Discurso de Bernie Sanders tras el 'caucus' de Iowa: "¿Estáis listos para una idea radical?"

Discurso integro de Bernie Sanders tras el 'caucus' de Iowa, primera cita en la carrera por la presidencia del Partido Demócrata de EEUU(..) "Creo que cuando todos los grandes países garantizan la sanidad universal como un derecho, creo que deberíamos hacer lo mismo en Estados Unidos"

[#1 Amonamantangorri]

¿Estáis listos para una idea radical? Bien, así es América, y la idea radical es que vamos a crear una economía que funcione para las familias trabajadoras y no solo para la clase millonaria.

Uyyyy, lo que ha dicho...

[#2 jm22381]

Este tío es demasiado bueno. Elegirán a Clinton que se mostrará como el término medio entre Sanders y Trump.

[#3 jamma]

Bernie Sanders es toda una inspiración.

[#4 alzacon]

"... Y tenemos una responsabilidad moral para trabajar con países de todo el mundo para mover el sistema energético desde los combustibles fósiles a una energía eficiente y sostenible."

Creo que se le ha olvidado decir ecológico... Pues va a ser que no, porque dice "He hablado con científicos de todo el mundo".

Es un placer escucharle hablar de cualquier cosa, que envidia de que no haya políticos así, en primera fila, por aquí. Si hay que mojarse para dar su opinión o mostrar su postura lo hace, y parece que no lo haga como gesto a la galeria.

[#5 tul]

el tio stalin ha vuelto!

[#6 yo_claudio]

En Europa este tipo de mensaje también está considerado como radical, por eso PODEMOS es extrema izquierda radical según las instituciones y los principales medios.

[#7 HansTopo]

Aquí el vídeo original en inglés por si alguien quiere ver a este viejito carismático en VO.

https://www.facebook.com/berniesanders/videos/972918272763177/

Recuerdo con mucho gusto cómo allá por junio o julio del año pasado publiqué una noticia comparando el posible ascenso exponencial de Sanders al de Podemos y me decían que Hillary le iba a aplastar, que jamás iba a ganar un socialista, que no tenía ni idea de política estadounidense, yo contesté que Hillary tendría caquita en las bragas, y ¡joder si tiene! Tanto que ganó en IOWA por el canto de un duro, literalmente https://www.rt.com/usa/330990-clinton-coin-toss-iowa/ http://www.theguardian.com/us-news/2016/feb/02/how-hillary-clinton-won-some-iowa-caucuses-with-a-coin-toss

[#8 DonaldTrump]

#2 Eso está por ver.

[#9 earthboy]

#1 Lo raro es que uno del servicio secreto no saltase y le rompiese el cuello a lo Steven Seagal al señor este.

No digo que vaya a intentar hacer lo que dice ni que no sea otro blanco rico disfrazado de viejo bonachón, ni muchísimo menos. Solo lo digo por el mero hecho de plantear la idea. Dios (el nuestro, el bueno) nos libre de no recordarle a cada hombre, mujer y niño yankee que el cielo es el límite (económico).

[#10 Desactivado]

el mismo perro con distinto collar!

[#11 GoDie]

#6 Y allí si abre mucho más la boca acabara en guantanamo por comunista.

USA no es mejor que Europa

[#12 Desactivado]

Si vamos, radical... Que será lo próximo? Control sobre los permisos de armas?

[#13 Ryo-99]

#5 Al menos trolea con rigor histórico. El tio Lincoln ha vuelto!

[#14 IanCutris]

Esta es la prueba de que en materia de concepción, cultura y legitimidad de los derechos sociales, Estados Unidos está a la altura de Madagascar o Sri Lanka. Afortunadamente algunos comienzan a entender que hay que cambiar la tendencia y esa concepción del sálvese quien pueda que tanto dinero ha dado a unos pocos y tanta pobreza ha provocado a tantos.
En otros países de occidente, y en concreto en otro continente, hemos comenzado a tomar el camino en sentido contrario al que ahora quiere tomar Sanders.
Desgraciadamente todo lo que huela a justicia social es para el paleto medio estadounidense (que en el sur y centro del país vota en masa) sinónimo de COMUNISMO. Estados Unidos tiene una rémora cultural espantosa que viene de la Guerra Fría. Si en España la lucha de clases está jodida, allí ni te cuento.

