Portada
mis comunidades
otras secciones
#37:
#32 ¿Y como se lleva a cabo un programa sin gobernar? ¿Cerrando los ojos y deseándolo muy fuerte?
La cosa es sencilla: Podemos puede hacer un pacto de gobierno e introducir su programa, o pueden apostar por el inmovilismo y quedarse de brazos cruzados cuatro años mientras el PP ya se las arregla para gobernar, y a las siguientes elecciones olvidarse de ser tercera, cuarta o quinta fuerza.
La cosa es sencilla: Podemos puede hacer un pacto de gobierno e introducir su programa, o pueden apostar por el inmovilismo y quedarse de brazos cruzados cuatro años mientras el PP ya se las arregla para gobernar, y a las siguientes elecciones olvidarse de ser tercera, cuarta o quinta fuerza.
#374:
#29 estoy totalmente de acuerdo con #118 en que es inútil rascar por ese lado: está clarísimo que nunca habéis estado en guerra con Oceanía
http://www.hispantv.com/newsdetail/espana/40558/iglesias-asegura-que-podemos-no-entrara-a-formar-parte-de-un-gobierno-presidido-por-otro-partido
Y sí que llamó reiteradamente Iglesias casta al PSOE, e.g., en mayo de 2014 tras las Europeas: "Por desgracia, el PSOE se ha revelado como uno de los partidos de la casta y una parte de sus electores les han dicho que no les engañan más" http://bit.ly/1HHpV2f
O cuando dijo https://www.youtube.com/watch?v=n-J6CwxCQT0 ("o cuando una palabrita como 'casta' de repente hace tanto daño, y todos dicen '¡yo no soy casta! ¡yo no soy casta! ¿cómo voy a ser yo casta? ¡yo, de la casta de los fontaneros!1 ¡estás insultando a todo mi partido cuando dices ... a 9 millones de votantes les ...!' ¿por qué estáis tan nerviosos? O sea, ¿por qué os preocupa tanto que, de repente, una palabra sirva para que mucha gente diga 'no me identifico con vosotros más' [...] son un caos, un caos en el que ni siquiera tienen conciencia de casta, de protegerse a sí mismos")
O cuando en 2014 (cosa que recordó en el debate de diciembre de 2015 para las Generales) recordaba Iglesias ( ) que "cuando habla de casta no generaliza, sino que se refiere, por ejemplo, a los miembros del Gobierno que entran en Consejos de Administración tras dejar el cargo2, o a los eurodiputados "que aceptan cobrar 8.000 euros cuando el salario mínimo en España es de unos 645 euros""
Esa es la realidad: el PSOE era 'casta' y Pablo Iglesias nunca entraría como vice en un gobierno presidido por Pdro Snchz ni nadie del PSOE ni ningún otro partido; ahora, el PSOE ya no es 'casta' y Pablo Iglesias se ofrece como vice de Pdro Snchz.
Desde PODEMOS ayer decían blanco, hoy negro, mañana dirán todo lo contrario, y a todo lo que digan decís muchos, ¡demasiados!, amén; habéis aceptado cabalgar contradicciones y habéis decidido que (casi) todo lo que digan Iglesias y compañía estará correcto, aunque sea incompatible con cosas dichas y hechas en el pasado que también os parecían correctas. Dejar de ser votante cautivo de PP y PSOE para pasar a ser votante cautivo de PODEMOS o cualquier otro partido no es la solución, es solo ahondar en la crisis política y social de España.
P.D.:
1 http://bit.ly/10l10Dg
2 http://bit.ly/1Suu0RB
cc/ #1 #2 #28 #41 #51
http://www.hispantv.com/newsdetail/espana/40558/iglesias-asegura-que-podemos-no-entrara-a-formar-parte-de-un-gobierno-presidido-por-otro-partido
Y sí que llamó reiteradamente Iglesias casta al PSOE, e.g., en mayo de 2014 tras las Europeas: "Por desgracia, el PSOE se ha revelado como uno de los partidos de la casta y una parte de sus electores les han dicho que no les engañan más" http://bit.ly/1HHpV2f
O cuando dijo https://www.youtube.com/watch?v=n-J6CwxCQT0 ("o cuando una palabrita como 'casta' de repente hace tanto daño, y todos dicen '¡yo no soy casta! ¡yo no soy casta! ¿cómo voy a ser yo casta? ¡yo, de la casta de los fontaneros!1 ¡estás insultando a todo mi partido cuando dices ... a 9 millones de votantes les ...!' ¿por qué estáis tan nerviosos? O sea, ¿por qué os preocupa tanto que, de repente, una palabra sirva para que mucha gente diga 'no me identifico con vosotros más' [...] son un caos, un caos en el que ni siquiera tienen conciencia de casta, de protegerse a sí mismos")
O cuando en 2014 (cosa que recordó en el debate de diciembre de 2015 para las Generales) recordaba Iglesias ( ) que "cuando habla de casta no generaliza, sino que se refiere, por ejemplo, a los miembros del Gobierno que entran en Consejos de Administración tras dejar el cargo2, o a los eurodiputados "que aceptan cobrar 8.000 euros cuando el salario mínimo en España es de unos 645 euros""
Esa es la realidad: el PSOE era 'casta' y Pablo Iglesias nunca entraría como vice en un gobierno presidido por Pdro Snchz ni nadie del PSOE ni ningún otro partido; ahora, el PSOE ya no es 'casta' y Pablo Iglesias se ofrece como vice de Pdro Snchz.
Desde PODEMOS ayer decían blanco, hoy negro, mañana dirán todo lo contrario, y a todo lo que digan decís muchos, ¡demasiados!, amén; habéis aceptado cabalgar contradicciones y habéis decidido que (casi) todo lo que digan Iglesias y compañía estará correcto, aunque sea incompatible con cosas dichas y hechas en el pasado que también os parecían correctas. Dejar de ser votante cautivo de PP y PSOE para pasar a ser votante cautivo de PODEMOS o cualquier otro partido no es la solución, es solo ahondar en la crisis política y social de España.
