dinero ... la culpa es de "La Merkel" por no querer seguir inyectado billones a este pozo sin fondo de ladrones, inútiles y sinvergüenzas de los paises mediterraneos (o como diría un bankero ladrón utilizando su argot criminal, por no querer "refinanciar la deuda con nuevas inyecciones de capital").
Grecia está en un pozo por muchas razones, una de las mas importantes son los politicos que han tenido.
Democraticamente, eso de elegir con tu voto, parece que va a haber un cambio radical de politicos por que proponen darle la vuelta a la situacion actual de Grecia.
Merkel y otros personajes están intentando todo lo posible para que esto no ocurra...
Como siempre cuando hay una crisis economica, lo mas "importante" es buscar un enemigo y en especial fuera del pais o una minoria.
Que alguien argumento los negativos a #5, porque no dice algo ofensivo ni similar, solo su opinion.
Pero claro, como en un comentario no digas "Merkel es una mierda"...
Los griegos, como los espanyoles como los de los demas paises que votan, eligieron a sus gobernantes.
Y los gobernantes son los que toman las decisiones.
Pero claro, culpar a una minoria o a un extranjero es mejor que decir " la culpa es nuetra"...
Comentarios
Es curioso como los países "democráticos" se entrometen cuando es la gente la que debe elegir pero si hay un golpe de estado "es una cuestión interna"
Me parece que la Merkel va a lograr el efecto contrario.
#3 El efecto contrario es que salgan del Euro. Mas que nada porque las medidas de Syriza van a provocar que se les tenga que sacar.
#7 Me gustaría ver como les sacan. Más que nada porque en el mismo instante que se les saque del euro convertirán toda su deuda (tanto privada como publica) a dracmas al cambio que les de la gana, o incluso la declararan toda nula. Y entonces el problema sería de Europa.
#3 #4 Me permito hacer el comentario conspiranoico del día:
-Merkel no necesita presionar a nadie más que a la empresa privada Singular Logic, que aunque cueste de creer o al menos a mi me ha dejado flipado, es la empresa privada que se encarga del recuento de los votos.
Y esto es compatible con un proceso democratico?!
http://www.324.cat/noticia/1768633/mon/Grecia-vota-en-les-segones-eleccions-legislatives-en-dos-mesos-i-amb-el-futur-de-leuro-en-joc
#3 ojala
Si vas a prestar dinero y poner condiciones, asegúrate que los garantes últimos, la ciudadanía, lo acepta. De otro modo eres cómplice de la alta traición de los políticos/banqueros de turno, así de sencillo.
Usar la retorica de legitimidad democrática para estafar como estafan y conceptos de 'confianza' resulta bastante insultante a estas alturas del partido.
Ciudadanos son responsables de sus gobernantes, sus corruptelas y clientelismo arruinan países durante generaciones, pero que encima de cornudos se les apalee con estos discursos raya lo kafkiano.
Sea como fuere, salir del euro les augura miseria y dificultades con un futuro incierto, quedarse les augura lo mismo pero sin futuro...
#11 Si yo hipoteco una casa de mi propiedad para mantener a mis hijos en la universidad, reformarla y pagarme una formacion porque estoy en paro, me estoy haciendo responsable del mismo.
Si mi mujer saquea la cuenta para pirarse al caribe con su amante, de poco me va a servir decirle al banco "busquela en el caribe, yo tengo las manos limpias".
El banco me respondera que la busque yo, y que no se me olvide de pagar las mensualidades.
Si a raiz de ello, mis hijos deciden tomar el control de la casa, y previamente avisan al banco que van a renegociar el credito porque les parece que hay "irregularidades", lo normal es que el banco les diga "OK, renegociar lo que querais, pero la casa va a subasta publica".
La culpable seria mi mujer, responsable yo, e ilusos mis hijos. El banco, una entidad que le trae sin cuidado mi tragedia personal, mirara por no perder dinero.
#14 Y como se asegura el BCE al 100% de que "la ciudadania lo acepta"?
Pueden hacer un referendum en el pais una entidad exterior? Los politicos que firman como "presidente del gobierno" y "presidente del banco nacional" no lo hacen en representacion del pueblo?
Una de dos, o Grecia es un pais soberano responsable de sus actos, o la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
Lo primero les obliga a responder a las obligaciones contraidas, lo segundo les da cero credibilidad para segir obteniendo ayudas del BCE o FMI.
Que es injusto? No lo dudo, pero Merkel tiene votantes propios que no ven con buenos ojos pagar el pato. Esos son los primeros votantes que quiere tener contentos.