[#15 flexoazul]

Hay un error en la traducción:
Donde dice "3,5 millones de dólares de contribuciones individuales"
debería decir "3,5 millones de contribuciones individuales"

Que es bastante más impresionante.

[#16 ollupacre]

Definitivamente un político tan subversivo en USA, morirá de " un infarto inesperado" o un "terrible accidente de coche". Sanidad para todos? JUsticia social?
¿ pero quien se cree que es este tipo Fidel Castro ?

[#17 opinator87]

#16 ¿Qué será la próximo? ¿Que paguen más los que más tienen?

Es de locos...

[#18 osids]

Ahora entiendo el apoyo desmedido a la clinton, que grande este hombre ojalá gane y pueda hacer la mitad de lo que piensa

[#19 ollupacre]

#18 exacto, porque hacer todo eso en USA en 5 años sería imposible: demasiados intereses económicos en contra. Sería como Leonidas en las Termopilas

[#20 AGlC]

Madre mía. Los putos rojos de mierda ya no respetan nada.
Atacando al mismisimo y sagrado corazón del mundo libre y de la democratico. Salvaguarda del Capitalismo que tanto progreso y bienestar para todos a traído frente a los hordas sedientas de sangre del Marximo satánico.

[#21 Segope]

Joder, vaya mierda de tío que estoy hecho, casi se me saltan las lágrimas escuchando y leyendo lo que este candidato dice y transmite. Tan difícil es de entender que eso es democracia y no el poder y la manipulación de las grandes corporaciones y los medios de comunicación pagadas por ellas. Como aquí, en menor escala, Corte Inglés, electricas, bancos. Por eso es peligroso gente como él o como Podemos. La pena son los zombis abducidos que hay detrás tipo PP...

[#22 aqeloutro]

#16 El estilo USA es un tiro en la cabeza, a los hechos me repito.

[#23 Frippertronic]

#15 Multiplicado por los 27$ de media que menciona poco después sale cerca de 100 millones

[#24 Desactivado]

#8 Si estuviesen preparados para una idea radical, hubiese ganado Iowa.

[#25 Desactivado]

#3 Nos han copiado nuestra Carmena.

[#26 Desactivado]

#2 Sinceramente de Clinton a Trump no sabría a quien elegir. No olvidemos que ella como secretario de estado es responsable de la situación en medio oriente. Espero que gane Bernie, y mas aún; que no salga rana como otro candidato reciente.

[#27 Desactivado]

#0 ¿Etiqueta "hernias sanders"? ¿Es alguna tienda de bragueros?

[#28 srskiner]

#19 A Leonidas la menos los respaldaban los suyos, este no está claro ni que consiga imponerse como el candidato de la "izquierda"

[#29 fugaz]

#1 Chavismo! Polpulismo! Antisistema! Eso tendrá consecuencias financieras! Es insostenible!

[#30 Olaz]

#27 Creo que se refiere a las hernias que va a provocar este señor a más de uno de Wall Street o incluso a alguno de la caverna patria.

[#31 Desactivado]

#12 si algo han tenido en común la mayoría de dictaduras de la historia es que las armas estaban bien controladas por el Gobierno.
Pero es lo de siempre, el continente que creo las 2 guerras mundiales dando lecciones a USA de pacifismo.
Y el país que eligió a Zapatero y Rajoy diciendo que allá no saben elegir líder.

[#32 Desactivado]

#14 si algo han tenido en común la mayoría de dictaduras de la historia es que las armas estaban bien controladas por el Gobierno.
Pero es lo de siempre, el continente que creo las 2 guerras mundiales dando lecciones a USA de pacifismo.
Y el país que eligió a Zapatero y Rajoy diciendo que allá no saben elegir líder.

[#33 Desactivado]

#16 1000 euros me apuesto a que eso no pasa.
Si quiere hablamos y le doy mis datos.
en Rusia si pasó con un candidato.

Ya que esta ud tan seguro de lo que dice, le propongo dar datos y hacer la apuesta pública, es más , le apuesto 1000 contra 200. 5 a 1.