P.D.:
1 http://bit.ly/10l10Dg
2 http://bit.ly/1Suu0RB
cc/ #1 #2 #28 #41 #51
#77:
Punto 4. Pagina 46. Se pretende alargar el periodo minimo de arrendamiento a 5 años y otras maravillas como paralizar desahucios OJO por impago de alquiler. PERO, si la situación es que ya NADIE quiere alquilar su vivienda (y cuando digo nadie me refiero sobre todo a pequeños propietarios de una o dos viviendas es decir la gran mayoría) Si ya el mercado de alquiler de pisos esta tocado debido a la cantidad de morosos profesionales (aquellos que no pagan x que no les da la vendita gana y por que la ley les favorece metiendolos en el mismo saco de las personas sin recursos) que hay en nuestro país.
Que va a apasar con los pisos? Quien coño va a poner en alquiler su vivienda si el propietario se queda en una situación tambien calamitosa y tiene que hacer frente a destrozos, apropiaciones indebidas, insolvencias, abogados, suministros
Que va a apasar con los pisos? Quien coño va a poner en alquiler su vivienda si el propietario se queda en una situación tambien calamitosa y tiene que hacer frente a destrozos, apropiaciones indebidas, insolvencias, abogados, suministros
#23:
#14 Estoy de acuerdo.
Pablo intenta forzar como sea que PSOE diga que no para así intentar cabrear al electorado, haciendo parecer que es por culpa del PSOE que no se forme gobierno, y no por el tema de querer tocar pelo (sillones) + imponer referéndum en Cataluña.
Estoy pensando que Podemos ha tocado techo de votantes sobre todo a corto plazo (- 4 años), si sigue con las mismas políticas impopulares para la mayoría de la población (Referéndum Cataluña).
En cuanto a las últimas encuestas, se ve que PSOE y Podemos pueden varíar 1 punto (-para PSOE, + para Podemos) y que C's le quitaría 3-4 puntos a PP. Pero aún así no habría nuevas mayorías, no tendría sentido forzar elecciones.
Cada vez veo más probable que PP se abstenga a un acuerdo PSOE-C's de investidura, con ello lograría desbloquearse un gobierno (títere, esclavo de la mayoría del hemiciclo), PP no perdería escaños, y al final la mayoría de las propuestas económicas saldrían adelante (PP+C's+DiL/PNV)
Pablo intenta forzar como sea que PSOE diga que no para así intentar cabrear al electorado, haciendo parecer que es por culpa del PSOE que no se forme gobierno, y no por el tema de querer tocar pelo (sillones) + imponer referéndum en Cataluña.
Estoy pensando que Podemos ha tocado techo de votantes sobre todo a corto plazo (- 4 años), si sigue con las mismas políticas impopulares para la mayoría de la población (Referéndum Cataluña).
En cuanto a las últimas encuestas, se ve que PSOE y Podemos pueden varíar 1 punto (-para PSOE, + para Podemos) y que C's le quitaría 3-4 puntos a PP. Pero aún así no habría nuevas mayorías, no tendría sentido forzar elecciones.
Cada vez veo más probable que PP se abstenga a un acuerdo PSOE-C's de investidura, con ello lograría desbloquearse un gobierno (títere, esclavo de la mayoría del hemiciclo), PP no perdería escaños, y al final la mayoría de las propuestas económicas saldrían adelante (PP+C's+DiL/PNV)
#20:
#8 Que Podemos sea tan dependiente de sus vertientes nacionalistas es una buena noticia. La exigencia de referéndum para Cataluña garantiza que no va a haber gobierno de cambio.
¿Por qué negativizar esta noticia? A mí me parece estupendo que Pablo prime los intereses electorales sobre todo lo demás. La gente no es tonta y ya lo está percibiendo.
¿Por qué negativizar esta noticia? A mí me parece estupendo que Pablo prime los intereses electorales sobre todo lo demás. La gente no es tonta y ya lo está percibiendo.
#194:
#37 Lo siento, pero lo que has dicho me parece un poco chorra, o creo que te has confundido con los términos "pacto de gobierno" (con sillones y cediendo programa) o "pacto de investidura" (sin sillones y sin ceder programa).
Ejemplo de pacto de Investidura: C's en Madrid y Andalucia. Hicieron firmar un pacto con medidas del programa de C's a las que el partido del gobierno tendría que apoyar para ser elegido presidente, pero nadie se casa con nadie y sigue su propio programa.
Ejemplo de pacto de Gobierno: Vease IU en Andalucia o Extremadura hace unos años. Entraban con alguna cartera en el gobierno, pero no votaban su programa, votaban el programa de quienes les absorbían. El electorado del partido absorbido normalmente era implacable ante esto en las siguientes elecciones.
Podemos no tiene porqué estar en el gobierno para sacar adelante parte de su programa, ha de llegar a un acuerdo de investidura de mínimos comunes con PSOE + algún otro y votar SI en la investidura sin entrar en el gobierno.
Ejemplo de pacto de Investidura: C's en Madrid y Andalucia. Hicieron firmar un pacto con medidas del programa de C's a las que el partido del gobierno tendría que apoyar para ser elegido presidente, pero nadie se casa con nadie y sigue su propio programa.
Ejemplo de pacto de Gobierno: Vease IU en Andalucia o Extremadura hace unos años. Entraban con alguna cartera en el gobierno, pero no votaban su programa, votaban el programa de quienes les absorbían. El electorado del partido absorbido normalmente era implacable ante esto en las siguientes elecciones.
Podemos no tiene porqué estar en el gobierno para sacar adelante parte de su programa, ha de llegar a un acuerdo de investidura de mínimos comunes con PSOE + algún otro y votar SI en la investidura sin entrar en el gobierno.
#139:
#132 SI, me preocupa mi propiedad en singular, que nadie me ha regalado y que en realidad es todavia propiedad del banco y que yo sigo pagando a pesar de tener un inquilino en casa que no me paga y que cobra 700 euros mientras (el alquiler son 275 euros) yo estoy en situación de desempleo y pagando hipoteca, agua, luz, comunidad, contribución, abogados etc. Llevo 8 meses en esta situación tirando del apoyo de mi familia. Arreglo a la ley jamás me pagara la deuda que se me ha generado puesto que todo lo que pasa del salario minimo solo se toca el 30%. Te parece justo?
#1:
Y lo que antes era casta ahira no lo es. 
#201:
#28 Podemos hace lo que tiene que hacer. Y no siendo podemita me alegro. Ahora, como bien dices, no se puede ser mas papista que el Papa. Los politicos tienen la estupida mania de decir cosas en campaña como no pactare con, fulano es casta o indecente...a sabiendas de que es probable que tengas que pactar con ese al que mentas o insultas.
