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#1:
He leído proclama en vez de reclama
#5:
La noticia del dia no es q el rey abdique, es el tiro en el pie de PSOE.
#19:
#14 Lo que hay es gente con miedo a los cambios pero después de los resultados de las elecciones del domingo parece que ya no son tantos. El PPSOE tuvo menos del 50% de los votos y entre esos votantes hay muchos republicanos. Yo creo que lo importante es que se haga la consulta por respeto al pueblo español, independientemente de lo que salga.
#51:
La Sexta, la otrora voz de los indignados, le ha dedicado cuatro segundos a la concentración en Puerta del Sol, la mitad de ellos a insistir en que "no estaba autorizada". En La 1 de TVE, un tertuliano comparando la bandera tricolor con la del pollo. Me voy a Twitter y veo una sarta chonis llorando a moco tendido porque no ponen MHYV.
Este país no tiene remedio.
Este país no tiene remedio.
#8:
A mi me gusta ser lacayo, la verdad, me da gustirrinin ver como me cuesta llegar a fin de mes mientras los Borbones practican deportes nauticos. O mejor aún, como pone al día su pabellón de casa por 3 millones de euros.
#484:
#39 Negativo porque eso es MENTIRA.
7 millones es lo que se le asigna a casa real (realmente a el, q es el que decide lo que se hace con ese dinero, vamos, que ese es su sueldo anual) pero:
-El mantenimiento de palacios lo lleva patrimonio.
-Los sueldos de su personal el ministerio de administraciones publicas
-Servicios a la Corona y actos de Estado tambien patrimonio
-Mantenimiento de barcos: defensa (que en cuanto le dijo defensa que no tenia dinero para mantenerle el bribon lo vendio)
-Seguridad: interior...
Lo que has puesto es MENTIRA, una cutre MENTIRA que soltaron y que no entiendo como llego a colarle a alguien...
7 millones es lo que se le asigna a casa real (realmente a el, q es el que decide lo que se hace con ese dinero, vamos, que ese es su sueldo anual) pero:
-El mantenimiento de palacios lo lleva patrimonio.
-Los sueldos de su personal el ministerio de administraciones publicas
-Servicios a la Corona y actos de Estado tambien patrimonio
-Mantenimiento de barcos: defensa (que en cuanto le dijo defensa que no tenia dinero para mantenerle el bribon lo vendio)
-Seguridad: interior...
Lo que has puesto es MENTIRA, una cutre MENTIRA que soltaron y que no entiendo como llego a colarle a alguien...
#459:
#456 Es que imponer una forma te convierte en lo mismo que criticas.
#455 Entonces tu no debes de ser muy republicano. La república es solo una forma de gobierno en la que no existe la figura del rey. El dejarse llevar por el concepto: república = URSS es como mínimo pueril.
Por desgracia aún hay mucha gente que se deja llevar por los sentimientos más que por los fríos hechos, y los monárquicos ahora van a hacer todo lo posible para apelar a todos y cada uno de los miedos pasados y presentes hacia la palabra república, cuando hay más repúblicas democráticas de las que tomar ejemplo que dictaduras.
#455 Entonces tu no debes de ser muy republicano. La república es solo una forma de gobierno en la que no existe la figura del rey. El dejarse llevar por el concepto: república = URSS es como mínimo pueril.
Por desgracia aún hay mucha gente que se deja llevar por los sentimientos más que por los fríos hechos, y los monárquicos ahora van a hacer todo lo posible para apelar a todos y cada uno de los miedos pasados y presentes hacia la palabra república, cuando hay más repúblicas democráticas de las que tomar ejemplo que dictaduras.
#13:
35 años esperando este momento, es ahora o nunca. ¡Animo!
#119:
#97 : Una del NYT que acabo de ver en Twitter:
"The king is widely valued in business circles for acting as a sometime deal maker and economic ambassador for his nation, but how he has amassed his substantial personal wealth remains secret. The Spanish royal family’s wealth has been estimated at up to $2.3 billion"
http://www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption-for-spain-and-monarchy.html?_r=0
"The king is widely valued in business circles for acting as a sometime deal maker and economic ambassador for his nation, but how he has amassed his substantial personal wealth remains secret. The Spanish royal family’s wealth has been estimated at up to $2.3 billion"
http://www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption-for-spain-and-monarchy.html?_r=0
#162:
#135 Te pondre un simil para que lo entiendas. Es como si te encuentras a una persona que lleva dias sin comer, hambriento, desfallecido y casi sin fuerzas y le ofreces un bocadillo, un bocadillo de pan con mierda. ¿Quiere usted el bocadillo o prefiere morirse de hambre?
Asi fue el referendum de 1978.
Asi fue el referendum de 1978.
