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#3:
Nos endosan la deuda a los ciudadanos de Europa, para salvar a los bancos Alemanes
#7:
Han dado en el clavo. La verdad es que aqui se ha rescatado a la banca privada. Y van...
A los griegos los van hacer sufrir y a los ciudadanos europeos nos han robado con un rescate imposible que solo encubria que los de siempre no perdieran ni un euro.
A los griegos los van hacer sufrir y a los ciudadanos europeos nos han robado con un rescate imposible que solo encubria que los de siempre no perdieran ni un euro.
#2:
“solo el 11% del dinero recibido se ha dedicado a actividades de gobierno”. Si se han recibido 317.000 millones, solo han dedicado al gobierno el 11%, 20.075 millones y los intereses suponen 7.847 millones, ¿qué han hecho con los restantes 289.077 millones?. Es una muestra de lo mucho que se escribe sobre esto sin fundamento.
#24:
#5 El dinero se ha inyectado en la banca, como en España.
El BCE no puede inyectar, según su normativa, dinero directamente en la banca. Para eso primero se lo da a un gobierno, convirtiéndolo en acreedor, y luego este gobierno se lo presta al banco.
Evidentemente los bancos tenían muchos activos tóxicos, que poco a poco los han ido concentrando en puntos estratégicos, con cooperación del banco central de cada país (mediante "malas" valoraciones o predicciones). De esta forma se desplazaba la deuda a focos de mierda insostenibles.
Llegaba un punto donde no quedaba otra que la mierda flotase, y entonces aparecen las entidades zombie que deben nacionalizarse para "evitar que el sistema colapse". Ahí los bancos privados se han salvado, ya que han driblado el charco de mierda, y lo han decantado todo sobre lo público, evitando así pagar la deuda, ya que la deuda recae sobre quien le ha tocado los activos tóxicos.
En definitiva, siempre se ha sabido que el préstamo a la banca en su mayor parte no se devolvería (ver Bankia), por lo que en sí ha sido sólo un ejercicio clásico del trilero, y por otra parte una forma de tomar el control político de un país mediante su jaque económico.
Te lo ilustro aprovechando el caso español, pero seguramente el caso griego es similar o clavado.
El BCE no puede inyectar, según su normativa, dinero directamente en la banca. Para eso primero se lo da a un gobierno, convirtiéndolo en acreedor, y luego este gobierno se lo presta al banco.
Evidentemente los bancos tenían muchos activos tóxicos, que poco a poco los han ido concentrando en puntos estratégicos, con cooperación del banco central de cada país (mediante "malas" valoraciones o predicciones). De esta forma se desplazaba la deuda a focos de mierda insostenibles.
Llegaba un punto donde no quedaba otra que la mierda flotase, y entonces aparecen las entidades zombie que deben nacionalizarse para "evitar que el sistema colapse". Ahí los bancos privados se han salvado, ya que han driblado el charco de mierda, y lo han decantado todo sobre lo público, evitando así pagar la deuda, ya que la deuda recae sobre quien le ha tocado los activos tóxicos.
En definitiva, siempre se ha sabido que el préstamo a la banca en su mayor parte no se devolvería (ver Bankia), por lo que en sí ha sido sólo un ejercicio clásico del trilero, y por otra parte una forma de tomar el control político de un país mediante su jaque económico.
Te lo ilustro aprovechando el caso español, pero seguramente el caso griego es similar o clavado.
Comentarios
Nos endosan la deuda a los ciudadanos de Europa, para salvar a los bancos Alemanes
Han dado en el clavo. La verdad es que aqui se ha rescatado a la banca privada. Y van...
A los griegos los van hacer sufrir y a los ciudadanos europeos nos han robado con un rescate imposible que solo encubria que los de siempre no perdieran ni un euro.
#4 De hay -> de ahí.