#89:
#67 Referéndum en Cataluña sólo no está soportado por la mayoría de la población (PP-PSOE-C's) suman 2/3 del país. Si la mayoría de la población estuviera a favor del Referéndum, Podemos+ERC+Dil+PNV tendrían la mitad de escaños del congreso, que no es el caso.
Otra cosa es que se hable de un referéndum a nivel nacional, pero eso es otra historia.
Otra cosa es que se hable de un referéndum a nivel nacional, pero eso es otra historia.
#136:
Yo lo que no entiendo es que el partido de la gente, el partido que iba a combatir la emergencia social, pida a Sánchez un referéndum para Cataluña, el control del CIS, del CNI, de TVE y del BOE.
Y ya si eso esos rollazos de la Educación, la Sanidad, la vivienda o el desempleo se pueden ocupar los sociatas y tal.
Y ya si eso esos rollazos de la Educación, la Sanidad, la vivienda o el desempleo se pueden ocupar los sociatas y tal.
#131:
#50
a) Referéndum en Cataluña. PP-PSOE-C's suman 2/3 del hemiciclo, 2/3 de la población (al menos) no quiere referéndum en Cataluña, si Podemos+ERC+DiL+PNV sumaran la mitad del hemiciclo, entonces si sería razonable hacerlo, porque lo demandaría la gente.
Otra cosa es un referéndum NACIONAL sobre éste tema o sobre el derecho de autodeterminación de cada CCAA. Pero creo que eso es otro tema
b) Las encuestas de Enero apenas se vió variación respecto al 20D, en las de Febrero después del show del PP, han bajado 4 puntos que se los lleva C's, y PSOE-Podemos han intercambiado un punto.
c) Yo pensaba lo mismo que tu, pero el programa de Evole de ayer me hizo replantearme todo. Todos los ex-ministros del PP dijeron lo mismo, que querían una abstención del PP a un acuerdo PSOE-C's , ya que algo había que hacer ante la amenaza de Podemos. Me dejó el culo torcido, pero lo veo ahora más probable que nunca.
a) Referéndum en Cataluña. PP-PSOE-C's suman 2/3 del hemiciclo, 2/3 de la población (al menos) no quiere referéndum en Cataluña, si Podemos+ERC+DiL+PNV sumaran la mitad del hemiciclo, entonces si sería razonable hacerlo, porque lo demandaría la gente.
Otra cosa es un referéndum NACIONAL sobre éste tema o sobre el derecho de autodeterminación de cada CCAA. Pero creo que eso es otro tema
b) Las encuestas de Enero apenas se vió variación respecto al 20D, en las de Febrero después del show del PP, han bajado 4 puntos que se los lleva C's, y PSOE-Podemos han intercambiado un punto.
c) Yo pensaba lo mismo que tu, pero el programa de Evole de ayer me hizo replantearme todo. Todos los ex-ministros del PP dijeron lo mismo, que querían una abstención del PP a un acuerdo PSOE-C's , ya que algo había que hacer ante la amenaza de Podemos. Me dejó el culo torcido, pero lo veo ahora más probable que nunca.
Comentarios
#1 Si pretendes que o gobiernen en solitario o no gobiernen es que te queda mucho por aprender...
#32 ¿Y como se lleva a cabo un programa sin gobernar? ¿Cerrando los ojos y deseándolo muy fuerte?
La cosa es sencilla: Podemos puede hacer un pacto de gobierno e introducir su programa, o pueden apostar por el inmovilismo y quedarse de brazos cruzados cuatro años mientras el PP ya se las arregla para gobernar, y a las siguientes elecciones olvidarse de ser tercera, cuarta o quinta fuerza.
Y lo que antes era casta ahira no lo es.
#8 Que Podemos sea tan dependiente de sus vertientes nacionalistas es una buena noticia. La exigencia de referéndum para Cataluña garantiza que no va a haber gobierno de cambio.
¿Por qué negativizar esta noticia? A mí me parece estupendo que Pablo prime los intereses electorales sobre todo lo demás. La gente no es tonta y ya lo está percibiendo.
#2 No, si razón no te falta, es lo más realista. Pero a #1 tampoco, sobre todo porque antes los pro-Podemos tildaban a PSOE de Casta y ahora que no interesa, no.
Lo razonable sería pactar obligándoles a regenerarse, echando a corruptos, etc, etc.
#14 Estoy de acuerdo.
Pablo intenta forzar como sea que PSOE diga que no para así intentar cabrear al electorado, haciendo parecer que es por culpa del PSOE que no se forme gobierno, y no por el tema de querer tocar pelo (sillones) + imponer referéndum en Cataluña.
Estoy pensando que Podemos ha tocado techo de votantes sobre todo a corto plazo (- 4 años), si sigue con las mismas políticas impopulares para la mayoría de la población (Referéndum Cataluña).
En cuanto a las últimas encuestas, se ve que PSOE y Podemos pueden varíar 1 punto (-para PSOE, + para Podemos) y que C's le quitaría 3-4 puntos a PP. Pero aún así no habría nuevas mayorías, no tendría sentido forzar elecciones.
Cada vez veo más probable que PP se abstenga a un acuerdo PSOE-C's de investidura, con ello lograría desbloquearse un gobierno (títere, esclavo de la mayoría del hemiciclo), PP no perdería escaños, y al final la mayoría de las propuestas económicas saldrían adelante (PP+C's+DiL/PNV)
Punto 4. Pagina 46. Se pretende alargar el periodo minimo de arrendamiento a 5 años y otras maravillas como paralizar desahucios OJO por impago de alquiler. PERO, si la situación es que ya NADIE quiere alquilar su vivienda (y cuando digo nadie me refiero sobre todo a pequeños propietarios de una o dos viviendas es decir la gran mayoría) Si ya el mercado de alquiler de pisos esta tocado debido a la cantidad de morosos profesionales (aquellos que no pagan x que no les da la vendita gana y por que la ley les favorece metiendolos en el mismo saco de las personas sin recursos) que hay en nuestro país.
Que va a apasar con los pisos? Quien coño va a poner en alquiler su vivienda si el propietario se queda en una situación tambien calamitosa y tiene que hacer frente a destrozos, apropiaciones indebidas, insolvencias, abogados, suministros
#2 ah, pero querian gobernar? A mi me vendieron que solo harian lo de programa, programa, programa. Que no estaban interesados en sillas
Podemos podría imponer al PSOE la práctica totalidad de sus exigencias. ¿Qué es lo único que no podría aceptar el PSOE? El referéndum para Cataluña.