#124:
#83 Lo de los 8 millones es una de las grandes mentiras publicitarias. No es cierto. Esta a la par del resto de las monarquías. Incluso hay quien le calcula unos 500 millones:
http://www.loquesomos.org/index.php/es/autores/91-amadeo-martinez-ingles-/1771-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola
Una jefatura de estado electa no sale mucho más caro que el gasto de un presidente y no son cientos de millones ni tomando de comparativa a Rajoy y lo que se haya embolsado en B para el solito.
Efectivamente en ningún pais nadie es igual ante la ley. Pero en algunos se es más igual que en otros. Y si empezamos teniendo la desigualdad en la propia carta magna, mal empezamos. Tu forma de pensar: -De todas maneras, en ningún país "somos todos iguales ante la ley"- me hace temblar y te aseguro que esa lógica puede justificar CUALQUIER COSA.
http://www.loquesomos.org/index.php/es/autores/91-amadeo-martinez-ingles-/1771-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola
Una jefatura de estado electa no sale mucho más caro que el gasto de un presidente y no son cientos de millones ni tomando de comparativa a Rajoy y lo que se haya embolsado en B para el solito.
Efectivamente en ningún pais nadie es igual ante la ley. Pero en algunos se es más igual que en otros. Y si empezamos teniendo la desigualdad en la propia carta magna, mal empezamos. Tu forma de pensar: -De todas maneras, en ningún país "somos todos iguales ante la ley"- me hace temblar y te aseguro que esa lógica puede justificar CUALQUIER COSA.
Comentarios
#14 Pues si se hace un referéndum y sale Felipe como rey legítimo, sale y punto. Lo que hay que hacer es preguntarle a la gente que quiere, no imponerlo porque siempre ha sido así, o porque yo lo valgo.
He leído proclama en vez de reclama
La noticia del dia no es q el rey abdique, es el tiro en el pie de PSOE.
#14 Lo que hay es gente con miedo a los cambios pero después de los resultados de las elecciones del domingo parece que ya no son tantos. El PPSOE tuvo menos del 50% de los votos y entre esos votantes hay muchos republicanos. Yo creo que lo importante es que se haga la consulta por respeto al pueblo español, independientemente de lo que salga.
35 años esperando este momento, es ahora o nunca. ¡Animo!
A mi me gusta ser lacayo, la verdad, me da gustirrinin ver como me cuesta llegar a fin de mes mientras los Borbones practican deportes nauticos. O mejor aún, como pone al día su pabellón de casa por 3 millones de euros.
La Sexta, la otrora voz de los indignados, le ha dedicado cuatro segundos a la concentración en Puerta del Sol, la mitad de ellos a insistir en que "no estaba autorizada". En La 1 de TVE, un tertuliano comparando la bandera tricolor con la del pollo. Me voy a Twitter y veo una sarta chonis llorando a moco tendido porque no ponen MHYV.
Este país no tiene remedio.
#19 Nunca se conseguirá en España una mayoría republicana mientras siga habiendo banderas de la Unión Soviética en las manifestaciones republicanas.
#39 La monarquia es injusta por definición. No se puede vivir en un estado de derecho si todos no somos iguales...
Qué envidia los que estáis fuera. Ojalá hoy hagáis Historia.
#1 Eso puede se mañana por la mañana.
#14 Pues sería elegido de manera democrática. No entiendo el empeño de no dejar preguntar en un referéndum vinculante (no lo digo por ti). Si sale el sí a la monarquía, saldría reforzada y legitimada.
Una pregunta al aire: ¿Qué nos diferenciará el gobierno que tenemos actualmente a una República?
Supongamos que decidimos elegir al Jefe de Estado y se quita el presupuesto de la Casa Real. Ahora bien, ¿Están mejor otras repúblicas que existen en Europa? ¿Y en otros países?
Es que veo lo que pasa en Portugal, Italia, Grecia... y se me cae la cara al suelo.
La Casa Real tiene un presupuesto en 2014 de 7.775.040 euros.
Por ejemplo, casi 6 millones se gastan en la Jefatura de Estado en Grecia.
En Italia es la escalofriante cifra de 228 millones al año.
En Portugal es alrededor de 15 millones al año.
Otras Repúblicas y Monarquías en Europa, en este no tuvieron en cuenta estos tres anteriores.
http://www.invertia.com/noticias/conoce-coste-monarquias-frente-jefaturas-estado-2966769.htm
"Limpiando algunas de estas salvedades, se puede concluir que el sistema más caro es de la República francesa (111,7 millones de euros), seguido de Países Bajos (39,4 millones de euros), Reino Unido (38,2 millones de euros), república alemana (30,7 millones de euros), Noruega (25,2 millones de euros), Bélgica (14,2 millones de euros), Suecia (13,9 millones), Dinamarca (13,2 millones ), Luxemburgo (9,2 millones) y España (8,2 millones).
Otro capítulo interesante es el de los salarios de los jefes de Estado. Por ejemplo, el jefe del Estado francés, cuya República es la más costosa de Europa, no es de los más altos: el francés gana unos 273.000 euros al año y el de Alemania 277.000 euros. Con retribuciones más elevadas están, por ejemplo, el rey noruego (1,2 millones de euros) y la reina holandesa (830.000 euros).