#25 la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
¿Por que un político puede tomar decisiones de tal embergadura como endeudarme de por vida si yo he sido una hormiguita siempre?
Dejen ya de joder con que siempre los responsables son los ciudadanos , cuando se intenta manipularnos constantemente.
Si te dan una hipoteca y no la puedes pagar deberia estar obligada la daccion de pago y punto pelota. Si el banco ha sido tan listo de cifrarla en X euros y luego te dice que tu casa ya no vale una mierda que se joda.
#26 El gran problema es qué el banco ha estado jugando a dos bandas, no sirve de nada el "qué se joda", ya qué para conceder esa hipoteca sobrevalorada, ha utilizado el dinero qué tus vecinos habían depositado allí, y de repente todas esas hormiguitas qué habían estado ahorrando y sacrificándose para tener algo en la despensa para el invierno, se encuentran con qué está vacía.
La cosa está jodida para casi todos, y lo peor es qué está así no solo en Grecia, también el en resto de países de la eurozona, si uno dice qué no paga, el resto nos jodemos también.
La raíz del problema sigue estando en el sistema financiero, y nadie parece estar dispuesto a meterle mano para solucionarlo, al menos no de momento.
#29 Todos esos "qués" irían sin tilde amigo.
#63 Siempre he pecado en esto, gracias por el apunte.
#64 Nada, pa eso estamos.
#26 "embergadura"? Juas!! Si lo llegas a poner con N ya sería la polla
#66 fe de erratas , escribo rapido a veces mal sorry U_U , quédense con el contenido no con el continente por favor .
#26 la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.
Y están es su pleno derecho, solo que a ese punto Merkel responde "entonces cerraremos el grifo que esa clase politica abrio en su dia". Esta ha sido su declaracion de ayer.
#27 Estoy de acuerdo contigo, pero insisto en que el BCE no puede obligar a un referendum.
El partido que firma recibir millones de Europa deberia iniciar un debate interno abierto e informativo para la poblacion, dando a conocer las consecuencias de tal acto.
Que los politicos griegos no lo hicieran es tan sencillo de explicar como la rueda de prensa de Rajoy: "nos regalan millones por lo guapos que somos". Era admitir que no tenian la situacion controlada.
En nuestro caso, no tardaron mucho los lideres europeos en decir a grito pelao "esos millones tendran consecuencias!", puesto que ya tenian la experiencia previa de Grecia.
En el norte todavia estan asimilando la manera de hacer politica en España, Italia o Grecia, aún creen que las decisiones se toman considerando la voluntad del pueblo.
#30 Pero podía haberse negado a dar ese dinero sin constatar el respaldo de toda la sociedad griega.
#37 Negarle a un gobierno de una nacion soberana un credito que en su momento era urgentisimo se hubiera considerado como un trato dejatorio que hubiera hecho portadas en todo el mundo: "El BCE menosprecia al Gobierno Griego".
La democracia da mediante votos la capacidad a un gobierno de decidir por el pais.
Si quieres una revolucion que nos lleve a una democracia participativa directa, soy el primero que estara contigo para conseguirlo, pero hasta este momento, somos democracias representativas, y las decisiones de nuestros politicos son las del pueblo, para bien o para mal.
#42 Al igual que se aseguran de que se cumplen sus exigencias en un pais donde no pueden/deben tocar nada , podría haber marcado como exigencia referendum de la nacion sobre el tema.
El mecanismo del referendum esta así expuesto por momentos extremos y en los que la consecuencia de decisiones supera la capacidad de esa democracia representativa , necesitandose de la colaboracion ciudadana para derivar parte de las responsabilidades mayores sobre todo el pueblo , como bien se ha firmado sin su consentimiento a expuertas ya sabido.
#43 Creo que mezclas las exigencias previas a otorgar un credito con la capacidad del Gobierno a aceptarlas.
A toro pasado, es obvio que hubiera sido mejor obligar al gobierno heleno a convocar referendum, pero como ya mencione en mi ultimo comentario, se hubiera considerado una falta de respeto a un pais soberano decirles "vuestros politicos no saben lo que piden, discutirlo entre vosotros antes".
Una minima parte de culpa recae en el BCE, en concreto por considerar a la clase politica griega como representante del pueblo. Esto es algo inherentemente "malvado"?
Piensa que tampoco hubo un referendum en Alemania, Holanda o Austria para aceptar entregar estas ayudas.
#48 No, hubiera sido democracia real. El pueblo debe tener capacidad de decidir, el poder esta en el pueblo. Esto hubiera sido democrático.