[#34 excesivo]

Lo de la sanidad en EE.UU. es de traca. Visito Imgur de vez en cuando, y con relativa frecuencia aparece alguien pidiendo dinero para pagar sus facturas de hospital, tras sufrir un accidente o padecer apendicitis o similar. Las historias son sobrecogedoras.
Apendicitis (43 900 $): http://imgur.com/gallery/WIfeN
Mordedura de serpiente (153 000 $): http://imgur.com/gallery/BbQgU8a
Estancia de dos semanas en un hospital (148 000 $): http://imgur.com/gallery/PeKRLPv

Los ciudadanos estadounidenses tienen un grave problema y la mayoría no lo ve. Las facturas médicas son la primera causa de bancarrota en EE.UU. (http://www.cnbc.com/id/100840148)

[#35 DonMelocoton]

El nuevo Obama.

[#36 Desactivado]

#21 democracia es si gana éste y democracia también es si gana Trump.
Tan difícil es de entender??

[#37 Wayfarer]

#26 No olvidemos que ella como secretario de estado es responsable de la situación en medio oriente.

Y George Bush Jr. es el responsable de la situación en el otro medio.

[#38 cosasparapensa]

cada país tiene un tío que promete robar mas y compartir lo robado con los pobres

[#39 Gayumbos]

#29 -No es insostenible, mira, te lo explico, hay una cosa que se llama impuestos, y se cobra a los que mas ganan o los que mas tienen, como tú...

-GREAT SCOT! disparadle, disparadle! ha dicho "impuestos"!

[#40 Shotokax]

#2 eso decían de Obama. Yo no me fío, si bien reconozco que tener pelotas a decir que se es "socialista" me parece una buena señal.

[#41 Krab]

#16 En Democracy 3, aplicando esas políticas, me asesinaron los conspiradores capitalistas. Así que cuidado

[#42 Desactivado]

#6 Bueno, o por el reparto a granel de paguitas, que también.

[#43 maria1988]

#2 Tampoco está tan claro que Trump vaya a ser el candidato republicano, Cruz puede dar la sorpresa, sobre todo después de lo que pasó en Iowa.

[#44 liso815]

#7 Me fascina el uso de la palabra "literalmente" para definir cosas sin ninguna literalidad

[#45 Hacendado]

Que sí, que está muy bien lo que dice y que por desgracia uno de sus principales apoyos son los SJW americanos que cada vez crean más repulsa, allí y en el mundo, pero no acabo de entender a cuento de qué tanto victimismo y tanta conspiranoia, cuando el tío está haciendo su campaña, está teniendo eco mediático y está teniendo las mismas facilidades y dificultades que el resto. Y ya con lo de hablar de Podemos como si fuera un partido outsider apaga y vámonos.

Ya veremos si la gente le vota o no, pero cojones, que no le están flagelando en la plaza por pedir sanidad pública.

Un hacendado saludo.

[#46 Desactivado]

La parte pública de la sanidad americana Medicaid (pobres) y Medicare (mayores de 65), les sale más cara por habitante de USA que por ejemplo una cobertura universal tipo España (aunque ya sabemos que no es del todo universal). O sea que todo es un problema de gestión y lobbies (aseguradoras y colegios médicos).

[#47 Mr.Minervo]

Nada, que se olvide de ganar las elecciones, los poderes fácticos no le dejarán.

[#48 Fernando_x]

#38 Me pasó hace unos años. Un conocido, hablando sobre algo parecido, sobre lo bien que van a vivir los vagos y parásitos del sistema, contó que "en Holanda, tan solo con decir que eres adicto a las drogas, te dan un piso y un sueldo. Así, por la cara." Y le dije, poniendo cara de que me había venido la inspiración: "oyeeee, se me ocurre una idea... vamos a Holanda, nos hacemos drogatas, y a vivir del cuento". Me miró como si me hubiera vuelto loco, y creo que comprendió que los que reciben ayudas no "viven tan bien".

Lo que no entiendo es porqué la gente que cree que los pobres y los vagos van a vivir "tan bien" con ese sistema, no se apuntan a vivir de esa manera. Bueno, sí lo sé: hipocresía, no creen realmente en lo que denuncian.

[#49 Desactivado]

#7 positivo por "reventarle el recto"
ojalá lo vean mis ojos.

[#50 cosasparapensa]

#48 y como es eso relevante a lo que yo he dicho ?

[#51 HansTopo]

#44 Como que no tiene literalidad? Es un juego de palabras, el canto de un duro, lanzamiento de moneda, no se si lo pillas

[#52 Cyrus_]

No empecemos a chuparnos las pollas. Mirad lo que parecía Obama y ya veis lo que ha hecho.