En comparación, el presidente de Estados Unidos recibe un salario anual de 400.000 dólares frente al sueldo del presidente de la UE que entonces fue de 350.000 euros."
No sé, a mí personalmente, el hecho de que gobierne un Rey o un Jefe de Estado elegido democráticamente, le doy más peso al montante que gaste que a la libertad de elección, teniendo en cuenta que, el que manda es el Presidente del Gobierno, que aunque la Ley de H'ondt sea injusta, es lo que habría que solucionar, y no la existencia de esta figura, ya sea del pasado o no.
Se diferencia en que lo hemos elegido nosotros y nadie nos lo ha impuesto #39
Salud y Referéndum.
¡Viva la República!
Esta gente que reclama "una democracia mejor" ¿ha vuelto a sacar, como es su costumbre, la bandera de la dictadura que sufrió la URSS?
Sería bueno saber si en ese nuevo sistema que defienden cabemos todos los españoles o pretenden enfrentar a los "mejordemócratas" con el resto, como ya sucedió en el pasado.
#39 Ojocuidao! http://juanjopina.fileaesir.com/wp-content/uploads/sites/6/2014/05/ojocuidao02.jpg El presupuesto de la Casa Real no es todo lo que se gastan y reciben los Borbones. Haga cuentas http://www.20minutos.es/noticia/416577/0/cuentas/casa/real/
#19 Te recuerdo que las elecciones pasadas fueron para "Europa", dudo mucho que esos resultados se puedan extrapolar a unas elecciones generales.
Si se hace la consulta, como muy pronto en unos 2 meses, pueden pasar dos cosas:
1 - Que salga monarquía, y nos quedemos como estamos.
2 - Que salga república. Hay que abrir un proceso constituyente, para ello habrá que disolver las cortes, convocar elecciones, después las fuerzas políticas decidirán los cambio constitucionales. Votarán, debatirán, pelearán, etc. Por fin, tendremos cambio constitucional, otro referéndum para validar la constitución. Disolución de las cortes otra vez, convocatoria de generales y presidenciales (seguro que Aznar se presenta).
Todo esto en un momento "cojonudo" para crear inestabilidad.
¿No sería mejor que en las próximas elecciones, los partidos republicanos incluyan en su programa la retirada de la monarquía, y si ganan cambiamos?
Digo yo, para no "cagarla" más de lo que esta.
#67 Yo en Sol veo muchas banderas URSS
Esa república os la metéis por el ojete.
#129 +1 a conservar la bandera bicolor. Con que se quite la coronita al escudo vale.
Webcam en directo en Sol http://www.skylinewebcams.com/es/webcam/espana/comunidad-de-madrid/madrid/puerta-del-sol.html
#14 ¿Acaso tienes alguna duda? Me imagino que circularán en unos días encuestas, pero creo que ganaría por el 70% u 80%.
#12 El Mundo lo está haciendo (el streaming, digo) el mundo alrevés
¿Porqué creéis que el Rey ha abdicado ahora? Pues porque temen que en las próximas elecciones los partidos de izquierda puedan formar gobierno.
Los empresarios ya se lo olían, por eso pidieron al PPSOE que se unieran y siguieran gobernando (y ellos chupando del bote).
Cuando ganó 5 escaños Podemos saltaron todas las alarmas: ¿Qué pasaría si el Rey muere o se ve forzado a abdicar (enfermedad, etc...) mientras una coalición de izquierdas esté en el poder? Pues que pasaría lo que ahora la gente está reclamando, se haría una 3ª república. Así que mejor se abdica y se hace la transición ahora.
#4 Hay una en Avaaz por si te interesa rellenarla....
https://secure.avaaz.org/es/petition/Todos_los_Partidos_Politicos_de_Espana_Referendum_YA/?tvawZbb
#97 : Una del NYT que acabo de ver en Twitter:
"The king is widely valued in business circles for acting as a sometime deal maker and economic ambassador for his nation, but how he has amassed his substantial personal wealth remains secret. The Spanish royal family’s wealth has been estimated at up to $2.3 billion"
http://www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption-for-spain-and-monarchy.html?_r=0
#47 es que la gente se olvida de que la Republica es una forma de estado y que puede tener diversas ideologías. Localismo curioso español el de emparejar Republica con comunismo.
#5 No estoy tan seguro, hay mucha gente monárquica. Me pregunto de hecho qué saldría en caso de hacerse un referéndum. Felipe podría salir rey legítimo.
#83 Lo de los 8 millones es una de las grandes mentiras publicitarias. No es cierto. Esta a la par del resto de las monarquías. Incluso hay quien le calcula unos 500 millones:
http://www.loquesomos.org/index.php/es/autores/91-amadeo-martinez-ingles-/1771-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola
Una jefatura de estado electa no sale mucho más caro que el gasto de un presidente y no son cientos de millones ni tomando de comparativa a Rajoy y lo que se haya embolsado en B para el solito.