Pero no gusta la democracia, se prefiere el poder absoluto de los representantes, los cuales tienen incluso más poder que un monarca absolutista.
#53 No, hubiera sido democracia real.
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes.
Igual estaremos los dos de acuerdo en que una democracia directa es la mejor forma de organizacion de estado, pero no me vengas con que la aceptacion de las ayudas fue "antidemocratico".
A dia de hoy cuantas democracias directas existen? Si el BCE o FMI solo concedieran ayudas a democracias directas, ya podrian negarlas siempre.
#56 Estoy harto de decir que hoy en dia considero que en el mundo hay 0 democracias.
#55 Si , desde el momento en que sabían que el pueblo griego o una buena parte de el estaba en contra lo es
Bueno, nos vamos adentrando en el territorio conspiratorio...
A raiz de que encuestas previas o contemporaneas a la aceptacion de la ayuda se conocia la voluntad real del pueblo griego?
Por cierto, es que ahora esta perfectamente claro que la mayoria de Griegos prefieren no ser rescatados? Hay un grupo considerable que se opone, pero todavia quedan horas para saber si representan a la mayoria de la poblacion.
#57 Estoy harto de decir que hoy en dia considero que en el mundo hay 0 democracias.
No es que siga tus comentarios para saber que es lo que tú personalmente consideras democracia, lo que he hecho es remitirte un Link de lo que Wikipedia y gran parte del mundo define como "democracia", puesto que respondiste a mi otro comentario como si de una falsedad se tratase.
Si el color Azul te parece más bien púrpura no es algo que pueda conocer de antemano, ni mucho menos una razon para rebatir mi opinion.
#48 Una minima parte de culpa recae en el BCE, en concreto por considerar a la clase politica griega como representante del pueblo. Esto es algo inherentemente "malvado"?
Si , desde el momento en que sabían que el pueblo griego o una buena parte de el estaba en contra lo es. El BCE no es tonto , ningun griego sobre el que cayese esa deuda habría pedido tal prestamo y menos para pagar los tanques de ahora.
#25 Al igual que tienen influencia para modificar la constitución no creo que sea muy difícil exigir un referéndum para decisiones de gran calado como las actuales (ello a su vez proporciona, o debería, generar un debate,que no propaganda como suele pasar en nuestra tierra que diese las herramientas de decisión a los que asumen un compromiso de esas magnitudes).
En todo caso comparto parte de tu replica, pero fíjate que son problemas mas instrumentales que conceptuales. Y lo que quería remarcar es que también los 'prestatarios' tienen cierta responsabilidad en sus acciones (no solo riesgo).
Antes de ver votos negativos leer la noticia por favor , esta bien que se retrate bien la canciller ante los medios y la gente.
Merkel manda a las SS a GreciaMerkel se "entromete" en las elecciones griegas de mañanaeso si es una jornada de reflexión... así los griegos pueden reflexionar sin influencias.
Los malos del cuento como siempre son un 0,5% de los griegos y la moralizante Merkel empecinada en cobrarselo al 99,5% restante.
#8 ¿el 0,5%?
-Las peluqueras se pueden jubilar a los 40 años.
-No hay catastro.
-Son de los paises europeos con menor presión fiscal.
-Hasta los muertos cobraban pensión.
-Y hay islas llenas de falsos ciegos.
¿Estas seguro que solo es el 0,5%?
#9 Pues que paguen los corruptos, los que han malgastado el dinero sabiendo que no era suyo o los que han timado al estado para sacar tajada.
Pero que no impongan unos recortes que perjudican a todos y quizás incluso perjudiquen mas a aquellos "tontos" que no se aprovecharon en su ocasión.
#9 no habia bankeros en grecia ni politicos?
#9 Grecia es como España, la corrupción generalizada es lo normal, podemos decir muchas verdades sobre la situación de Grecia, y no dejarían de ser ciertas, pero lo qué no podemos pretender es ser mejores qué ellos como sociedad, precisamente porqué cojeamos de la misma pierna.
#19 Sí. Lo he apuntado muchas veces: la corrupción interna y el chanchulleo es endémico en el ser humano... Lo que pasa es que hay culturas en las que está mal visto, es socialmente reprobable y se penaliza en consecuencia, cuanto menos de cara a la opinión pública... Y hay culturas en las que se jalea, se incentiva y se normaliza hasta el punto que el que se dedica a mejorar su vida y la de la sociedad que le rodea (o, cuanto menos, a hacerlo con su situación personal) es visto como un triste pringao si no justifica esa dedicación con un salario de muchos ceros... Y si lo cobra en B, más listo es.