“solo el 11% del dinero recibido se ha dedicado a actividades de gobierno”. Si se han recibido 317.000 millones, solo han dedicado al gobierno el 11%, 20.075 millones y los intereses suponen 7.847 millones, ¿qué han hecho con los restantes 289.077 millones?. Es una muestra de lo mucho que se escribe sobre esto sin fundamento.
#2 ¿ese dinero no ha ido a las entidades privadas? de hay que la deuda ha cambiado de manos.
Si me van a rescatar cuando me arriesgo por encima de mis posibilidades comprando deuda soberana, ¿para que existe la prima de riesgo?
#4 Supongamos que todo la deuda privada la ha cambiado de manos a la Troika. Eso no haría que la deuda aumentase, simplemente cambiaría el acreedor, y la deuda a aumentado mucho más de un 11%, ¿en que se ha gastado el resto del aumento de deuda?
#4 El gobierno Griego emitió títulos de deuda por lo que recibió un dinero que tuvo a su disposición. El hecho que el poseedor de eses título cambie de manos no significa nada para el dinero que recibió el gobierno Griego.
Relacionada:
¿Ahora ya no es sistémica, hijo de puta?
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esmola.wordpress.comsegún los cálculos realizados recientemente por Martin Wolf, un columnista del Financial Times, sólo el 11% de todo el dinero recibido por Atenas se ha destinado a “actividades del Gobierno”
¿Está diciendo el señor Wolf que grecia tan sólo ha necesitado el 11% del rescate para pagar pensiones, sanidad, sueldo de funcionarios y otra serie de gastos corrientes desde 2011? ¿Que considera el señor Wolf "gastos del gobierno"? Esa cifra es inverosimil.
#5 El dinero se ha inyectado en la banca, como en España.
El BCE no puede inyectar, según su normativa, dinero directamente en la banca. Para eso primero se lo da a un gobierno, convirtiéndolo en acreedor, y luego este gobierno se lo presta al banco.
Evidentemente los bancos tenían muchos activos tóxicos, que poco a poco los han ido concentrando en puntos estratégicos, con cooperación del banco central de cada país (mediante "malas" valoraciones o predicciones). De esta forma se desplazaba la deuda a focos de mierda insostenibles.
Llegaba un punto donde no quedaba otra que la mierda flotase, y entonces aparecen las entidades zombie que deben nacionalizarse para "evitar que el sistema colapse". Ahí los bancos privados se han salvado, ya que han driblado el charco de mierda, y lo han decantado todo sobre lo público, evitando así pagar la deuda, ya que la deuda recae sobre quien le ha tocado los activos tóxicos.
En definitiva, siempre se ha sabido que el préstamo a la banca en su mayor parte no se devolvería (ver Bankia), por lo que en sí ha sido sólo un ejercicio clásico del trilero, y por otra parte una forma de tomar el control político de un país mediante su jaque económico.
Te lo ilustro aprovechando el caso español, pero seguramente el caso griego es similar o clavado.
Vamos a ver, es más que lógico que la Troika tenga la mayor parte de la deuda y no la banca privada. Si la Troika ha prestado dinero a un interés más bajo que el de mercado, ¿no es lógico que Grecia pida dinero a la Troika y no a los bancos?
También hay que tener en cuenta que el sector privado hizo una quita a Grecia del 50%.
Si les perdonan el 50% de la deuda que tienen con ellos y ya no les prestan más dinero, ¿cómo van a seguir siendo los principales acreedores?
no hace falta irse a Grecia, aqui cuando llego Rajoy, la deuda Española era del 70% ahora es de casi el 100% del pib
Nos dijeron que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades, llevan años diciendo que hay que pagar la deuda, es un mantra y solo veo que la única deuda que se paga es la de los bancos.
la deuda del estado no hace mas que crecer
Total, que incluso la banca gana con Tsipras, ahora que no están expuestos, una quita remoza la economía local y debilita al órgano europeo, mientras ellos quedan con el culo limpio y el ojal cauterizado...
Fenomeno cuya replica se esta produciendo en España en estos precisos instantes, el aumento de deuda se esta destinando a financiar los sus intereses, paralamente se esta troceando el patrimonio de este pais y se esta regalando, a cambio de conmutar deuda.