Efectivamente en ningún pais nadie es igual ante la ley. Pero en algunos se es más igual que en otros. Y si empezamos teniendo la desigualdad en la propia carta magna, mal empezamos. Tu forma de pensar: -De todas maneras, en ningún país "somos todos iguales ante la ley"- me hace temblar y te aseguro que esa lógica puede justificar CUALQUIER COSA.
El Pais, que siempre hace Streamings, hoy no lo hace.
#84 Mira las banderas de Sol, y dime si sigues pensando que alguien de derechas, o alguien demócrata va apoyar vuestra república.
Nadie ha hecho más por la monarquía que los republicanos con sus banderitas.
#135 Te pondre un simil para que lo entiendas. Es como si te encuentras a una persona que lleva dias sin comer, hambriento, desfallecido y casi sin fuerzas y le ofreces un bocadillo, un bocadillo de pan con mierda. ¿Quiere usted el bocadillo o prefiere morirse de hambre?
Asi fue el referendum de 1978.
¿PERDÓN? Hace poco había unas elecciones (europeas) y todo el mundo decía en esta simpática wepe que hay que VOTAR, VOTAR y VOTAR, porque la abstención (activa o inactiva) es una mierda y la única forma de cambiar el sistema es desde dentro, con sus propias reglas y votando.
Hay dos partidos mayoritarios actualmente (más del 70% de votos en las últimas generales) que son favorables a la monarquía. Superen ustedes VOTANDO, VOTANDO y VOTANDO esa mayoría y podrán cambiar la constitución y derogar la monarquía. Es bien sencillito, democrático y para toda la familia.
Qué rabia no estar hoy. Espero que se convoquen muchas más.
#29 las ultimas encuestas que hicieron sobre la monarquia decian que en torno al 53% estaba a favor de acabar con la monarquia. Obviamente los resultados de las ultimas elecciones nada tienen que ver con eso, pero las encuestas sobre ese tema especifico si.
#39 No es por dinero. Es por moralidad.
El que un dirigente del estado sea a golpe de espermatozoide en vez de ser elegido democráticamente es VOMITIVO.
#135 La trola de siempre ya tardaba en salir. Lo que se votó en 1978 en referendum fue la Constitución, en la que la Monarquía era parte del paquete. Si querías democracia, derechos, libertades y autonomía te la tenías que tragar sí o sí. Y esa no es la manera de hacer las cosas.
En Italia tras la IIGM, primer se decidió entre monarquía y república y luego se votó la constitución...pero aquí iba todo en el mismo paquete.
#35 La estabilidad es la excusa de los tiranos para callar al pueblo. Con un tema tan importante no podemos delegar la decisión en el parlamento, porque en las generales el voto de todos los ciudadanos no vale lo mismo. En este caso se tiene que hacer referendum sí o sí.
Yo no entiendo los motivos para mantener la monarquía. ¿Que consigue trabajos para las empresas? Eso se arregla ayudando a las empresas a ser competitivas, además el rey campechano solo trabaja para sus amigos, que algunos creen que el rey va por ahí ayudando a los pequeños empresarios, además que en ninguna monarquía que conozca el rey tiene esa función.
La única función del rey es ser un símbolo como una bandera, pero con patas, y la excusa del gasto es falsa, el gasto de la Casa Real no es el gasto de la monarquía, los gastos están repartidos por varios ministerios (por ejemplo los gastos en seguridad del monarca están bajo los del ministerio del interior)
Si queréis monarquía no veo motivo para oponerse a un referéndum, yo no pido que se meta la república ahí por que yo lo diga, sino un jodido referéndum para que podamos elegir.
#135 Ahí no se votaba la monarquía, se votaba dictadura o "democracia".
#44 REFERENFUM. Hay algunos que tenéis mucho miedo a la democracia.
#47 No es una bandera de la Unión Soviética, es una bandera del Partido Comunista y ya.
#72 : Uno de los problemas es que existen indicios más que fundados de que el rey ha usado su posición para enriquecerse a base de comisiones y favores. Hace cuarenta años no tenía un duro, hoy es uno de los hombres más ricos del mundo. Todos los gobiernos y, hasta hace muy poco, casi todos los medios de comunicación se han negado en redondo a arrojar luz sobre estos asuntos.
Ya que hablamos de gastos, no quiero ni pensar lo que nos ha costado que este tipo se haya pasado cuarenta años robando. ¿Qué democracia podemos esperar si el jefe del Estado, en vez de dar ejemplo, es el primero en abusar de su cargo para llenarse los bolsillos?
¿En serio pensáis que el coste de este rey se limita a lo que le asignan los presupuestos generales?
#51 Qué es MHYV?