Me duelen ya los dedos de escribirlo: una sociedad que ve normal y lógico que un comercial o un encofrador ganen más que un profesor universitario no va bien, hay algo por el camino que se ha torcido y es solo cuestión de tiempo que acabe perjudicando a dicha sociedad. Pero nada, nada, aquí leña al mono hasta que se baje del árbol.
Hasta que la sociedad no tome conciencia de que lo primero para cambiar la espiral de corrupción en la que nos hallamos es la educación y el civismo de todos la situación no cambiará y tendremos el modelo imperante en Grecia, en Italia y en muchísimos países africanos. Habida cuenta de que nuestros dirigentes están al tanto de esto y no les interesa que suceda... Pues ahí tenemos el punto donde se cierra el círculo.
Me da mucha lástima, pero me temo que es lo que hay... Y es muy difícil que cambie.
#44 No estás solo, pero por desgracia, seguimos siendo una inmensa minoría.
#9 ¿La culpa es del pueblo por meter la mano en el saco o del que dejó el saco abierto?
#9 pero eso aquí no importa, para los meneantes los malos son siempre los alemanes.
Es que se cree la dueña de Europa, por eso lo hace.
Menuda chorrada de noticia, igual que en su día zapatero apoyaba a segolene royal o Rajoy a la propia merkel en sus respectivas elecciones, incluso viajando para acompañarlos en sus discursos, no solo de palabra, no entiendo dónde está el entrometimiento
A lo mejor se me escapó, pero no recuerdo el titular :
"Zapatero se entromete en las elecciones francesas"
http://img.elblogsalmon.com/2007/04/Segolene%20Royal%20&%20Zapatero%2049.303.JPG
No me quiero imaginar lo que hubiera pasado si Merkel aparece en un mitin de nueva democracia, en fin, asco de hipocresía
Ayer mismo, un eurodiputado se desplazó a Grecia para pedir el voto a un partido afín y calificó de "partidos de la bancarrota" al resto de partidos.
http://izquierda-unida.es/node/10827
Increible
#49 ¿Por qué increíble? A mí me parece perfecto. Si Europa va a permanecer como está, y no digamos si avanzamos a una unión de verdad (como a mí me gustaría) es perfectamente normal que veamos a políiticos alemanes hablando a votantes griegos, o políticos españoles hablando a votantes polacos, por ejemplo. Llegará a ser tan normal como ver a un leonés (Zapatero) dando mítines en Barcelona, o a un gallego (Rajoy) dando mítines en Sevilla.
#50 Estaba ironizando sobre lo estúpida que es esta noticia. Los políticos de izquierdas apoyan a los partidos de izquierdas de otros paises, los de de derechas lo mismo.
Y Merkel, para variar, se limita a repetir como funcionan los tratados europeos. Que por cierto, lo que está diciendo ahora ya lo dijo antes de que Hollande fuese elegido presidente de Francia (Hollande también quería renegociar el pacto fiscal)
Y Hollande salió elegido y se reunió posteriormente con Merkel. No se acabó el mundo. Pero me parece que para algunos democracia es "el sistema donde solo participan mis afines"
Frau Merkel esta vez no necesita enviar a la Phanter Divisionen le basta con los traidores internos que voten a sus amos por cierto no va siendo hora de que el Estado alemán pague la destrucción causada por su división Cóndor en Españistan ???
Mamarracha!!
Son declaraciones hechas en el congreso regional del partido democristiano. Solo faltaría que no pudiera ella decir lo que quiera en su congreso. Otra cosa es que los medios griegos se encargen de traducirlo y difundirlo. Y los griegos de hacerle caso o hacer lo contrario .
Pues Mariano tambien prefiere que en las elecciones de Gibraltar gane un partido que pida "Gibraltar español" ... ¡es normal!.
Gane la izquierda o la derecha Grecia no saldrá nunca del euro, Merkel lo tiene todo controlado, si tiene que sobornar a un gobierno de cualquier ideologia para que Grecia siga en Europa lo hará, pero la gente seguirá diciendo lo de mi tranca es mas larga que la tuya, al fin y al cabo somos una evolución del mono, aunque cabe la posibilidad de que el mono sea una evolución del hombre.
Cuando prestan dinero no se dice que se entromete ¿no?
De verdad que no puedo con esta tipeja: tiene una cara de paleta que pone miedo, y dicen que la cara es el espejo del alma
Merkel! Quieres nuestro dinero? ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !!!
es miedo eso que huelo?