Me he leído el artículo pero sigo sin saber cual es sector privado que originó la deuda. Tenia entendido que el origen de la deuda griega era público
#8 Sí, es deuda pública, pero antes los acreedores eran principalmente del sector privado y ahora la mayoría son "entidades públicas". Pero ésto es totalmente lógico.
A mi me parece una oportunidad muy buena para saber cuales son las consecuencias de que un país europeo no pague la deuda, puede ser el experimento que lo cambie todo. La deuda pública se financia con dinero privado (también con impuestos), pero me parece absurdo que los países que controlan y le dan valor a una moneda no tenga capacidad para controlar la deuda y se endeuden hasta el infinito con las deudas de sus deudas. La deuda se acaba si imprimes euros y así evitas pagar impuestos de deudas de deudas a tus nietos. Seguro que si imprimes euros jodes al que tiene una considerable cantidad de dinero guardado, pero das un respiro al común de los mortales.
El problema es que debido a la crisis los gobiernos optaron por poltíicos favorables al gasto público lo cual evidentemente engrosa la deuda porque ademas no se perciben mayores ingresos derivados de los impuestos al estar prácticamente congelado el gasto o consumo interno, pues las familias decidieron ahorrar, cosa lógica por otra parte.
"Los griegos fueron puestos bajo el control del FMI en 2010. Como escritor económico permíteme que te diga que he visto una y otra vez en los últimos años como pasaba lo mismo cuando los países caían bajo las garras del FMI. Todos ellos dijeron lo mismo: “exprima todo el dinero que usted pueda del pueblo, coja todos sus recursos y entréguelos a la mafia de la banca internacional”. Eso es lo que hizo el gobierno esclavo griego saliente. El resultado fue que el PIB griego cayó un 25%, los ingresos cayeron un 30% y la deuda aumentó del 126% del PIB en 2010 al 175% en la actualidad. Por si fuera poco, muchas de sus islas ya no son griegas."
https://benjaminfulfordcastellano.wordpress.com/2015/01/26/27-02-15-los-griegos-ponen-fin-a-la-esclavitud-de-la-deuda-un-mal-rey-muere-los-rusos-atacan-los-bancos-centrales-entran-en-panico-y-la-elite-de-davos-pierde-el-tiempo-mientras-el-mundo-arde/
#25 "PERO TENDRAS que rescatarlos si sigues diciendo que garantizas hasta 100mil euros de los depositos. O dicho de otra manera, no te quedara mas remedio que rescatarlos si luego te va a salir mas caro pagar a todos los depositantes......"
En principio no tienes que rescatarlos, sino cubrir esos depósitos: http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_garant%C3%ADa_de_dep%C3%B3sitos_%28Espa%C3%B1a%29#Proceso_de_intervenci.C3.B3n
Y respecto a que salga más caro garantizar esos depósitos que rescatarlas, ¿quién lo ha dicho? Por ejemplo, rescatar Novacaixagalicia (NCG) costó más de 9.000 millones y se ingresaron poco más de 1.000 por la venta a Banesco; rescatar Catalunya Banc costó más de 13.000 millones y se ingresaron poco más de 1.000 por la venta al BBVA. ¡casi 20.000 millones en pérdidas! ¿cuánto costaba garantizar los depósitos? Y además, se supone que el Fondo de Garantía de Depósitos se cubre con dinero de los bancos, mientras que el rescate se ha hecho con dinero de los contribuyentes. Repito, ¿quién dice que eso sea más barato que pagar sólo los depósitos garantizados por ley?
#26 FALSO, la garantia de los depositos no es con dinero de los bancos, es una garantia del estado. 20 mil millones de euros no es nada en depositos, en españa el total es de casi 1.8 BILLONES, con B de billon español (es decir, millones de millones).