#25 Yo como republicano aceptaria de buen grado al futuro monarca si el pueblo español así lo decide. Pero si no es así, que comience un proceso constituyente hacia una Republica.
#39 No entiendo qué es lo que comparan cuando comparan una república con una monarquía, en un sistema republicano no hay casa real ¿con qué comparan entonces? No entiendo.
#58 Dinamarca no es un estado de derecho.
Rusia sí.
Hace falta una petición de change y llevarla al congreso para que sea efectiva.
#107 Que ir a manifestarse para pedir un referendum con la bandera de la URSS sabiendo que hoy en día a mucha gente le da alergia verse en la calle codo a codo con la hoz y el martillo es de gilipollas.
#1 Yo también y estaba haciendo las maletas para volver a España
#5 No, hombre, el del tiro en el pie era otro.
La gente pide participación política. Piden cambios. Piden regenación de un país. Yo más que República, pido referéndum y debate honesto. Con las cosas claras de cada sistema.
Salud y Referéndum
#35 Si sale la monarquía, game over. Ni te plantees la posibilidad de que se podrá votar más adelante. Harán una gran coalición PPSOE, reformarán la constitución como en Italia, perjudicando aún más a los partidos pequeños, y lo tendremos mil veces más difícil.
La inestabilidad es la gran trampa. Como en la primera transición. "Más adelante, tranquilos, que ahora está todo muy mal".
http://api.ning.com/files/oWDoQV60anrxUIO3o6bQCorgf8jiMs4nXnGzdZevKKpgYyjkpKc9YCxiIMmDmTW-FQHstdQrgB9eu5sJsaxvEs8VunFbDuMp/Its_a_trap.jpg
#39 Negativo porque eso es MENTIRA.
7 millones es lo que se le asigna a casa real (realmente a el, q es el que decide lo que se hace con ese dinero, vamos, que ese es su sueldo anual) pero:
-El mantenimiento de palacios lo lleva patrimonio.
-Los sueldos de su personal el ministerio de administraciones publicas
-Servicios a la Corona y actos de Estado tambien patrimonio
-Mantenimiento de barcos: defensa (que en cuanto le dijo defensa que no tenia dinero para mantenerle el bribon lo vendio)
-Seguridad: interior...
Lo que has puesto es MENTIRA, una cutre MENTIRA que soltaron y que no entiendo como llego a colarle a alguien...
Pues la verdad es que yo soy pro Monarquía Parlamentaria, me parece muy bien amortizados los 8 millones de € al año ya que te aseguras que nos representa alguien que ha sido educado para ello desde que nació.
Eso si, tampoco me parece mal que haya gente que no piense como yo y por lo tanto se debería hacer un referendum.
Como muy bien indica #25, la cuestión no es si se está a favor o en contra de que continúe habiendo monarquía en España, la cuestión es si se está a favor o en contra de que sea el pueblo quien decida en condiciones libres y democráticas si debe continuar habiendo monarquía en España.
Además conviene recordar el motivo por el cual hay una monarquía en España, y que mejor que citar las palabras de Don Francisco Franco Bahamonde que decía lo siguiente en su testamento:
Por el amor que siento por nuestra patria os pido que perseveréis en la unidad y en la paz y que rodeéis al futuro Rey de España, don Juan Carlos de Borbón, del mismo afecto y lealtad que a mí me habéis brindado y le prestéis, en todo momento, el mismo apoyo de colaboración que de vosotros he tenido. No olvidéis que los enemigos de España y de la civilización cristiana están alerta.
Fuente: http://www.generalisimofranco.com/testamento.htm
#1 Nerviosito me he puesto.
#39 #325 De la paga que se de la al Borbón a lo que cuesta la casa real hay mucha diferencia. No son únicamente los 8 millones; la seguridad y el transporte corre a cargo del ministerio del interior, el gasto de mantenimiento de sus multiples palacios a patrimonio nacional... Tenemos un monarca que llego al trono practicamente sin patrimonio y tiene una fortuna estimada de 2000 millones de €, que ha ganado siendo Jefe de Estado. En cualquier pais normal esto seria un escandalo.
#456 Es que imponer una forma te convierte en lo mismo que criticas.
#455 Entonces tu no debes de ser muy republicano. La república es solo una forma de gobierno en la que no existe la figura del rey. El dejarse llevar por el concepto: república = URSS es como mínimo pueril.
Por desgracia aún hay mucha gente que se deja llevar por los sentimientos más que por los fríos hechos, y los monárquicos ahora van a hacer todo lo posible para apelar a todos y cada uno de los miedos pasados y presentes hacia la palabra república, cuando hay más repúblicas democráticas de las que tomar ejemplo que dictaduras.
#1 Esto son las ganas que tenemos. Algunos con demasiada fe #3
http://www.publico.es/publico-tv/directo/110/concentracion-por-un-referendumya-por-la-republica-en-la-puerta-del-sol-de-madrid
#39 ¿ Tú no entiendes la diferencia de ser un vasallo y ser un ciudadano ? ¿ No entiendes la diferencia de elegir para su puesto a los mejores a tener ahí a una persona por nacimiento, que nadie sabe a qué turbios negocios se dedica en nombre de todos cuando nadie le ha votado ?