Creo que Pablo se está equivocando de estrategia. No creo que pierda votos porque tiene un electorado bastante sólido pero, dudo mucho que pueda atraer a nuevos votantes en unas nuevas elecciones.
#1 Otro que ha cambiado el significado de "Casta", desde el "élites extractivas" original hasta el "apestados con los que no hay que ajuntarse" actual.
Que buen trabajo hacen los medios de
adoctrinamientocomunicación.Podemos lo está haciendo muy bien. Desde aquí todo mi apoyo.
Pues bien. Se confirman como los únicos que piden carguitos y sillones.
#67 Referéndum en Cataluña sólo no está soportado por la mayoría de la población (PP-PSOE-C's) suman 2/3 del país. Si la mayoría de la población estuviera a favor del Referéndum, Podemos+ERC+Dil+PNV tendrían la mitad de escaños del congreso, que no es el caso.
Otra cosa es que se hable de un referéndum a nivel nacional, pero eso es otra historia.
#49 A mi eso me importa un pijo; si no quisieran gobernar no se habrían presentado a las elecciones.
Y el que los votó pensando otra cosa, es que no sabe en que consiste la política.
#40 ¿Desde cuándo el PSOE a propuesto algo a Podemos para negociar?
Desde hace una semana: http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7334978/02/16/Sanchez-envia-a-los-partidos-politicos-su-propuesta-progresistareformista-para-gobernar-Espana.html
#20 Es una buena noticia que vayan a seguir gobernando los chorizos del partido poli-imputado. La gente no es tonta.
#90 Pues a mi me importa 3 cojones lo que pienses tú. Si no te gustan las reglas o ganas las elecciones o ganas una guerra. Todo lo demás de tu comentario es analfabetismo político y voluntarismo adolescente.
#37 Presentandolo en Congreso y obteniendo los votos necesarios. Se pueden aprobar cosas sin estar en el gobierno. Si el Gobierno no tiene mayoría absoluta es posible aprobar y gobernar desde la oposición.
That 98-page Podemos programme for a government with the PSOE in one sentence: We don't want a government with the PSOE.
#23 políticas impopulares para la mayoría de la población (Referéndum Cataluña).
¿lo cualo? Yo en la calle todavía no he oído a nadie en contra del referéndum, a la mayoría le importa una mierda.
En cuanto a las últimas encuestas
Estas que ya son las buenas de verdad no como las otras que eran de broma.
más probable que PP se abstenga a un acuerdo PSOE-C's
¿Por qué narices va el PP a abstenerse con su archienemigo el PSOE? Porque yo los votantes del PP que conozco siguen llamando etarras y ladrones a los socialistas en facebook, no me queda muy claro que el votante medio del PP se quede tan contento con un gobierno PSOE-Ciudadanos.
#58 No, si estoy de acuerdo contigo, si lo que me hace gracia es que se le puso la etiqueta de casta después de haber hecho eso, pero se le quitó al ver que se necesitaba al menos 1 partido con el que pactar porque si no la suma no daba. Desde hace un año o así se eliminó el término Casta del lenguaje de Podemos viendo que se acercaban las municipales.
#58 ya se han regenerado???? Y yo sin enterarme!!
#60 No exactamente. En realidad, lo único que estás haciendo es volver a cambiar el significado de "élites extractivas", de nuevo a "apestados con los que no hay que ajuntarse".
Siguen siendo élites extractivas y privilegiadas, por eso se propone un pacto de gobierno con mecanismos para minar sus privilegios y controlar sus trapicheos. Esto no va de enemistades como si fuera un partido de fútbol.
Además de que no tienen mayoría suficiente para formar gobierno por su cuenta, con lo que hay que trabajar con pactos y condiciones. Es lo que hay.
Yo lo que no entiendo es que el partido de la gente, el partido que iba a combatir la emergencia social, pida a Sánchez un referéndum para Cataluña, el control del CIS, del CNI, de TVE y del BOE.
Y ya si eso esos rollazos de la Educación, la Sanidad, la vivienda o el desempleo se pueden ocupar los sociatas y tal.
#132 SI, me preocupa mi propiedad en singular, que nadie me ha regalado y que en realidad es todavia propiedad del banco y que yo sigo pagando a pesar de tener un inquilino en casa que no me paga y que cobra 700 euros mientras (el alquiler son 275 euros) yo estoy en situación de desempleo y pagando hipoteca, agua, luz, comunidad, contribución, abogados etc. Llevo 8 meses en esta situación tirando del apoyo de mi familia. Arreglo a la ley jamás me pagara la deuda que se me ha generado puesto que todo lo que pasa del salario minimo solo se toca el 30%. Te parece justo?
#37 Eso que lo hubiesen explicado ellos cuando decían no negociarían sillas.
#6 Ummmm
Punto 1: Quiero más sillones.
#37 Lo siento, pero lo que has dicho me parece un poco chorra, o creo que te has confundido con los términos "pacto de gobierno" (con sillones y cediendo programa) o "pacto de investidura" (sin sillones y sin ceder programa).
Ejemplo de pacto de Investidura: C's en Madrid y Andalucia. Hicieron firmar un pacto con medidas del programa de C's a las que el partido del gobierno tendría que apoyar para ser elegido presidente, pero nadie se casa con nadie y sigue su propio programa.
Ejemplo de pacto de Gobierno: Vease IU en Andalucia o Extremadura hace unos años. Entraban con alguna cartera en el gobierno, pero no votaban su programa, votaban el programa de quienes les absorbían. El electorado del partido absorbido normalmente era implacable ante esto en las siguientes elecciones.
Podemos no tiene porqué estar en el gobierno para sacar adelante parte de su programa, ha de llegar a un acuerdo de investidura de mínimos comunes con PSOE + algún otro y votar SI en la investidura sin entrar en el gobierno.
#52 ¿No me estarás insinuando que Podemos usa la misma táctica que los viejos partidos de "prometer hasta meter, y una vez metido, nada de lo prometido"?
#36 #1 #38 No se si os habéis enterado, pero el PSOE ya esta gobernando con Podemos en muchos sitios (y viceversa).
Los electores lo sabemos ahora y lo sabíamos antes de las elecciones, no solo lo entendemos y nos parece bien, si no que en muchos sitios incluso lo hemos votado.