Si tu mañana mismo, dejas caer ciertos bancos, y los que tengan mas de 100mil los mandas a la porra, AL DIA SIGUIENTE, todos los ricos de españa, TODOS, sin excepcion, te retiran el dinero de todos los bancos españoles (saneados, o no saneados), hablo del Santander, BBVA, etc etc etc, que persona rica en su sano juicio va a mantener dinero en una banca cuyo estado no garantiza los depositos??
Y TODO, absolutamente todo, se basa en el sistema de coeficiente de caja, esos bancos que antes eran sanos (bbva, san, etc etc), no podrian hacer frente a la devolucion de todos esos depositos. El sistema se va a la porra, y te estalla totalmente.
PERO YO NO SOY FUNDAMENTALISTA, te voy a admitir de que existan estas 3 opciones.
1-Fue mejor el rescate, con un coste total de 70mil millones de euros
2.Si se hubiera dejado caer todo, puede que nos hubiera salido mas barato, unos 20mil o 30mil millones mas barato
3. Todo se va a la porra si no se rescata a la banca, y nos cuesta al final muchisimo mas que el rescate, afecta a toda la banca, bolsa, acciones, preferentes, prestamos, etc etc etc
Tu dices que lo mejor es la opcion 2, pero yo digo que es la 1. Porque con la 1 tenemos acotado el problema, tenemos y sabemos cuanto nos va a costar. La opcion 2 tienes el riesgo de que todo se desmadre, efecto domino, run of the money, etc etc etc, convertirte en el primer pais del mundo que dejar caer su banca etc etc etc....
Asi que aun admitiendo la mayor de que pudiera ser mas barato, yo prefiero saber y acotar el problema. NO CREO QUE EL GOBIERNO ESPAÑOL o cualquier otro que ha rescatado bancos, lo haga para fastidiar, sino porque creen que ha sido lo mejor.
Y AUN ASI, para tener esa opinion que tienes, enseñame los numeros, las cuentas, y ya podremos opinar con mas criterio...
#30 "20 mil millones de euros no es nada en depositos, en españa el total es de casi 1.8 BILLONES"
Si lo que quieres decir es que no hay dinero para cubrir los depósitos de todos los bancos, la respuesta es: sí, es cierto. Y te voy a decir otra cosa más (aunque no sé de dónde sacas esa cifra, ni si es del total de depósitos o si sólo de los inferiores a 100.000 € que son los que cubre el fondo, supondré que es cierta):
- el PIB español (es decir, toda la riqueza generada en España en manos públicas o privadas) está en torno a 1 billón, con b, de euros
- el % de gasto público fue en 2013 del 44'3 % del PIB, es decir, ni medio billón de €, y ese presupuesto es para todos los gastos del Estado
- la Administración Central del Estado no maneja todo ese presupuesto, el resto es de las administraciones locales, provinciales/insulares y autonómicas
Así que no hay dinero ni público ni privado en España para cubrir todos los depósitos. Aparte de referir a lo que dice el enlace que te puse en #26 y recordar que hay que ceñirse a lo que la ley realmente diga*, España como país no garantiza 1'8 billones de € en depósitos porque es matemáticamente imposible.
-------------------------------------
Ahora bien, ¿quién ha hablado de cubrir todos los depósitos ante la quiebra de un banco? Yo no, tú sí. Al menos en tu comentario entiendo que no estás dando por sentado el escenario 3 de los que describes, algo es algo. Podríamos discutir en qué casos un banco es sistémico (i.e., si el efecto dominó que dices se produciría), la quiebra ordenada de e.g. Lehman Brothers que hasta donde yo sé no produjo la estampida de la que hablas, etc.
Lo que no encuentro discutible porque es así es que el gobierno de Zapatero, con la ayuda de Rajoy, gestionaron fatal la situación. Para empezar, si se considera que la quiebra de Bancaja hace daño y la de Caja Madrid hace daño (aunque es discutible que por separado fuesen sistémicas), ¿¡¿por qué demonios las fusionan?!? ¿para tratar de hacerlas sistémicas si no lo eran y así obligar al rescate total? Aunque se puede hacer siempre peor, ya lo hicieron horrible. En este país temo que no se va a investigar lo que pasó con las cajas y bancos, al menos no antes de que posibles delitos cometidos durante el proceso prescriban.