Es igual que sea cara o barata. Eso es lo de menos. Si se quiere barato no habría estado.
#439 Y yo. La república es una forma de gobierno que considero más democrática que la monarquía, pero por encima de la forma, está el fondo. Si el pueblo pide monarquía, está en su derecho, y su decisión es tan legítima como la contraria. Primero y por encima de todo está la democracia y el estado de derecho.
Ni rastro de esta convocatoria en ElPais, LaRazon o ABC.. ElMundo si refleja la noticia en su portada.
Mientras no vea juzgados todos los delitos y despilfarros de la Casa Real, nunca defenderé la Monarquía. Que den ejemplo y sean mas humildes.
La republica no tiene que ser una URSS, podría ser una republica democratica construida con la participación directa de todos los ciudadanos que quieran (algo así como lo que pretende Podemos). Nadie o casi nadie va a querer traer una copia de la URSS o de Venezuela o Cuba (lo que no quita que se puedan coger ciertas cosas que allí han funcionado).
Sobre la gente que quiere referendum no son solo los que se han manifestado (hay muchisimos más). No nos creamos (como hace Rajoy) que el que no se ha manifestado es porque no apoya lo que se pide en las manifestaciones...
#47 Provocan el mismo efecto que el PP con el independentismo
ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!! ACAMPADAS!!!!
#14 pero si hay una votación detrás, ya seria legítimo, ya no queda uno humillado. Es distinto aguantar a un inútil porque sí a aguantarlo porque tus vecinos le han dado el apoyo y el voto.
La diferencia entre ser un vasallo y vivir en una democracia.
#14 No lo tendrán tan seguro si no hacen el referéndum, por lo que dicen también estos compañeros en #28 ó #237. Si tan seguros están de que sale legítimo, votemos sí o no. Y si sale que sí, pues ajo y agua.
Si el Juanca ha dimitido por la presión (a mi que no me vendan la moto, es por eso, lo de la "sangre joven" para Drácula... a mí no me la cuela) y su abuelo se piró por lo mismo, Felipillo va detrás. Tiempo al tiempo.
Seguro que esto no sale en TVE, y no será por falta de tiempo, porque llevan todo el puto día con las bondades de los Bribones.
¡FELIPE NO SERAS REY! Si estuvieran tan seguros de que la mayoría de los españoles es monárquica convocarían elecciones mañana, pero saben que no lo son, la cosa está igualada pero yo creo que saldría república por unos cuantos votos.
#75 En España la gente no es monárquica, otra cosa es que sea tan gilipollas como para apoyar una república como la que piden los que llevan banderas soviéticas.
#135 El referendum de la constitución, que supongo que es al que te refieres, no preguntaba si querían una república o una democracia, votaban una constitución encapsulada y elaborada por todos los representantes políticos de turno. ¿Qué iban a votar, que no? ¿Que no querían la constitución pactada por todos sus políticos? ¿Mejor seguimos con la dictadura?
Enga hombre.
¡Mucho ánimo, copón! Joder, que pena no estar en España para estar en la plaza de mi ciudad dándolo todo.
República sí, que Felipe se presente si quiere al puesto de presidente.
Pero tengo un problema de siempre con la bandera de la segunda república, a mí me molaría que la bandera siguiera siendo con los colores de ahora, no me gusta nada estéticamente el morado junto al amarillo. ¿Alguien más como yo por ahí? Es que de verdad, quiero un referéndum para rediseñar la bandera también. Y recordar que en la primera república era así rojigualda.
#47 En realidad, como no se conseguirá nunca una mayoría republicana será mientras haya una mayoría de gente que piense que determinadas formas de expresión deben ser prohibidas.
Pero cada vez sois menos.
Hmmm...y digo yo..¿Quien ha diseñado la estrategia de la abdicación?
Sinceramente, sigo sin comprenderlo.
Acaba de realizarse unas elecciones europeas donde los independentistas,republicanos y no-monárquicos han barrido al PPSOE(principales defensores de la monarquía) y va el rey y "dimite" con las ascuas aun humeantes y los partidos aún exultantes. Ole sus huevos.
Curioso, porque este rey siempre ha dicho que él de abdicar ni mijita, que la muerte era lo único que conseguiría hacerle abdicar, que un rey lo es hasta la muerte.
Los mentideros dicen que lo ha hecho porque el Congreso debe votar una ley para permitir que las infantas sean sucesoras de Felipe, y que si esperaba a abdicar tras las elecciones generales, podía ser que el 50% de la cámara estuviera compuesta por antimonárquicos, que la ley no saliera adelante, y hubiese un problema de "cojones" en la Familia Real. Otro más por si no habia ya suficientes.