Creo que es inutil que sigáis rascando por ese camino, pero vosotros veréis.
#50
a) Referéndum en Cataluña. PP-PSOE-C's suman 2/3 del hemiciclo, 2/3 de la población (al menos) no quiere referéndum en Cataluña, si Podemos+ERC+DiL+PNV sumaran la mitad del hemiciclo, entonces si sería razonable hacerlo, porque lo demandaría la gente.
Otra cosa es un referéndum NACIONAL sobre éste tema o sobre el derecho de autodeterminación de cada CCAA. Pero creo que eso es otro tema
b) Las encuestas de Enero apenas se vió variación respecto al 20D, en las de Febrero después del show del PP, han bajado 4 puntos que se los lleva C's, y PSOE-Podemos han intercambiado un punto.
c) Yo pensaba lo mismo que tu, pero el programa de Evole de ayer me hizo replantearme todo. Todos los ex-ministros del PP dijeron lo mismo, que querían una abstención del PP a un acuerdo PSOE-C's , ya que algo había que hacer ante la amenaza de Podemos. Me dejó el culo torcido, pero lo veo ahora más probable que nunca.
#14 : Podemos no quiere poner en práctica políticas concretas sino situarse en una posición que les permita hacerle el mayor daño posible al PSOE.
#54 De momento los únicos que lo han pedido han sido ellos. Y exigiendo, además. Anteponiendo sus cargos a todo lo demás.
#49 ¿Y como se gobierna sin sillas? Son los ministerios los que elaboran las leyes, aunque luego se aprueben en las cortes.
Si sillas no escribes leyes y sin escribir leyes ni puedes llevar a cabo tu programa ni reformar nada.
A lo mejor han de hacer como los que tanto les criticáis y cambiar España comentando en Meneame.
Si vienenes conmigo te purifico y no eres casta. Te digo con quien formamos gobierno aunque no sume.
#1 Hay que formar gobierno. Mejor la casta intervenida que dejarla libre a su gusto con el gobierno de la nación. Digo yo.
#23 Sólo una puntualización a tu gran comentario. Si hay elecciones, éstas serían en junio, hay tiempo de sobra para cambiar las encuestas y para que los partidos se recuperen (o se hundan inmisericordemente)
#65 Un dato: El PSOE ha recibido el encargo del rey de proclamar una investidura. Podemos no.
¿Me explica alguien la obsesión de Podemos por controlar toda la comunicación gubernamental? ¿Por qué quiere Podemos tener el control del CNI?
Esta propuesta no es que de miedo... aterra sinceramente, y lo peor es que Sánchez va a tragar con todo (tanto de Podemos como de Ciudadanos) con tal de lograr la poltrona...
#48 Claro, porque naaaaaadie más quiere gobernar ni quiere cargos. Se presentan a las elecciones por diversión
#5 En caso de "cortar cojones" en vez de casta sería castra
#79 Pensaba que el encargado de hacer eso era el partido al que el rey le encargaba la investidura.
#90 Te importe o no la monarquía... vives en un estado que la tiene y has de someterte a la legislación vigente. Si no te gusta, emigra a otro país y solicita la nacionalidad a la par que renuncias a la española.
#29 estoy totalmente de acuerdo con #118 en que es inútil rascar por ese lado: está clarísimo que nunca habéis estado en guerra con Oceanía
("o cuando una palabrita como 'casta' de repente hace tanto daño, y todos dicen '¡yo no soy casta! ¡yo no soy casta! ¿cómo voy a ser yo casta? ¡yo, de la casta de los fontaneros!1 ¡estás insultando a todo mi partido cuando dices ... a 9 millones de votantes les ...!' ¿por qué estáis tan nerviosos? O sea, ¿por qué os preocupa tanto que, de repente, una palabra sirva para que mucha gente diga 'no me identifico con vosotros más' [...] son un caos, un caos en el que ni siquiera tienen conciencia de casta, de protegerse a sí mismos")http://www.hispantv.com/newsdetail/espana/40558/iglesias-asegura-que-podemos-no-entrara-a-formar-parte-de-un-gobierno-presidido-por-otro-partido
Y sí que llamó reiteradamente Iglesias casta al PSOE, e.g., en mayo de 2014 tras las Europeas: "Por desgracia, el PSOE se ha revelado como uno de los partidos de la casta y una parte de sus electores les han dicho que no les engañan más" http://bit.ly/1HHpV2f
O cuando dijo
O cuando en 2014 (cosa que recordó en el debate de diciembre de 2015 para las Generales) recordaba Iglesias ( ) que "cuando habla de casta no generaliza, sino que se refiere, por ejemplo, a los miembros del Gobierno que entran en Consejos de Administración tras dejar el cargo2, o a los eurodiputados "que aceptan cobrar 8.000 euros cuando el salario mínimo en España es de unos 645 euros""
Esa es la realidad: el PSOE era 'casta' y Pablo Iglesias nunca entraría como vice en un gobierno presidido por Pdro Snchz ni nadie del PSOE ni ningún otro partido; ahora, el PSOE ya no es 'casta' y Pablo Iglesias se ofrece como vice de Pdro Snchz.
Desde PODEMOS ayer decían blanco, hoy negro, mañana dirán todo lo contrario, y a todo lo que digan decís muchos, ¡demasiados!, amén; habéis aceptado cabalgar contradicciones y habéis decidido que (casi) todo lo que digan Iglesias y compañía estará correcto, aunque sea incompatible con cosas dichas y hechas en el pasado que también os parecían correctas. Dejar de ser votante cautivo de PP y PSOE para pasar a ser votante cautivo de PODEMOS o cualquier otro partido no es la solución, es solo ahondar en la crisis política y social de España.
P.D.:
1 http://bit.ly/10l10Dg
2 http://bit.ly/1Suu0RB
cc/ #1 #2 #28 #41 #51
#64 Ya claro, quedándose solos en la oposición. Segurísimo que si.
#62 ¿Y? Evidentemente, si quieren llevar a cabo su programa, tendrán que formar gobierno.
En serio, parece que algunos habeís descubierto hoy en que consiste gobernar.
En mayo no sé a quién voy a votar, pero ya sé a quién no.