P.D.: * porque no encuentro en los reales decretos aplicables dónde pone que el Estado como tal garantice nada
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/rd2606-1996.html
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/rdl16-2011.html
en el caso de que sí conste, dime dónde para que pueda leerlo y valorarlo. Es posible que lo haya pasado por alto al leerlos, no estoy familiarizado con esos reales decretos. Si tú dices "FALSO, la garantia de los depositos no es con dinero de los bancos, es una garantia del estado" será que sí sabes en qué parte lo pone y sabrás decirme cuál es.
Los siervos egipcios morían construyendo pirámides y los siervos del sxx lo hacemos manteniendo pirámides (estafas piramidales, vaya)
Luego dicen que no hay que "revisar" la deuda.
Resumiendo se ha usado dinero público para pagar deuda privada (de bancos alemanos y franceses). Como en un casino, la banca siempre gana.
Quiero mis 580 y pico euros que dicen!
Sensacionalista: en 2011, el balance de deuda griega era:
- 155.000 millones a países
- 200.000 millones a tenedores privados de deuda
Los tenedores privados hacen una quita de 105.000 millones de deuda
http://juanramonrallo.com/2015/01/grecia-un-desastre-del-gasto-publico-no-de-la-usura/
De los 95.000 millones restantes en manos privadas, 30.000 fueron comprados por el BCE. Por eso ahora el peso de la deuda griega en manos privados ha pasado de más del 50 % a menos del 20 %.
Alguien podrá argumentar que tiene trampa porque, al rescatar a los bancos griegos con parte de esa línea de crédito del EFSF*, habría sido un trasvase camuflado de lo privado a lo público; ahora bien, esos 100.000 millones perdonados no estaban en manos de los bancos
http://economistonline.muogao.com/wp-content/uploads/2011/10/greek-debt.jpg
Los más de 200.000 millones se repartían entre los malvados mercados e instituciones griegas (sobre todo bancos). Entonces, lo que nos hemos chupado los contribuyentes de la UE no es la deuda condonada en 2012, sino la de los bancos griegos*.
P.D.: * ya he dicho en otras ocasiones que estoy en contra de ir rescatando bancos con dinero público; y que, en todo caso, si se rescata bancos con dinero público, esos bancos deberían pasar a manos públicas mientras sus antiguos propietarios no repaguen el importe del rescate (más un recargo en caso de revalorizarse el banco en manos públicas).
#23 "P.D.: * ya he dicho en otras ocasiones que estoy en contra de ir rescatando bancos con dinero público; y que, en todo caso, si se rescata bancos con dinero público, esos bancos deberían pasar a manos públicas mientras sus antiguos propietarios no repaguen el importe del rescate (más un recargo en caso de revalorizarse el banco en manos públicas)."
PERO TENDRAS que rescatarlos si sigues diciendo que garantizas hasta 100mil euros de los depositos. O dicho de otra manera, no te quedara mas remedio que rescatarlos si luego te va a salir mas caro pagar a todos los depositantes......
ya lo hemos comentado muchas veces, yo mismo en Carta abierta de Alexis Tsipras de Syriza a los alemanes [ENG]/c110#c-110
el rescate "griego" fue en realidad un rescate a los bancos europeos que se habían pillado los dedos prestando lo que sabían que no se podía devolver.
En el caso español e irlandés es en cierta medida cierto que parte de la deuda privada se ha convertido en pública, pero no fue así ni en el caso griego ni en el portugués. Este artículo no hay por donde cogerlo.
#12 No dicen que el origen de deuda griega sea privado y ahora sea publico. Comentan que la deuda griega estaba en manos de los bancos, y despues del rescate la deuda esta en manos de estados de la UE. Asi que creo que el articulo es correcto.