[#53 liso815]

#51 Ganó literalmente por un lanzamiento de moneda ? Vaya, como ha cambiado el sistema de votación...

[#54 HansTopo]

#53 Si, es tan raro como suena pero ha pasado, chequea el enlace y los videos, apenas hubo 0,3-0,2 puntos de diferencia y en algunas partes se decidio quien ganaba el supuesto empate mediante el azar. Por eso el amigo Bernie quiere que se cuenten los votos, aunque Hillary haya "ganado", interesa saber cuantos votos de diferencia ha habido realmente.

[#55 FileFlag]

Enorme Bernie Sanders

[#56 hermano_soul]

#34 Dímelo a mí, que varios conocidos de allí, músicos con varios discos grabados que seguramente más de uno aquí ha escuchado, han contraído cáncer recientemente y han tenido que hacer crowfounding para poder pagar el tratamiento.

[#57 Fernando_x]

#50 Es relevante al contenido de la foto.

traducido: ¿por qué vas a trabajar cuando hacienda va a robar dinero para dártelo?

Exacto, why?, para cualquiera que crea que eso es cierto y objetivo: ¿por qué trabajas entonces? ¿acaso eres masoquista? ¿es que eres un rarito al que no le gusta la free shit?

[#58 Desactivado]

#43 Cruz es peor que el Opus Dei.

[#59 UnMatiz]

#45 ¿Seguro que en EEUU tiene equidad en los medios alguien que pide sanidad pública? ¿Quién paga y gobierna las grandes cadenas y periódicos?

[#60 sauron34_1]

#2 de hecho, es incluso posible que la estrategia de los demócratas sea esa, que Sanders parezca demasiado radical, para que todos se aunen en torno a Clinton.

[#61 darthanxo]

EEUU necesita muchos bernie sanders, espero que sea el próximo presidente de esa nación.

[#62 Sikorsky]

He leído la noticia y he tardado como 5 minutos. Después he visto que había un vídeo del discurso que duraba 16 minutos. Me he puesto a verlo pensando que completaría aún más la información del texto, pero no. Dice exactamente lo mismo. Los diez minutos más o menos que marcan la diferencia son gritos asquerosos y aplausos enfermizos y estúpidos a Sanders cada dos palabras que dice.

¿Cómo pueden ser tan jodidamente idiotas los yankees? Qué asco de mitin Mon Dieu!!

[#63 Riski]

Independientemente de lo mucho o poco que te gusto Bernie Sanders, su poder como presidente será muy limitado. Obama sólo tuvo un congreso con mayoría demócrata los dos primeros años, que fueron los dos años en los que se aprobaron la mayoría de las leyes más progresistas (como la reforma de la Sanidad). Los siguientes años siempre ha habido mayoría republicana y ha estado mucho más limitado, y con muchos conflictos con el presupuesto, desde el congreso se ha intentado boicotear todo lo posible la acción de gobierno. Y el congreso será republicano hasta por lo menos 2020 cuando se revise el censo de los EEUU.

[#64 Marcus78]

Clase millonaria intentando convecer a la clase trabajadora que eso solo puede llevar al caos en 3,2...

Por cierto, me parece que un tal Obama, ese del "yes, we can" dijo lo mismito.

[#65 gershwin]

#56 eso de la bancarrote era antes del obamacare cuando te pillaba una enfermedad sin estar asegurado, que está vinculado normalmente a estar trabajando y te lo paga la empresa, situaciones por ejemplo de no tener ahorros y quedate en el paro y en ese transcurso aparece una enfermedad y la prima ya con ese gasto potencial era impagable. Ahora tienes seguro obligatorio. Los precios son los que son porque también si te cortan la pierna que no es, te pagan 1millónUSD, el médido deja de poder tener seguro de negligencia, etc... y aquí igual te dan 2.000€ con suerte no echan la culpa de que te has movido que lo afirma un compañero...

#56 yo he visto alguna campaña aquí en lo que se pedía por crowfunding , no era tratamiento, si no ayuda en casa para mejorar la calidad de vida, que aquí tampoco está cubierto

[#66 Desactivado]

#2 y Sanders acabará como Ministro de algo. Igual que hizo Clinton con Obama. Esa es su jugada. Muy respetable por otra parte.