#87 Totalmente de acuerdo contigo, visto que la mayoría de los españoles han votado masivamente a partidos corruptos PPSOE, la única manera de limpiarlos, es obligándoles a pactar acuerdos de regeneración y anticorrupción en investiduras (como C's en Madrid o Andalucia) o como pretende Podemos para el Gobierno.
Mi comentario iba porque el comentario más votado está hecho por alguien que decía que jamás querría que PSOE y Podemos pactaran porque eran Casta, me hizo gracia la incongruencia.
#14 Dejando en evidencia al resto y con el último órdago a C's la jugada es maestra y me alegro, que se retraten TODOS sobre quién quiere o no un gobierno de cambio y progreso.
#159 Por lo de Rivera firmaba ahora mismo.
#21 Por que el PSOE si le dejas ir a la suya no es de fiar, y lo primero que hay que hacer es tenerlo atado en corto.
Claro que al PSOE todo esto les parece irrespetuoso y faltón: no les dejan el margen para mangonear que siempre han tenido, y Podemos está procurando que en el momento de pactar los del PSOE simplemente no usen los votos de Podemos para la investidura y luego les tiren a la basura para hacer lo que les venga en gana (que es lo que quieren hacer, ni más ni menos).
#28 Tienes razón, de hecho eso es lo que se desprende de lo que he leído del texto enviado a psoe.
Yo personalmente, no me fio de un partido como el psoe, pero... a 15 de febrero de 2016, ¿qué otro camino es más viable para mejorar la vida de los españoles? ¿Nuevas elecciones?, ¿no pactar?, ¿una mega revolucion del pueblo?... (me quedo sin ideas).
#1 Lo que antes era casta ahora son paguitas y derecho al voto para todos.
Y más impuestos, total, paga Rita.
Nunca hemos estado en guerra con Eurasia. El PSOE nunca ha sido casta.
#71 esa etiqueta sirvió para que espabilaran un poco , así que no sé donde está el problema.
Mientras Podemos lanza propuestas, otros partidos ya se han sentado a negociar:
El PSOE acuerda 12 medidas con IU, que exige a Podemos que se una a las negociaciones
El PSOE acuerda 12 medidas con IU, que exige a Pod...
infolibre.es#4 Sin sillones me dirás cómo haces para sacar adelante cosas. Es más, sin sillones estratégicos o clave, no haces una mierda. Que está muy bien pedir cultura y tal, pero lo interesante es poder controlar alguno de los sillones que forman parte del engranaje que hace que las cosas que han llevado a la casta a estar donde están funcionen como lo hacen, para poder cambiar algo. No influír, cambiar.
#88 Que el PSOE tenga a su cargo intentar formar gobierno no significa que por parte de Podemos no puedan lanzar su propuesta. Qué rápido hacéis el quiebre, de verdad. Ahora resulta que el problema es que hayan ido primero. Hace dos meses que fueron las elecciones y es la primera propuesta concreta de gobierno encima de la mesa. Lo criticable será que los demás no hayan puesto nada más que teatro, no que Podemos se les vuelva a adelantar.
#119 La legislación vigente no dice absolutamente nada de que no se puedan presentar propuestas de gobierno en coalición. No me parece que tu conozcas muy bien la legislación vigente como para encima mandarme a otro país. Deberías haberme mandado a Venezuela o a Cuba y así ya redondeabas el comentario
.
Visto lo visto solo veo 3 posibles escenarios
- Nuevas elecciones
- Rajoy presidente por abstencion de PSOE
- Rivera presidente de un gobierno de concentración nacional.
#28 Podemos hace lo que tiene que hacer. Y no siendo podemita me alegro. Ahora, como bien dices, no se puede ser mas papista que el Papa. Los politicos tienen la estupida mania de decir cosas en campaña como no pactare con, fulano es casta o indecente...a sabiendas de que es probable que tengas que pactar con ese al que mentas o insultas.
#379 A mí no me decepcionan porque, como en #378 señalo, ya dijo Pablo Iglesias en agosto que no podría cumplir la mayor parte de su programa electoral; que poco puede hacer España, si acaso algo más que Grecia (donde Tsipras convocó un referéndum, la gente dijo NO a un rescate, y Tsipras acordó un rescate aún peor que el rechazado por la ciudadanía1).
Así que mentir (porque en eso consiste decir en julio que no serás vice de Snchz, y ofrecerte como vice en enero) te parece lo esperable de un político, y decir la verdad te parece muestra de debilidad. ¿Esperas algo bueno para ti de un político así, realmente? ¿esperas que gobierne para ti, que no te oculte cuando la banca pública que pretende crear petardee, que no te oculte en el futuro estar al borde de la suspensión de pagos, que no te oculte casos de corrupción que aún no hayan salido a la luz? Cuando uno coge el hábito de mentir, no va a mentir solo en lo que te beneficie.
Además: creía que la idea era elegir gente que implementase una nueva forma de hacer política. Mentir para conseguir el voto, tanto en lo programático como en lo estratégico, eso no tiene nada de nuevo.
Y sí: era claro, lo decían las encuestas, que nadie sacaría mayoría absoluta. Pero Iglesias no dijo que solo fuese a gobernar con mayoría absoluta, dijo que solo gobernaría si él era el 2º (podría pactar pero él sería el presidente), y que no gobernaría como socio débil de una coalición de gobierno, que no sería vice de Snchz ni de nadie.
No, no están haciendo lo correcto. Están mintiendo sin cesar, y lo que me abruma y me aterra es la capacidad de tanta gente para no solo tolerarlo sino encima ¡aplaudirlo!
P.D.:
1 y la gente le volvió a votar en el sur de Europa tenemos lo que nos merecemos, igual que lo hemos tenido hasta ahora con PP y PSOE; le veo poco remedio a españoles, griegos, italianos y portugueses
Ya hay propuestas de PSOE y de Podemos, ahora habrá que ver si de verdad quieren negociar un gobierno o si esto es solo puesta en escena de cara a unas nuevas elecciones...
#47 Llevo 30 páginas leídas en diagonal y saco esa misma conclusión. Yo la verdad es que por negociar entiendo otra cosa.
#53 el PSOE no esta poli-imputado? aunque bueno ahora como quitaron a Alaya pues ya no pasa nada, a seguir con los robos y el clientelismo
#2 Lo que #1 pretenda no invalida en absoluto su declaración. Lo que antes era casta asquerosa, ahora perfectamente pueden ser socios para gobernar.