No dudo que sea absolutamente cierto, pero el Rey podía haber esperado hasta Septiembre sin problemas, aprovechando que el Mundial de Futbol, la España volcada (o cagándose en) la Selección, y el hastío veraniego hicieran sus labores de lavado y centrifugado cerebral al que estamos acostumbrados.
¿Por qué no ha esperado a Septiembre?Porque ya está hasta los cojon...Y si los del PPSOE no saben leer entre lineas lo del "relevo y nuevas generaciones" deberían hacérselo mirar, porque a mi entender el rey les ha dado una buena manta de ostias políticamente correctas. O eso he querido entender.
Murcia, Gran Vía, hace unos minutos
#201 NO, no fueron minoria, mira los datos, cuenta C's y suma Upyd, y demas partidos que que no piden la republica, NO CONFUNDAS con ser monarquico con no pedir la republica y todo lo que implica en su implantacion (disolucion, proceso constituyente, etc etc).
PERO EL CASO es que los que quieren republica, los que su vida gira en torno a eso, lo tienen facil; EN LAS PROXIMAS ELECCIONES que voten a IU, podemos, o similar, si su programa no les gusta, que solo sea por eso; da igual porque la mayoria implicaria un proceso constituyente....asi que eso de que no pueden votar es falso; que voten y voten.
#410 Es que esa castuza no desea ciudadanos libres e iguales ni los valores republicanos, desean súbditos atados a la tierra con señor feudal. Solo hablan de presuntos derechos historicos, fueros medievales... cosas del antiguo régimen ( nobleza, clero...) y saben que valores republicanos de un hombre un voto... se quedaba su chiringuito con el valor que tiene : infimo.
Ni siquiera en sus autonomias tiene eso de un hombre un voto
#57 Un dictador es baratísimo si sale honrado. Imagina quitar de un plumazo a centenares de parlamentarios y senadores estatales, a miles de parlamentarios y senadores autonómicos, cada uno con asesores, secretarias, seguridad, etc. Además de las subvenciones a partidos políticos, gastos de transporte, de estancia, bonus. Además si añadimos lo que se llevan en B tenemos una multimillonada que ni el dictador más avaro podría soñar recolectar en toda su vida.
¿entonces mejor ponemos un dictador?
Pdta. Como razón principal para no querer monarquía basta y sobra con tener en cuenta que eso derrumba el pilar fundamental de la democracia: todos somos iguales ante la ley. Pero vamos, que mantener una casa real sale muchísimo más cara que pagar a un jefe de estado y no son diplomáticos profesionales (el rey no tiene ni p.i. en diplomacia)
#472 Por supuesto, tan pueril es un argumento como el otro. Y sobre la tricolor igual, está demasiado ligada al golpe de estado del 36, y a los problemas de la segunda república (70 años de propaganda anti-república calan muy hondo) del mismo modo en el que los fascistas se han apropiado de la bandera roji-gualda como símbolo exclusivo.
Hay muchos prejuicios contra los que luchar en mucho frentes diferentes, cambiar una dinámica no se hace de la noche a la mañana, más cuando aún no se han zanjado asuntos tan básicos como la recuperación de cadáveres o la limpieza de corruptos de las instituciones.
Lo he visto por la tele, no había suficiente gente en Sol, van a continuar igual con la monarquía
#65 En los gastos que generan al país del que procede.
¿Pero qué gastos? Evidentemente la seguridad es un gasto, pero también lo tiene la monarquía, también tiene que tener un salario pero a una casa real la alimentas desde que nace hasta que muere. En cada país hay instalaciones distintas, en algún país un presidente puede tener más comodidades que en otro, más edificios que mantener, pero eso depende del contexto particular, nada más.
#104 pero eso no quita que lo que te dice #35 sea todo verdad; qué es mentira de lo que te dice??? SI SOIS TANTA MAYORIA los republicanos, o mejor dicho, los que quieren cambiar a republica, pues no te preocupes que las urnas lo reflejaran.
Digo que no es lo mismo republicano que cambiar a la republica, porque yo soy republicano; PERO NO QUIERO ASUMIR el gasto y coste de cambiar todo para algo totalmente representativo; prefiero al rey que represente a españa que un politico de turno, y no creo que me salga mas caro. Si me dices que estamos en una republica ya y cambiarlo todo para una monarquia te diria exactamente lo mismo....todos esos cambios que dice #35 para que??? que gana el ciudadano de a pie? no se podria reformar la constitucion para fijar el modelo de autonomias, competencias, partidos politicos, etc etc?? no es eso mas prioritario?
#24 Hombre, en el streaming se ve Sol llenito...
#35 ¿Insinúas que con el gobierno actual hay legitimidad, estabilidad y control adecuado del poder? Porque yo veo mas bien lo contrario, el Rajoy hoy ha twiteado de futbol! Por poner un ejemplo...