[#67 Desactivado]

Todavía me acuerdo de cuando la gente decía que a Obama lo iban a matar por las cosas que decía que haría

Me quedo con el PSL http://www.votepsl.org/program

[#68 BM75]

#51 Precisamente por ser un juego de palabras, no es "literalmente".

[#69 Desactivado]

#31 Bien que corrieron a meterse en las guerras mundiales

[#70 Foni86]

Al contrario que en España, en USA el presidente solo es presidente, es decir controla el poder ejecutivo, no el legislativo, que es independiente y va por libre, todo lo que promete, igual que le pasó a Obama, lo tiene que aprobar el congreso, no el gobierno, él podrá presionar, podrá pedir públicamente en base a su legitimidad como presidente electo por la mayoría de los norteamericanos, pero no podrá aprobar sin mas. Es lo que tiene la verdadera democracia, contrapeso de poderes, si los americanos quieren sanidad universal deberían recordarlo al votar a sus congresistas y senadores y no solo al presi.

[#71 liso815]

#54 En tal caso, me la envaino

[#72 ollupacre]

#52 cierto, Obama ha sido una gran decepcion

[#73 ragon]

¡Y el sistema métrico que!!! ¿Es que nadie se acuerda del sistema métrico?

[#74 Elián]

#2 El 25% que vota en EEUU

[#75 Foni86]

#73 Eso del sistema métrico es un instrumento del demonio, mi coche mide 40 varas y 13 celemines y de ahí no habrá quien me saque, leñe

[#76 empe]

#1 Pues en España a los que dicen cosas parecidas también los llaman radicales y aquí ya hay más diferencia entre ricos y pobres.
http://www.emol.com/especiales/2015/economia/desigualdad/graficos.asp

[#77 DonaldTrump]

#24 Oh, claro, Iowa. Ese estado del medio oeste donde vive menos del 1% de estadounidenses y el 92% son blancos. Claro, claro.
Se ve que conoces mucho la política estadounidense. Y la gente votándote positivo...

[#78 Desactivado]

#77 Sí, se ve lo que la conoces tú, deduzco que como mucho los memes

Precisamente que sea un estado blanco es relevantísimo en las primarias de los demócratas, dado que Clinton pretende (y parece que así va a ser) arrastrar el voto negro, por ejemplo...

[#79 DonaldTrump]

#78 El empate virtual entre los dos ha sido un triunfo para Sanders, bastante inesperado. Cuando gane en NH la semana que viene lo veremos.

[#80 Desactivado]

#79 La cosa es que Sanders debería haberse aventajado en Iowa, era un resultado bastante importante. Puede que no sea revelador, pero sí es un indicador.

[#81 Desactivado]

#26 Yo prefiero a Trump, sinceramente. Menos problemas aquí y más allí.

[#82 DonaldTrump]

#80 La cosa es que Clinton ha salido claramente tocada de Iowa. Hace unos meses parecía ser la única candidata y tener el camino limpio hacia la Casa Blanca.

[#83 cosasparapensa]

#57 entonces esta claro que has ignorado el texto

[#84 Segope]

#36 No exactamente. Todo está tergiversado por el dinero y los medios de información masivos, los lobbies, el acceso a la información, a la cultura. Además, cuando gana alguien a pesar de todo esto se convierte en "un peligro para su democracia". Vease Pablo Igñlesis, Syriza o cualquier intento democrático de hacer las cosas de otra manera.

[#85 Fernando_x]

#83 El texto dice "cada país tiene un tío que promete robar mas y compartir lo robado con los pobres".

Si, es cierto, no he comentado tu comentario, sólo la foto que lo acompañaba.

Si quieres, comento lo que opino de tu comentario.

[#86 Rubns]

#6 Sanders en Europa estaría considerado como socialdemócrata o incluso socioliberal. Lo que propone es precisamente el modelo europeo, lo que ya tenemos aquí. ¿Eso está considerado radical aquí? ¿Defender lo que tenemos? Un partido como Podemos en Estados Unidos no se comería un rosco. De hecho la tendencia general del partido demócrata es similar a los partidos de centro o centro-derecha aquí.

[#87 Segope]

#36 USA es una plutocracia: http://www.eldiario.es/theguardian/Jimmy-Carter-financiacion-campana-electoral_0_480502796.html
Y Bernie está trayendo aire fresco.