Todo esto es estrategia, Pablemos sabe perfectamente que la PSOE no puede aceptar esa propuesta, no le quedará otra que intentar pactar con Cs con la abstención del PP. Si lo consigue Pedrito será Presidente pero será conocido como Pedro el Breve y Pablemos le pasará por encima en las siguientes elecciones anticipadas. Si no lo consigue habrá nuevas elecciones y Pablemos le pasará igualmente, aunque con menos distancia que en la primera opción. Vamos que la PSOE está bastante jodid... haga lo que haga.
#76 Si, solos, porque si crees que el PSOE o Ciudadanos apoyarían desde la oposición cualquier propuesta que hiciera Podemos, es que no te has enterado de la película.
#59 Cuidado con los vaticinios. Las ideas de la sociedad española son más volátiles que el éter y en 6 meses cualquier cosa puede pasar. Sin irnos a casos tan extremos como el 11M, puede que la situación económica cambie, o que alguien dimita o yo que sé...
#25 : No, no consiste en eso. O en todo caso, no se pueden empezar a repartir sillones hasta haberse puesto de acuerdo en qué políticas se van a llevar a cabo.
#23 Que el referendum es impopular lo dices tú y los de 13TV...
Pactar con los nacionalistas radicales de C´s? Ni de conha, vamos
#28 yo sigo tildandolos de casta
#1 vamos lo que percibo de podemos que esta totalmente doblegado a sus vertientes nacionalistas, mayor ahorro y quiere meter mas basura administrativa.
Y lo que tengo claro, quiere nuevas elecciones para poder ganar mas poder, pero como se pegue la castaña va a joder una buena oportunidad para todos.
#4 Obvio. Un acuerdo de investidura se puede basar en acordar programa, pero un pacto de gobierno consiste basicamente en repartirse los sillones.
#2 guau... Hasta copian ya las típicas frases de la derecha...
#16 Si pacta con el PP entonces el presidente volvería a ser Rajoy, ¿no? O me estoy perdiendo algo.
Lo que está claro es que Podemos no da su brazo a torcer porque sabe que una repetición de las elecciones le beneficia y que Pedro Sánchez está entre la espalda (repetición) y la pared (C's).
Aunque reconozco que, aún como seguidor de Podemos, la actitud de Pablo Iglesias y sus colaboradores de cara a cómo quieren plantear el modelo de gobierno me parece como poco irrespetuosa, ya que la proposición de gobierno se ha realizado sin consultar con el PSOE cuál va a ser la distribución de cargos y ministerios y asumiendo que tiene que aceptar su propuesta sí o sí.
Eso no quita que en unas hipotéticas repeticiones volvería a darle mi voto, pero si siguen por esa senda del egocentrismo político no les auguro un futuro muy bueno. La única explicación es que estén intentando forzar la repetición de las elecciones.
#53 El PSOE ahora es bueno bueno. Ya se han borrado sus corruptelas. No como antes, que era casta con puertas giratorias incluidas. Claro!
#4 Punto 2: Subida de impuestos.
¿Contraoferta de negociación a Pedro Sánchez? ¿Desde cuándo el PSOE a propuesto algo a Podemos para negociar?
A todos los que hablan de que se quieren sillones. El PSOE quiere TOOOOOOOODOS LOS SILLONES con 90 escaños. No quiere un gobierno de coalición. Por eso no quiere hablar en ningún caso de cargos. Las bases de Podemos no quieren un gobierno en solitario del PSOE ni un gobierno del PSOE y ciudadanos, no solo Iglesias. Aún no entiendo como hay gente que espera que Podemos se fie del PSOE dándole el gobierno en solitario con sus antecedentes. Estarán de broma.
Con respecto al referendum, ¿acaso creen que ERC va a apoyar o abstenerse para el gobierno si no se plantea negociar algo así? No solo son las confluencias para un gobierno con mayoría de izquierdas se necesita a ERC.
#62 ¿Porque son los únicos que están concretando una propuesta de gobierno de coalición, quizás? ¿O te piensas que si concretara el PP su propuesta de Gran Coalición no iban a repartirse sillones?
De verdad que atacáis con unas cosas tan tontas que no sé si es una crítica que os tomáis en serio o mera campaña sucia.
#132 ¿Y qué hay de malo en ello?
#71 siguen siendo casta
#20
ni tu mismo te lo crees.
El derecho a decidir es perfectamente coherente con uno de los motivos de la existencia de Podemos que es el de empoderar a la ciudadanía de las decisiones importantes y lejos de restarles apoyos, en mi opinión, no hace más que sumarlos, en mi opinión.
#46 Ya, el problema es que no sé que más podría pasar para cambiar la suma de mayorías.
Entiendo que si se descubre algo más del PP (que después de lo de Valencia y Madrid sólo ha perdido 3-4 puntos), el PP pierda algún punto más, pero se lo llevaría probablemente C's, nunca Podemos o PSOE.
Tienes razón en que de aquí a Junio queda mucho, y que todos van a estar atentos a las encuestas y a cómo evolucionan las mismas, pero no vaticino una mayoría (de sólo 2 partidos más o menos afines) de aquí a entonces
#93 Seria imposible algo que te has inventado.
#169 Gracias por el enlace! Tenia el previo de las elecciones al 20-D, éste aun no lo había buscado, pero es super-util.
En cuanto a lo que dices, si, Sánchez obliga a que Podemos quite el referéndum catalán, puesto que es algo que 2/3 de la población no quiere (votantes PP-PSOE-C's). Si quieren llegar a un acuerdo, han de aceptar aquellas cosas que quiera al menos el 51% de la población.
Es lo que tiene llegar a un acuerdo de mínimos, de hecho C's ya se ha olvidado del contrato único en sus negociaciones con PSOE, puesto que no está secundado por la mayoría de la cámara.
#172
si, esto está mas interesante que una temporada de House of Cards.
Como dijo uno el otro día en la Sexta, todo movimiento de cada partido se va a hacer en cámara lenta para ver las reacciones del electorado a cada uno, y así el partido obrar en consecuencia.
Así que es probable que parto sea largo...
#64 Eso no funciona cuando los otros partidos (PP+PSOE+Ciudadanos) luchan por los intereses de la misma minoría (los ricos). Sería imposible aprobar algo que perjudique a esa minoría desde la oposición.