Un ejemplo de la "democracia" que intentan imponer en la UE
Ya han estado dándo por culo a Grecia durante varios años, ¿de verdad van a dejarse llevar por las opiniones de Merkel?, ¿piensan que así van a salir mejor parados?. Lo que quiere es usar a Grecia para que Alemania salga a flote.
Lo normal es que quiera que gane lo que a ella le interese, ... lo que interese a los griegos eso a ella no le importa, es como aquí La Razon y el Mundo les interesaba que ganara el PP y anda que no mintieron con lo del 11M para exonerar al asno del genocidio irakí se inventaron hasta los del acido borico y la casette Mondragón.
"Gane quien gane, va a hacer lo que yo diga" y ya...
No se entromete, está administrando una de sus provincias...
El Alemania-Grecia es más que probable en cuartos de final de la Euro. Como gane Syriza y además Grecia elimine a Alemania, las divisiones Panzer se ponen rumbo a Atenas. Unternehmen Marita.
Por lo demás, sueño con una semifinales España-Portugal y Grecia-Italia.
O los griegos renegocian el 'rescate' y mejoran la situación del pueblo o van con antorchas a la puerta de la casa de Merkel. No veo mas opciones.
despues de la foto del tio mirando con lupa un voto en la reeleccion de Bush... todo es posible
Espero que gane, espero que remueva toda Europa y con suerte que gobiernos socialistas como el de Francia aprovechen el tirón para cambiar algo. Aquí, en España, como hemos votado tan bien y con tanta cabeza pues... que nos den por culo.
los nuevos gobernantes...la democracia financiera desde la UE, no se para que se celebran elecciones..
Con los problemas que tiene Grecia, solo se preocupa del pago de la deuda.
Y los bancos alemanes.... para que se uso el dinero que prestaron a los griegos? Quizás para un animalito de acero llamado Leopard?
Hoy puede ser que empiece la cuenta atrás para acabar con el euro. The FINAL COUNTDOWN!
Los/as nazis son expertos/as en entrometerse en otros países.
#33 yankis, tu te refieres a los yankis.
Para variar la gente sigue poniendo a Merkel como la mala del cuento (los malos del cuento están dentro de Grecia, no fuera, pero a muchas personas les encanta pensar en términos de malvados hombres de negro que siempre son otros, parecen creer que eso les hace entender mejor la realidad).
Yo prefiero pensar que Merkel está haciendo algo que los políticos griegos no han hecho en el pasado ni están haciendo ahora, que es informar al votante griego con claridad, informándoles sin rodeos de las consecuencias de sus decisiones. Si no cumplen las condiciones, Alemania no está obligada a seguir dándoles dinero. Que tomen la decisión que quieran.
#5 Pues lo siento pero los malos son ambos. Unos lo han hecho mal y la otra mas que buscar soluciones busca empeorarlo.
#5 "Alemania son los malos, Alemania son los malos"... Espera un momento, si resulta que el 70% de los acreedores griegos son ... upps, griegos. Ummmm, algo no me encaja.
Alemania y Merkel se han convertido en la cabeza de turco para distraer la atención sobre todos los políticos, ladrilleros y banqueros corruptos e inútiles que han arruinado su país. Construyo aeropuertos sin aviones, lineas de alta velocidad con trenes pero sin pasajeros, ciudades fantasma en mitad de la nada, contrato a miles de funcionarios a dedo y cuando se acaba el dinero ... la culpa es de "La Merkel" por no querer seguir inyectado billones a este pozo sin fondo de ladrones, inútiles y sinvergüenzas de los paises mediterraneos (o como diría un bankero ladrón utilizando su argot criminal, por no querer "refinanciar la deuda con nuevas inyecciones de capital").
#5 #16 Mirarlo con otra perspectiva
Grecia está en un pozo por muchas razones, una de las mas importantes son los politicos que han tenido.
Democraticamente, eso de elegir con tu voto, parece que va a haber un cambio radical de politicos por que proponen darle la vuelta a la situacion actual de Grecia.
Merkel y otros personajes están intentando todo lo posible para que esto no ocurra...
¿Estamos locos?
Como siempre cuando hay una crisis economica, lo mas "importante" es buscar un enemigo y en especial fuera del pais o una minoria.
Que alguien argumento los negativos a #5, porque no dice algo ofensivo ni similar, solo su opinion.
Pero claro, como en un comentario no digas "Merkel es una mierda"...
Los griegos, como los espanyoles como los de los demas paises que votan, eligieron a sus gobernantes.
Y los gobernantes son los que toman las decisiones.
Pero claro, culpar a una minoria o a un extranjero es mejor que decir " la culpa es nuetra"...