#133 La verdad que a veces me cansa el intercambio de palabras por internet. Sí, quejémonos de las 4 banderas comunistas de los trasnochados que no representan a nadie, que son minoría total y absoluta. Y con eso, desviemos lo importante: que una familia de ladrones de mierda, de multimillonarios como el Rey enriquecidos por sus privilegios que todos pagamos, sigan disfrutando.
Sí, eso es lo mejor, eso no es ser radical y sí, eso es democracia como la que hay en Dinamarca. Los primeros aquí que no quieren consenso son los que Gobiernan y los segundos son los propios monárquicos, que lo que quieren es una suceción y a correr. Esos sí que me dan asco y miedo y no los abueletes que salen a la plaza a pedir la República con una bandera anticuada y que solo reivindican su derecho a decidir, que es lo que está CANTANDO todo el mundo en Sol y lo que dicen todas las pancartas.
Anda vamos, no me jodas con la peña aquí manipulando el discurso de todo el mundo. La monarquía en España es una basura que se inventó Franco, un asco de trepas que encima han sido pillados robando. Fuera con todos ellos.
#39 Me quito el sombrero porque es el argumento que uso yo y que pienso que es en lo que hay que pararse a pensar. Totalmente de acuerdo.
#5 No podian haber elegido momento peor para sus intereses (rey=ppsoe), ahora que por primera vez en muchos años la gente empieza a tener esperanza y esta despertando del letargo. Me da que la idea era desviar la atencion de la caida del bipartidismo pero les va a salir el tiro por la culata porque no han estimago bien los intereses de la gente. Simplemente estan tan alejados del pueblo que han pensado que esta seria una buena idea. Cagada para ellos. Golazo para el pueblo. Soy optimista.
#148 Aquí el que falta a la verdad, diciendo medias verdades eres tú. En 1978 el menú que se presentó estaba cocinado. Y era la constitución (con monarquía en el paquete) o seguimos sine díe hasta que se aprobase.
Las constricciones políticas eran así. Si el rey fuera realmente demócrata hubiera planteado el referendum previo monarquía/repúblcia (sinceramente, creo que lo habría ganado). Una vez determianda la forma de gobierno, entrar al proceso constituyente propiamente dicho.
#351 Curioso, no. Propaganda franquista durante generaciones "República = Comunismo". Les funciona.
#368 Sí, la función social de robarnos en nuestra cara.
Que bonito, pena que no valga para nada, si lo hace con el PP al mando es por algo.
#14 Yo estoy bastante seguro que España seguiría en una monarquia.
#19 presupones que votantes de Ciutatans y UPD son republicanos. O que toda la tercera edad de señoras y viejunos que no votan lo son. Yo tengo mis dudas
#97 Una Casa Real (al menos en Europa) no va a declarar, ni a aceptar públicamente, que gasta más que la Presidencia de una República....básicamente porque así se deslegitima a sí misma. Además, las comparaciones siempre se han hecho entre la Casa Real con Repúblcias de tipo presidencialista, donde el aparato de la presidencia es mayor que en las de tipo parlametario; básicamente porque asume muchas más competencias y funciones.
Y sí, la presidencia de la Rep. Francesa asume muchísimas mas competencias y funciones que la Casa Real, que se parece más a la presidencia de una Rep. Parlamentaria tipo Alemania (pero con el handicap de tener que mantener directa o indirectamente a TODA una familia).
(Si quieres datos contrastados búscalos tú mismo, dado que están al alcance de cualquiera si bicheas un poco)
#146 Claro, pero los referéndums hay que prepararlos. Y no siempre son la opción más democrática. Después de un hecho como una abdicación, la sociedad está alienada. Por eso no se hacen referéndums sobre la pena de muerte después de capturar a un mediático asesino de niñas.
No se trata de qué votaríamos ahora, sino de que si se hace una república con prisas (no llevamos 30 años construyendo una, llevamos 30 años diciendo que queremos construir una) vamos a tener una chapuza. Yo prefiero que no sea así.
#50 " en las generales el voto de todos los ciudadanos no vale lo mismo."
Ese es el problema que estamos atados a la tierra como súbditos en lugar de ciudadanos. Un hombre un voto... eso es valores republicanos que es lo importante, con una justa representacion se consigue todo.
En la calle se reclama un paso de peatones.
#212 ¿Es mejor el hijo de un Borbón aunque salga algo "lento" mentalmente como sucesor del estado o mejor un político formado con varios másters?
Respóndeme.
#214 Algo me dice que una Navarra moderna tendría poco de monarquía
#301 El presupuesto anual no incluye muchos gastos ocultos: seguridad y dietas (y créeme estas dos cosas son ya un pastizal véase #322) entre otros. Además que no tenemos ni idea de lo que Juancar hace con el supuesto dinero que recibe, ni los negocios turbios que tiene. Nadie sin oficio, ni beneficio multiplica por más de mil su fortuna en 35 años.
#14 yo no tengo ninguna duda, no hay mas que ver los votos del parlamento