#84 no me gustan las formas de Podemos, y está bien que tanto C's como Podemos hayan emergido con tanto voto, pero entre el neutralismo de unos sin posicionarse claramente, sólo que hay que hablar, el exacerbado interés por dar la nota de los otros, la poca regeneración de PSOE por tanto barón y el inmovilismo de PP, vaya panorama.
#92 pues por lo pronto no pedirse el CNI el BOE y un monton de cosas que son solo para tener poder y no para ayudar a los más golpeados por la crisis
#153 Para gobernar hay que hacerlo desde el gobierno, sí. El gobierno que propone Iglesias (sea o no de farol como #47 comenta y, ojo, que a veces los faroles te los pagan) no sería presidido por PODEMOS. Y además, no podría cumplir ni la cuarta parte de lo prometido en campaña.
): "[...] un estado del sur de Europa tiene muy poquito poder; y en la intervención anterior apuntaba, ¿qué es lo único que podemos hacer? Acumular un poquito más de poder administrativo para doblarle el brazo a los socialdemócratas y que giren; es lo único que podemos hacer. Cuando digo que PODEMOS triunfará si superamos al PSOE, no estoy planteando un fin que sea precioso; si no podemos hacer grandes cosas, una reforma fiscal, defender la desprivatización de la sanidad y defender una educación pública, no podemos hacer mucho más [...] en esa partida de ajedrez en la que no tenemos nada, poco más podemos hacer que lo que está encima de la mesa; España, un poquito más que Grecia. Si nosotros ganamos, aquí los enemigos fundamentales no van a estar en el Eurogrupo, van a ser élites locales y a las élites les vamos a poder hacer llorar un poquito, pero los límites son enormes, y si no ... y si no, quien a lo mejor sí puede hacer cosas es una señora que procede del fascismo y de la extrema derecha, que se llama Marine Le Pen, y no porque piense diferente a nosotros, sino porque vive en un país que tiene armas nucleares y que se llama Francia, y como Francia diga 'un referéndum sobre si seguimos en la Unión Europea' y salga que NO, y establezca alianzas diplomáticas con Rusia, entonces a lo mejor estaremos en vísperas de la Tercera Guerra Mundial, pero seguro que cambiarán muchas cosas."Ya dijo Iglesias antes de las Generales, allá por agosto, aunque nadie le hizo caso, que iba a incumplir buena parte del programa electoral de PODEMOS porque tiene las manos atadas (
Ni siquiera voy a entrar en el disparate que supone plantearse como alternativa viable que Le Pen gane las elecciones en Francia y reviente la UE, generando así un vector de cambio (de cambio ¿hacia qué?). Pablo Iglesias se presentó a las elecciones a sabiendas de que incumpliría la mayor parte de su programa electoral, y lo divertido es que lo dijo públicamente, dijo públicamente que no iba a poder hacer ni un pedo de lo que prometía, solo unas pocas cosas ...
... es lo hermoso de Iglesias: que miente a pecho descubierto y la gente le aplaude y no dijo aquello de agosto en vano: el gobierno portugués y sus reformas están ya siendo vistos con recelo por sus acreedores, la prima de riesgo portuguesa respecto a la alemana se ha disparado por encima de 300 puntos, 128 más que a principios de año,
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/portugal
Esa es la realidad cuando un país debe el 100 % de su PIB, como España, o el 130 % como Portugal, o un 180 % como Grecia: dependes de tus acreedores. Si quieres hacer reformas en el país, deben ser reformas que hagan creíble que vas a poder devolver lo que debes, o si no te quitan el sostén pudiendo derribar tu economía (a no ser que impagues la deuda y pases a ser dependiente ... ¿esclavo? ... de China, Rusia o cualquier otro que elijas como patrocinador en lugar de serlo de la Alemania de Merkel o de los EEUU).
Así las cosas, te pregunto: ¿de verdad aceptas que un partido llegue al poder a cualquier precio? ¿pactando lo que sea? ¿pactando con quien sea? ¿incumpliendo lo prometido ante las urnas? Creo que no. Si crees que sí, si la inmensa mayoría de actuales y futuros votantes de PODEMOS creyesen que sí, ¿qué habríamos adelantado? ¿en qué sería eso mejor que el gobierno de PP o PSOE? Sería simple y llanamente ser gobernados por mentirosos que dirían lo que fuese con tal de conseguir apoyo en las urnas, que mirarían por intereses no necesariamente alineados con los del votante ... y sería un votante que tragaría con eso y seguiría votándoles (como de hecho ocurrió con SYRIZA en Grecia después de que Tsipras se ciscase en el referéndum que decía NO a aceptar el rescate).
P.D.: Ya que hablas de personas con un mínimo de raciocinio, no hace falta mucho de eso para entender que Iglesias ya anunció hace medio año que no podría hacer gran cosa. Y aún así se le votó luego vendrán las madres mías, y aún así es posible que le sigan votando. ¿Cuánto raciocinio hace falta para no incurrir en semejante dislate?
No es obligatorio, el PSOE está en su derecho de mandarlo a tomar por culo y negarse a pactar... Podemos.
#1 ¿Realmente piensas que las propuestas de Podemos al PSOE son para que puedan aceptarlas?
Es un jaque mate de Pablo a Pedro en toda regla.
#48 #32 Los que escribís estos comentarios, que os cito a vosotros pero sois muchos, ¿desde dónde creéis que se gobierna? Joder, parece que ahora la gente se ha dado cuenta que las decisiones se toman desde los "sillones" y desde los "carguitos" y que si quieres cambiar las cosas deberás estar en posición de hacerlo.
#136 ¿Pero te has leído el texto, amigo...? Por mucho que lo repitáis no cuela entre personas con un mínimo de capacidad de raciocinio...
#77 Te los dará Colau. Colau lanza un plan para convertirse en la mayor promotora de vivienda de Barcelona
Colau lanza un plan para convertirse en la mayor p...
elconfidencial.com#77 y tienes razón, lo que soluciona el mercado inmobiliario es precisamente el desahucio exprés. Si no se permite, el estado debería hacerse cargo de las cuotas y gastos derivados.
#29 "y lo que antes eran élites extractivas, ahora ya no lo son"
¿Más contento?
Se han olvidado de los deportes. No hay mención alguna ni está prevista este área en ningún ministerio ni secretaría de estado. Curioso. Por lo demás está muy bien.
#153 Por no repetirme:
@Cart
Quisir, para pedir eso no hace falta ni formar parte del gobierno.