[#88 IanCutris]

#32 La segunda guerra mundial no fue "creada" por el continente sino que fue una reacción al fascismo, ojocon eso.
Respecto a dar lecciones de pacifismo a EEUU tal vez nadie en este planeta puede darlas, pero es probable que EEUU esté inmerso de forma directa o indirecta en el 99% de los conflictos bélicos de este planeta y si a eso sumas las barbaridades cometidas en CHile, Nicaragua, Vietnam, Corea, Afganistán, Irak, Liberia...pues HOMBRE...

[#89 dudo]

#61 el mundo necesita a bernie sanders

[#90 hermano_soul]

#65 Tú sabes que los seguros normalmente no cubren todo y hay que tener dos o tres en caso de enfermedad grave, verdad? Y que si eres artista o alguna profesión afín, ni seguro ni pollas. Y ya puedes tener ahorros porque las facturas son de marearte viendo las cifras.

No sé si conoces el sistema sanitario USA desde dentro, pero es bastante mezquino y agresivo hacia el enfermo.

[#91 cosasparapensa]

#85 si comenta, si no me estoy equivocando asumes que lo robado por el politico sera compartido con los pobreas al 100% cuando no es asi

[#92 MaestrodelZen]

Bernie es la Carmena de USA.

[#93 Desactivado]

too old..

[#94 ignaciovidal14]

Me gusta el discurso, odio a todos los adolescentes gritones que hacen que su discurso parezca un concierto de Miley Cyrus

[#95 Fernando_x]

#91 ¿? no, me esperaré a los hechos de su actividad política, al igual que hago con todos los políticos, españoles o extranjeros. Obama es un ejemplo.

Pensaba que tu comentario tendría algo que ver con la imagen, que por algo la habías elegido. Me equivoqué.

[#96 cosasparapensa]

#95 > me esperaré

para que ? es imposible que pase otra cosa aun que se haga con las mejores intenciones

1 euro robado a uno no puede 1 euro regalo para un pobre

[#97 Fernando_x]

#96 me espero a los hechos porque es lo más sensible y lógico a hacer. Yo no llamo ladrones a los del PP o PSOE o CiU porque me caigan mal, sino porque los hechos lo han demostrado. Sanders, por ahora, que yo sepa, aún no ha robado nada.

Desde luego, si roba, seguro que no es para dárselo a los pobres. Nadie lo duda ni lo ha dudado. Pero la imagen no trata de eso. Trata sobre un dogma ultraliberal que considera que los impuestos son un robo legalizado.

[#98 cosasparapensa]

#97 claro que sanders es un ladrón, acaso trabaja para la cruz roja ? de donde ha salido su paga todo estos años ? no están los ciudadanos de EEUU amenazados con ir a la cárcel si no pagan ? como llamas tu a eso "contribución voluntaria a punta de pistola" ?

[#99 Fernando_x]

#98 claro que sanders es un ladrón, acaso trabaja para la cruz roja ?

Este es el non-sequitur más inmenso que he visto en mi vida. ¿es ladrón porque no trabaja en la cruz roja? ¿acaso todos los que no trabajan en la cruz roja (incluido tu) somos ladrones? Yo uso un criterio más lógico para llamar ladrón a alguien, como que los hayan pillado robando y estén siendo juzgados por ello, como tantos y tantos del PP o del PSOE.

no están los ciudadanos de EEUU amenazados con ir a la cárcel si no pagan ?

Prueba a no pagar en un restaurante, o en un banco, o en un taxi. ¿a eso llamas amenaza? Yo lo llamo mantenimiento del estado social y de derecho.

como llamas tu a eso "contribución voluntaria a punta de pistola" ?

Si te refieres a los impuestos, que deduzco que te refieres a ellos, ¿dónde los he llamado así yo? no te inventes cosas que yo no he dicho, sino que las dices tu.

[#100 cosasparapensa]

#99
> ¿es ladrón porque no trabaja en la cruz roja? ¿acaso todos los que no trabajan en la cruz roja (incluido tu) somos ladrones?
todos lo que trabajan en servicios que no existen en el sector privado son ladrones, hay senadores en el sector privado ?

>Prueba a no pagar en un restaurante, o en un banco, o en un taxi
no sabes la diferencia entre intercambio voluntario y "intercambio" a punta de pistola

> Yo lo llamo mantenimiento del estado social y de derecho.

según que contrato ?

> no te inventes cosas que yo no he dicho, sino que las dices tu.

no me invento nada simplemente uso palabras que describen mejor la realidad